Staatssecretaris Teeven heeft aanwijzingen gegeven over waar consumenten straks op moeten letten om niet per ongeluk uit illegale bron te downloaden. Het blijft echter onduidelijk wat een 'evident illegale bron' of 'grootschalige downloader' is.
Staatssecretaris Teeven van Veiligheid en Justitie heeft vragen van kamerleden over zijn speerpuntenbrief Auteursrecht beantwoord. In die brief maakte hij zijn voornemen bekend om downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal uit evident illegale bron onrechtmatig te maken en het stelsel van kopieheffingen af te schaffen.
Kamerleden wilden onder andere weten wat onder 'evident illegale bron' moet worden verstaan. "Iets is evident onrechtmatig als voor eenieder aanstonds duidelijk is dat het werk onrechtmatig is verspreid", schrijft Teeven, maar hij geeft toe dat de beoordeling op basis van de omstandigheden moet plaatsvinden. Hij geeft echter wel enkele aanwijzingen. De staatssecretaris noemt de algemene bekendheid van het werk, de door de consument betaalde prijs en de aard en inrichting van de bron als factoren die een rol kunnen spelen.
"Een concreet voorbeeld is voor mij het downloaden van een Hollywoodfilm die nog in de bioscoop draait via een website of peer-to-peer systeem en waarvoor niets behoeft te worden betaald", aldus Teeven. Of een betaalsite die er keurig uitziet, maar die de rechten niet afdraagt er ook onder valt, zoals de D66-fractie wilde weten, is niet direct duidelijk. In het verleden was bijvoorbeeld Allofmp3 zo'n site.
De afbakening is van belang, omdat de verantwoordelijkheid straks bij de consument komt te liggen. Als de gebruiker 'op grote schaal' van zo'n bron gebruikmaakt, kunnen onder omstandigheden zelfs zijn naam en adresgegevens door rechthebbenden worden opgevraagd. "Van consumenten wordt verwacht dat zij de wet kennen en zekerheid zoeken of hun handelen legaal is. Ik besef dat dit ten aanzien van informatie op internet lastig kan zijn. Daarom wil ik een bepaling in de wet opnemen die enkel het downloaden uit een evident illegale bron onrechtmatig maakt. Ik denk dat met dit criterium de consument voldoende in bescherming wordt genomen", zegt de staatssecretaris hierover.
Wat onder 'grootschalig' moet worden verstaan, maakt Teeven nog niet duidelijk. Wel benadrukt hij dat naw-gegevens straks alleen via de rechter gevorderd kunnen worden als andere mogelijkheden om een einde te maken aan de inbreuk zijn uitgeput en als er 'een belangenafweging' heeft plaatsgevonden. Verschillende malen probeert de staatssecretaris kamerleden gerust te stellen door te schrijven dat hij wil dat de verantwoordelijkheid voor handhaving komt te liggen bij de bron van het illegale aanbod en niet bij individuele gebruikers.
Hij geeft dan ook aan dat Brein het waarschijnlijk makkelijker krijgt. "Ik wil onder meer de jurisprudentie over het structureel bevorderen van inbreuken op het auteursrecht in de wet vastleggen. Ook wordt het mogelijk om in het uiterste geval de rechter te verzoeken een website te blokkeren. De wijzigingen die ik wil doorvoeren zullen meer mogelijkheden opleveren om het auteursrecht te handhaven. Daarvan zal Stichting Brein gebruik kunnen maken. Ik ga er vanuit dat de eindgebruiker wat betreft de sancties weinig zal merken."
Verder zegt Teeven geen reden te zien om het afschaffen van de thuiskopieheffingen nog langer uit te stellen. Voor veel details over de komende veranderingen wijst Teeven naar het komende wetsvoorstel. Onder andere moet hierin duidelijkheid komen over het blokkeren van sites, het afgeven van naw-gegevens en wat nog als een rechtmatige thuiskopie beschouwd wordt. "Onder dit laatste vallen ten minste de kopie van bijvoorbeeld een rechtmatig gedownload muziekbestand naar een mp3-speler en een kopie om een televisieprogramma later te bekijken", aldus Teeven. Eind 2011, begin 2012 moet het wetsvoorstel op tafel liggen.
