Door Olaf van Miltenburg, woensdag 12 oktober 2011 11:00, views: 24.208 •

Staatssecretaris Teeven heeft aanwijzingen gegeven over waar consumenten straks op moeten letten om niet per ongeluk uit illegale bron te downloaden. Het blijft echter onduidelijk wat een 'evident illegale bron' of 'grootschalige downloader' is.

Staatssecretaris Teeven van Veiligheid en Justitie heeft vragen van kamerleden over zijn speerpuntenbrief Auteursrecht beantwoord. In die brief maakte hij zijn voornemen bekend om downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal uit evident illegale bron onrechtmatig te maken en het stelsel van kopieheffingen af te schaffen.

Kamerleden wilden onder andere weten wat onder 'evident illegale bron' moet worden verstaan. "Iets is evident onrechtmatig als voor eenieder aanstonds duidelijk is dat het werk onrechtmatig is verspreid", schrijft Teeven, maar hij geeft toe dat de beoordeling op basis van de omstandigheden moet plaatsvinden. Hij geeft echter wel enkele aanwijzingen. De staatssecretaris noemt de algemene bekendheid van het werk, de door de consument betaalde prijs en de aard en inrichting van de bron als factoren die een rol kunnen spelen.

"Een concreet voorbeeld is voor mij het downloaden van een Hollywoodfilm die nog in de bioscoop draait via een website of peer-to-peer systeem en waarvoor niets behoeft te worden betaald", aldus Teeven. Of een betaalsite die er keurig uitziet, maar die de rechten niet afdraagt er ook onder valt, zoals de D66-fractie wilde weten, is niet direct duidelijk. In het verleden was bijvoorbeeld Allofmp3 zo'n site.

De afbakening is van belang, omdat de verantwoordelijkheid straks bij de consument komt te liggen. Als de gebruiker 'op grote schaal' van zo'n bron gebruikmaakt, kunnen onder omstandigheden zelfs zijn naam en adresgegevens  door rechthebbenden worden opgevraagd. "Van consumenten wordt verwacht dat zij de wet kennen en zekerheid zoeken of hun handelen legaal is. Ik besef dat dit ten aanzien van informatie op internet lastig kan zijn. Daarom wil ik een bepaling in de wet opnemen die enkel het downloaden uit een evident illegale bron onrechtmatig maakt. Ik denk dat met dit criterium de consument voldoende in bescherming wordt genomen", zegt de staatssecretaris hierover.

Wat onder 'grootschalig' moet worden verstaan, maakt Teeven nog niet duidelijk. Wel benadrukt hij dat naw-gegevens straks alleen via de rechter gevorderd kunnen worden als andere mogelijkheden om een einde te maken aan de inbreuk zijn uitgeput en als er 'een belangenafweging' heeft plaatsgevonden. Verschillende malen probeert de staatssecretaris kamerleden gerust te stellen door te schrijven dat hij wil dat de verantwoordelijkheid voor handhaving komt te liggen bij de bron van het illegale aanbod en niet bij individuele gebruikers.

Hij geeft dan ook aan dat Brein het waarschijnlijk makkelijker krijgt. "Ik wil onder meer de jurisprudentie over het structureel bevorderen van inbreuken op het auteursrecht in de wet vastleggen. Ook wordt het mogelijk om in het uiterste geval de rechter te verzoeken een website te blokkeren. De wijzigingen die ik wil doorvoeren zullen meer mogelijkheden opleveren om het auteursrecht te handhaven. Daarvan zal Stichting Brein gebruik kunnen maken. Ik ga er vanuit dat de eindgebruiker wat betreft de sancties weinig zal merken."

Verder zegt Teeven geen reden te zien om het afschaffen van de thuiskopieheffingen nog langer uit te stellen. Voor veel details over de komende veranderingen wijst Teeven naar het komende wetsvoorstel. Onder andere moet hierin duidelijkheid komen over het blokkeren van sites, het afgeven van naw-gegevens en wat nog als een rechtmatige thuiskopie beschouwd wordt. "Onder dit laatste vallen ten minste de kopie van bijvoorbeeld een rechtmatig gedownload muziekbestand naar een mp3-speler en een kopie om een televisieprogramma later te bekijken", aldus Teeven. Eind 2011, begin 2012 moet het wetsvoorstel op tafel liggen.

Reacties (295)

Reactiefilter:-12950286+1179+217+30
«  1  2  3  4  5  »
"Een concreet voorbeeld is voor mij het downloaden van een Hollywoodfilm die nog in de bioscoop draait via een website of peer-to-peer systeem en waarvoor niets behoeft te worden betaald"

Hoe concreet is dit voorbeeld eigenlijk?
Voor een film die op televisie komt (free to air kanalen) hoef je toch ook niets extra te betalen? Er zijn ook bioscopen die oude Hollywood films draaien.

Het projecteren van een gratis film op een groot doek in een donkere zaal met goede geluidsinstallatie, tegen betaling, kun gemakkelijk als losse dienstverlening zien.

Gratis film producties zijn langzaam in opkomst, ongetwijfeld dat er ook uit Hollywood komen, en er zullen er ook zijn die de bioscoop halen. Bijvoorbeeld "The Yes men" is kwalitatief gezien redelijk vergelijkbaar met films die ook in de bioscoop draaien. Er zijn vast nog betere voorbeelden te noemen.

'Evident' is zo'n mooi woord om te misbruiken om je eigen mening als feit te presenteren.

Verder gaat het bestrijden van piraterij meer ruimte geven aan gratis film producties, die uit 'communities' vrijkomen via youtube en torrentsites. Op zich is dat natuurlijk cultureel gezien geen slechte ontwikkeling. Maar het betekent wel concurrentie voor het hier genoemde Hollywood.
Vergelijk het verder met CD verkopen die toenamen nadat er steeds meer mp3 sites kwamen.

[Reactie gewijzigd door E_E_F op woensdag 12 oktober 2011 11:35]

Als die film in de bios draait is hij per definitie nog niet op DVD te krijgen. Dan kun je met 99,9% zekerheid zeggen dat het uit illegale bron komt.
Maar ook dat is een grijs gebied; films draaien hier regelmatig pas maanden na hun Amerikaanse release in de bios, en de kans is dan groot dat hij in andere regio's al wel op dvd / blu-ray is verschenen.
én gratis gedownload.

Ik snap dat er een heel groot grijs gebied is maar én draaiend in de bioscoop én gratis gedownload stinkt aan alle kanten.
Dus kun je hem wel downloaden bij sites die er geld voor vragen maar die niet uitbetalen aan de rechthebbende.

Je kan bijv lid worden van een vage site die je voor 20 euro per maand x download geeft. Het is er nu al en de meeste consumenten denken dat het serieus is. Dus betalen wil nog steeds zeggen dat het uit illegale bron kan komen.

Software kun je ook kopen als kopie dat maakt de software dan nog steeds niet legaal ook al betaal je er voor.

Maar via google kan ik ook links vinden naar software, mp3's video's enz. Google is toch een vertrouwd bedrijf dus zijn die links dan wel allemaal legaal.

De politiek is gewoon weer lekker vaag en geeft brein nog meer macht om mensen het mes op de keel te zetten.
Dus betalen wil nog steeds zeggen dat het uit illegale bron kan komen.

Software kun je ook kopen als kopie dat maakt de software dan nog steeds niet legaal ook al betaal je er voor.
Wat wil je hier nou mee zeggen?
Er is niemand die beweert dat het altijd legaal is als je er voor betaald hebt. Maar dan is het voor de consument dus niet evident dat het illegaal is, en dan word ie er ook niet voor aangepakt.

In dit geval is de politiek niet vaag en maar ben jij degene die vaag doet.
Het is vaag in de zin van dat je op deze manier waarschijnlijk nooit iemand voor de rechter veroodeeld krijgt, moch hij ervan beschuldigd worden een "grootschalig downloader" te zijn.

De termen en beschrijving zijn mijn inziens te vaag om een rechterlijke toetsing te overleven, alhoewel daar natuurlijk nog verandering in kan komen naarmate de wetswijziging verder uitgewerkt wordt.
dus als ik nieuwsgroepen neem dan mag ik legaal downloaden aangezien ik voor de meeste usenet providers moet betalen :+
dus als ik nieuwsgroepen neem dan mag ik legaal downloaden aangezien ik voor de meeste usenet providers moet betalen :+
Nee, want jij weet donders goed dat die providers geen rechten afdragen. Dus is het nog altijd evident illigale bron.

Voor mij is het eenvoudig, muziek koop ik op iTunes of in de CD winkel, Films koop ik op BluRay bij Bol, of huur ik binnenkort bij iTunes via een Apple TV.

Ik weet zeker dat ik legaal bezig ben :)
dus bij deze aan alle uploaders even vragen of ze onder username SONY en in de bestandsnaam: this is a free gift zetten, en het is niet evident illegaal :)
bewijs maar dat ik het weet of kan weten, onomstotelijk uiteraard... jouw onderbeuk gevoel als je bent tweaker en op tweakers.net staat er genoeg over is ECHT geen rechtsgeldig beweis gelukkig...

dit gaat ook legale bedrijven de kop kosten zoveel je wilt downloaden voor maar 20 euro per maand (facebook verplicht)>.. hoe heette die toko ook al weer, was het niet xsnews???

[Reactie gewijzigd door i-chat op woensdag 12 oktober 2011 15:26]

Maarrr ISP's draaien ook nieuws servers
Dus kun je hem wel downloaden bij sites die er geld voor vragen maar die niet uitbetalen aan de rechthebbende.
We kunnen dus stellen dat de staatssecretaris op deze wijze de zwaardere criminaliteit stimuleert. :)

Sowieso schijnen de rechthebbenden vrijwel niets terug te zien van hun inspanningen, dus je zou ook kunnen stellen dat er feitelijk niets veranderd als dit door gaat. Het blijft alleen aan een andere strijkstok hangen.
Dus kun je hem wel downloaden bij sites die er geld voor vragen maar die niet uitbetalen aan de rechthebbende.
[...]
De politiek is gewoon weer lekker vaag en geeft brein nog meer macht om mensen het mes op de keel te zetten.
De Russische AllOfMP3.ru beweerde dat ze in Rusland legaal bezig waren, vanaf 2000: ze droegen rechten af aan de Russische muziekrechten instantie. Dit werd bekritiseerd in 2005: de Russische rechteninstantie had geen contract met de rechteninstantie IFPI, daarom zou AllOfMP3 illegaal zijn. De Nederlandse rechtenbeheerder beweerde ook dat het illegaal was. Maar dat sneed pas hout vanaf 2005. Tot dan zou AllOfMP3 dan ook legaal moeten zijn, schat ik in.

"Evident illegaal" lijkt me, ook in bovenstaand geval, niet echt altijd duidelijk. En bij een partij zoals Brein, die direct met rechtszaken dreigt, delf je al gauw het onderspit.
En voor AllOfMP3 is een vervanger, inmiddels. Misschien wel meerdere. En hoe herken je die, als zijnde illegaal?

Toegevoegd: AllOfMP3 is legaal bevonden in Rusland.

[Reactie gewijzigd door Xubby op woensdag 12 oktober 2011 13:19]

[...]

De Russische AllOfMP3.ru beweerde dat ze in Rusland legaal bezig waren, vanaf 2000: ze droegen rechten af aan de Russische muziekrechten instantie. Dit werd bekritiseerd in 2005: de Russische rechteninstantie had geen contract met de rechteninstantie IFPI, daarom zou AllOfMP3 illegaal zijn.
Dit riekt ook een beetje naar kartel-politiek. Omdat de Russische auteursrechtenorganisatie geen contract heeft met de IFPI (Waarom niet? Leveren ze te weinig op?) worden ze maar gelijk als een 'onrechtmatige' rechten-inner bestempeld door iedereen die niet in Rusland woont. Dat is natuurlijk wel even een beetje krom.

Hetzelfde liedje heb je trouwens als je een platenmaatschappij begint die niet aangesloten is bij de STEMRA, en dan je CD's wil laten persen. Ook al is het volkomen legale (eigen geproduceerde) muziek en geef je het in eigen beheer uit, er wordt gelijk vanuit gegaan dat het om piraterij gaat omdat je niet aangesloten bent bij de platenkartel branche-organisatie van BUMA-STEMRA, en daarom worden je CD's niet gefabriceerd.

