SETI stopt zoektocht naar aliens

Reacties

« 1 2 3 4 5 6 »

Door Guusjee, woensdag 27 april 2011 10:16

Door Xirt, woensdag 27 april 2011 10:19

Het project heeft vooralsnog niet tot resultaat geleid.

Die vraag wordt dus beantwoord in het artikel, maar gezien je snelle post heb je dat vast niet gelezen. Lijkt mij overigens dat een dergelijke project er in de toekomst er wel weer zal komen, aangezien de mens van nature nou eenmaal nieuwsgierig is ;-).

Door player-x, woensdag 27 april 2011 11:12

Ik kan weinig nut zien in dit project, want hoewel ik overtuigt ben dat er ander leven in het universum is, en er zelfs een behoorlijke kans is dat er ook ander intelligent leven is.
(als we ons zelf intelligent mogen noemen, want heb daar steeds grote twijfels aan)

Is het zoeken er naar ongeveer te vergelijken met het zoeken naar een zand korreltje in de oceaan.

Onze galaxy is al zo groot (100.000 in doorsnede en heeft een dikte van "slechts" 1000 lichtjaren), is de kans dat we ander intelligent leven vinden in onze buurt erg klein, en daar boven op komt nog eens dat communicatie zo goed als uitgesloten is, daar een antwoord niet eens terug komt in je eigen leven.

En ik ben het met Stephen Hawking eens als er ander intelligent leven is, dan moeten we ze niet uitnodigen hier, daar net als hier op aarde nu, ondergeschikte groepen een ondergeschikt leven lijden, ten opzichte van de dominante groep, als we het al overleven.

Want ik denk dat in het echt, een in 5 min in elkaar gefrutseld virusje, ons leven niet zal reden.

Door Haas_nl, woensdag 27 april 2011 11:19

Je mag hopen dat een buitenaards ras dat zover ontwikkeld is dat het snelheid van licht kan reizen dat het ook op het gebied van ethiek verder ontwikkeld is dan de mensheid.
/edit

[Reactie gewijzigd door Haas_nl op woensdag 27 april 2011 16:34]

Door boto, woensdag 27 april 2011 11:21

Door Freee!!, woensdag 27 april 2011 11:22

En dat het een ethiek heeft die vreedzaam samenleven toestaat.

Door BadRespawn, donderdag 28 april 2011 09:20

En dat het een ethiek heeft die vreedzaam samenleven toestaat.

Eh ja, nu wij mensen nog.

Door player-x, woensdag 27 april 2011 11:40

En waar haal jij die hoop vandaan, wat ik hier op aarde zie. is dat iig niet zo wel wat we een heel stuk hypocrieter zijn geworden, door het een te zeggen en het ander te doen.

En wil jij de kans lopen dat ze het niet zijn, en als je al ziet hoe grote problemen er hier zijn over menings-verschillen over wat ethisch is of niet, hoe zou dat denk je gana met een puur ander ras.

Door procyon, woensdag 27 april 2011 13:09

Wij mensen zijn wat we zijn door slechts één driver:

We leven op een planeet met eindige resources (van zoet water tot dode planten in de vorm van olie, gas en steenkool).

Vergelijk ons met een bacterie stam in een petri schaaltje, het is een perfecte voedingsbron voor competitie (ten koste van anderen), deze competitie voor resources uit zich nu al in extreme** verschillen, aangewakkerd door het monetaire systeem.

** mensen die miljarden bezitten en miljoenen mensen kunnen redden van de dood, maar er voor kiezen om decennia op hun kapitaal te blijven zitten, je moet jezelf afvragen of iemand die zo onvoorstelbaar veel resources bezit en de levens van miljoenen mensen kan redden van de dood en dat bewust niet doet, misschien wel net zo verwerpelijk zijn als mensen zoals Adolf en Stalin die óók miljoenen doden op hun geweten hadden om hun geld en/of macht te behouden/ vergroten.

Als een ander ras zo ontwikkeld is dat ze hier kunnen komen (nog voordat hun radio signalen ons bereikt hebben) zijn ze ook in staat om buiten hun moeder planeet resources te vergaren, naw er is overvloed en geen noodzaak meer tot interne competitie.

Vraag blijft dan wel of ze ons als "intelligent" zien.
Wij mensen kijken bijvoorbeeld naar mieren(hopen) en zien structuren in hun gedrag/bouwstijlen... toch is onze intelligentie/technische voorsprong zo groot dat we zonder een traantje te laten een grote mierenkolonie zullen vernietigen als er olie onder te vinden zou zijn. (we zien ze echt als ondergeschikt).

Een mier is met eigen middelen niet in staat om te reizen van amersfoort naar HongKong, bacterien zijn (op eigen kracht) gebonden aan hun petrischaaltje, en de mens is gevangen in zijn eigen zonnestelsel. (wat overigens echt een onmetelijk klein stukje van het totale universum is).
Als een ander ras ziet dat er voor hun wat waardevols op de aarde te halen valt én ze zouden ons als "mieren" zien... dan zou het wel eens allemaal wat minder gezellig kunnen worden met ET.

Door Pater, woensdag 27 april 2011 17:10

** mensen die miljarden bezitten en miljoenen mensen kunnen redden van de dood, maar er voor kiezen om decennia op hun kapitaal te blijven zitten, je moet jezelf afvragen of iemand die zo onvoorstelbaar veel resources bezit en de levens van miljoenen mensen kan redden van de dood en dat bewust niet doet, misschien wel net zo verwerpelijk zijn als mensen zoals Adolf en Stalin die óók miljoenen doden op hun geweten hadden om hun geld en/of macht te behouden/ vergroten.

Sorry, maar dit vind ik echt een walgelijke opmerking. Dit argument kan je tegen iedereen gebruiken die maar enigszins meer geld heeft dan een gemiddeld persoon. Die zou namelijk ook dat geld kunnen gebruiken om iemand van de hongerdood te redden.

Door kalechinees, woensdag 27 april 2011 17:24

Mwa, hij heeft het wel over miljardairs en niet over Jan met de pet. 10% van modaal inkomen is heel anders tussen die twee groepen.

Nu zijn er wel voldoende weldoeners te vinden bij een grote groep miljardairs maar over het algemeen speelt de echte elite met mensenlevens alsof het mieren zijn.

De wereld zit vol met egoisten - zowel groot als kleinschalig - maar dat is ook de natuur. Het is pas hypocriet door te doen alsof sociaal gedrag in de genen zit.

Natuur heeft een verloop en dat is opkomst en ondergang.

Schaarste leidt tot oproer/oorlog, overvloed tot decadentie. Beiden hebben zelfvernietiging als gevolg.

Door Benjamin-, donderdag 28 april 2011 00:09

Dat argument kan ook worden gebruikt.

Wij als mensen zijn gigantisch egoistisch. Wij hebben puur de "ver van mijn bed show" mentaliteit. Als wij kinderen voor onze neus hadden zitten die zaten te verhongeren, dan zouden we meteen reageren (of je moet wel heel harteloos zijn), maar zitten ze in Afrika, dan vinden we het wel best.
Dat betekent niet dat we het leuk vinden, maar we vinden het niet erg genoeg om echt onze best te doen voor ze.

