Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 68 reacties, 19.860 views •

Ambtenaren van de Europese Unie hebben informatie opgevraagd over ontmoetingen tussen topmensen van Europese telecomproviders op verdenking van ongeoorloofde afspraken. Vodafone en T-Mobile zijn twee van de vijf providers.

In Nederland doet de Nederlandse Mededingings Autoriteit al onderzoek naar mogelijke prijsafspraken, maar in Europees verband is er nog geen sprake van een officieel onderzoek, meldt de zakenkrant Financial Times. Ambtenaren hebben namens de Europese Commissie echter wel officieel informatie opgevraagd over ontmoetingen tussen de vijf grootste Europese providers, waarvan topmensen sinds 2010 samenkomen onder de naam E5.

De vijf providers bespraken daarin onder meer wat voor standaard zou moeten worden gebruikt voor mobiele betalingen. Bij de ontmoetingen was telkens een advocaat aanwezig en werd een afschrift met notulen naar de Eurocommissaris voor mededinging gestuurd om te zorgen dat ze er niet verdacht van werden dat ze gedrag op elkaar zouden afstemmen. De Europese Commissie verdenkt de providers ervan ongeoorloofde afspraken te hebben gemaakt over 'toekomstige services in mobiele communicatie', zonder specifiek in te gaan op details. Dat meldt persbureau Reuters.

Het opvragen van informatie is volgens Financial Times meestal een voorbode van een officieel onderzoek naar verboden afspraken tussen bedrijven. Naast Vodafone en T-Mobiles moederbedrijf Deutsche Telekom zijn France Telecom, het Spaanse Telefónica en Telecom Italia betrokken bij de verdenking van de Europese Commissie. KPN is geen onderdeel van de E5. Ook de koepelorganisatie van telecomproviders, GSM Association, wordt ondervraagd. Het vermoeden van de Commissie betekent overigens nog niet automatisch dat er daadwerkelijk ongeoorloofde afspraken zijn gemaakt.

Update 15:35: Na publicatie van dit artikel heeft de Europese Commissie tegenover diverse persbureaus duidelijk gemaakt dat het niet ging om prijsafspraken, maar ongeoorloofde afspraken op het gebied van 'toekomstige services in mobiele communicatie'. Provider Vodafone heeft de redactie daar telefonisch op gewezen. Het artikel is daarop aangepast.

Reacties (68)

Ik lees steeds meer van dit soort nieuwsberichten, in dit soort situaties kunnen 2 spreekwoorden opgaan:

1. "Waar rook is, is vuur"

2. "Hoge bomen vangen veel wind"

Ik kies voor nummer 1
Ik heb gehoord dat er onderzoek gaande is naar de vieze onderbroeken van Siebelouis, ik ga voor nummer 1.

Laten we fijn even afwachten totdat er daadwerkelijk een onderzoek komt met een duidelijke conclusie alvorens we ergens op ons gaan baseren. En dan zal allicht als de vermoedens worden bevestigd een rechtzaak komen en laten we daar dan maar op de uitkomst afwachten om de kijken of hetgeen wat men vermoed ook juridisch klopt.
Het is niet een bijzondere situatie dat waar een klein aantal partijen de markt domineren ze elkaar ook van tijd tot tijd wel eens spreken. Ik neem aan dat jij ook wel eens collega's spreekt die bij de concurrent spreken, idem voor de hoge heren die spreken elkaar ook wel eens. Soms wat vaker maar tot er iets concreets is zijn dit niets meer dan leuke smeuige vermoedens die het goed doen in het nieuws.
Er staat ook: "Bij elke vergadering was een advocaat aanwezig, en werd een afschrift van de Notulen naar de Europese Commissie gestuurd".

Ze kunnen ook zonder advocaat ontmoeten en gewoon via skype even een afspraakje maken.

Het feit dat ze hun best doen om alle gesprekken die ze voeren met elkaar aan de Europese Comissie te vertellen, vind ik al netjes.

* FireDrunk spreekt verder geen veroordeling uit.

[Reactie gewijzigd door FireDrunk op 14 maart 2012 10:33]

Ze kunnen ook zonder advocaat ontmoeten en gewoon via skype even een afspraakje maken.
Telecom directeuren via skype? Zie de ironie :+
Alsof dit betekent dat alles in de notulen wordt opgenomen? Dit is zelfs bij reguliere bedrijfsvergaderingen vaak al niet het geval, juist omdat je bepaalde zaken niet zwart op wit wil.