Wil je dan lid worden van de BUMA-STEMRA, leg dan maar even een paar duizend euro per jaar aan 'inschrijfgeld' neer, en je krijgt pas geld op het moment dat je meer dan een paar ton per jaar oplevert. Kassa voor de Buma, zou ik zo zeggen.
Bbob heeft wel een punt, veel mensen denken, je vind het via google dus het zal wel mogen.
Daarbij, zijn idd veel mensen van oordeel dat als betalen voor een site en daar dan vanaf downloaden deze wel legaal is.

Dat men eerst maar eens van het verouderde business model afstappen, en zeker organisaties zoals het brein nog niet meer macht geven. Ze doen al genoeg aan maffia praktijken daar.
Hoeft niet, als jij abonnement bij buitenlandse legale aanbieder hebt, betaal je niet per film.....
Dus dan heb je de situatie, dat hij HIER in de bioscoop is, en bij je aanbieder niet meer, terwijl je toch niet per film betaald.
Maar ook dat is een grijs gebied; films draaien hier regelmatig pas maanden na hun Amerikaanse release in de bios
Ik denk dat wel duidelijk mag zijn dat hij de Nederlandse bioscoop bedoelt. En dan ook nog eens de eerste run (voor het geval ze er een paar maand later een tweede aan vast plakken, zoals met Avatar).

Dat het wel duidelijk gespecificeerd moet worden is logisch (zie thepiratebay vs www.thepiratebay in die Belgische zaak onlangs). Maar op het moment gaat het debat vooral over intentie.
Het aantal replies met afvragingen geeft al aan dat het allemaal niet zo duidelijk is wat hieronder verstaan wordt.

Wat mij gaat verwarren is dat niet elke film in een bioscoop gaat draaien. Betekent dit dat ik ze nooit mag downloaden?
Het is slechts een voorbeeld om aan te geven wat bedoeld wordt met een evident illegale bron.

Als je vandaag Johnny English Reborn gratis kan downloaden dan is dat evident illegaal. Dat zegt het voorbeeld en niet meer dan dat.
Ik zou haast zeggen 'bespaar je de moeite' want de vervolgreactie is dan weer "wat nou als de rechtenhebbenden een promotie draaien waarin de film inderdaad gratis te downloaden is, ook al draait die nog in de bioscoop" gevolgd door "hoe kunnen wij nou weten of een gratis download een promotie is of evident illegale bron?"

Als mensen al niet eens kunnen beseffen dat een Nederlandse wet betrekking heeft op de Nederlanse markt en vervolgens aandragen dat een film al lang in de VS uit is, dan is er weinig hoop op gezond verstand ;)
Nee. Een kraai is een vogel, maar dat betekend niet dat alle vogels kraaien zijn. ;-)
Het is inderdaad erg lastig (lees: praktisch onmogelijk') om een 'evident illegale bron' exact te definiëren.

Want wat maakt het luisteren van bijvoorbeeld muziek in Spotify legaler dan het luisteren van muziek via Grooveshark? Voor de niet-tweaker blijkt dat nergens uit.
De minister kan daarom beter een raamwerk / kader ontwikkelen waarin de rechterlijke macht kan werken. Zo kan er door middel van jurisprudentie duidelijk worden wanneer iets als illegaal kan worden aangemerkt.
Nee. Een kraai is een vogel, maar dat betekend niet dat alle vogels kraaien zijn. ;-)
Het is inderdaad erg lastig (lees: praktisch onmogelijk') om een 'evident illegale bron' exact te definiëren.
Die vergelijking wil ik eigenlijk concreter doortrekken. Niet alle illegale bronnen zijn evident illegaal, maar alle evident illegale bronnen zijn sowieso illegaal. Het is onmogelijk met absolute zekerheid vast te stellen of een bron illegaal is, hoewel dat voor evident illegale bronnen per definitie glashelder is. Zo'n definitie is dus eigenlijk heel simpel; zulke bronnen bestaan niet.
Maar hoe zit het dan met de rechtszekerheid van de consumenten, of hebben de eerste pech dat het oordeel zo luidt.
Het aantal replies met afvragingen geeft al aan dat het allemaal niet zo duidelijk is wat hieronder verstaan wordt.
Nee, het geeft aan dat een groot gedeelte van de lezers te kinderachtig is om serieus te reageren.
Het is helemaal niet de intentie van de consument om uit 'evident illegale bron' te downloaden. Het gaat ook totaal niet om het intentioneel wel of niet overtreden van een wet, danwel een auteursrecht. Als dat wel zo was, had men inderdaad een punt.

Wat gaat men doen met films die maanden, zo niet jaren na de VS opening in NL pas uitkomen? Die films kun je dan vaak gewoon via intl. shipping in de VS aanschaffen terwijl hij hier nog niet eens uit is.

Of wat te zeggen van muziek die hier niet eens uitgegeven gaat worden? Er wordt genoeg geproduceerd zonder dat wij daar ooit iets van zien. Hoe gaan we daarmee om?

Dit artikel gaat niet over de bescherming van bepaalde rechten. Het gaat om een aantal overbodige instanties die hun verkeerd geinversteerde miljoenen op een of andere manier willen terugverdienen. Het criminaliseren van talloze burgers is daarbij een gerechtvaardigd middel blijkt weer.
Wat een onzin. Er wordt ook massaal gedownload van producten die ook gewoon netjes te koop zijn. Men heeft echt niet massaal nieuwsgroep-abbo's om die paar niet overgevlogen films te kunnen bekijken. En dan nog heb je dat recht niet per se. Het blijft aan de eigenaar of die er voor kiest om product X in plaats Y te lanceren.
En dat moet met de huidige staat van het internet maar eens afgelopen zijn.
Het is toch logisch dat je een programma als bijvoorbeeld South-Park waarin meestal wordt verwezen naar recente gebeurtenissen ook wil kijken als het net uit is.. En niet 3 of 4 jaar na dato.
Gelukkig gaat het bij Comedy Central wel beter dan voorheen bij andere NL-zenders, maar het is nog niet zo dat de series tegelijk uitkomen... Ik hoef voor een heleboel helemaal geen NL-ondertitels, en daarnaast staan ze op usenet binnen de week MET ondertitels....

De wereld wordt steeds kleiner, of je nu contact hebt met iemand uit NL of iemand aan de andere kant van deze planeet, door de social-media merk je er geen verschil meer tussen. Waarom moet je dan wel via bijv. twitter van een vriend/kennis uit de USofA horen dat een film echt super is, om er vervolgens minstens een half jaar op te wachten...
Die films kunnen gewoon digitaal gedistribueerd worden naar alle bioscopen tegelijk, wil je dan een versie die is aangepast aan je eigen land (bijvoorbeeld met NL-stemmen of NL-subs) dan moet je er wat langer op wachten....
Ik zie dit als een oorlogs verklaring op alle downloaders. Miljoenen mensen krijgen op slag het label crimineel. Het is gewoon een woordspeling! Of je nu gewoon downloaden illegaal maakt of er het woordje "evident" voor zet, dat maakt geen verschil.

Daar komt nog boven op dat Teeven de deur open zet naar de Pay-Up-Or-Else zwendel die om zich heen grijpt in de omliggende landen. Waarbij mensen brieven krijgen van advocaten kantoortjes die IP adressen lopen te loggen in p2p zwermen. In die brieven staat dat ze bepaalde content hebben gedownload en dat ze kunnen schikken voor een bedrag dat net lager ligt dan een rechtzaak. Smerig spelletje.

Ook goed om te weten is dat geld uit rechtzaken niet naar auteurs gaat maar naar het starten van meer rechtzaken. Zo is het dus meer een privaat internet politie korps van belangen groepen en advocaten dat "boetes" geeft om zichzelf in stand te houden.

Hier moeten we echt niet blij mee zijn, snap ook niet dat mensen (zeker hier) niet kwader lijken in hun comments. Als tweaker moet je toch de gevaren van dit soort veranderingen in de wet zien.
Er is maar één oplossing, stoppen met het consumeren van dit soort materiaal, zowel betaald als onbetaald, zowel legaal als illegaal zodat deze partijen zelfs via reclame geen cent meer binnenkrijgen.

Leve FLOSS-software en Creative Commons media. Gewoon terug zelf een muziekinstrument leren bespelen, meer je eigen vakantiefilms kijken en concerten bezoeken van lokale, niet bij labels aangesloten muzikanten.
En wat te denken van tv series; deze worden in de VS gemaakt en uitgezonden maar de Nederlandse tv zenders laten de meeste series een aantal seizoenen proef draaien voordat ze er hier aan durven beginnen. Sommige goede series komen hier niet eens uit. Dan is het voor velen een makkelijke stap om ze gewoon van het internet te plukken de dag nadat ze zijn uitgezonden in de VS.

Het is gewoon zo makkelijk. Als er nou eens een fatsoenlijke streaming dienst met films en series komt waarbij er gewoon genoeg aanbod is en gemakkelijk bereikbaar, in tegenstelling tot de tv waar alles gepusht wordt naar de gebruiker die vaak weinig keus heeft; sommigen zullen hun dag andwes indelen/afpraken verzetten om series te kunnen volgen.

Volgens mij is Netflix wel zoiets, maas alleen beSchikbaar in de VS. Ik weet verder ook niet zoveel over Netflix.
Volgens mij is Netflix wel zoiets, maas alleen beSchikbaar in de VS. Ik weet verder ook niet zoveel over Netflix.
Netflix valt behoorlijk tegen.

Recente films hoef je er niet te verwachten, op een enkele promo na, behalve als het B films zijn.
Wel is er veel manga content en natuurlijk staan alle recente Star Trek series er bijvoorbeeld op. Maar dan weer geen StarGate, of Glee, of House, etc.

Amazon Prime heeft dan weer betere keus (maar nog steeds niet alomvattend), maar daar betaal je dan ook weer een stuk meer voor dan de flat-fee van Netflix.

En dat is een beetje het probleem.. zelfs als de dienst op zich goed is van gemak en prijs, dan is er weer een gebrek aan aanbod (in vergelijking met de evident illegale bron) - en als het aanbod dan weer goed is dan is er meestal een probleem met de prijs ($4.99 voor een niet al te oude film, $7.99 voor de HD versie op Amazon Prime, bijvoorbeeld).
Dat valt nog aardig mee. Nederland loopt qua bioscoop releases behoorlijk mee met Amerika.... Bij IMDB staat zelfs regelmatig de NL release datum vermeld omdat het nog wel eens voorkomt dat een film hier eerder draait.
Haha nee, je ziet de Nederlandse release omdat IMDb kijkt naar je taalinstelling :) Ik voer handmatig elke week de wijzigingen in premièredata in, en het is helaas toch echt zo dat we vrijwel altijd achterlopen. Het is beter dan 10 jaar geleden, maar het is alsnog meer een uitzondering dan regel dat een film zowel hier als in Amerika op dezelfde dag in première gaat.
Volgens mij is de Lion King allang uit op DVD, om maar even een voorbeeld te noemen.
En gratis te downloaden uit evident legale bron?

Volgens mij is dat een betere regel, downloaden mag als het evident legaal is :P
En wie gaat je dan vertellen dat het legaal is?
Waar idereen overheen leest is dat ze met deze regel onze huidige vertrouwde 'download voor privé gebruik' proberen af te nemen:
De enige voorwaarde is dat de kopieën uitsluitend voor eigen gebruik bestemd mogen zijn.
Met de genoemde regelgeving gaan ze hier helemaal aan voorbij. Daarbij, waarom bemoeit de politiek zich überhaupt met een bedrijfsmodel? De enige reden dat het downloaden nu zo massaal gebeurt is omdat de bedrijven en maatschappijen geen alternatieven aanbieden. Neem bijvoorbeeld Spotify en Grooveshark die er beiden voor hebben gezorgd dat P2P netwerken volledig zijn ingestort. Dus regel het niet via de politiek, maar start een Netflix-achtige dienst, en het probleem lost zich vanzelf op. Betalen is geen probleem, zie het succes van bijvoorbeeld Spotify of de App Store.
Krijg je zonder thuiskopie heffing dan ook weer het geneuzel dat je geen CD van je buurman mag kopieren voor eigen gebruik?

m.a.w: Deze aanpassing maakt zo goed als iedereen (niet alleen de internetdownloaders) een wetsovertreder.