Verder kan je wel naarmate iemand rijker is, meer vragen stellen. Wij kunnen immers voor onszelf beargumenteren dat we zelf dat geld nodig hebben, dat we al die spullen nodig hebben. Dat klopt wel niet, maar daardoor kunnen wij wel dat stemmetje wegdrukken die zegt dat we de mogelijkheid om kinderen te redden.
Maar welke beargumentatie gebruik je als je miljarden heb? Wanneer je zoveel heb dat je het toch niet kan uitgeven. Op dat moment verkies je een nummer op een papiertje die je grotendeels werkelijk niet nodig heb, over de levens van andere mensen.

Daar kan je toch wel het verschil beargumenteren. Want wij zij wel egoistisch, maar niet geheel, het is niet dat we niets voor anders willen doen, maar wij hebben daar wel grenzen aan, maar waar de meeste mensen wel wat voor andere over hebben terwijl ze zelf, binnen onze normen en waarden, niet zoveel hebben, is dit simpelweg niet het geval bij de extreem rijke.

Door BadRespawn, donderdag 28 april 2011 09:25

> mensen die miljarden bezitten en miljoenen mensen kunnen redden van de dood, maar er voor kiezen om decennia op hun kapitaal te blijven zitten,

Dit argument kan je tegen iedereen gebruiken die maar enigszins meer geld heeft dan een gemiddeld persoon.

Je vindt dat er geen wezenlijk verschil is tussen enerzijds mensen die "maar enigszins meer geld" hebben dan een gemiddeld persoon, en anderzijds mensen die miljoenen keren meer meer geld hebben dan een gemiddeld persoon?

Door Haas_nl, woensdag 27 april 2011 16:39

Nou als het dat niet heeft, dan was de samenleving al eerder ingestort en opgeblazen aka dinosaurussen, (al hebben die het wel een beetje overleefd).
Als wij zo bezig blijven halen we ook nooit de 0,99999999999x lichtsnelheid. (behalve je uit elkaar gerukte moleculen on een atoombom explosie....)

Door freaq, woensdag 27 april 2011 11:41

meestal geldt het recht van de sterkste,
en niet zozeer het recht van de meest ethische,
dus ik zou daar niet zodirect vanuitgaan...

het kan voor hen net zijn als een mierenhoop,
ik geef hen ook geen toegang tot mijn kennis en weelde, ze zitten gewoon in de weg..

Door jacobvdm, woensdag 27 april 2011 17:20

Dat is een foute interpretatie van natuurlijke selectie (al kan ik het je moeilijk kwalijk nemen gezien verreweg de meeste mensen deze denkfout maken). Het is eerder:

Soorten die het best aangepast zijn aan hun omgeving zijn welvarend. Je vergeet dus wel heel gemakkelijk de rol die ethiek speelt in de mentale en psychologische evolutie van de mens (en die kan je ontologisch niet los zien van de omgeving).

Maar natuurlijke selectie geldt hier net zoals elders in het universum.

De meest interessante vraag (nog afgezien van de vraag of buitenaards leven bestaat) is dan wellicht: zal de mens tegen de tijd dat wij het universum gaan verkennen, ethisch gevorderd genoeg zijn om andere samenlevingen te ontmoeten? Of gaan we alle fouten die we hier op aarde blijven maken, nog eens fijn herhalen op andere werelden?

Door Dr. Prozac, woensdag 27 april 2011 17:44

Of gaan we alle fouten die we hier op aarde blijven maken, nog eens fijn herhalen op andere werelden?

Wij zullen een onderscheid blijven maken tussen wij en zij, alleen de wij-groep zal meerdere aardbewoners (en misschien ook aliens) omvatten dan nu.

Geconfronteerd met schaarste zullen de verschillen (tussen wij en zij) worden uitvergroot om actie te legitimeren, wat die actie ook inhoudt.

Door Scherpmes, woensdag 27 april 2011 18:35

Nou ja mijn grootste angst is dat de mens de sprong waagt om in dit heelal grondstoffen te gaan vergaren evenals koloniën te stichten met als gevolg dat de roof(bouw) "parasiet' genaamd mens zich uitbreid in het universum.
Ik denk dat het, gelet op de menselijk aard, niet onverstandig is dat we lekker in isolatie verblijven om deze aardkloot.
Mocht er buitenaards leven zijn dat verder is dan ons op het gebied van ethiek en beschaving, zullen zij die mening ook vast toebedeeld zijn en ons ook niet graag zien verspreiden het heelal in ..

Door BadRespawn, donderdag 28 april 2011 09:28

ik geef hen ook geen toegang tot mijn kennis en weelde, ze zitten gewoon in de weg..

Jij blij dat jij wel profiteert van kennis die door anderen wordt gedeeld...

Door MrSpacely, woensdag 27 april 2011 12:12

De snelheid van licht is niet bar snel het kan vaak duizenden jaren duren voor je dan nog ergens bent. Dat de dichtsbijzijnde ster 4 lichtjaren is zegt niet dat de meeste sterre zo dichtbij zitten.
De snelheid van licht of een deel daarvan is voor de mens nog best te bereiken. Met behulp van zonnezeilen zou je met gemak een snelheid van een 10e tot misschien wel de helft van de snelheid van licht kunnen halen en dan gebruik je niet eens brandstof.
Het afremmen en ontwijken van objecten zal dan wel erg moeilijk gaan want dat zeil werkt alleen in de buurt van een ster.

Als wij een levensvorm vinden op een andere planeet die zicht ontwikkeld heeft zoals bv bepaalde imheemse mensen. (dus technologisch minder ontwikkeld) Dan gaan wij ze niet direct vernietigen denk ik. Aangezien we dat op aarde ook niet doen. Vroeger was het normaal ze te behandelen als een lagere soort. Dit is nu toch iets minder geworden. Hoewel we deze mensen wel observeren als een vreemde diersoort.

Door psychodude, woensdag 27 april 2011 12:24

Tsja, je mag al van geluk spreken als ze ons niet als ongedierte zullen zien en de planeet aarde omzetten naar een habitat waarin menselijk leven geen optie is. Het is natuurlijk uitermate utopisch om aan een soort van human meets vulcan ontmoeting te denken, maar het zal vele malen waarschijnlijker zijn om te denken aan een mens ontmoet mierenhoop in bouwput te denken.

Zijn wij etisch genoeg om de bouw te staken en de mieren te laten leven? Graven wij de mieren uit en verplaatsen wij hun huis?

De kans is groot dat buitenaards leven er hetzelfde over denkt.

Qua het artikel verbaast het me verder niet dat SETI geen geld meer krijgt. Zolang draaiende, letterlijk zoekende naar een speld in een hooiberg zonder ook maar iets feitelijk te hebben opgeleverd. Tsja, soms werkt het, maar zoals in het geval van SETI heeft het gewoon niet gewerkt. Misschien wordt het tijd dat ze hun strategie gaan herzien.