Kun je je voorstellen hoe dat op dit soort niveau's gaat.
Is een "gentlemen's agreement" ook een prijsafspraak?
:)
Kartelafspraken worden ook niet tijdens zo'n vergadering gemaakt. Was de notulist ook aanwezig in het hotel waar de heren verbleven?

Ik vind het heel goed dat er onderzoek naar gedaan wordt, wanneer je kijkt naar de veranderingen wat de abbonnementen betreft die ze allemaal binnen 6 maanden hebben doorgevoerd, stinkt het behoorlijk.
Jazeker, bij een goede bbq heb je namelijk geen rookontwikkeling...
Tenzij je natuurlijk expres het vlees / vis wil roken.

Daarnaast denk ik persoonlijk dat er prijsafspraken zijn binnen de telecombussiness, zal het niet Europees zijn, is het wel degelijk binnen Nederland. Hoop echter wel dat ze het ook daadwerkelijk ontdekken.
Nieuwe nummer 3:

Wie prijsafpraken zaait, zal boetes oogsten!
En de consument draait helaas voor beiden op.
tenzij er wordt gedwongen om de prijzen ook omlaag te gooien naar normale standaarden.
hehe

-ruikt naar
-ziet eruit als
-dan is het vast....
Het zou me niet verbazen dat ze internationaal prijsafspraken maken eigenlijk. Het is niet iets van de afgelopen jaren namelijk...
Met die woekerwinsten die ze halen is het helemaal niet interessant om elkaar te beconcurreren. De burger heeft van oudsher meegekregen dat een monopolie slecht is voor de markt, en dat monopolie vaak in verband wordt gelegd met overheid.
Nu is het zo dat bellen in tweede-wereld landen waar de overheid de eigenaar goedkoper is dan hier in het westen en dat ze daar regelmatig acties hebben, dubbel beltegoed vb, terwijl ze dat hier niet meer hebben.

Desalniettemin heeft de overheid terdege bijgedragen aan deze situatie door de veilingen die ze organiseren. EU mag daar ook eens maar toe kijken. De kosten die daar worden gemaakt moeten toch uiteindelijk door de consument worden gedragen.
Het zou me werkelijk waar niks verbazen.

Maar, probeer het maar eens te bewijzen. Ik ben bang dat dat erg lastig gaat worden.
Het zal eens tijd worden. De huidige prijzen zijn gewoon belachelijk hoog. Eerst de consument "afhankelijk" maken en nu het gemeengoed is, malafide prijzen gaan hanteren.

Het wordt tijd dat er 1 speler op de markt komt die flink onder alle aanbieders gaat zitten om de markt weer open te breken. Maar dat zal vast weer niet zo makkelijk gaan.....
De enige speler die dat zou kunnen en interesse heeft om de Europese markt op te gaan in China Mobile. Maar of je daar nu zo blij van wordt. Voor alle andere partijen is het vrijwel onmogelijk nog een eigen netwerk uit te rollen en dan ook nog eens te gaan stunten met de prijzen.

Ik vraag me echter af of de prijzen nu "belachelijk" hoog zijn. Zo extreem hoog zijn de winsten van Vodafone, KPN of T-Mobile namelijk niet.
Ik zit bij China Mobile.. mijn abbo zonder telefoon is.. net zo duur als in Nederland alleen kreeg ik in NL wel een telefoon erbij bij.
Qua internetten is het spot goedkoop maar ben je totaal geknepen. Je krijgt geen 3G tenzij je een iPhone neemt of een lokaal geproduceerde mobiel. Daarnaast is bellen in het buitenland een ellende. Dus in het buitenland is het allemaal ook niet zo mooi.

En zoals je aangeeft de winsten zijn helemaal niet zo absurd maar het leuke is toen de EU begon in te grijpen was iedereen enthousiast. Echter hoe simpel het ook is wat ergens verloren gaat komt ergens anders er wel bij. Dus de incidentiele dure gesprekken in het buitenland worden nu vervangen door constant duur internetten in het binnenland. Maar we zijn wel blij in het buitenland ...
heb net een iPhone 4s gekregen bij verlenging van mijn abbo.. en zit voor mijn werk veel in buitenland. dus het zou bijna een win win situatie zijn. het jammere is zoals het er wss uit gaat zien, is dat ik nu nog vast zit aan een 2jarig Vodafone abbo...