Altijd handig om alle burgers strafbaar te maken, heb je altijd een reden om ze af te tappen...
Krijg je zonder thuiskopie heffing dan ook weer het geneuzel dat je geen CD van je buurman mag kopieren voor eigen gebruik?
Neen want ik kon de muziek ook al kopieren voordat de cd bestond. En dan nog, er kraait geen haan naar. Ik ruil mijn collectie gewoon met de buurman, mag dat dan ook niet meer.? Te ruil: 500 cd's ;)
Je kunt niet concurreren met gratis. Online aankopen kan pas werken, wanneer er een eind komt aan het downloaden van illegaal verspreid werk.
Wat een onzin. Kijk eens naar de game industrie: Steam is een goed voorbeeld van hoe er wel degelijk geld kan worden verdient terwijl de games ook gratis te vinden zijn. Steam beconcurreert met hun standaard prijzen de winkels ook niet, vaak zijn ze zelfs iets duurder. Maar als er dan weer een enorme kortingsactie komt, wordt er vaak meer winst behaald uit meer verkopen voor een lage prijs, dan weinig verkopen met een hoge prijs.

En neem nou de Humble Indie Bundle: Je bepaalt zelf wat je betaalt, je mag zelfs kiezen welke game je het meest voor betaalt.

Sinds ik gebruik maak van Steam koop ik veel meer games, en waarom zou je ook illegaal downloaden als je wat oudere topgames kunt krijgen voor een paar euro!

Het is gewoon die eigenwijze entertainment industrie die het gewoon niet op een andere manier wilt regelen. Een beetje creatieve oplossing is ver te zoeken; de enige oplossing in hun ogen is het stoppen van illegaal downloaden. Voor games kun je terecht bij Steam, muziek bij iTunes of Beatport. Maar waar koop ik legaal een digitale (hd) film op internet?
Met jouw bewering ben ik het niet eens. Je kunt wel degelijk concurreren met gratis. Spotify en iTunes zijn daar hele goede voorbeelden van. Waarbij ik vroeger 100 GB aan mp3's op mijn pc had staan en deze wekelijks deed aanvullen doe ik dat nu nooit meer en staat er inmiddels ook geen muziek meer op mijn PC/laptop. Al de muziek die ik luister, luister ik middels Spotify zowel op mijn laptop, pc, tablet en smartphone. Ideaal.

iTunes heeft meer dan 10 miljard tracks verkocht. Duidelijk een succes zou ik zeggen. Consumenten zijn dus wel degelijk bereidt om te betalen maar het moet in verhouding staan tot wat je krijgt. En daar schort het aan.
Een eenvoudige manier om een film direct vanaf de bank te starten waarbij de kosten automatisch afgeschreven worden kan zeker concurreren tegen gratis want dat is veel makkelijker.
Maar je mag hem niet downloaden omdat hij in 3D is uitgebracht, als je de 3D versie download ben je verkeerd bezig(al mag het wel voor eigen gebruik)
Fout, als een film in de bios draait kan hij in een ander land wel al op dvd te krijgen zijn.

Veel films draaien in de usa vaak eerder en pas na 2 maanden in europa. De dvd kan dan in de USA al uitgebracht zijn terwijl de film hier nog in de bios draait.
Of wat dacht je van series!

Omdat ze voor Europa zo nodig in alle talen ondertitels moeten maken, duurt het vaak maaaaanden voordat een seizoen hier uit is. Daarnaast wordt het vaak door uitzendende kanalen nog even tegengehouden.

Als de eerste aflevering hier begint, valt bij mij vaak uit de States de box van het seizoen al op de mat. Ik kan mij voorstellen dat een maand voordat dat gebeurt, ook al zat TV opgenomen (reclame eruit geknipt) stukken op het web verschijnen.

En mag je dat nu wel of niet bekijken in Nederland? Je had de opname namelijk zelf ook kunnen maken. Kwestie van het juiste kanaal (bij ons) in de nacht opnemen.
Kwestie van eerst een abonnement op dat kanaal hebben.

als je dat niet hebt, en je zit ze wel te downloaden dan is dat dus evident illegaal.
Ik heb een abonnement op een heleboel tv kanalen die al mijn geliefde series uitzenden. Wel een aantal maanden a jaren nadat ik de aflevering al gezien heb.. Dat wel.
De Nederlandse providers leveren geen kanalen naar keuze. Ik kan geen abonnement nemen op een kanaal of serie uit een willekeurig land.
Dat is dan vervelend voor jou.... maar geen reden om de wet te overtreden.
De nederlandse warenhuizen leveren geen wapens naar keuze, dus ik bestel ze in amerika.
Onzin. Er zijn genoeg "Indie" films die hier in de bioscoop draaien waarvan de de BR of DVD al lang te koop is. En een rip downloaden is veel makkelijker, vaak sneller, en beter voor het milieu omdat het minder energie verbruikt. Dan zelf een rip maken. Alleen jammer dat ik vaak de BR of DVD vanuit Amerika moet laten overvliegen omdat ik niet nog een jaar wil wachten tot ik de EU/NL versie van film kan zien.

[Reactie gewijzigd door tHe_BiNk op woensdag 12 oktober 2011 11:49]

Films die in de BIOS draaien zijn soms al wel op DVD te krijgen, zo was 28 Days Later al te huur voordat ie in de bioscoop kwam. Dit is niet een ge-isoleerd incident en komt wel vaker voor met Europese producties waarvan de DVD-rechten per regio geregeld zijn en de bioscoop-rechten wereldwijd. En wetgeving maken die alleen van toepassing is op Hollywood-films lijkt me al helemaal een rare situatie en de wereld op z'n kop.

Ik ben benieuwt hoe een 'evident onrechtmatige verspreiding' verwoord gaat worden zodat het nog nuttig blijft voor de wet. Ik vermoed van niet =)
Dit is dus niet waar.

Ik hou het binnen de EU even.
Als inwoner hebben wij een vrij verkeer van goederen en diensten.

Dus kunnen wij in engeland dingen kopen.
Echter, veel uitgevers zetten veel release datums in nederland 1 week later dan bijvoorbeeld in engeland.

Dus dvd kan op gegeven moment legaal te koop zijn in engeland en dus volgens eu wetgeving ook voor mij.
Terwijl de uitgever zegt: neuh in nederland draait hij nog in bioscoop en hier is hij nog niet op dvd.

Dus die 99.9 percent mag je weghalen.

En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te bedenken.
Dit is dus niet waar.

Ik hou het binnen de EU even.
Als inwoner hebben wij een vrij verkeer van goederen en diensten.

Dus kunnen wij in engeland dingen kopen.
Echter, veel uitgevers zetten veel release datums in nederland 1 week later dan bijvoorbeeld in engeland.

(...)

En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te bedenken.
Hele simpele:

Als Nederlandse consument mag ik van BSkyB geen abonnement afnemen op hun (Britse) satelliet-dienst. Net zo min als ik een Duits Premiere-abonnement mag afnemen, of bij Sky Italia een smartcard zal krijgen.

Volgens de wet zou het prima mogen. Alleen weigeren alledrie de organisaties zaken met mij te doen omdat ik niet in hun land woon, en daardoor de auteursrechten niet kloppen.

Dit staat dus haaks op het Europese beginsel van vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU. Want auteursrecht is dan ineens weer belangrijker?
Dit staat dus haaks op het Europese beginsel van vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.
Toevallig heb ik dat een keer bij de overheid nagevraagd, omdat ik exact dezelfde vraag had.

En nee, dat staat niet haaks op. Want: je hebt het recht om iets wat je koopt/afneemt in Duitsland, mee te nemen naar Nederland. Maar, de aanbieder in Duitsland is niet verplicht het jou te verkopen, en mag bepaalde eisen stellen aan jouw als afnemer. (zoals de plek waar je woont).

Daarnaast zijn er nog wat aditionele beperkingen, denk aan bijvoorbeeld BPM. Als jij een auto in Duitsland koopt, moet je daar nog altijd BPM over betalen. Een Duitser die in Nederland een auto koopt, hoeft dat niet.

Het letterlijke antwoord van het ECC was:
Een ondernemer kan echter wel weigeren een bepaalde dienst of product te leveren. De vrijheid van verkeer van goederen en diensten is gericht aan de EU lidstaten. Het zijn de lidstaten die deze vrijheden niet mogen beperken. De vrije markt laat echter ruimte aan ondernemers om wel onderscheid te maken per land. Derhalve kan het zijn dat het aanbod per land kan verschillen. Zo kan een fabrikant bepaalde regels opleggen en de import van zijn producten beperken of verschillende prijzen hanteren.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op woensdag 12 oktober 2011 13:49]

Maar, de aanbieder in Duitsland is niet verplicht het jou te verkopen, en mag bepaalde eisen stellen aan jouw als afnemer. (zoals de plek waar je woont).
Zo worden er ook geen verdovende drugs aan Fransen verkocht of spindles schijfjes aan Belgen door Opus.
Punt is dat de techniek zich helemaal niet bezighoudt met die soort administratieve- of papieren belemmeringen. Serie op tv? Torrent staat binnen no-time online. Kan ik hier geen smartcard voor BSkyB krijgen? Dreambox met cardsharing en je bent klaar. Enz enz. En als het kan, dan gebeurt het ook. Daarbij zijn het proces, de moeite en de kosten vaak dusdanig veel beter/makkelijker enz. dat ik wel begrijp waarom het zo populair is.
Ik bepaal 's-avonds welke serie ik wil kijken en na het eten is ie binnen. Ideaal toch? En als de contenteigenaren klagen dat ze er zo niks aan verdienen, dan moeten ze die gekke auteursrechten/locatiegebonden abonnementen enz. maar eens laten varen en mij een product aanbieden waar ik écht iets aan heb (denk aan Spotify, Netflix enz). Doen ze dat niet, dan download ik het wel. Dat snappen de contentleveranciers ook niet, dat op internet de users bepalen wat er gebeurt, anders dan op een medium als tv. Dus ofwel bieden ze hun diensten aan zoals ik het wil (en dan betaal ik er ook voor), of ik ga het wel op mijn manier regelen, maar dan krijgen ze er ook geen geld voor. Easy as that.
@arjankoole: ik heb niet voor alles wat ik doe rechten nodig. Als iets kan en als het werkt is het voor mij meer dan voldoende (doel bereikt, de rest is geneuzel in de marge).

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op woensdag 12 oktober 2011 16:59]

Dus jij denkt rechten te kunnen ontlenen aan het feit dat ze jou niet exact bieden wat je wilt?

Ik denk dat de wet daar anders over denkt, en jij hebt je aan de wet te houden. Dat het technisch mogelijk is, veranderd daar heel weinig aan.
Er was ooit natuurlijk zoiets als de klant is koning
Er was ooit natuurlijk zoiets als de klant is koning
jij gelooft zeker ook in sprookjes? Klant is koning als dat de bedrijfsvoering niet schaad. En bovendien: iemand die jouw product neemt, zonder daarvoor te betalen, kan ik geen klant noemen.
tja... maar als iets fysiek te koop is in Engeland... wat heeft dat dan te maken met downloaden?