[Reactie gewijzigd door E_E_F op woensdag 12 oktober 2011 11:35]
Wat wil je hier nou mee zeggen?Dus betalen wil nog steeds zeggen dat het uit illegale bron kan komen.
Software kun je ook kopen als kopie dat maakt de software dan nog steeds niet legaal ook al betaal je er voor.
Nee, want jij weet donders goed dat die providers geen rechten afdragen. Dus is het nog altijd evident illigale bron.dus als ik nieuwsgroepen neem dan mag ik legaal downloaden aangezien ik voor de meeste usenet providers moet betalen
[Reactie gewijzigd door i-chat op woensdag 12 oktober 2011 15:26]
We kunnen dus stellen dat de staatssecretaris op deze wijze de zwaardere criminaliteit stimuleert.Dus kun je hem wel downloaden bij sites die er geld voor vragen maar die niet uitbetalen aan de rechthebbende.
De Russische AllOfMP3.ru beweerde dat ze in Rusland legaal bezig waren, vanaf 2000: ze droegen rechten af aan de Russische muziekrechten instantie. Dit werd bekritiseerd in 2005: de Russische rechteninstantie had geen contract met de rechteninstantie IFPI, daarom zou AllOfMP3 illegaal zijn. De Nederlandse rechtenbeheerder beweerde ook dat het illegaal was. Maar dat sneed pas hout vanaf 2005. Tot dan zou AllOfMP3 dan ook legaal moeten zijn, schat ik in.Dus kun je hem wel downloaden bij sites die er geld voor vragen maar die niet uitbetalen aan de rechthebbende.
[...]
De politiek is gewoon weer lekker vaag en geeft brein nog meer macht om mensen het mes op de keel te zetten.
[Reactie gewijzigd door Xubby op woensdag 12 oktober 2011 13:19]
Dit riekt ook een beetje naar kartel-politiek. Omdat de Russische auteursrechtenorganisatie geen contract heeft met de IFPI (Waarom niet? Leveren ze te weinig op?) worden ze maar gelijk als een 'onrechtmatige' rechten-inner bestempeld door iedereen die niet in Rusland woont. Dat is natuurlijk wel even een beetje krom.[...]
De Russische AllOfMP3.ru beweerde dat ze in Rusland legaal bezig waren, vanaf 2000: ze droegen rechten af aan de Russische muziekrechten instantie. Dit werd bekritiseerd in 2005: de Russische rechteninstantie had geen contract met de rechteninstantie IFPI, daarom zou AllOfMP3 illegaal zijn.
Ik denk dat wel duidelijk mag zijn dat hij de Nederlandse bioscoop bedoelt. En dan ook nog eens de eerste run (voor het geval ze er een paar maand later een tweede aan vast plakken, zoals met Avatar).Maar ook dat is een grijs gebied; films draaien hier regelmatig pas maanden na hun Amerikaanse release in de bios
Die vergelijking wil ik eigenlijk concreter doortrekken. Niet alle illegale bronnen zijn evident illegaal, maar alle evident illegale bronnen zijn sowieso illegaal. Het is onmogelijk met absolute zekerheid vast te stellen of een bron illegaal is, hoewel dat voor evident illegale bronnen per definitie glashelder is. Zo'n definitie is dus eigenlijk heel simpel; zulke bronnen bestaan niet.Nee. Een kraai is een vogel, maar dat betekend niet dat alle vogels kraaien zijn. ;-)
Het is inderdaad erg lastig (lees: praktisch onmogelijk') om een 'evident illegale bron' exact te definiëren.