Wat zouden de boetes kunnen zijn in NL en de EU? ik bedoel, de prijzen zullen wel 123 niet naar beneden gaan. Kunnen ze een netwerk "platleggen" Ik hoorde maanden terug dat de "boete" in Nederland zou kunnen zijn, dat er niet meer mee geboden kon worden op een frequentie veiling; wat dus zou betekenen dat ik geen dekking meer heb op een Vodafonenetwerk... toch?!
@ hambug

Ik ben het niet eens dat de winsten van KPN bijvoorbeeld niet erg hoog zijn. Zie hier:

PN behaalde over het tweede kwartaal een winst van 414 miljoen euro, tegen 465 miljoen in dezelfde periode in 2010. De winst voor rente, belasting, afschrijving en amortisatie (EBITDA) nam met 5,6 procent af tot 1,31 miljard euro.
bron: http://www.nrc.nl/nieuws/...st-kpn-daalt-elf-procent/

Vodafone:
Telecombedrijf Vodafone, met de hoofdzetel in Maastricht, maakte vorig jaar 314 miljoen euro winst, op een omzet van twee miljard. In de afgelopen vijf jaar is er in totaal 1,3 mrd winst gemaakt.
bron: http://nieuws.zuidlimburg...4-miljoen-euro-winst.html

T-Mobile
Ondanks de dalende omzet, volgens T-Mobile vooral door de verdere verlaging van MTA-tarieven (de kosten die operatoren elkaar in rekening brengen voor de aflevering van mobiele gesprekken), boekte T-Mobile toch ruim 23% meer winst (vr belastingen en afschrijvingen), vergeleken met dezelfde periode een jaar eerder; 121 miljoen Euro.
bron: http://www.mobilecowboys.nl/nieuws/15483

Ik vind dat geen misselijke winsten en de verwachtingen voor 2012 zijn nog meer winst... Daarnaast zijn de verhogingen van data-abbo's vrij fors gestegen, maar het is aan ieder persoon zelf om te bepalen of de prijzen belachelijk hoog zijn.
Een gezonde winst voor een bedrijf is 15 tot 20% van de omzet. Als we dus naar Vodafone kijken met 314 miljoen over een omzet van 2 miljard, dan is het een dus een normale winst voor een gezond bedrijf.

Kom je onder de 10%, dan verliezen de aandeelhouders veel vertrouwen, en gaan ze liever investeren in andere bedrijven.
Niet alleen aandeelhouders, maar ook de de financiers van hun kasgeld ...

En dat zijn niet alleen dure banken, maar ook onze eigen pensioenfondsen! Moederbedijf T Mobile heeft bijvoorbeeld enkele mijarden aan bedrijfsobligaties uitstaan. Als men minder winst maakt moet men direct een hogere rente betalen.

Verder zijn de investeringen die dit soort bedrijven maken ook van de miljarden. Denk alleen al aan de UMTS licenties. Als je kijkt hoeveel jaar men winst moet maken om dit af te betalen is deze winst niet zo groot. Bedenk dat LTE om de hoek staat ...

Tenslotte als een bedrijf verlies maakt, hoor je niemand roepen dat ze wel even 10 euro per maand meer willen gaan betalen voor hun abbonement :)

Let wel, ik denk overigens wel dat telecomproviders hun huidige abbonementstructuren zullen moeten aanpassen aan de veranderende techniek (minder SMS etc) en nu nog voroal bezig zijn met behoud van de huidige verdienmodellen. Maar als je denkt dat Nederlandse abbonementen duur zijn in internationaal opzicht, zijn er heel wat landen waar je aanzienlijk duurder uit bent.
Je vergeet alleen gemakshalve eventjes dat dit over het gehele bedrijf gaat, en dat KPN, Vodafone en T-mobile ook allerhande andere diensten leveren dan mobiele telefonie.
Dit wordt ook in de winst meegenomen. Dus om je argument enigszins relevant te laten zijn zou je toch eigenlijk naar de winst van de mobiele sector van deze bedrijven moeten kijken in plaats van naar de algehele winst.
De huidige prijzen zijn gewoon belachelijk hoog
Is dat een onderbuikgevoel of een onderbouwbaar (vergelijk met buurlanden bijvoorbeeld) feit? De prijzen zijn jarenlang niet eens met inflatie geindexeerd en zelfs veel lager geworden. Nu zijn er in het licht van inflatie vrij normale prijsstigingen en zijn de prijzen opeens belachelijk hoog. Of is er sprake van een verwende consument die steeds meer voor minder wil hebben?
Je bent naief als je denkt dat, als deze kartelvorming al bewezen kan worden, de prijzen naar beneden zullen gaan.