> het is te fysiek te koop in Engeland: GEEN recht om het downloaden zonder ervoor te betalen.
> het is virtueel te koop in Engeland: Wel recht om het te downloaden in Engeland als de provider jou als klant wil. GEEN recht om het elders gratis te downloaden.
> Het is nog niet op TV: Geen recht om het te dowloaden
tja... maar als iets fysiek te koop is in Engeland... wat heeft dat dan te maken met downloaden?
Niets,, gewoon kopen in Engeland en dan kopieren en het origineel doorverkopen. ;)
Desnoods met een groepje, in bulk.
Als die film in de bios draait is hij per definitie nog niet op DVD te krijgen. Dan kun je met 99,9% zekerheid zeggen dat het uit illegale bron komt.
Dan heb ik die 1% gevonden :)
Bijvoorbeeld: Planet 51.
Was al te koop bij BOL, en pas later in de bioscoop te zien.
en waar kon jij legaal planet 51 downloaden, gratis?

nergens.

evident dus een zaak van illegaal downloaden.
inderdaad nergens, ik betaal elke maand voor m'n downloads....
en waar kon jij legaal planet 51 downloaden, gratis?

nergens.
Waarom zou ik? Ik had 'm al via Bol ;)

En nee, ik ben *niet* naar de bios geweest... (had de NL distributeur 'm maar niet eerst op DvD uit moeten brengen)

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op woensdag 19 oktober 2011 02:21]

Als die film in de bios draait is hij per definitie nog niet op DVD te krijgen. Dan kun je met 99,9% zekerheid zeggen dat het uit illegale bron komt.
Daar heb je gelijk in, waarom zouden mensen anders zo graag die film willen downloaden? Iedereen weet dat hij dan illegaal bezig is dus wat dat betreft zegt de staatssecretaris niets nieuws.

"In die brief maakte hij zijn voornemen bekend om downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal uit evident illegale bron onrechtmatig te maken en het stelsel van kopieheffingen af te schaffen."

Dus Brein krijgt het alleenrecht en BumaStemra wordt afgeschaft?
Als die film in de bios draait is hij per definitie nog niet op DVD te krijgen. Dan kun je met 99,9% zekerheid zeggen dat het uit illegale bron komt.
En je weet ook zeker dat 'ie met een iPhone is opgenomen en dat de kwaliteit belabberd is.

[Reactie gewijzigd door ncoesel op woensdag 12 oktober 2011 14:55]

best lastig hoor. Als ik op het net een 'normaal uitziende' webwinkel vind waar een nieuwe film te koop/downloaden is, ben ik dan verplicht om eerst uit te zoeken of ie al op DVD is verschenen en moet ik uitzoeken of ie al in de bioscoop is geweest? Of een video van Cirque du Soleil (dat is internationaal en kan dat niet zo maar uitzoeken). Nee, nee, dat kan ik niet uitzoeken.

Volgens Teeven hoeft dat onderzoek ook niet want het moet evident zijn. Evident betekent 'heel erg duidelijk / zeer voor de hand liggend' dus de nieuwe wet wordt niet waterdicht. Ik kan ter verdediging aanbrengen: "ik wist niet dat die film nog niet in de bioscoop was geweest". Dat is geen flauw gewauwel, ik weet echt niet welke films allemaal al in de bioscoop zijn geweest.

Iemand anders zei het ook al: de russische wet is een "probleemgeval". Ik kan op russische sites legaal mp3 kopen voor 10 eurocent per stuk. Het is legaal volgens de russische wet. Als ik iets legaal en goedkoop in Rusland koop en het download dan moet het hier dus ook legaal zijn.
Volgens mij maakt dit voorbeeld het allen maar vager. Ik heb een usenet account waarvoor ik betaal, dus mag ik dan de film downloaden? Als streaming geen downloaden is, dan zou dat dus wel mogen.
Ik heb een usenet account waarvoor ik betaal, dus mag ik dan de film downloaden?
Als jij hard kan maken dat je echt geloofde dat het legaal was, dan ja. In het geval van een usenet account gaat je dat niet lukken. In het geval van de in het artikel genoemde Allofmp3 dan weer wel, daar werd gedaan alsof het legaal was en dat er netjes rechten werden afgedragen, terwijl dat niet het geval was.
Dat is helemaal niet nodig. Je hoeft dat niet hard te maken. Het feit dat er bij op een usenet website bijvoorbeeld staat, "films, "mp3s" etc voor een laag bedrag per maand!"
Is al voldoende voor een rechter om aan te nemen dat je dacht dat het legaal was.

Ik denk dat de slogans die hier staan al voldoende zijn:
http://www.usenetserver.com/nl/index.php?
Is dat zo? Als er namelijk iemand langs loopt met "Goede fiets, 10 euro!" dan ben je wel degelijk de Sjaak als je die koopt. Onwetendheid of domheid is niet altijd een geldig excuus.
Er is een verschil, als het beduidend goedkoper is als bij een zeker legale leverancier dan ja, maar in het geval van een usenet account vind ik dat voor b.v. muziek niet het geval.

Microsoft heeft een abonnement van 10 dollar p/m geloof voor ongelimiteerd muziek downloaden, ongeveer dezelfde prijs als een usenet account.

Als die zelfde fiets word aangeboden voor 100x de prijs in de winkel dan is het inderdaad wel aannemelijk dat hij gestolen is, maar in dit geval koop je ook niet van iemand met een capuchon en zonnebril op straat, maar van iets dat er uit ziet als een legitieme organisatie.
1 euro per liedje
15 euro voor een dvd
10 euro voor een cd
10 euro voor alleen muziek waar microsoft rechten van heeft afgekocht.(als je amerikaan moet zijn is het dus niet legaal buiten de vs)

alles wat je wil downloaden muziek/film/software net zo veel als je wil

voor 10 euro...

ik vat hem even niet dat is toch veel goedkoper als elders in nederland
Is dat zo? Als er namelijk iemand langs loopt met "Goede fiets, 10 euro!" dan ben je wel degelijk de Sjaak als je die koopt. Onwetendheid of domheid is niet altijd een geldig excuus.
Als die persoon er uitziet alsof ie die fiets net gejat heeft (en de fiets ook) en het om die reden verdacht is, dan moet je je achter je oren krabben.

Als die fiets echter voor een tientje netjes uitgestald staat op de rommelmarkt of bij een fietsenmaker, dan is er geen enkele reden om te bedenken dat ie gejat is. Want er zouden tig oorzaken kunnen zijn waarom die fiets zo goedkoop is.

Het argument "Het is te mooi om waar te zijn!" moet nooit reden zijn tot een verdenking. Anders is straks iedereen die geen parkeerboetes heeft staan ineens crimineel. ;)
Is dat zo? Als er namelijk iemand langs loopt met "Goede fiets, 10 euro!" dan ben je wel degelijk de Sjaak als je die koopt.
En als hij een site heeft met die slogan en die spullen ?
daar verwar je 2 zaken, namelijk betalen voor content en betalen voor toegang
in de overeenkomst met de usenet provider zal duidelijk staan dat zij enkel toegang verschaffen en niet verantwoordelijk zijn voor de content
Ben ook erg benieuwd hoe hij het volgende noemt:

Harry Potter blu-ray box, alle 8 films (nog te verschijnen), pre order:

Amazon.co.uk: http://www.amazon.co.uk/g...128533&pf_rd_i=468294 32.30 GBP (36,92 euro volgens google) Helaas geen NL subs op deze versie (alhoewel de info waarschijnlijk nog niet volledig is ivm nog uit te komen)

http://www.bol.com/nl/p/d...02004011729379/index.html 99,99 euro

Er is hier voor mij ook iets heel erg evident. Maar dat wordt nooit benoemd :). Je betaald hier net iets minder dan 3* zoveel...
Europa is een vrije markt, dan bestel je het toch vanuit de UK? Voor sommige electronica geldt ook dat het goedkoper is om het uit de US te importeren, ipv het hier in Nederland te kopen. Daar sta je volledig vrij in.
Ja totdat je boven de 400euro ofzo komt, dan mag je even invoerheffingen gaan betalen.
tot 150 is dat alleen btw, en die moet je in nederland ook betalen; Verschil is dat 't bij aankopen in bijv. VS de btw niet in de verkoopprijs wordt meegenomen en in Nederland wel
Dat is waar, maar er komt ook nog iets van ¤12,50 aan inklaringskosten bij. Bij een pakket van ¤50 komt dus 19% BTW + ¤12,50 = ¤72. Toch iets om rekening mee te houden als je denkt iets goedkoop uit het buitenland te halen.
Even offtopic, maar wel belangrijk: dit geldt ook voor tweedehands spullen, bijvoorbeeld van eBay. Het maakt voor de douane niet uit of iets nieuw of gebruikt is, het gaat om de geldelijke waarde.
@Lightmanone1984: klopt, maar Amazon doet het sneaky. Die sturen bestellingen uit de VS middels zakelijk transport naar Duitsland, en pas daar wordt het in een pakketje gestopt en naar je verzonden (binnen de EU, dus geen extra kosten). Een zending van Amazon DE kwam in mijn geval zelfs uit Amsterdam. Ik denk niet dat die VS - DE route/manier legaal is, maar ze komen er al jaren mee weg.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op woensdag 12 oktober 2011 16:57]

Niet als het van Amazon.com komt. Heb daar al meerdere malen iets gekocht en nooit iets extra voor hoeven te betalen. Tegenwoordig doe ik het weliswaar via de .co.uk site, want regio dingen voor games eisen dat.....
Voor de goede orde:
Daar komt dan bij:
- Douanerechten
- evt accijns
- BTW over waarde+transport+evt. verzekering
- Behandelingskosten (voor het innen van bovenstaand...)

De hoogte van de douanerechten is afhankelijk van het type product.
En kan redelijk belachelijk zijn, had een keer 20 euro extra op een product van 45 euro
En sommige dingen zijn hier in Nederland goedkoper dan in de UK/VS/Duitsland
Maar freaky heeft hier wel een punt. Wanneer je op het internet op een buitenlandse webwinkel een product vindt (film, muziek, computerspel etc.) dat veel en veel goedkoper is dan in Nederland, heb je dan de situatie dat deze site als "evident illegale bron" moet worden beschouwd? Jij weet immers niet of deze buitenlandse webwinkel netjes de rechten afdraagt en/of originele (dus geen nep-) artikelen levert.

Hoe kun je dat controleren? De bewijslast komt immers bij jou te liggen...
freaky heeft het over een prijsverschil tussen twee online winkel. Ik weet natuurlijk net zo min hoe "evident illegaal" bewezen gaat worden, maar dat zal in de lijn liggen met "met gezond verstand moet je kunnen bedenken dat." In hetzelfde kader als niet je hond in de magnetron doen, ook al staat er niet in de handleiding dat dat niet zou kunnen. Als een film op een website wordt aangeboden ter download voor 1 euro, terwijl hij op andere sites voor 10 euro te huur is, dan denk ik dat je zou kunnen spreken van "evident." Nogmaals: we zullen de wet moeten afwachten die hier uit volgt en wat de wet als evident gaat zien.
Maar als er verschil in de service ligt, dan vind ik dat niet zo gek...

Een wasbox huren kost ~3 euro, je auto wordt schoon met eigen inspanning.
Een wasstraatje voor ¤5 euro maakt ook je auto schoon, iets duurder, minder inspanning
En voor ¤9 (drie keer zo duur) komt er nog iemand even wat wax aanbrengen en je wieldoppen reinigen.

Bij Amazon krijg je geen ondertitel. De bol.com versie is daarmee luxer en duurder. Dan hoef je toch nog niet meteen te vermoeden dat het illegaal is?!

Pas als je ontdekt dat er dubieuze dingen met het beeld aan de hand zijn en er mono geluid uit komt dan kan je gaan vermoeden dat het illegaal is.

Als je op het strand van een verkoper een geprint dvdtje koopt, dan is het ook wel evident...

Maar wat nou als je op de markt voor 1,50 een goedkope dvdkraam vind? Of als je bij zo'n boekenvoordeel winkel diverse titels voor nog geen ¤5 in het rek ziet staan? Moet je dan keer op keer vragen of er wel rechten zijn afgedragen?

Het lijkt er voor mij of alsof ze de concurrentie binnen deze handel onder druk willen gaan zetten. Laat ze lekker de illegale aanbieders (die eraan (willen) verdienen) aanpakken ipv de consument hiermee lastig te gaan vallen...
Vrij zeker heeft die Amazon versie wel ondertitels alleen niet Nederlands. Dan zou je moeten redeneren dat je extra betaald voor de audio tracks en subs in een berg talen die jij geen eens spreekt. Dat vind ik geen service, dat vind ik afzetterij.

Het prijs verschil is enorm op deze aankoop en ik weet zeker dat het een van de redenen is dat je volgens onze ministers zou moeten aan nemen dat het geen legale verkoop betreft.