Door Xesior, woensdag 27 april 2011 13:28

Probleem is dat zelfs met 10x de snelheid van het licht een ruimte schip er nog 100 jaar over doet om alleen onze melkweg stelsel te kunnen passeren.

Ons universum is toch echt wat groter dan dat somige mensen realiseren.
Bottomline : Zelfs met "warp speed" kom je niet ver.

Door procyon, woensdag 27 april 2011 13:38

Maar als je in staat zou zijn om het "spacetime fabric" kan plooien/buigen. Zou je in theorie zonder zelf sneller dan het licht te reizen, toch miljoenen lichtjaren kunnen reizen in een oogwenk.

Door Haas_nl, woensdag 27 april 2011 16:43

je vergeet dat tijd langzamer gaat hoe sneller je gaat in theorie kan je in 1 leven hele melkweg door gaan met gemak alleen is iedereen dood als je terug komt.
Het is trouwens zo VET zoals hier word gezegt:
http://www.thebigview.com/spacetime/timedilation.html
Als je 7 jaar met de 99% van de snelheid van het licht vliegt dat je maar 1 jaar ouder bent geworden. Dus volgens jou kan je in 100/7=14,3 jaar de hele melkweg door. Retourtje is dus best te doen. Moet je wel met je vrienden gaan anders zijn die dus dood als je terug komt

[Reactie gewijzigd door Haas_nl op woensdag 27 april 2011 16:52]

Door silverfaustx, woensdag 27 april 2011 15:27

de mensheid is ook alleen kwa techniek erop vooruit gegaan, zonder dat alles zijn we gewoon pratende apen

Door Zunflappie, woensdag 27 april 2011 17:59

Goed gesproken!

Technologische ontwikkeling (als reizen met nagenoeg lichtsnelheid) kan, menselijk gezien (!!!) pas als er genoeg ontwikkeling is.
En dan moet men ook wel iets van ethiek/politiek kennen.

Door Denni, woensdag 27 april 2011 11:43

Het is natuurlijk inderdaad een risico dat je neemt als je met buitenaards leven in contact probeert te komen maar aan de andere kant: als ze het voor elkaar krijgen zo snel te reizen(sneller dan licht?) dat ze ons ooit bereiken maar boosaardig zijn dan zullen ze vast onderling al conflicten hebben gehad en elkaar al uitgemoord hebben.
Echter waarschijnlijk zijn ze niet echt geintresseerd in een "simpele" planeet als de aarde. Maar we kunnen dan wel erg veel van ze leren als ze al verder ontwikkeld zijn, en andersom geld dit ook natuurlijk.

Door Treepata, woensdag 27 april 2011 11:58

Ik moet meteen weer denken aan de Wess'Har boeken van Karen Traviss, waarin de mens een verder technisch én ethisch ontwikkeld ras vindt... Die het niet zo apprecieren dat wij hier op de Aarde voordurend bezig zijn elkaar uit te moorden en andere diersoorten bedreigen in hun bestaan :-)

Door Haas_nl, woensdag 27 april 2011 16:45

JA net als wij bedenken dat het slecht is om met de natuur te bemoeien gezien alles wat je doet het evenwicht verpest en het de mist in gaat.
Zo zullen hun ook wel over ons denken.

Door T-men, woensdag 27 april 2011 11:52

Seti heeft al 50 jaar gezocht en nooit wat gevonden (tenzij je in complot theorieen geloofd). Het enige resultaat is ooit één WOW!-signal, wat verder nooit bevestigd is.

De kans dat ander intelligen leven radio-signalen zal gebruiken acht ik daarom persoonlijk vrij klein.

Andere beschavingen zullen waarschijnlijk andere technieken gebruiken of gewoon niet bestaan. Statistich is de kans vrij groot dat er ander leven, of zelfs intelligent leven is.
Afgaande op de Drake-formule moeten er inmiddels minsten zo'n 100 beschavingen bestaan waarmee we zouden moeten kunnen communiceren. (elk jaar dat 'we' als mensheid overleven en kunnen communiceren wordt de kans groter dat ook een andere beschaving hier toe in staat is en komt er volgens die formule/kansberekening ééntje bij die dat nu, op dit moment, ook zou kunnen)

[Reactie gewijzigd door T-men op woensdag 27 april 2011 11:55]

Door Het.Draakje, woensdag 27 april 2011 12:46

Quote
De waarden van de meeste factoren zijn voorlopig onbekend. Zo variëren de schattingen voor fl tussen 0,00000000001 (1 op 100 miljard) en 1. Daarom is de waarde van de formule beperkt.
Unquote

waarden onbekend + schattingen = 100 beschavingen?

Het enige wat je af kan leiden uit de drake-formule is dat het aantal beschavingen onbekend is. Met hetzelfde gemak haal je uit de formule een 0.

Door T-men, woensdag 27 april 2011 13:59

Je hebt niet helemaal ongelijk. Niet alle factoren van de drake-formule zijn bekend.

Drake heeft zelf wel enige voorzichtige schattingen gedaan waardoor zijn formule sterk vereenvoudigd (!!!) neer kwam op:

Het aantal beschavingen dat in staat is met andere beschavingen te communiceren =
1 x "Het aantal jaar dat een beschaving tot telecommunicatie in staat is"

Wij zijn nu zo'n 100 jaar bezig met telecommunicatie: 1 x 100 = 100 beschavingen.

Ik heb vanwege beperkt internet helaas even geen link bij de hand, maar op de pagina's van seti@home is meer te vinden over de formule van drake.

Door AHBdV, woensdag 27 april 2011 15:07

Die hele Drake formule slaat helemaal nergens op. De grote onbekende is de kans dat er intelligent leven op een planeet ontstaat. Wij hebben geen flauw idee hoe groot die kans is... We hebben de statisitiek van één planeet, namelijk de aarde. Het enige wat we derhalve kunnen zeggen is dat de kans niet nul is. Maar meer ook niet.

Laten we die kans op intelligent leven M noemen....

Wat Drake dan doet, is M ontbinden in a*b*c*d*e*f*g*...*X. waarbij a,b,c,d,e, dan factoren zijn waarvoor je iets kun afschatten. Aantal gele zonnen, aantal planeten met ongeveer onze temperatuur, onze zwaartekracht. Maar aan het uiteinde staat variabele X, hetgeen de kans is op intelligent leven op die bewuste planeet type. En die is net zo onbekend als variabele M.

Door talloze half-bekende variabelen te introduceren produceert Drake de illusie dat we iets meer weten. Maar het einderesultaat blijft gewoon hetzelfde. We weten het simpelweg niet.

Ongeacht wat die Drake formule zou opleveren... er is een veel beter argument tegen Seti. En dat is dat vanwege de afstand, ieder signaal van een planeet dusdanig verzwakt wordt, dan het verdrinkt in de achtergrond ruis. Zelfs vanaf de dichtbijzijnde ster, zouden wij onszelf niet kunnen waarnemen met Seti!!

Door T-men, woensdag 27 april 2011 15:36

Wij hebben geen flauw idee hoe groot die kans is...