Nee, het geeft aan dat een groot gedeelte van de lezers te kinderachtig is om serieus te reageren.Het aantal replies met afvragingen geeft al aan dat het allemaal niet zo duidelijk is wat hieronder verstaan wordt.
Netflix valt behoorlijk tegen.Volgens mij is Netflix wel zoiets, maas alleen beSchikbaar in de VS. Ik weet verder ook niet zoveel over Netflix.
Met de genoemde regelgeving gaan ze hier helemaal aan voorbij. Daarbij, waarom bemoeit de politiek zich überhaupt met een bedrijfsmodel? De enige reden dat het downloaden nu zo massaal gebeurt is omdat de bedrijven en maatschappijen geen alternatieven aanbieden. Neem bijvoorbeeld Spotify en Grooveshark die er beiden voor hebben gezorgd dat P2P netwerken volledig zijn ingestort. Dus regel het niet via de politiek, maar start een Netflix-achtige dienst, en het probleem lost zich vanzelf op. Betalen is geen probleem, zie het succes van bijvoorbeeld Spotify of de App Store.De enige voorwaarde is dat de kopieën uitsluitend voor eigen gebruik bestemd mogen zijn.
Neen want ik kon de muziek ook al kopieren voordat de cd bestond. En dan nog, er kraait geen haan naar. Ik ruil mijn collectie gewoon met de buurman, mag dat dan ook niet meer.? Te ruil: 500 cd'sKrijg je zonder thuiskopie heffing dan ook weer het geneuzel dat je geen CD van je buurman mag kopieren voor eigen gebruik?
[Reactie gewijzigd door tHe_BiNk op woensdag 12 oktober 2011 11:49]
Hele simpele:Dit is dus niet waar.
Ik hou het binnen de EU even.
Als inwoner hebben wij een vrij verkeer van goederen en diensten.
Dus kunnen wij in engeland dingen kopen.
Echter, veel uitgevers zetten veel release datums in nederland 1 week later dan bijvoorbeeld in engeland.
(...)
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te bedenken.
Toevallig heb ik dat een keer bij de overheid nagevraagd, omdat ik exact dezelfde vraag had.Dit staat dus haaks op het Europese beginsel van vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.
Een ondernemer kan echter wel weigeren een bepaalde dienst of product te leveren. De vrijheid van verkeer van goederen en diensten is gericht aan de EU lidstaten. Het zijn de lidstaten die deze vrijheden niet mogen beperken. De vrije markt laat echter ruimte aan ondernemers om wel onderscheid te maken per land. Derhalve kan het zijn dat het aanbod per land kan verschillen. Zo kan een fabrikant bepaalde regels opleggen en de import van zijn producten beperken of verschillende prijzen hanteren.
[Reactie gewijzigd door arjankoole op woensdag 12 oktober 2011 13:49]
Zo worden er ook geen verdovende drugs aan Fransen verkocht of spindles schijfjes aan Belgen door Opus.Maar, de aanbieder in Duitsland is niet verplicht het jou te verkopen, en mag bepaalde eisen stellen aan jouw als afnemer. (zoals de plek waar je woont).
[Reactie gewijzigd door Rick2910 op woensdag 12 oktober 2011 16:59]
jij gelooft zeker ook in sprookjes? Klant is koning als dat de bedrijfsvoering niet schaad. En bovendien: iemand die jouw product neemt, zonder daarvoor te betalen, kan ik geen klant noemen.Er was ooit natuurlijk zoiets als de klant is koning
Niets,, gewoon kopen in Engeland en dan kopieren en het origineel doorverkopen.tja... maar als iets fysiek te koop is in Engeland... wat heeft dat dan te maken met downloaden?
Dan heb ik die 1% gevondenAls die film in de bios draait is hij per definitie nog niet op DVD te krijgen. Dan kun je met 99,9% zekerheid zeggen dat het uit illegale bron komt.