Er word alleen met vage termen gegooid omdat hij zelf ook geen duidelijke omschrijving kan geven. Resultaat een brede term met dure worden die eigenlijk niets zegt.
Hmmm.. dus als ik een webwinkel opzet waar ik alle uitgekomen DVD's voor ¤ 150,- verkoop en dan natuurlijk ook netjes de rechten afdraag, dan zijn sites die dezelfde DVD voor ¤ 15,- tot ¤ 25,- aanbieden hoogstwaarschijnlijk illegaal ???
Een concreet voorbeeld is voor mij het downloaden van een Hollywoodfilm die nog in de bioscoop draait via een website of peer-to-peer systeem en waarvoor niets behoeft te worden betaald
In het verleden was bijvoorbeeld Allofmp3 zo'n site
Wat heb je "concrete voorbeelden" zonder concrete regels? Zo weten we nog niet waar de bron en de downloads aan getoetst moeten worden, behalve aan common sense: het zal wel illegaal zijn, want.... [vul maar in]

Ik vraag me af hoe zoiets juridisch gezien stand moet houden?
En waar blijven alle degelijke downloaddiensten waar ik tegen een schappelijke prijs films makkelijk kan downloaden en normaal kan uitwisselen op apparaten binnen mijn huishouden?!

Ik meen mij nog te herinneren dat het de bedoeling was dat er eerst goede 'legale' alternatieven dienden te zijn voordat men dit soort wetgeving ging invoeren. Ik ben er weinig tegengekomen en ik wens gewoon een stukje vrijheid te krijgen in het gebruik van deze media, ik betaal er toch voor?!
Als ik wil betalen om eenmalig een film op een heel groot scherm in een comfortabele stoel te bekijken dan ga ik wel naar de bioscoop. Wil ik een film aan mijn collectie toevoegen en deze op elk gewenst moment in volle glorie in mijn 'thuisbioscoop' bekijken, dan wil ik daar ook best voor betalen. Maar wel in een praktisch formaat, 'download', ik voorzie zelf dan wel in een opslagmedium en ga niet een kast volbouwen met bluray doosjes, die tijd hebben we gehad! :Y)

Verder het makkelijker maken voor Brein zet de deur open om mensen (individuen) te criminaliseren en dan kunnen we straks dezelfde praktijken verwachten als in de USA. Zet eerst Brein maar eens onder toezicht zodat ze alles netjes volgens het boekje doen in plaats van eigen rechter laten spelen. Ik denk dus helemaal niet dat wij weinig zullen merken van de sancties.

We gaan het wel meemaken ongetwijfeld, maar ik geloof er niet in!
Ik meen mij nog te herinneren dat het de bedoeling was dat er eerst goede 'legale' alternatieven dienden te zijn voordat men dit soort wetgeving ging invoeren.
Ik heb even het betreffende persbericht erbij gezocht.

Een aantal passages uit dit persbericht van 30 oktober 2009:
Het kabinet wil dit ("licenties waarin consumenten tegen een maandelijks bedrag muziek via internet kunnen beluisteren ") ondersteunen met regelgeving die commerciële partijen ervan moet weerhouden zich met illegale activiteiten te verrijken.
Nu lijkt het ineens te gaan over de consument en dat die moet bepalen wat evident illegale bron is... of niet. Dat lijkt weinig raakvlak te hebben met het weerhouden van commerciele partijen, de consument wordt aangesproken, niet die partijen.
Daardoor ontstaat een markt waarin consumenten tegen een redelijke vergoeding en op een legale manier op internet aan muziek en films kunnen komen en rechthebbenden ook in de toekomst verzekerd zijn van inkomsten.
[....]
Het kabinet zal dit downloadverbod in de komende drie jaar uitwerken. Deze periode geeft de marktpartijen gelegenheid om de noodzakelijke initiatieven te nemen.
Dus we gaan wél het downloadverbod invoeren, terwijl de marktpartijen nauwelijks tot níets hebben uitgewerkt?
Het kabinet wil het downloadverbod niet gebruiken om individuele internetgebruikers het leven zuur te maken, maar juist om de illegale activiteiten van commerciële partijen uit te bannen.
Dit lijkt te gaan gebeuren over de schouders van die individuele internetgebruikers, die uiteindelijk dus toch het leven zuur gemaakt wordt. Er zijn immers geen handvatten om duidelijk vast te stellen wat evident legaal, of - illegaal is.
Het toezicht op collectieve beheersorganisaties zal worden aangescherpt
Dit lijkt te zijn gewijzigd in: "De wijzigingen die ik wil doorvoeren zullen meer mogelijkheden opleveren om het auteursrecht te handhaven. Daarvan zal Stichting Brein gebruik kunnen maken.". Klinkt mij als de omgekeerde wereld in de oren.


Mild gezegd lijkt het mij gewoon prutswerk. Persoonlijk denk ik dat het beter was geweest als Dhr. Teeven zelf ook nog even het persbericht van 30-okt-2009 had nagelezen. Ik zie namelijk helemaal geen uitwerking van wat er in dat persbericht staat...

Het is dus nog maar de vraag hoe dit Teeven terug gaat bijten. Als ik het al zo gemakkelijk onderuit kan schoffelen, dan zullen een aantal journalisten dat ook niet nalaten. Die zijn daar immers ook heel goed in :)

[Reactie gewijzigd door EnigmA-X op woensdag 12 oktober 2011 14:00]

Een mooi addendum zou zijn:
"... en het werk langs legale bron op vergelijkbaar en gangbaar medium te verkrijgen is."

Maw: als Hollywood niet zelf ervoor zorgt dat we op legale manier films kunnen downloaden/streamen/bekijken moeten ze ook niet klagen dat er illegaal gedownload wordt.

Iedereen wordt altijd verdacht van downloaden uit puur persoonlijk gewin, maar er zijn zat mensen die niet graag naar de bioscoop gaan of het niet zien zitten om hun zetel uit te komen om een filmpje te huren.

Ik kan begrijpen dat ze films eerst in de bioscoop willen draaien en pas daarna DVD/BR willen voorzien, maar niets houdt een bioscoop tegen om een streaming dienst op te zetten waar je de films die nu draaien tegen betaling van thuis kan bekijken.
In principe was dit al zo gesteld in het persbericht van 30-10-2009:
Het kabinet zal dit downloadverbod in de komende drie jaar uitwerken. Deze periode geeft de marktpartijen gelegenheid om de noodzakelijke initiatieven te nemen.
In de berichtgeving van vandaag lees je daar helemaal niets meer over terug...
Leen het stukje dat je gequote hebt nog maar een keer.
Er staat duidelijk: "...een Hollywoodfilm die nog in de bioscoop draait via een website of peer-to-peer systeem ..."

Ik denk niet dat een film die in de bioscoop draait op een free to air kanaal voorbijkomt.
Verder heb je het over oude films. Die zijn niet aan de orde.
En de makers van gratis speelfilms zullen niet naar de rechter stappen om je NAW gegevens op te vragen.

Groot onzinverhaal dus.
Of het één of het ander..
ik wil prima de thuiskopie heffing betalen, maar dan geen gezeur.
en als het verboden wordt dan ook geen heffing meer betalen.

zoals onze regering werkt zal het straks én verboden én betaald moeten worden..

edit typo

[Reactie gewijzigd door orca op woensdag 12 oktober 2011 11:06]

Heb je het artikel gelezen?
Teeven ziet geen reden om de heffing in stand te houden.
En jij denkt dat die ook daadwerkelijk afgeschaft zal worden?

Waar is het kwartje van Kok dan? En wanneer wordt de wegenbelasting weer verlaagd omdat de kilometerheffing van de baan is? 8)7
Binnen een jaar is het een kweste van "altijd zo geweest..." en zijn we met z'n allen weer dubbel aan het betalen.

"Bijna alle automobilisten gaan volgend jaar meer wegenbelasting betalen. In aanloop naar de invoering van de kilometerheffing wordt de komende jaren de aanschafbelasting van nieuwe auto's in stapjes verlaagd. Omdat de overheid auto's niet minder maar wel anders wil belasten, wordt de lagere aanschafbelasting op nieuwe auto's gefinancierd door een hogere wegenbelasting. Het rijksdeel van de wegenbelasting stijgt komend jaar met circa 8,4 %."
Uhmmm appels met peren (en frustratie als ik het zo lees).

Kwartje van Kok -> schatkist vulling (nee, is niet netjes inderdaad!)
Geld -> Stichting thuiskopie..... niemand weet waar het blijft, het Rijk heeft er niets aan, en zal het afschaffen. (ja, daar ben ik zeker van).
En wanneer wordt de wegenbelasting weer verlaagd omdat de kilometerheffing van de baan is?
Was is alweer vergeten, wat een boeve zijn die politici toch! :D
En jij denkt dat die ook daadwerkelijk afgeschaft zal worden?
Waar is het kwartje van Kok dan?
Dat is genivelleerd door drie opvolgende jaren geen verhogingen door te voeren. Maar het blijft een hardnekkig misverstand.

Overigens betaal ik liever een heffing op die schijfjes dan dat ik niet meer zou mogen downloaden. De heffing geldt pas bij het kopen van schijfjes, dat is dus een keuze.
"Verder zegt Teeven geen reden te zien om het afschaffen van de thuiskopieheffingen nog langer uit te stellen."

Het lijkt er dus op dat er wel degelijk sprake is van het afschaffen van de thuiskopieheffingen. Dus én een verbod én thuiskopieheffing lijkt uitgesloten. (lijkt, want het blijven politici ;) )
Kom dat ook eens in België vertellen aub, daar kan het weer wel.
Nederland is het land van het gedoogbeleid. Dus daar kan het ook. De wetgeving omtrent coffeeshops is bijvoorbeeld ook een heel rare, verkoop is legaal, inkoop illegaal.
Zoals er in de bron van het artikel staat, is het nog steeds mogelijk een thuiskopie te maken, maar dan niet van materiaal waarvan het gewoon duidelijk is dat het niet mogelijk is dat het op een rechtmatige manier verkregen is.
Deze regeling wil ik veranderen, in die zin, dat wanneer het voor de gebruiker uit de context evident is dat het werk zonder toestemming van de rechthebbende wordt aangeboden, geen beroep meer kan worden gedaan op de uitzonderingsgrond van de thuiskopie. Een kopie voor eigen gebruik van een rechtmatig verkregen exemplaar moet onder de uitzondering blijven vallen. Omdat ik het ongewenst vind dat een kleinschalige gebruiker wordt aangesproken, zal in het wetsvoorstel een criterium worden opgenomen dat bij de verstrekking van persoonsgegevens van de gebruiker de schaal waarop uit evident illegale bron wordt gedownload in aanmerking neemt. Het precieze criterium zal in het wetsvoorstel worden uitgewerkt.
Ik lees dit zelf als: als jij zelf een CD hebt, dan mag je prima een kopie maken voor in de auto, of er MP3tjes van rippen voor op je computer, maar niet een film downloaden via een torrent, aangezien dat niet valt onder "een kopie voor eigen gebruik een rechtmatig verkregen exemplaar": de laatste factor mist hier.

Hij heeft het verder over "kleinschalige gebruikers". Ik betwijfel dan ook dat "de gewone gebruiker" hier echt last van gaat krijgen. Echter, mensen die maand in maand uit meerdere TBs aan films/series/games/whatever downloaden en sharen, die zouden dan, gok ik, aangepakt worden.
Maar ho ho, van Buma mag je niet je analoge media in digitale omzetten hoor!

Vinyl op CD opnemen is b.v. niet toegestaan, zeker niet als je het publiekelijk (b.v. op werk) wilt gaan afspelen. Natuurlijk komen ze er niet snel achter, maar als dat wel zo is, ben je de sjaak.

Zo is het zelfs niet toegestaan om muziek te spelen uit b.v. een livestream bij ons op de afdeling. We zijn service verlener in een min of meer openbaar gebouw, daar moeten rechten over betaald worden. Dus in mijn kantoor, waar meerdere personen werken mag ik met de deur dicht nog altijd geen muziek spelen.