Dat we niet weten wat de waarde van de factoren is wil niet zeggen dat de formule fout is.
Maar voor de rest ben ik met je eens dat we niet weten dat er buitenaards leven zou moeten zijn. De schattingen van Drake zijn aan de voorzichtige kant, en zelfs dan blijft er nog een enorm grote kans over, voornamelijk gebaseerd op het enorm grote aantal sterren dat er bestaat. (= één van de factoren van de formule)

Zelfs vanaf de dichtbijzijnde ster, zouden wij onszelf niet kunnen waarnemen met Seti!!

Heb je daar een bron of iets van ? Ik kan het me namelijk niet voorstellen. In de situatie die jij beschrijft zou zelfs een idioot snappen dat het hele Seti-project bij voorbaat niets op zou leveren. Aangezien er daar toch hele serieuze (en intelligente ?) wetenschappers aan het werk zijn zou je verwachten dat die dan niet eens aan het project begonnen waren.

Door ]eep, woensdag 27 april 2011 16:11

De kans is gewoon 0.

Heb jij wel eens uitgerekend hoe groot de kans is dat een simpel eiwit (dwz het DNA met daarin de informatie+foutcorrectie+replicatiesysteem) spontaan ontstaat? Neem een simpele van 300 aminozuren (alle rechtsdraaiend btw), dan is de kans 1:4^300. En dat is dan 1 eiwit, nu de andere 1000-en nog (dat wordt dus 1:4^300000). Die kans is niet astronomisch klein want astronomisch is hier het verkeerde woord, maar gewoon absurd in het kwadraat.

En dan heb je het nog niet eens over andere hinderende factoren die dit spontaan gevormde eiwit niet acuut uit elkaar doen vallen (2e wet thermodynamica). Plus de onreduceerbare complexiteit van het reproductieve systeem; geen eiwit zonder RNA, geen RNA zonder DNA, geen DNA zonder eiwit.

Informatie moet ERGENS vandaan komen. Zelfs 1 levende cel is zo ongelofelijk complex vergelijkbaar met een industrieterrein met databanken, grondstofvoorzieningen, logistiek, productielijnen met robots, kwaliteitsbewaking, veiligheidsvoorzieningen tegen aanvallen van buitenaf etc etc dat dit echt niet vanzelf KAN ontstaan.

Bovendien zoekt SETI volkomen op de verkeerde plek. Mensen die ontvoerd zijn (en dat zijn er héél erg veel) vertellen immers allemaal dat de 'bezoekers' zelf zeggen uit een 'andere dimensie' te komen. Als je dan al die aanwijzing hebt waarom gaan ze daar dan niet zoeken?

Door Countess, woensdag 27 april 2011 17:39

@jeep
hoezo spontaan? waarom zouden ze spontaan ontstaan moeten zijn uit het niks?

we weten al van bijna alle stappen manier waarop ze zijn ontstaan uit simpelere processen.
simple amino zuren (waarvan we weten dat ze natuurlijk ontstaan omdat we ze in de ruimte vinden) vormen complextere aminozuren onder veel verschillende omstandigheden. eiwit is dat niet meer zo'n grote stap.
en er is prima leven te denken dat alleen werkt met RNA.
het energie systeem dat cellen gebruiken kan prima ontstaan zijn uit simpelere vormen.
voor cell wanden zijn al vele experimenten voor geweest met redelijke resultaten. zelfs cell deling is gezien onder de juiste omstandigheden.

voeg wat van deze processen samen, en tada leven.
daarbij we weten dat het 1 keer is gebeurt. namelijk hier. dus moet het vaker zijn gebeurt zijn gezien de grote van het heelal.

[Reactie gewijzigd door Countess op donderdag 28 april 2011 00:34]

Door TomoNL, woensdag 27 april 2011 18:53

geen eiwit zonder RNA, geen RNA zonder DNA, geen DNA zonder eiwit

Is een discutabele uitspraak. Als dit allemaal onmogelijk is, want de kans is nul, hoe zijn wij dan ontstaan?

"RNA world hypothesis" zegt onder andere dat DNA uit RNA is ontstaan. De eigenschap van RNA om te werken als enzym en zichzelf te repliceren maakt het in mijn ogen een aannemelijke hypothese.
http://en.wikipedia.org/wiki/RNA_world_hypothesis

Door BadRespawn, donderdag 28 april 2011 09:41

De kans is gewoon 0.

Als je de Aarde buiten beschouwing laat wel. Maar waarom zou je dat doen?

De kans dat er uberhaubt intelligent leven ontstaat is niet duidelijk niet nul, hoe klein de kans ook is dat er spontaan een simpel eiwit ontstaat.

Er is wetenschappelijk gezien ook geen rede aan te nemen dat in het hele universum de Aarde de enige uitzondering is.

Gezien de bizar grote hoeveelheid sterren (en dus planeten) in het universum, is er dus een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat er elders ook intelligent leven bestaat.

Hoe groot de kans is dat er ook contact zal zijn met ander intelligent leven, is een ander verhaal.

Door gevoelig, woensdag 27 april 2011 13:17

Door procyon, woensdag 27 april 2011 13:32

Volgens het verhaal was het niet in elkaar gefrutseld... Het was een natuurlijk aanwezig (micro) organisme als een bacterie / virus. wat miraculeus (zelfde eiwit structeuren etc) kon profiteren van de nieuwe gastheren.

Mooie theorie want als wij naar turkije gaan en daar leidingwater drinken, worden we ziek. Turken zelf zijn er immuun voor doordat ze in evenwicht zijn met hun directe omgeving (resistentie opgebouwd etc).

ET zou hier (mits zijn lichaam ook op water én ons DNA gebouwd is) ook vatbaar kunnen zijn voor virusjes / bacterien.

Door Durandal, woensdag 27 april 2011 14:54

En ik ben het met Stephen Hawking eens als er ander intelligent leven is, dan moeten we ze niet uitnodigen hier, daar net als hier op aarde nu, ondergeschikte groepen een ondergeschikt leven lijden, ten opzichte van de dominante groep, als we het al overleven.

Als dat echt je standpunt is, dan moeten we juist nog steeds luisteren, alleen niet antwoorden. SETI gaat over het luisteren gedeelte.

Door gepebril, woensdag 27 april 2011 17:28

Denk dat het allemaal veel simpeler is:
- Is er buitenaards leven -> 100% ja
- Gaan we het vinden op deze manier, bijna een kans van 0%
- Willen aliens contact met ons, 100% neen. En waarom, heel simpel waar je mee omgaat wordt je mee besmet. En als je objectief naar de instelling van de huidige macht naar de aarde kijk kan je ze niet anders dan gelijk geven. We hebben een super destructieve manier van leven, lijken niet in te zien dat we energieën zijn die elkaar beïnvloeden, in zowel positieve als negatieve zin.

Dus eigenlijk wel OK dat de stekker eruit gaat. We hebben nog veel als mensheid te leren voordat we überhaupt iets goeds naar buiten toe te melden hebben.

Door Madman_K, woensdag 27 april 2011 10:19

Als je niet zoekt vind je zeker niets.

Door RielN, woensdag 27 april 2011 12:14

Door Dreamvoid, woensdag 27 april 2011 12:43

Waarom hebben de anderen ons nog niet gevonden?