Waarom zou ik? Ik had 'm al via Bolen waar kon jij legaal planet 51 downloaden, gratis?
nergens.
[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op woensdag 19 oktober 2011 02:21]
Daar heb je gelijk in, waarom zouden mensen anders zo graag die film willen downloaden? Iedereen weet dat hij dan illegaal bezig is dus wat dat betreft zegt de staatssecretaris niets nieuws.Als die film in de bios draait is hij per definitie nog niet op DVD te krijgen. Dan kun je met 99,9% zekerheid zeggen dat het uit illegale bron komt.
En je weet ook zeker dat 'ie met een iPhone is opgenomen en dat de kwaliteit belabberd is.Als die film in de bios draait is hij per definitie nog niet op DVD te krijgen. Dan kun je met 99,9% zekerheid zeggen dat het uit illegale bron komt.
[Reactie gewijzigd door ncoesel op woensdag 12 oktober 2011 14:55]
Als jij hard kan maken dat je echt geloofde dat het legaal was, dan ja. In het geval van een usenet account gaat je dat niet lukken. In het geval van de in het artikel genoemde Allofmp3 dan weer wel, daar werd gedaan alsof het legaal was en dat er netjes rechten werden afgedragen, terwijl dat niet het geval was.Ik heb een usenet account waarvoor ik betaal, dus mag ik dan de film downloaden?
Als die persoon er uitziet alsof ie die fiets net gejat heeft (en de fiets ook) en het om die reden verdacht is, dan moet je je achter je oren krabben.Is dat zo? Als er namelijk iemand langs loopt met "Goede fiets, 10 euro!" dan ben je wel degelijk de Sjaak als je die koopt. Onwetendheid of domheid is niet altijd een geldig excuus.
En als hij een site heeft met die slogan en die spullen ?Is dat zo? Als er namelijk iemand langs loopt met "Goede fiets, 10 euro!" dan ben je wel degelijk de Sjaak als je die koopt.
[Reactie gewijzigd door Rick2910 op woensdag 12 oktober 2011 16:57]
Een concreet voorbeeld is voor mij het downloaden van een Hollywoodfilm die nog in de bioscoop draait via een website of peer-to-peer systeem en waarvoor niets behoeft te worden betaald
Wat heb je "concrete voorbeelden" zonder concrete regels? Zo weten we nog niet waar de bron en de downloads aan getoetst moeten worden, behalve aan common sense: het zal wel illegaal zijn, want.... [vul maar in]In het verleden was bijvoorbeeld Allofmp3 zo'n site
Ik heb even het betreffende persbericht erbij gezocht.Ik meen mij nog te herinneren dat het de bedoeling was dat er eerst goede 'legale' alternatieven dienden te zijn voordat men dit soort wetgeving ging invoeren.
Nu lijkt het ineens te gaan over de consument en dat die moet bepalen wat evident illegale bron is... of niet. Dat lijkt weinig raakvlak te hebben met het weerhouden van commerciele partijen, de consument wordt aangesproken, niet die partijen.Het kabinet wil dit ("licenties waarin consumenten tegen een maandelijks bedrag muziek via internet kunnen beluisteren ") ondersteunen met regelgeving die commerciële partijen ervan moet weerhouden zich met illegale activiteiten te verrijken.
Dus we gaan wél het downloadverbod invoeren, terwijl de marktpartijen nauwelijks tot níets hebben uitgewerkt?Daardoor ontstaat een markt waarin consumenten tegen een redelijke vergoeding en op een legale manier op internet aan muziek en films kunnen komen en rechthebbenden ook in de toekomst verzekerd zijn van inkomsten.
[....]
Het kabinet zal dit downloadverbod in de komende drie jaar uitwerken. Deze periode geeft de marktpartijen gelegenheid om de noodzakelijke initiatieven te nemen.