Ik vraag mij dus af in hoeverre ze "gebruikers" willen gaan aanpakken. In het verleden hebben ze al meer dan eens aangetoond dat ze iedere vorm van misbruik gewoon afstraffen.

En de berekeningen die ze loslaten om de schade vast te stellen zullen zelfs voor kleinschalige gebruikers volstrekt onbetaalbaar zijn.
Nu haal je twee dingen door elkaar: de wetgever en een organisatie die opkomt voor auteursrechten. De regels die Buma en Brein er op na houden zijn niet te vergelijken met de daadwerkelijke wetgeving. Het door jou gegeven voorbeeld van analoog -> digitaal is een Buma regel, niet een die in de wet staat. Als ze bij jou aan de deur komen en verklaren dat wat jij doet illegaal is, dan betwijfel ik dat ze een hele goede zaak hebben in de rechtzaal.
Hoe zit het dan met series die wel in de VS lopen, maar (nog) niet in NL (bv Game of Thrones) of series die helemaal niet in NL uit worden gezonden (bijvoorbeeld SNL of The Daily Show)?
Hoe zit het dan met series die wel in de VS lopen, maar (nog) niet in NL (bv Game of Thrones) of series die helemaal niet in NL uit worden gezonden (bijvoorbeeld SNL of The Daily Show)?
Heel strikt genomen, in de woorden van Teeven:

Die mag je gewoon niet kijken. Dat is verboden materiaal. Lekker puh! :+

Dat het uiteindelijk wel gebeurt en zelfs niet meer tegen te houden is, lijkt me trouwens wel redelijk duidelijk. Dus dat die series maar eens op tijd naar Nederland moeten komen is denk ik een kwestie van tijd... ik heb hier een sloot geld die ik er zeker aan uit wil geven terwijl de serie loopt zodat de studio er geen stekker uit hoeft te trekken.

Te veel series die al de nek zijn omgedraaid omdat het Amerikaanse publiek (dat liever worstelen, America's Next Top Model en X Factor kijkt) ze niet moet hebben, maar er wel massa's brieven vanuit Europa naar de studio's zijn geschreven om de serie boven water te houden.
ik wil prima de thuiskopie heffing betalen, maar dan geen gezeur.
Die heffing die zo goed als niet bestaat van een paar cent*... jij denkt dat die zou betekenen dat jij een film gewoon zou mogen downloaden mocht dat anderszins illegaal gesteld worden?

* Kamiquasi in 'nieuws: Oppositiepartijen kritisch over plannen downloadverbod'

Maar goed - met een beetje geluk wordt dat dus afgeschaft :)
Het is hoe dan ook de verkeerde weg. Toen de pianola werd uitgevonden schreeuwden uitegevers van bladmuziek en muzikanten moord en brand. Hun hele broodwinning zou verloren gaan en de wereld was te klein voor de rechthebbenden.

De politiek (in de VS destijds) besloot een heffing toe te passen op bladmuziek. Dat diende dan als vergoeding voor het feit dat de muziek in de mechanische piano's terecht kon komen.

De rest van de wereld nam dit idee grotendeels over en tot ieders tevredenheid. De thuiskopieheffing is feitelijk een verlengstuk dat decennialang prima functioneert.

Maar nee, laten we vooral aan iets wat goed werkt een einde maken vanuit de gedachte van een lobbygroep. Laten we de overbelaste rechtbanken meer werk bezorgen (want dat gaat er komen en men gaat zeker achter personen aan wat deze staatssecretaris ook beweert) en laten we de burger criminaliseren.
De thuiskopieheffing is feitelijk een verlengstuk dat decennialang prima functioneert
Ware het niet dat de thuiskopieheffing gebaseerd is op een heel andere tijd.

De tijd waarin mensen nog 30 minuten nodig hadden om 1 bandje van 60 minuten op dubbele snelheid te kopiëren met verlies aan kwaliteit ten gevolg. De tijd dat je nog WAV bestanden op je CD-R brandde, en een DVD-R voornamelijk in een DVD-recorder ging waarmee je wel een film op kon nemen maar dan eigenlijk alleen in realtime.

Niet de tijd waarin mensen gewoon een mediaserver hebben staan en er binnen 20 minuten een film vanaf het internet op zetten... een mediaserver waarop die thuiskopieheffing helemaal niet van toepassing is en eerdere voorstellen om dat voortaan dan maar te gaan doen op het schreeuwen van moord en brand (door zowel consument als fabrikant) kon rekenen.

Beide excessen zijn misschien niet wenselijk - maar de vraag is of de huidige situatie echt onhoudbaar is en er dus aparte/nieuwe regelgeving nodig is.
Ik ben bereid een thuiskopieheffing te betalen op een harde schijf als ik hem daar ook voor gebruik. Als ik een schijf koop om mijn foto's op te backuppen dan hoef ik daar geen thuiskopieheffing voor te betalen, dat is waarom iedereen moord en brand schreeuwde...

Zet je een 4TB RAID apparaat op om je eigen spullen degelijk te backuppen moet je een sloot geld extra neerleggen omdat een of andere lobby-groep dat graag wil...
Het mooie is dat het geen zak uithaalt: de illegale downloaders blijven illegaal downloaden (want die doen dat niet via een website... is dat eigenlijk afgedicht in de wet? dat andere bronnen ook illegaal worden.) en de legale downloaders hebben alleen maar meer moeite om iets te kunnen binnenhalen.

@AHBdV: u heeft gelijk. Lezen before reageren... ik weet het nu weer.

[Reactie gewijzigd door tes_shavon op woensdag 12 oktober 2011 14:45]

Beetje kort door de bocht denk je niet. Dat .torrent of .nzb bestand download je toch van een website? Een torrent tracker is technisch gezien ook een website. Sommige usenet release groepen gebruiken desktop applicaties, maar deze krijgen hun data vrijwel altijd via een webservice.

Het blokkeren van een website zal wel degelijk grote invloed hebben. Sommige zullen inderdaad dat proberen te omzeilen, maar het meerendeel zal daarvoor technisch niet voldoende zijn.

Maar vooral de quote 'Verder zegt Teeven geen reden te zien om het afschaffen van de thuiskopieheffingen nog langer uit te stellen'. Als je geen thuiskopieheffing meer betaald, heb je dus ook geen recht meer op de thuis kopie..

Fred denk dat de consument voldoende wordt beschermd, maar als de wetgever (Fred in dit geval) al niet congreet is, dan komt het gewoon neer op de mening van de rechter. Een wet behoort ondubbelzinnig te zijn. Een rechter hoort alleen een oordeel te geven of een wet is overtreden, hij hoort de wet niet een eigen invulling te geven!
Maar vooral de quote 'Verder zegt Teeven geen reden te zien om het afschaffen van de thuiskopieheffingen nog langer uit te stellen'. Als je geen thuiskopieheffing meer betaald, heb je dus ook geen recht meer op de thuis kopie..
Hoezo heb je daar dan geen recht meer op? De heffing word afgeschaft, het recht niet.
Jij hebt een heel verkeerd beeld van het werk van een rechter. De wetgever kan onmogelijk alle gevallen tot in detail regelen. Wat in casu onrechtmatig is wordt al meer dan een eeuw bepaald aan de hand van jurisprudentie. Waarom? Omdat het praktisch niet haalbaar is om alles op te sommen wat onrechtmatig moet zijn. Tevens als je de wet 'dicht timmert' door een limitatieve opsomming te geven kun je een onwenselijke situatie krijgen waarbij toekomstige gevallen er ook onder horen te vallen, maar door een beperkte opsomming er net buiten vallen.

De wet zit vol open normen en dat is maar goed ook.
@tes_shavon

Waar zie jij in vredesnaam staan dat het om downloads van een website gaat? Er staat toch duidelijk een download van een evident illegale bron. Dat beslaat dus gewoon alles.
"ik ga er vanuit dat de eindgebruiker wat betreft de sancties weinig zal merken."

Yeah right...

Criminaliseer even 70% van de internet gebruikers :Y)

Daarbij, was het niet de bedoeling dat men eerst met een goed legaal alternatief zou komen? Maar nee, dat is niet belangrijk want Teeven wilt natuurlijk zijn toekomstige baan als mediamagnaat veiligstellen :(

"Een concreet voorbeeld is voor mij het downloaden van een Hollywoodfilm die nog in de bioscoop draait via een website of peer-to-peer systeem en waarvoor niets behoeft te worden betaald"

Dus zodra hij niet meer in de BIOS is mag het wel? Of zodra hij op TV is geweest dan? :/

[Reactie gewijzigd door Thalaron op woensdag 12 oktober 2011 11:07]

Het is een voorbeeld, geen alomvattende regel.
Het doel van een voorbeeld is toch het verduidelijken van je verhaal, in dit geval de regel? Hier lijkt mij dus het tegenovergestelde waar te zijn: het voorbeeld roept alleen maar meer vragen op. Dat ThaLaron daar dan andere conclusies uit trekt lijkt me niet zo raar...
Een voorbeeld is per definitie 1 casus van de vele mogeiljke.

Verder lijkt het me eerder onwil dan onbegrip. Als je niet betaalt voor de dienst waar van redelijkerwijs valt aan te nemen dat de rechthebbende er wel geld voor wil hebben dan zit je fout.
Het is geen onwil of onbegrip... het is gewoon dat de regering niet duidelijk is.

Ik snap het wel, en wellicht velen van hier. Maar tante Beppie en ome Willem die snappen er geen snars van. Die zijn vrolijk aan het downloaden en dan staat meneer de postbode met een aangetekende brief met een dagvaarding.
Ik snap ook niet alles maar dan kies ik de veilige kant. Beppie en Willem snappen ook wel dat een film die bij de MediaMarkt of een online dienst een tientje kost niet zomaar gratis kan zijn als je hem downloadt.

Dans le doute, abstiens-toi.
Ik snap ook niet alles maar dan kies ik de veilige kant. Beppie en Willem snappen ook wel dat een film die bij de MediaMarkt of een online dienst een tientje kost niet zomaar gratis kan zijn als je hem downloadt.
Okee, dan heb je misschien de dead-obvious cases (die al vielen onder 'aankoopvervangend downloaden') afgedekt. Voor muziek neem ik toch al niet meer de moeite, dat haal ik wel van de radio, YouTube of Spotify.

Maar dan krijg je nog eens een heel groot grijs gebied. Wat zegt Teeven over een film die nog niet in de Nederlandse bioscopen is aangekondigd en het dus maar de vraag is of die in Nederland ooit uit gaat komen? Mogen we hem dan wel downloaden, of moeten we misschien wachten tot we een ons wegen?

Series uit het buitenland zijn nogal populair download-materiaal. En 9 van de 10 keer is dat simpelweg omdat een serie niet of pas jaren later op de Nederlandse TV komt, en het internet daar worst aan heeft. Als je er dus iets over opzoekt word je doodgegooid met spoilers, en dan wil je ook bij kunnen blijven.

Ook hier weer: Moeten we dan maar wachten tot een Nederlandse zender de serie misschien oppikt en op een absurd tijdstip (bv. Stargate SG-1, 2 uur 's nachts op Veronica) of compleet uit volgorde uitzendt? Voor de inkomsten van de studio maakt het verder gewoon nul cent verschil.

Nog leuker wordt het met eigen gemaakte producties en remixes van andermans werk. Wanneer krijgen we dan een 'evident illegale bron'? Als ik een gave remix wil maken van een Tiësto-plaatje, die ik braaf legaal heb gekocht, dan moet ik ook nog aan de platenmaatschappij van Tiësto (vroeger Black Hole Recordings, nu Musical Freedom) toestemming vragen of ik de plaat mag remixen. Is het dan een evident illegale actie als ik die remix (zonder belangen) op Soundcloud gooi?
Maar dat is dus ook waarom er wordt gezegd dat de consument ZELF ook moet uitzoeken. Met 'sorry meneer agent, ik wist niet dat je hier geen 250KM/u mocht rijden' kom je ook niet onder een boete uit, behalve als je misschien een enorme stoot bent die met der blote poes in de auto zit..
Dus zodra hij niet meer in de BIOS is mag het wel? Of zodra hij op TV is geweest dan? :/
Als de rechtenhebbenden er geen toestemming voor hebben gegeven dan mag het (onder het geplande voorstel) nog steeds niet.