Door lennartje, woensdag 27 april 2011 13:20

Wie zegt dat we nog niet gevonden zijn door een 'superbeschaving'? Mss zijn wij wel zo'n beschaving die nog leeft los van de moderne technieken en laten ze ons juist expres met rust. Net als wij dat doen met stammen in de regenwouden.

Wat ook niet vergeten moet worden is dat tijd relatief is. Hoe sneller je gaat, hoe langzamer de tijd verstrijkt. De aarde gaat al met een rotvaart om de zon, die ook nog eens rondjes draait in de Melkweg. Misschien is er een planeet met leven die veel langzamer gaat, waardoor de tijd daar juist sneller gaat. In dat referentiepunt bestaat het heelal misschien al 20 miljard "jaar" en hebben ze al miljoenen (of zelfs miljarden) jaren intelligent leven.

Door Kingpinda, woensdag 27 april 2011 13:35

Wie zegt dat ze ons nog niet hebben gevonden?

Ik kan het niet met zekerheid zeggen want ik heb persoonlijk nog niks "gezien" maar als je je er in verdiept HOEVEEL Mensen UFO's hebben gezien en hoeveel militair personeel de laatste tijd hier voor uit komt. vaak gepensioneerd personeel. ook Buzz Aldrin en Gordon Cooper US astronauten praten over UFO's die ze tijdens hun missies hebben gezien. Onlangs live op CNN gepensioneerde militairen die hun ervaringen delen omtrent UFO's : http://www.youtube.com/wa...p;feature=player_embedded en dit is van de laatste tijd.

Deze mensen doen het echt niet voor de fame. Ze worden veelal door de media als Cuckoo's gezien.

Sommige mensen zeggen dat ze ons al duizenden jaren geleden hebben "gevonden" maar wij noemden hen toen engelen of god

[Reactie gewijzigd door Kingpinda op woensdag 27 april 2011 16:11]

Door AHBdV, woensdag 27 april 2011 15:10

Wanneer mensen als Aldrin over UFO's spreken, dan gaat het niet over grijze mannetjes met grote zwarte ogen, maar simpelweg over niet-geidentificeerde objecten. Bijvoorbeeld een stukje metaal dat van de raket afkwam, en in dezelfde baan mee vloog als de rest van de capsule.

Door Kingpinda, woensdag 27 april 2011 15:26

Sorry je hebt helemaal gelijk. dat is het enige waar hij over heeft gepraat en inderdaad het was een klein stukje metaal en ik kan het weten want hij heeft hem voor mij gesigneerd en ik heb hem opgeborgen in mijn kluis. Wow.. Je hebt mijn hele stelling in 2 zinnen finaal omver geblazen

Cool nu moet ik iets anders bedenken om mijn "theorie" te ondersteunen...

Door ]eep, woensdag 27 april 2011 16:25

Inderdaad, als je de onderzoekers mag geloven (psychologische onderzoekers) dan ligt het tussen de 1% en 3% van de bevolking. En niet alleen in de USA. De berichten komen uit Japan, zuid Amerika, China, Rusland, Israël, Egypte enz enz.
De mensen die er getuige van zijn zijn over het algemeen meer dan gemiddeld intelligent en emotioneel stabieler en de verhalen komen allemaal overeen.

Het gaat niet alleen om encounters of the 1st en 2nd kind (ik zie ze vliegen) maar om 3rd (ontmoetingen) en 4th kind (ontvoeringen en medische experimenten). Vreemd genoeg zijn de experimenten (kunstmatiger bevruchtingen) vooral gericht op het creëren van een hybride ras.

Ik denk dat SETI door degenen die deze hele evolutie misleiding aansturen (ja, complottheorie!) het niet meer nodig vinden omdat ze overstappen op de meer directe ufo theorie/misleiding dat de aardse beschaving geplant is door aliens in een ver verleden. De ene leugen is zo goed als de andere...

Edit: oh hier ze zijn al klaar met zoeken. De russen hebben ze gevonden...
Wat maar aangeeft dat degenen die de NSA het document laten vrijgeven (die tevens de media besturen alsmede de politiek, rechtspraak en de banken) overstappen op een andere strategie.

[Reactie gewijzigd door ]eep op woensdag 27 april 2011 16:49]

Door lennartje, woensdag 27 april 2011 20:05

In de middeleeuwen hadden ze daar nooit last van, daar zagen ze alleen duivels, engelen en God. Er zijn al experimenten geweest waarbij ze bij personen dit soort ervaringen op konden wekken (iets met magnetische velden, weet het niet meer precies). Tegenwoordig maken we er aliens van, vroeger dus Bijbelse figuren.
Natuurlijk zijn er nog steeds veel mysteries, maar dat betekent niet gelijk dat dit door aliens of hogere machten komt. Mss zijn we (nog) niet ontwikkeld genoeg om alles te begrijpen.

Door Franckey, donderdag 28 april 2011 00:14

Misschien is dat wel zo maar weet jij dat niet....

Door wildcat1, woensdag 27 april 2011 10:26

Door tehsojiro, woensdag 27 april 2011 11:13

De NASA komt zelf geld tekort. Sterker nog dat geldt eigenlijk wel voor alle wetenschappelijke instituten. Ondertussen verzint meneer Obama wel allerlei andere projecten die gerust onder 'geldverspilling' geschaard kunnen worden (met als bekendste voorbeeld uiteraard dat hele medicare gebeuren).

Door albert7546, woensdag 27 april 2011 12:01

Vertel geen onzin, medicare bestaat al sinds 1965

Door ymmv, woensdag 27 april 2011 13:37

Dat plan van Obama om iedere Amerikaan een ziektekostenverzekering te geven is wel zijn beste idee. Het is schandalig voor een ontwikkeld land als de VS hoeveel miljoenen Amerikanen onverzekerd rondlopen.

Door marhalm, woensdag 27 april 2011 14:10

Drie miljoen is voor een land als de VS nauurlijk niets. Jammer dat er bezuinigd wordt op SETI, terwijl de budgetten van defensie daar jaarlijks groeien. Maar ja, er wordt verdiend op defensie en niets op SETI.

Door DavidAxe, woensdag 27 april 2011 10:55

Denk je niet dat je het wel zou weten als ze wel iets hadden gevonden?

Door jantje.vlaam, woensdag 27 april 2011 11:01

Heb jij alle rapporten die onlangs vrijgegeven zijn al gelezen dan???

Door Atmosfeer, woensdag 27 april 2011 11:10

Dus? Dat maakt dan niet uit. Het gaat erom dat als ze iets gevonden hadden het enorm in het nieuws zou komen. Of het nu uit rapporten zou komen die al 10 jaar daar in de kast liggen of niet.

Door ]eep, woensdag 27 april 2011 16:52

Ze hoeven niet meer te zoeken. De NSA heeft zojuist een rapport vrijgegeven.

Door Franckey, donderdag 28 april 2011 00:19

Haha, een link naar de Telegraaf... heb je niets beters?