Hoogstens ga je grotere verschillen zien waarbij een stijging van prijzen waarschijnlijker is dan dalingen.

Tenslotte zullen boetes die opgelegd worden, indirect door de klant betaald moeten worden. Aandeelhouders willen ook gewoon hun waardestijging en dividenten ontvangen hoor.
Hoop dat er op korte termijn een einde komt aan deze melkkoe. Het is niet meer van deze tijd om in grenzen te denken. Hebben we de Europese Unie en vervolgens wel verschillende tarieven per lidstaat hanteren? Het wordt echt tijd dat er voor heel Europa een max basistarief gaat gelden. En dan bedoel ik niet maximaal 50 cent per MB….
No shit sherlocks.
Hoe verklaar je anders die tientalle euro's prijsverschil tussen maandelijkse kosten in een gewoon abbonnement en een simonly? Je "krijgt" toch altijd een toestel bij een gewoon abbonnement....
Ik snap je reactie niet, dat toestel zal toch ook ergens van betaald moeten worden. Als je in deze wereld iets "krijgt" zul je er uiteindelijk altijd voor betalen (Hypotheek rente aftrek krijg je ook, maar als je denkt dat we daardoor met z'n alle niet meer belasting betalen kun je wat mij betreft terug naar school).

De vraag in deze is, wat is de verhouding tussen kosten en de gevraagde prijs (hier moet je wel alles in meetellen, o.a. netwerk investeringen, winkels, personeel, bonus van de topmannen (of dat terecht is, is natuurlijk een tweede vraag), etc... Een smsje versturen kost theoretisch niets, maar je moet niet vergeten dat er een hele organisatie omheen zit waar mensen werken die ook graag de dagelijkse boodschappen kunnen doen :)
(Bovenstaande reactie wil overigens niet zeggen dat ik dergelijke onderzoeken niet goed vindt, ik wil alleen aangeven dat mensen vaak veel over het hoofd zien als ze dergelijke reacties plaatsen)
toestel is met abbo alleen zo goed als ALTIJD duurder dan dan je hem los koopt en een sim only neemd.

daar komt nog bij dat wij een telefoon per 1 bij een winkel kopen voor x euro een ISP als t-mobile of vodavone koopt ze landelijk per duizend+ in of zelfs europees met nog grotere getallen waardoor ze niet alleen korting krijgen maar ook nog eens inkoop betalen en een belastingvoordeel hebben.

dus een televoon waar wij 100 euro voor betalen betalen zij misschien 55 euro voor (na alle voordelen) maar verkopen hem vervolgens via een contract aan jou voor 110 euro wat dus gewoon 100% winst op de telefoon is in vergelijking mer een sim only.

isp's verdienen goud geld aan het leveren van telefoons en daar komt nog bij dat sim only vaak lage (10 euro) of geen aansluitkosten heeft waar een gewoon abbo met telefoon vaak 30 euro is.
"" Bij de ontmoetingen was telkens een advocaat aanwezig en werd een afschrift met notulen naar de Eurocommissaris"

De advokaat kan toch het bewijs leveren als dat zo is?

[Reactie gewijzigd door Mandrake466 op 14 maart 2012 10:33]

Juist niet.
Er is geen enkel probleem met afspraken maken over bijvoorbeeld technische standaarden. Er is *wel* een probleem als je prijsafspraken gaat maken.

Een advocaat bij de ontmoetingen en een afschrift met notulen suggereert dus juist dat er niets fouts gebeurd is.
Let wel dat het een advocaat is, klinkt leuk maar word natuurlijk betaald door de aanwezige partijen. Advocaten zijn er om de belangen van zijn client(en) te behartigen.
Of er iets aan de hand is moet nog blijken, maar die advocaat erbij zegt mij niet zoveel.
Iets uit de notulen laten is natuurlijk niet zo heel moeilijk.

Persoonlijk denk ik van wel, gebaseerd op de recente ontwikkillingen op prijsgebied in Nederland. Zou me niks verbazen als dat ook op europees niveau gebeurd. Maar we zullen zien wat eruit komt.
Die advocaat zit er om te zorgen dat er niets 'teveel' in die notulen wordt gezet. Waarom zou je anders een advocaat nodig hebben ? De secretaresse kan toch ook notities nemen ?
Als de volgende aannames altijd kloppen:
-Advocaten zijn natuurlijk niet omkoopbaar.
-De notulen zijn altijd correct, men laat niets eruit.
Ik blijf het apart vinden dat de Nederlandse telco's de prijzen blijven verhogen terwijl in Frankrijk en UK de prijzen omlaag kunnen.
Geeft mij toch gerede twijfels...
Nederland is altijd een van de goedkoopste landen geweest. Dus niet geheel onlogisch dat hier de prijzen stijgen. Logisch dat in andere landen prijzen kunnen zakken. Je kan niet altijd voor een dubbeltje op de eerste rij.