Het wordt alleen wel de vraag of het dan nog steeds evident is, waar dan de andere criteria weer op zouden gaan.

Ga er maar van uit dat thepiratebay.org bijvoorbeeld nog steeds als 'evident illegale bron' zou worden gezien tenzij de rechtenhebbenden specifiek de rechten hebben vrijgegeven - zoals bij diverse films is gebeurt, maar ook bijvoorbeeld Linux distro's etc.
Maar goed, die staan dan weer niet op het lijstje van een Brein / Buma/Stemra / etc.
Nee, zodra jij er van uit kunt gaan dat het om een illegale kopie gaat (ofwel niet aangeboden met toestemming van de rechthebbende) is het dus illegaal..

En ga nou niet jezelf zo dom voordoen dat je niet zo weten in welke situatie dit is. Je weet best wel dat wanneer jij die via usenet binnenhaalt dat het in 99% van de gevallen gaat om een illegale versie..
Bovendien, als je betaald voor een news-server (Astraweb, of gewoon je ISP), dan ben je dus legaal bezig volgens Fred Teeven?
Tenzij het aannemelijk is dat de rechten niet worden afgedragen.
Dat is voor geen enkele eindgebruiker te controleren
Niet sluitend, wel aannemelijk. Als jij gigabytes aan rechtdragend materiaal downloadt voor enkel de abonnementskosten van de newsservice dan is het al bedenkelijk, zeker als een expliciete melding ontbreekt. Een mailtje naar de newsservice met de vraag is zo getypt.

[Reactie gewijzigd door kenneth op woensdag 12 oktober 2011 12:43]

Natuurlijk is dat wel te controleren! Een newsserver of ISP is een doorgeefluik. Die draagt dus geen rechten af. En als je niet zeker bent, dan controleer je even de voorwaarden, en dan zie je ook dat zij geen enkele aansprakelijkheid nemen over de content op de server.
aannemelijkheid is ook weer iets dat verschilt per individu. Voor mij kan het heel aannemelijk zijn dat een bepaalde organisatie de rechten afdraagt, maar die hoeft dat helemaal niet te doen ook al neem ik dat aan...
En dan kan het ook nog zo zijn dat Brein aanneemt dat het niet zo is, wie z'n aanname wordt dan gevolgd?

[Reactie gewijzigd door mrdemc op woensdag 12 oktober 2011 11:29]

Die van de rechter en niet die van BREIN, gelukkig.
Je wordt geacht nuchter te denken.. Hetzelfde is dat als jouw een fiets midden op straat wordt aangeboden voor een tientje dat je te maken hebt met een gestolen fiets.

En een rechter trapt er echt niet zo snel in smoesjes...
Als diezelfde afgetrapte fiets mij wordt aangeboden op marktplaats en ik deze bij diegene thuis kan afhalen? Kan ik er dan ook vanuit gaan dat deze is gestolen, of wilt diegene er gewoon graag vanaf omdat hij of zij een nieuwe fiets heeft aangeschaft?
Nee, tenzij het evident is dat de rechten niet worden afgedragen. Aangezien je dit niet zelf kunt controleren lijkt het downloaden via een news-server dus legaal. Want het is misschien wel aannemelijk, maar niet evident.
Het is wel degelijk evident. Een news-server is alleen een doorgeefluik voor wat anderen er op zetten. Volkomen duidelijk dat zij dan geen rechten zullen afdragen.
uhh.. JUIST een news-server is dus illegaal, want ik vindt het eerder evident dat die NIET de rechten afdragen dan dat ze het wel zouden doen.

Je van de domme proberen te houden trapt een rechter echt niet in hoor.. Je hebt jezelf er alleen maar mee, want volgens de wet ben je wel verplicht op de hoogte te zijn van de wet, en als bij twijfel zul jij dus moeten aantonen dat je op zijn minst iets hebt gedaan om te achterhalen of ze wel rechten afdroegen (ofwel bv een simpel mailtje)..

enuh, iedereen weet dat je een usenet account aanschaft om allemaal illegale films te kunnen downloaden omdat dat eigenlijk nog maar de enige manier in nederland is om legaal een film/muziek te kunnen downloaden (zonder dus de legale (betaalde) alternatieven)..
Je betaald inderdaad de "provider"

Hoe moet ik, als onnozele burger, dan weten dat hun niet netjes hun licenties betalen?

:+

Ik zie in dat geval ook direct na de invoering hiervan een aanpak op de overige nieuwsservers. Dreigingen naar ISP's dat wanneer ze dit niet melden/blokkeren ze sancties krijgen etc.

Ach, mischien leeft de videotheek nog wat op....

Thalaron gaat naar webshop en besteld een Blu-Ray Externe lezer voor PC... en huurt voortaan weer Blu-Ray's om daar een "thuiskopie" voor te maken.

Het is immers niet gedownload, dus het mag |:(
Je zou eens betalen voor iets waar mensen tijd en moeite in hebben gestoken.
Met plezier (heb ook ~70 originele DVD's en ~30 originele blu-rays en eerlijk gezegd, met uitzondering van 2 of 3, had ik ze beter kunnen huren, was stukken goedkoper geweest, kijk ze toch zelden).

Maar niet in het kader van mijn bovenstaande post.
Maar de maatschappij draait niet op lucht.

Ik heb volgende maand een taalcursus. Gewoon maar niet betalen en aanschuiven? De cursus wordt toch wel gegeven ...
Ik wil best betalen, maar wel alles digitaal op mijn server hebben. Echter is er geen alternatief welke net zo efficient is.

En nee 720p met 2.0/5.1 normale audio = GEEN alternatief.

1080p downloads met HD audio track en evt. ondertiteling en een normaal bedrag per film/aflevering (lees: goedkoper/net zo duur als origineel en indien nodig opnieuw downloadbaar, denk aan HDD crash) dan zeg ik per direct mijn nieuwsgroepen op!
Het alternatief is het product links laten liggen. Of accepteren dat je de wet overtreedt (doe ik ook wel eens). Niet klagen over de (intentie van de) wet.
Een ander alternatief is natuurlijk BD's zonder beveiliging.

Het vrijgeven van content is immers reeds strafbaar (uploaden)
Als downloaden ook strafbaar is, waarom dan beveiligen?

Zo kan ik als ik een blu-ray aanschaf gewoon hem zonder moeite op mijn eigen HDD (thuiskopie mag immers) zetten en afspelen zoals IK dat wil.

Altijd grappig hoe mensen dan als alternatief "het product links laten liggen" roepen. De industrie kan namelijk ook eens "inspelen op de vraag van de markt" in plaats van moeilijk lopen doen..

Bij muziek (zie iTunes/Spotify) werkt dat ook prima, waarom niet bij films?
Altijd grappig hoe mensen dan als alternatief "het product links laten liggen" roepen. De industrie kan namelijk ook eens "inspelen op de vraag van de markt" in plaats van moeilijk lopen doen..
Ik vraag me nog altijd af hoe je dat dan voor elkaar denkt te krijgen, laat staan op grote schaal.

Hoe lang hou jij het vol als je dagen achter elkaar geen internet, geen TV, geen muziek, geen radio of geen boek mag zien?
Natuurlijk is links laten liggen een alternatief. Het product is niet van jou, je hebt er niet automatisch gratis recht op omdat de kwaliteit en distributiekanalen je niet liggen.

Het andere alternatief is, zoals ik al zei, accepteren dat je de wet overtreedt. Maar ga het niet rechtvaardigen met zulke argumenten.

Ik ben trouwens helemaal met je eens dat er goede Spotify-achtige diensten moeten zijn voor films. Alleen het gebrek daaraan is geen argument om de wet terzijde te schuiven.
is nog sneller ook als downloaden. zou een mooi alternatief zijn...
goed idee!
Het is immers niet gedownload, dus het mag |:(
Alleen mag het dan weer niet volgens de voorwaarden van de video verhuur toko waar je 't ding vandan hebt ;)
Sinds ik een PS3 heb staan kom ik weer in de videotheek. Blu-rays downloaden kost immers me meer tijd dan een filmpie huren.
/offtopic
Dan heb je óf heel traag internet, óf je woont naast de videotheek? ;)
Op de mediaschijven van een videotheek staan teksten dat het maken van een kopie verboden is.
Ken jij dan nog een ISP hier in nederland die nog binaries in zijn usenet heeft staan, hell zijn er nog ISP's die nog echt usenet heeft?
Ken jij dan nog een ISP hier in nederland die nog binaries in zijn usenet heeft staan, hell zijn er nog ISP's die nog echt usenet heeft?
;) Mijne wel hoor. Neen, we noemen geen namen. Gewoon een officiele grote.
Om eerlijk te zijn, is het goed om te zien dat ze het proberen op te lossen met wetgeving ipv. een hobby club als brein op de maatschappij los te laten en geld in een stichting voor thuiskopie te pompen.

Het wordt straks hopelijk net zo eenvoudig als bijv. te hard rijden op de snelweg.

Meestal weet men wel of iets uit een "eerlijke" bron komt of niet, de keus is dan aan jezelf om het te gebruiken of niet.

Al denk ik nog steeds dat de oplossing niet gezocht moet worden in het bestraffen van de individu maar in het aanpakken van de uploader.
Het is al een vreemd gegeven dat de overheid wetgeving aan het maken is om een private stichting handvaten te geven en het creeren van een een machtspositie. Een wet om het voor Brein makkelijker te maken. Zeker als je kijkt uit welk oogpunt deze stichting werkt en wie de belanghebbende zijn. Dit riekt toch sterk naar belangenverstrengeling in handje klap tussen de overheid en grote commerciële instellingen.

[Reactie gewijzigd door M-O op woensdag 12 oktober 2011 11:11]

De overheid maakt wetgeving om rechthebbenden te beschermen. Dat die rechthebbenden hun belangen laten vertegenwoordigen door een (private) organisatie is hun zaak.
Dan moet hij spreken over een wet de de belanghebbenden gaat beschermen, niet over een stichting die het werk als 3de partij uitvoert.
De vraag is of die wet daarover spreekt. De organisatie bestaat nu eenmaal dus Teeven spreekt erover maar het lijkt me dat de wet ook toestaat dat een rechthebbende zelf voor zijn belangen opkomt.
Brein moet je zien als een advocaat/gemachtigde die door de belanghebbende is aangesteld, niet als een onafhankelijke derde partij.
Die private stichting is er gekomen omdat de overheid geeist heeft dat die stichting er kwam.

De muziekbranche zou lieverhebben gezien dat de overheid gewoon die overtreders van de wet zou aanpakken, ipv dat ze daar zelf via Brein veel tijd en geld aan moet spanderen.
Dus jij vindt dat de overheid ook maar geen wetten moet maken tegen diefstal/fraude/etc..

Waarom is het toch altijd zo dat mensen beginnen te mekkeren als HUN eigen (immorele/illegale) belang in gevaar komt.. Er is niemand die jou verplicht om een bepaalde film te kijken, maar wil je dat wel, dan moet je er maar gewoon voor betalen, al dan niet rechtstreeks of door het moeten kijken van reclames..
Ik snap niet waarom je de consument / gebruiker wilt aanpakken, pak de bron aan.

Ze arresteren toch ook de junks niet die elke dag een lijntje coke of een spuit in hun flikker duwen?
Dat is nou juist het leuke van P2P downloaden: je bent zelf ook de bron van verspreiding. Nu wordt er gesproken over het niet lastig vallen van "kleinschalige gebruikers", dus Jan met de Pet die van tijd tot tijd een filmpje download zal er inderdaad geen last van hebben, maar grootverbruikers en mensen die TBs per maand aan spul aanbieden weer wel.
uhh.. p2p IS al illegaal omdat je daar dus ook bij upload.. hier gaat het dat ook DOWNLOADEN illegaal is als je er vanuit kunt gaan de degene die het aanbiedt dit doet zonder datie daarvoor toestemming heeft, wat dus ook het downloaden vanuit een usenet provider illegaal maakt..
Ik snap niet waarom je de consument / gebruiker wilt aanpakken, pak de bron aan.
Als ze 'de bron' aanpakken is het ook weer niet goed. Dan is het weer censuur van de nieuwsservers die alleen maar een doorgeefluik zijn enzovoort.
( Waar best iets voor te zeggen zou zijn ware het niet dat de meeste admins best weten waar hun servers voor gebruikt worden en het echt niet vervelend vinden om daar geld voor te vragen. )

Dat het de meeste downloaders worst zou zijn als hun favoriete nieuwsserver verdwijnt omdat ze gewoon naar de volgende stappen laat wel zien waarom ze liever de bron aangepakt zien - er is altijd wel een andere bron, maar er is maar één 'ikke'.
De nieuwsservers zijn dan ook niet de bron, maar de releasegroepen. Ik denk dat Da_Teach daar op doelt.
Ik doelde inderdaad op de releasgroepen, dat kan moeilijk worden maar niet onmogelijk.