Door joey82, woensdag 27 april 2011 11:08

Door bigbadbull, woensdag 27 april 2011 11:16

Even een serieus antwoord op deze Zinloze FiPo omdat dit toch ontbreekt in het artikel, Feitelijk zelfs verkeerd in het artikel staat.

Hoewel ze geen "Leven" gevonden hebben , hebben ze wel degelijk andere dingen gevonden.
Dit komt omdat ze tijdens de berekeningen ook kijken naar andere zaken die ze terwijl ze bezig zijn toch ook kunnen onderzoeken.
Persoonlijk heb ik ooit bericht gehad dat een berekening van mijn PC's geleid heeft tot de ontdekking van een tot dan toe onbekende Quasar.

dus beweren dat SETI geen resultaten opgeleverd heeft is nogal kort door de bocht.

Door marcel-o, woensdag 27 april 2011 12:55

volgens het stukje niet.

de NSA verteld wat anders

Door ctor, woensdag 27 april 2011 13:10

Antwoorden op puzzels die gepubliceerd zijn in een eerdere editie van NSA Technical Journal.

Door SuperDre, woensdag 27 april 2011 13:31

Als ze werkelijk wat gevonden zouden hebben, dan horen wij dat dus helaas echt niet...

Door bonus, woensdag 27 april 2011 16:41

Ivm geld tekort geen aliens vandaag gezien. Morgen btw ook niet.

Persoonlijk vind ik het erg jammer , aan de andere kant 3 miljoen euro p/j is een hoop geld voor iets wat niks opbrengt . Ik heb begrepen dat ze een keer een signaal ontvangen hebben wat "intelligent" zou kunnen zijn maar verder.

Door XennOX, woensdag 27 april 2011 10:17

Want zijn ze gevonden?

http://frontpage.fok.nl/n...t-contact-met-aliens.html

In een onlangs vrijgegeven document van de National Security Agency (NSA) wordt bevestigd dat de aarde contact heeft gehad met buitenaards leven. De Amerikaanse geheime dienst heeft maar liefst 29 boodschappen ontvangen vanuit de ruimte.

nog netjes dat ze met donaties en funding 50 jaar hebben kunnen draaien.
heb ook nog wel eens een jaartje cpu kracht uitgeleend.

[Reactie gewijzigd door XennOX op woensdag 27 april 2011 10:58]

Door Xirt, woensdag 27 april 2011 10:22

Zoals het eerste comment al zegt bij het artikel: 'ruikt naar een hoax'. Zonder echt bewijs denk ik niet dat veel mensen een dergelijk bericht zullen geloven.

Door v8power67, woensdag 27 april 2011 10:35

geen hoax :
http://www.ufo-blogger.co...en-messages-received.html
is deel van de alien disclosure waar de FBI ook al mee begonnen is.
op die site kun je alle documenten door lezen, en zijn die van de FBI ook te lezen,
ze staan zelfs op officiele site van fbi en NSA, dus hoe kan dit een hoax zijn ??
gewoon een standaard antwoord voor iets wat niet te verklaren is, mja zal wel nep zijn,
net als die dode alien gevonden in rusland, iedereen zegt meteen is nep want lijkt teveel op die uit de films

kan daar misschien een reden voor zijn ?? misschien weten veel mensen gewoon veel meer dan wij

en het is gewoon heel slim als je mensen zogenaamd dom wil houden (sheeple) dan maak je er een film over, en dan zal iedereen automatisch zeggen owh das dus nep want ja een film kan nooit waar zijn

think outside the box.
2011 is net begonnen en er zijn al zoveel records gebroken qua rampen enz, en ook qua ufo sightings, en 2011 is alien disclosure jaar wat ook al jaren aangekondigd is, begon al eind 2010 met nasa mensen die bepaalde dingen bekend maakten.
dit jaar gaan we veel meemaken.

Door ctor, woensdag 27 april 2011 10:37

Het is ook geen hoax. Het zijn antwoorden voor 29 puzzels die gepubliceerd zijn door Dr. Campaigne in een issue van NSA technical journal. De puzzels gaan over encryptie en hebben helemaal 0,0 te maken met aliens of sputnik.

Door Thomaster94, woensdag 27 april 2011 10:41

gewoon een standaard antwoord voor iets wat niet te verklaren is, mja zal wel nep zijn,
net als die dode alien gevonden in rusland, iedereen zegt meteen is nep want lijkt teveel op die uit de films

De makers van de video van die Russische alien hebben zelf toegegeven dat de alien gemaakt is van kip en pastei.

Door v8power67, woensdag 27 april 2011 10:59

ging mij ook meer om de reacties van de mensen, want omdat het lijkt op iets uit een film dan is het ook maar meteen nep.
Ja die russian video is nep, maar voordat dit bekend was riepen mensen dat het nep was doordat het lijkt op een alien uit films, maar alle alien sightings zeggen het zelfde, het zijn kleine humanoids genaamd greys en meestal rond 1 meter groot.

Het is wel allemaal erg toevallig dat NSA bekend maakt dat ze alien massages hebben ontvangen, en daarna wordt seti meteen non actief doordat ze geen funds meer krijgen van de regering.

schijnt zo te zijn dat de eigenaar van seti al lang signalen had ontvangen maar dit achterhield omdat hij anders geen finaciering meer kreeg.

Lijkt me meer dat nu de disclosure begonnen is de amerikaanse regering gewoon niet wil dat andere instanties iets bekend kunnen of willen maken.
http://www.ufo-blogger.co...ch-for-aliens-signal.html

Door Rick2910, woensdag 27 april 2011 11:03

schijnt zo te zijn dat de eigenaar van seti al lang signalen had ontvangen maar dit achterhield omdat hij anders geen finaciering meer kreeg.

Dan zou hij juist meer funding hebben gekregen. En denk je nou echt dat iemand die bijna zijn hele leven heeft gespendeerd aan dit onderzoek en vervolgens een signaal ontvangt, dit niet bekend zou maken? Die figuren draait het helemaal niet om geld, dat zijn mensen die ergens een echte passie voor hebben, dus zo'n bericht was meteen wereldkundig gemaakt.

Door jantje.vlaam, woensdag 27 april 2011 11:03

De funding kwam niet van de regering maar van particulieren waaronder Paul Allen.

Door ctor, woensdag 27 april 2011 11:06

Die messages zijn niet ONTVANGEN, ze zijn GEMAAKT, bij wijze van PUZZEL, door een earthling! En gepubliceerd in een VAKBLAD: NSA Technical Journal. In de bewuste PDF worden de antwoorden voor die bewuste PUZZELS uit de doeken gedaan.
LEES alleen al even het inleidende stukje van die PDF, in plaats van jezelf op te stellen als het zoveelste SCHAAP dat niet in staat is fatsoenlijk te kunnen lezen en zonder enige vorm van blijkende intelligentie allerlei soorten ONZIN sites napraat.

Door Prosje, woensdag 27 april 2011 11:14

Door _Dune_, woensdag 27 april 2011 11:54

@Prosje: Mmmm... ctor heeft gewoon gelijk en verwoord het niet eens zo heel gek. De laatste tijd valt mij dat ook erg op, dat mensen het artikel niets eens volledig lezen of enige eerder gegeven reactie, laat staan achtergrond informatie tot zich nemen. Hierdoor krijg je non-discussies en reactie die kant nog wal raken.