Dit lijkt te gaan gebeuren over de schouders van die individuele internetgebruikers, die uiteindelijk dus toch het leven zuur gemaakt wordt. Er zijn immers geen handvatten om duidelijk vast te stellen wat evident legaal, of - illegaal is.Het kabinet wil het downloadverbod niet gebruiken om individuele internetgebruikers het leven zuur te maken, maar juist om de illegale activiteiten van commerciële partijen uit te bannen.
Dit lijkt te zijn gewijzigd in: "De wijzigingen die ik wil doorvoeren zullen meer mogelijkheden opleveren om het auteursrecht te handhaven. Daarvan zal Stichting Brein gebruik kunnen maken.". Klinkt mij als de omgekeerde wereld in de oren.Het toezicht op collectieve beheersorganisaties zal worden aangescherpt
[Reactie gewijzigd door EnigmA-X op woensdag 12 oktober 2011 14:00]
In de berichtgeving van vandaag lees je daar helemaal niets meer over terug...Het kabinet zal dit downloadverbod in de komende drie jaar uitwerken. Deze periode geeft de marktpartijen gelegenheid om de noodzakelijke initiatieven te nemen.
[Reactie gewijzigd door orca op woensdag 12 oktober 2011 11:06]
Was is alweer vergeten, wat een boeve zijn die politici toch!En wanneer wordt de wegenbelasting weer verlaagd omdat de kilometerheffing van de baan is?
Dat is genivelleerd door drie opvolgende jaren geen verhogingen door te voeren. Maar het blijft een hardnekkig misverstand.En jij denkt dat die ook daadwerkelijk afgeschaft zal worden?
Waar is het kwartje van Kok dan?
Ik lees dit zelf als: als jij zelf een CD hebt, dan mag je prima een kopie maken voor in de auto, of er MP3tjes van rippen voor op je computer, maar niet een film downloaden via een torrent, aangezien dat niet valt onder "een kopie voor eigen gebruik een rechtmatig verkregen exemplaar": de laatste factor mist hier.Deze regeling wil ik veranderen, in die zin, dat wanneer het voor de gebruiker uit de context evident is dat het werk zonder toestemming van de rechthebbende wordt aangeboden, geen beroep meer kan worden gedaan op de uitzonderingsgrond van de thuiskopie. Een kopie voor eigen gebruik van een rechtmatig verkregen exemplaar moet onder de uitzondering blijven vallen. Omdat ik het ongewenst vind dat een kleinschalige gebruiker wordt aangesproken, zal in het wetsvoorstel een criterium worden opgenomen dat bij de verstrekking van persoonsgegevens van de gebruiker de schaal waarop uit evident illegale bron wordt gedownload in aanmerking neemt. Het precieze criterium zal in het wetsvoorstel worden uitgewerkt.
Heel strikt genomen, in de woorden van Teeven:Hoe zit het dan met series die wel in de VS lopen, maar (nog) niet in NL (bv Game of Thrones) of series die helemaal niet in NL uit worden gezonden (bijvoorbeeld SNL of The Daily Show)?
Die heffing die zo goed als niet bestaat van een paar cent*... jij denkt dat die zou betekenen dat jij een film gewoon zou mogen downloaden mocht dat anderszins illegaal gesteld worden?ik wil prima de thuiskopie heffing betalen, maar dan geen gezeur.
Ware het niet dat de thuiskopieheffing gebaseerd is op een heel andere tijd.De thuiskopieheffing is feitelijk een verlengstuk dat decennialang prima functioneert
[Reactie gewijzigd door tes_shavon op woensdag 12 oktober 2011 14:45]
Hoezo heb je daar dan geen recht meer op? De heffing word afgeschaft, het recht niet.Maar vooral de quote 'Verder zegt Teeven geen reden te zien om het afschaffen van de thuiskopieheffingen nog langer uit te stellen'. Als je geen thuiskopieheffing meer betaald, heb je dus ook geen recht meer op de thuis kopie..