Dat is te vergelijken met de drugsbaron te pakken, moeilijk maar niet onmogelijk.

Tevens zie ik het aanpakken van usenet providers (liefst niet) en torrent sites (en andere 'tussen' faciliteerders) als een betere aanpak dan het illegaal maken van downloaden.

Straks krijgen we hier van die amerikanse schadevergoedingen, dat een huisvrouw even 100.000 euro mag aftikken omdat haar minderjarige zoon een torrent had openstaan van een muziek cd met 25 nummers.

Dat slaat natuurlijk nergens op en (vind ik) binnen nederland niet passen.
[...]

Als ze 'de bron' aanpakken is het ook weer niet goed. Dan is het weer censuur van de nieuwsservers die alleen maar een doorgeefluik zijn enzovoort.
( Waar best iets voor te zeggen zou zijn ware het niet dat de meeste admins best weten waar hun servers voor gebruikt worden en het echt niet vervelend vinden om daar geld voor te vragen. )
'de bron' zijn niet de nieuwsservers. Die slaan alleen data op en sturen het door naar de consumenten. 'De bron' is ook geen TPB of ander distributie-netwerk.

Als je de bron aan wil pakken moet je op jacht gaan naar de mensen in de scene, die films, games muziek en TV-series rippen en het uiteindelijk openbaar maken. Maar het grote verschil is, dat de lui in de scene niet op hun achterhoofd zijn gevallen, en donders goed weten hoe ze in de mazen van de wet kunnen werken en opsporing tegen kunnen gaan.

De scenegroups krijg je als organisatie als BREIN ook nooit te pakken. Die lui zijn compleet anoniem en werken via darknets uit het buitenland. Dus als BREIN heb je er meer aan om organisaties te pesten die midden in de keten zitten maar zich wél publiekelijk bekend maken, zoals nieuwsservers en TPB, omdat je klanten (de entertainment-industrie) dan ook duidelijk ziet dat je wat uitvreet en ze zien waar ze hun geld aan uitgeven.
Het probleem met die 'bron', die Mad Marty ook aanhaalt, is natuurlijk dat die bron ten eerste bijna niet te pakken is zoals je zelf al aangeeft, en dat zelfs al krijg je die wel te pakken, het kwaad eigenlijk al geschied is en verder iedereen vrijuit zou gaan of ze die film nou duizend keer doorsturen / verkopen op een DVD op een marktje of niet.

Ik denk dan ook dat, in het kader van het voorstel, de 'bron' gewoon moet worden gezien als de entiteit waar je de muziek/de film/whatever vandaan haalt - niet via, van.

En ja, dat zou betekenen dat index sites legaal zouden worden (tenminste, als het hele 'faciliteren' verhaal van tafel wordt geveegt) aangezien die alleen een 'via' zouden zijn.

Aan de andere kant, als je zonder via 'via' nooit bij de 'bron' zou aankomen (random bestanden op een file host), dan zou je die misschien weer als de bron kunnen aanmerken. Wordt echter wel steeds twijfelachtiger :)
de consument voldoende in bescherming wordt genomen
In bescherming, bescherming voor wat? De kansloze aanklacht van Brein dat je een MP3 hebt binnengehaald á ¤15.000 per nummer? Of bescherming van het feit dat Nederland veelal maanden soms wel een jaar later pas series en/of films te zien krijgt?

Series die nu op TV zijn in Engeland en US, maar pas volgend jaar hier op TV verschijnen, hoe gaat daar de wet in voorzien? Goed, US is dan wel IP blocked, maar UK bijvoorbeeld weer niet (zie doctor who).
Dat, en nu heeft de industrie wederom totaal 0% motivatie om een goed legaal alternatief te leveren. Immers, ze kunnen mensen welke het niet via de officiele weg halen gewoon failliet procederen via Brein en Co.
Integendeel!! Pas wanneer downloads illegaal zijn, heeft de industrie motivatie om legale alternatieven te leveren.

In andere landen rondom Nederland zijn er tal van legale alternatieven. Die alternatieven hebben in NL echter geen bestaansmogelijkheid, omdat het onmogelijk is te concurreren tegen gratis downloads.
De industrie is sowieso gebaat bij het leveren van betere en goedkopere service. Met een goed product en marketing zou het een peuleschil zijn om klanten te lokken.

Zie bijvoorbeeld Steam. De producten zijn niet gratis (en veelal nog te duur), maar wel makkelijk aan te schaffen en worden automatisch bijgehouden met updates zodat de klant niet zelf achter patches e.d. hoeft te hobbelen.

Zie iTunes/Spotify. Niet gratis, wel razendpopulair.

Zie Netflix. Voor maar 8 dollar in de maand mag je ongelimiteerd films/tv series streamen naar PC (via browser) of ander apparaat waar de Netflix client op draait. Ik heb het zelf kunnen gebruiken en het is verdomd gebruiksvriendelijk en kan niet wachten totdat ze zoiets in Nederland introduceren.

Het probleem voor Nederland is dat legale alternatieven moeilijkheden hebben om alle rechten goed op een rijtje te krijgen voor een relatief kleine markt en er dus veelal niet zijn. Dan wendt de consument zich al snel naar een illegaal alternatief omdat deze veelal sneller beschikbaar is, en soms zelfs gebruiksvriendelijker (zie DRM meuk, anti-kopie spotjes voor DVD's etc). Er is nog veel werk te doen door de entertainmentindustrie.
Mwa, ik zou net zo goed een 10tje geven aan een "legaal" alternatief voor usenet. Maar dan krijg ik filmpjes over drm voor me films, laat staan of ik dezelfde kwaliteit krijg. En nee, ik haal geen terabytes aan films binnen, dan heb je het echt over 2-3 filmpjes en een paar cdtjes.
In andere landen rondom Nederland zijn er tal van legale alternatieven. Die alternatieven hebben in NL echter geen bestaansmogelijkheid, omdat het onmogelijk is te concurreren tegen gratis downloads.
Dit durf ik erg hard in twijfel te trekken. Een special edition 180-grams vinyl van Pink Floyd kan ik niet naar mijn vitrinekast downloaden. De concertervaring en de handtekening van Snowy White onder een Dark Side of the Moon ook niet.

Concurreren tegen gratis downloads kan wel, alleen betekent dat dat je als industrie uit de doos moet denken en meer bieden dan de 'concurrent' die het voor niks weggeeft.

Als je een bakker bent die je brood voor een halve euro verkoopt, en naast je begint een bakker zijn brood voor niks weg te geven, dan moet je toch ook iets nieuws verzinnen om je klanten vast te houden? Desnoods ga je banket (nieuw materiaal) verkopen, of maak je je brood net een stukje luxer dan de buurman.

Je gaat in ieder geval NIET bij de rechter staan huilen dat je buurman gratis brood weggeeft. Dan zal die ook zeggen "Dat is toch niet mijn probleem?"

Daarom, als downloaden verboden wordt, gaan consumenten echt niet braaf alles kopen. Misschien dat dat pas gebeurt als er een legaal alternatief is waar ik kan krijgen wat ik nu download (waarvan 90% niet in Nederland te koop is), maar voordat dat van de grond is zijn we weer makkelijk 4 jaar verder.
Je gaat in ieder geval NIET bij de rechter staan huilen dat je buurman gratis brood weggeeft.
Niet meer, maar vóór de afschaffing van de minimum-broodprijs kon dit wel.
Meer on-topic is dat iets soortgelijks in Nederland nog steeds voor boeken wel geldt; ook daar ben je als verkoper niet vrij om te vragen wat je wilt.
Absurde aanklachten moeten verdwijnen, daar is niets redelijks aan.

Er is geen grondrecht dat je een serie mag zien zodra hij uitkomt. De wet hoeft daar dus niet in te voorzien. Als hij nog niet te koop/huur is, dan wacht je gewoon. Als hij in het buitenland te koop is dan is dat gewoon legaal wanneer het een bonafide bron is.
Er is geen grondrecht dat je een serie mag zien zodra hij uitkomt. De wet hoeft daar dus niet in te voorzien.
Het is ook geen grondrecht, maar in een civiel proces zal het ongetwijfeld als verzachtende omstandigheid kunnen worden aangedragen.

Het argument 'ik download als vervanging om het te kopen' houdt nu namelijk geen steek meer, sinds de aanbieder actief weigert om het legaal in Nederland beschikbaar te maken.

Als iets fysiek niet in Nederland in de winkel ligt kan ik het 9 van de 10 keer gewoon importeren via een buitenlander. Met een TV-serie gaat dat minder makkelijk, omdat de uitzendmaatschappijen daar zelf bewust de rechten op slot hebben gezet voor buitenlandse kijkers. Die leveren toch geen reclame-inkomsten op, is dan de gedachtengang.

Newsflash: Als we toch al geen inkomsten opleveren, en als het jullie niks kost om een extra digitaal kopietje de hele wereld over te sturen, dan verlies je er toch geen cent op? In het ergste geval gaan alleen maar meer mensen je serie leuk vinden hoor. :+

En juridisch gezien gaat zoiets best ver als het om 'onrechtmatig downloaden' gaat: In principe valt kijken via Netflix over een Amerikaanse proxy hier ook onder. Alleen zal er geen hond zijn (laat staan de eigenaren van Netflix) die er over zou klagen.
Waarom zou de wet iets moeten doen aan het aanbod van commerciele TV zenders? Meer een klacht naar die zenders, dan naar de wetgever. Ik ben het met je eens dat er een mogelijkheid moet zijn om series "op normaal tempo" mee te kijken, maar dat is geen zaak voor de wetgevers.
Series die nu op TV zijn in Engeland en US, maar pas volgend jaar hier op TV verschijnen, hoe gaat daar de wet in voorzien?

uhh, daar heeft de wet helemaal niets mee te maken, dat is aan degene die de content maken. tja, dat je het daar misschien niet mee eens bent is een andere zaak, maar het is uiteindelijk aan de makers zelf om te beslissen wat er met hun content gebeurd. Ben je het er niet mee eens, ga dan zelf content maken, dan mag je helemaal zelf beslissen wat er mee gebeurd..
Gaat Brein dan ook die non skippable meuk van dvd's en blu-ray's halen?
Dat zou een vereiste moeten zijn.
Consumenten pesten als men een legale versie koopt in de winkel.
Bij spellen krijg je dat soort meuk ook niet, dus waarom dan wel op dvd's enzovoorts?
Kan die daar eens antwoord op geven?
Zal wel niet. :X
Ey,

Houd je lekker stil, straks richten ze nog een "non-skippable-meuk" stichting voor games op :X
Gaat Brein dan ook die non skippable meuk van dvd's en blu-ray's halen?
Dat zou een vereiste moeten zijn.
Ben ik mee eens.

Aan de andere kant - heb jij nog steeds een speler die de boel niet gewoon kan skippen, dan? :)
Er zijn maar weinig spelers die die muk (zonder tussenkomst van een csutomfirmware) kunnen skippen hoor. Er zijn wel ook een boel dvd's/bluray's waar men die non-skip bit uit hebben staan.. En dat is wat als het aan mij ligt ook verplicht moet zijn, ik heb geen probleem ermee als ze die filmpjes er op hebben staan, maar geef mij wel de mogelijkheid om ze te skippen..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

«  1  2  3  4  5  »


© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies

Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True

Website van het jaar 2012