Door actionInvoke, woensdag 27 april 2011 11:48

"Het is wel allemaal erg toevallig dat NSA bekend maakt dat ze alien massages hebben ontvangen, en daarna wordt seti meteen non actief doordat ze geen funds meer krijgen van de regering."

Wow, ik hou net zo van een goede samenzweringstheorie als de volgende maar de logische verklaring is dat de wereld een crisis heeft gehad en op zwart zaad zit. Het geld is op en er moet bezuinigd worden op alle niet essentiële zaken. Of wou je zeggen dat de bezuinigingen in het leger ook iets te maken hebben met een samenzwering?

EDIT: Dat neemt niet weg dat ik betwijfel dat we niet alleen zijn in dit universum, met biljarden sterren en honderdduizenden objecten per ster is die kans gewoon absurd klein. Neemt niet weg dat de kans dat een civilisatie buitenaards leven kan vinden, laat staan ernaartoe gaan ook absurd klein is.
Ik geloof dat er 400 miljard sterren in de Melkweg zijn. Laten we zeggen 10 objecten per ster. Dat zijn 4 000 000 000 000 objecten om te verkennen. Al zou je miljoenen ruimtevaartuigen hebben die zeer snel zouden kunnen reizen, dan zou het nog steeds een hopeloze taak zijn.

[Reactie gewijzigd door actionInvoke op woensdag 27 april 2011 11:59]

Door Rick2910, woensdag 27 april 2011 11:01

Soms verbaas ik me over de beïnvloedbaarheid van bepaalde type mensen; alleen zien wat ze willen zien en de contrabewijzen zijn een complot (kop ik win, munt jij verliest). Zelf nadenken ho maar, verifiëren ho maar, en vooral anderen napraten. Deze hoaxes en conspiracies zijn volgens mij de moderne vervanging van een Goddelijk figuur. <sarcasm>Gelukkig speelt de politiek hier mooi op in en vind in deze mensen een gewillige achterban</sarcasm>.
Ontopic: jammer dat ze ermee stoppen, maar de rekening moet uiteraard wel betaald worden. En dit is nu typisch een gebied van de wetenschap waar je 0 winst uit kunt halen, zelfs al vind je iets. De kans dat je iets vind is miniem, ook al is het er misschien wel (de richting van de antenne moet goed zijn + er moet een signaal zijn + de ontvanger moet op de juiste frequentie staan). En er wordt alleen maar geluisterd naar sterrenstelsels, planeten e.d. (broadcast signalen) terwijl ik me toch zo kan voorstellen dat juist wij signalen richting 'satellieten' zouden kunnen ontvangen (denk aan stuursignalen, commando's, foto's en metingen die retour gaan e.d.), omdat deze juist ver de ruimte in worden gestuurd. Met satellieten bedoel ik dan met name 'alien probes' zoals bijv. onze eigen Voyager (waar we nog steeds dagelijks contact mee hebben @300kbit/s

). Er zijn al berichten dat we mogelijkerwijs zo'n satelliet hebben gevonden, zie daarvoor hier: 1991VG.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op woensdag 27 april 2011 11:10]

Door infomaster, woensdag 27 april 2011 11:01

http://www.ufo-blogger.co...ch-for-aliens-signal.html

SETI onderbreekt Search For Aliens Signaal: ET Signaal doofpot?

"Tom Pierson vertelde donoren dat in de ATA heeft gestoken in" winterslaap ", - een veilige modus van soorten, waar" de apparatuur is niet beschikbaar voor normale waarnemingen en wordt onderhouden in een veilige toestand door een sterk gereduceerde personeel ".

Het is wellicht mogelijk, SETI ATA ontvangen een signaal en daarvoor hebben ze alleen stilgelegd gedeeltelijk als ze niet willen dat iemand anders het horen van de rest van het signaal, maar hen. Als ze nog steeds up and running voor "speciale" opmerkingen, maar niet de "normale" Ones.

Figuur Dit zou alleen betekenen dat ze hebben dingen gevonden en nu de overheid neemt de controle van het publiek aan ambtenaren alleen ...

Door Turdburgler, woensdag 27 april 2011 11:12

Vind je het heel erg als ik echt geen woord begrijp van wat je probeert te zeggen.

OT:
Als het mij 3 miljoen per jaar kost om 0,01% kans te hebben op het ontvangen van een signaal dan kap ik er ook wel mee. Erg veel geld en met onze huidige technologie kunnen we toch niet veel als we buitenaards leven vinden. Maar ik zal er vast wel te sceptisch tegenover staan.

Door Atomsk, woensdag 27 april 2011 11:17

Voor een "infomaster" ben je niet erg sterk in het verspreiden van je info in begrijpelijke, samenhangende zinnen. Zal wel door die alien probe in je hersenen komen, die je taalcentrum hindert.

Maar goed, misschien hebben de aliens zelf wel ervoor gezorgd, door hun contacten met de Illuminati en de NWO dat dit project wordt stilgelegd. Ze kunnen natuurlijk geen luistervinken gebruiken bij hun snode plannen voor infiltratie en wereldheerschappij!

Dat is uiteraard veel logischer dan dat het daadwerkelijk gaat om geldgebrek vanwege bezuinigingen die overal plaatsvinden. </sarcasme>

[Reactie gewijzigd door Atomsk op woensdag 27 april 2011 11:19]

Door caspar M, woensdag 27 april 2011 11:50

Door ctor, woensdag 27 april 2011 12:19

http://www.nsa.gov/public...communication_with_et.pdf

Door t_o_c, woensdag 27 april 2011 11:28

Die site staat echt zo vol met onzin dat het gewoon niet meer leuk is

Zo staat er bv dat de dude die chief designer was bij Lockheed skunk works vanaf de SR71 is gaan ontwerpen met dingen die ze van UFO's hebben geleerd. Als dat echt zo zou zijn, waarom hebben ze het dan nooit voor elkaar gekregen om dat de Blackbird te ontwerpen met tanks die niet lekken als het ding stilstaat op de grond?

Door Rizon, woensdag 27 april 2011 12:11

De aliens hun thuisplanet kan kouder zijn dan de onze (wat logisch is gezien de kans klein is dat een andere planeet met leven exact dezelfde temperaturen zal hebben als de onze). Dus hun schotel kan voorzien zijn op landen bij koude temperaturen en vliegen bij koude temperaturen. Terwijl wij moeten vliegen in warme temperatuur maar landen in koude temperatuur.
Of ze kunnen een metaal gebruiken dat niet zo zwaar uitzet en wij hebben het hier niet. Of betere aerodynamica waardoor de oppervlaktetemperatuur van hun schotel niet zo vreselijk hoog wordt.

Geen believer hoor, ik geloof zelfs steevast dat er nooit op hetzelfde tijdstip en op dezelfde plaats in het universum 2 intelligente volkeren elkaar ooit hebben en zullen ontmoeten.