[Reactie gewijzigd door Thalaron op woensdag 12 oktober 2011 11:07]
Okee, dan heb je misschien de dead-obvious cases (die al vielen onder 'aankoopvervangend downloaden') afgedekt. Voor muziek neem ik toch al niet meer de moeite, dat haal ik wel van de radio, YouTube of Spotify.Ik snap ook niet alles maar dan kies ik de veilige kant. Beppie en Willem snappen ook wel dat een film die bij de MediaMarkt of een online dienst een tientje kost niet zomaar gratis kan zijn als je hem downloadt.
Als de rechtenhebbenden er geen toestemming voor hebben gegeven dan mag het (onder het geplande voorstel) nog steeds niet.Dus zodra hij niet meer in de BIOS is mag het wel? Of zodra hij op TV is geweest dan?
[Reactie gewijzigd door kenneth op woensdag 12 oktober 2011 12:43]
[Reactie gewijzigd door mrdemc op woensdag 12 oktober 2011 11:29]
Ik vraag me nog altijd af hoe je dat dan voor elkaar denkt te krijgen, laat staan op grote schaal.Altijd grappig hoe mensen dan als alternatief "het product links laten liggen" roepen. De industrie kan namelijk ook eens "inspelen op de vraag van de markt" in plaats van moeilijk lopen doen..
Alleen mag het dan weer niet volgens de voorwaarden van de video verhuur toko waar je 't ding vandan hebtHet is immers niet gedownload, dus het mag
Ken jij dan nog een ISP hier in nederland die nog binaries in zijn usenet heeft staan, hell zijn er nog ISP's die nog echt usenet heeft?
[Reactie gewijzigd door M-O op woensdag 12 oktober 2011 11:11]
Als ze 'de bron' aanpakken is het ook weer niet goed. Dan is het weer censuur van de nieuwsservers die alleen maar een doorgeefluik zijn enzovoort.Ik snap niet waarom je de consument / gebruiker wilt aanpakken, pak de bron aan.
'de bron' zijn niet de nieuwsservers. Die slaan alleen data op en sturen het door naar de consumenten. 'De bron' is ook geen TPB of ander distributie-netwerk.[...]
Als ze 'de bron' aanpakken is het ook weer niet goed. Dan is het weer censuur van de nieuwsservers die alleen maar een doorgeefluik zijn enzovoort.
( Waar best iets voor te zeggen zou zijn ware het niet dat de meeste admins best weten waar hun servers voor gebruikt worden en het echt niet vervelend vinden om daar geld voor te vragen. )
In bescherming, bescherming voor wat? De kansloze aanklacht van Brein dat je een MP3 hebt binnengehaald á ¤15.000 per nummer? Of bescherming van het feit dat Nederland veelal maanden soms wel een jaar later pas series en/of films te zien krijgt?de consument voldoende in bescherming wordt genomen
Dit durf ik erg hard in twijfel te trekken. Een special edition 180-grams vinyl van Pink Floyd kan ik niet naar mijn vitrinekast downloaden. De concertervaring en de handtekening van Snowy White onder een Dark Side of the Moon ook niet.In andere landen rondom Nederland zijn er tal van legale alternatieven. Die alternatieven hebben in NL echter geen bestaansmogelijkheid, omdat het onmogelijk is te concurreren tegen gratis downloads.
Niet meer, maar vóór de afschaffing van de minimum-broodprijs kon dit wel.Je gaat in ieder geval NIET bij de rechter staan huilen dat je buurman gratis brood weggeeft.
Het is ook geen grondrecht, maar in een civiel proces zal het ongetwijfeld als verzachtende omstandigheid kunnen worden aangedragen.Er is geen grondrecht dat je een serie mag zien zodra hij uitkomt. De wet hoeft daar dus niet in te voorzien.
Ben ik mee eens.Gaat Brein dan ook die non skippable meuk van dvd's en blu-ray's halen?
Dat zou een vereiste moeten zijn.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True