Heb even geen recenter grafiekje zo snel, maar NL zal vermoedelijk iets opgeklommen zijn. En misschien Frankrijk een paar euro gedaald.
http://www.bellen.com/Use...Original/OPTAKOMO2009.JPG
Snap niet zo veel van die grafiek, is dit gemiddeld per inwoner?
De VS is dan wel erg hoog, zeker gezien de gratis bundels aan text messages.
Een grafiek zonder informatie wat het betekend is redelijk nutteloos.

Interessante aflevering over dit onderwerp:
http://derekenkamer.kro.n...2/afleveringen/01-03-2012

[Reactie gewijzigd door Vandread op 14 maart 2012 10:50]

Hier hebben ze het over mobiel bellen, daar staat dus duidelijk niets over het internet. Veelal zijn de combinatie abonnementen met Internet erin veel in prijs gestegen de afgelopen tijd.
Idd, 90 euro in NL versus 400 in de VS? Per jaar lijkt me dat erg weinig, per maand juist erg veel.

Zo veel duurder is de VS niet, zeker niet voor grootverbruikers.

Punt met Nederland is vooral dat de toestelkortingen enorm hoog waren; daardoor lijkt het abo duurder dan het daadwerkelijk is. Sim-only was (en is bij zakelijke abo's nog steeds) duurder dan een abo met toestel als je de toestelwaarde in acht neemt (laagste verkoopwaarde in Pricewatch bijvoorbeeld).

In de VS krijg je niet zomaar een gratis toestel mee, en dat geldt ook voor heel veel andere landen. Als je dat meeneemt in je berekening is het helemaal niet zo enorm duur dus.
Ahum, ik kan je uit ervaring vertellen dat de VS verschrikkelijk juist veel duurder is behalve voor wellicht grootgebruikers.

Het goedkoopste abbonement - zonder SMS en data - is met belastingen (prijzen op websites zijn zonder belastingen en heffingen anders dan in EU) zo'n 35 a 40 dollar. Dat is een SIM-only abbonement bij T Mobile USA!

Wil je data en SMS zit je met een smartphone bij AT&T en Verizon (=2/3 VS markt) doorgaans al minstens aan 50 dollar ongeacht wat voor eisen je stelt. Goedkoper KAN gewoon niet.

Even rekenen: 12 x 50 / 1,3 = 461, dus klopt aardig.

Bij Sprint betaal je zelfs minstens 80 exclusief belasting (ruwweg 90 met) voor een smartphone abbonement. Goedkoper kan niet! Dat je voor 90 dollar dan bijna onbeperkt 'alles' krijgt is leuk, maar de meeste houders van abbonementen hoeven geen onbeperkt alles.

Merk verder op dat gratis toestellen in de VS ook niet zomaar zijn. Bij de meest populaire toestellen betaal je doorgaans nog steeds 99 dollar. Dat zakt dan wel in de maanden daarna, maar dat verklaart het verschil met Nederland niet.

Niet voor niets is AT&T het meest winstgevende telecombedrijf ter wereld. Nu zijn zij ook actief in andere markten, maar hun winst per subscription is heel erg hoog in vergelijking met concurenten.
Leuke grafiek alleen moet je ook kijken naar de bevolkingsdichtheid. De kosten van het netwerk nemen ook toe naarmate het gebied groter is en de hogere kosten moeten dan door minder mensen betaald worden.

Zijn er ook grafieken waarbij de belkosten ten opzichte van de gemiddelde bevolkingsdichtheid worden gegeven?

Ook de techniek speelt een rol, bereik van de mast enz enz
Waarom zouden ze dit op zo'n openbare top doen prijsafspraken.
Kan toch gewoon over beveiligde mail:

"He, psst, Vodafone hier, wij gaan onze abo's verhogen met 20% als jullie dat een maand later ook doen!"
T-mobile: "Ja, goed idee, kunnen we die klanten nog harder uitknijpen! haha."
Waarom ben ik niet verrast door dit bericht :? Of dit bericht zou komen was de vraag niet, alleen wanneer.Ze maken allemaal prijsafspraken. Dit soort berichten begint dan ook standaard te worden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBWebsites en communities

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True