Door Kingpinda, woensdag 27 april 2011 13:47

Nee inderdaad. We hebben hier op deze aardbol best wel wat volkeren leven. Maar of je ze intelligent kunt noemen is inderdaad een tweede.

Door Durandal, woensdag 27 april 2011 15:04

Die SR71 tanks lekken op de grond omdat ze te koud zijn, niet omdat ze te warm zijn. Als ze gaan vliegen zetten ze uit (wrijving) en lekken ze niet meer. Vaak worden ze snel in de lucht afgetankt.

Als ze alien technology hadden gehad had de SR71 geen vleugels en was 'ie rond. Ooit wel eens van een UFO met vleugels gehoord?

Door Sgreehder, woensdag 27 april 2011 11:44

Je geloofwaardigheid laat veel te wensen over met zo'n stuntelig stuk tekst. Minder enter, meer shift.

Maar er is al eens vaker gesproken over buitenaardse beschavingen; het gebruik van radiosignalen in het verloop van beschavingen is waarschijnlijk al vrij periodiek (we doen het zelf nog niet zo lang, en de ~2.4 Ghz die we nu veel gebruiken komt al helemaal niet buiten de atmosfeer), en aangezien wij al niet gericht uitzenden...

Ik acht de kans dat het gericht ontvangen van 29 (of meer) boodschappen omtrent wetenschap toch echt zeer klein. Dit vermenigvuldigen met de kans op leefbare planeten, en je komt zonder problemen op een conclusie dat dit simpelweg aardse puzzels met een speels thema zijn.

En denk eens na; Sputnik? LOL?

Door Daeron, woensdag 27 april 2011 10:59

Daarnaast zijn de meeste berichten van die poster nou niet bepaald gebaseerd op feiten.

Door ctor, woensdag 27 april 2011 10:27

Antwoorden op puzzels die in een aantal bladen gepucliceerd zijn. Lezen is een kunst.

Door still_the_same, woensdag 27 april 2011 10:38

Jij leest vast heel goed, maar waar heb je dat gelezen dan?

Door ctor, woensdag 27 april 2011 10:39

Ik zou zeggen, lees het pdf-je eens. Vooral de inleiding.

Door still_the_same, woensdag 27 april 2011 11:06

In de inleiding hebben ze het over 29 berichten gepubliceerd in een Journal. Journals zijn wetenschappelijke bladen waar over het algemeen geen puzzeltjes in gezet worden zoals in de margriet. Ik denk dat jouw interpretatie van de inleiding niet volledig klopt. Zoals ik het lees is het een theory/sleutel ontwikkeld door de H. Campaigne op reeds eerder gepubliceerde ontvangen berichten en is het niet zoals jij stelt de oplossing van een paar puzzeltjes.

Door ctor, woensdag 27 april 2011 11:17

Quote: Dr. Campaigne presented a series of 29 messages from outer space in "Extraterrestrial Intelligence." NSA Technical Journal. Vol. XI. NO. 2., pp. 101 and in the Speical Mathematics and Engineering Issue of the Journal, pp. 117. The following article develops a key to these messages. Paragraph numbers parallel the serial numbers of messages reprinted in the appendix below. This includes two new series --30 and 31-- not included in the previous article.

Nu kun je een aantal dingen doen, je belijkt de rest van het artikel bijvoorbeeld eens. Er wordt gerept over het periodiek systeem in nieuwsberichten: komt nergens voor in de pdf. Slechts wat logica en verzamelingenleer (iets wat je zou kunnen verwachten bij puzzels over encryptie).

Je zou ook iets verder kunnen zoeken:
Quote:
In the most recent issue of the NSA Technical Journal- Vol. XI, No. 1Mr.
Lambros D. Callimahos discussed certain aspects of extraterrestrial
intelligence and included several messages to test the reader's ingenuity.
In the following pages, Dr. H. H. Campaigne offers additional communications
from outer space.

Teveel tekst? Ik licht er even iets uit voor je:
and included several messages to test the reader's ingenuity.
In the following pages, Dr. H. H. Campaigne offers additional communications
from outer space..

De context is dus een artikel waarin in gepraat wordt over mogelijke manieren waarop ET met ons zou kunnen communiceren, gevolgd door 'several messages to test the reader's ingenuity'. De antwoorden op die messages worden in de besproken pdf gepresenteerd.

Daarnaast is er nog het principe van Occam's Razor, misschien leuk om je eens in te verdiepen. Ik denk dat dat heel erg van toepassing is in deze kwestie.

[Reactie gewijzigd door ctor op woensdag 27 april 2011 11:24]

Door still_the_same, woensdag 27 april 2011 11:36

Ik heb en had het artikel redelijk door gelezen. Ik wil je toch wijzen op het volgende (uit je eigen quotes). De heer Callimahos heeft "included several messages to test the reader's ingenuity". Daarintegen heeft "Dr. H. H. Campaigne offers additional communications from outer space". Volgens mij staat het daar erg duidelijk??

Occams razor is leuk, leuker zijn de Boltzmann brains in deze kwestie leuker.. http://en.wikipedia.org/wiki/Boltzmann_brain

Door Schragelreug, woensdag 27 april 2011 11:45

Dan heb je het artikel toch niet goed genoeg gelezen

Op pagina 6 bij punt 29 staat: "The last two lessons, 30 and 31, were not published with the first twenty-nine because it made too long an exercise"

Pagina 8: "Looking back over the exercise we see we have penetrated the meaning of the basic symbols, and even more important, have learned some of the syntax rules of the notation and have caught mistakes in the process."

Door still_the_same, woensdag 27 april 2011 11:59

En op pagina 7 hebben ze het over een transcription... "The transcription leaves a lot to be resolved"

Door ctor, woensdag 27 april 2011 12:00

Lees het stukje even helemaal, duidelijk nu? Nee?
Quote:
The transcription leaves a lot to be resolved [...]. There are seven words JR, and eightteen words[...]. There are 98 wordt B1, each of which seems to belong to a unique JO. Does each also belong to a unique 4R? WITH THIS HINT WE CAN STRAIGHTEN OUT THE GARBLED MESSAGE ABOVE; IT READS [...].

Het zijn gewoon puzzels, nothing to see here. Move along.

Misschien anders deze nog even lezen: http://www.nsa.gov/public...communication_with_et.pdf

[Reactie gewijzigd door ctor op woensdag 27 april 2011 12:18]

Door still_the_same, woensdag 27 april 2011 12:16

http://www.cufon.org/pdf/4_NSA_Tech_Journal_Articles.pdf

Dit document geeft een overzicht over meerdere van de publicaties. Ik ga dat nog eens rustig doorlezen binnenkort.

Door ctor, woensdag 27 april 2011 12:21

Neem deze: http://www.nsa.gov/public...communication_with_et.pdf ook even mee, het artikel waar de puzzels bij horen.

Door bigbrother1984, woensdag 27 april 2011 14:35

Ik denk jullie beiden de tekst (die om deze reden is vrij gegeven, er wordt namelijk niks geclaimd) op een andere manier lezen.

De één acht bewezen dat de berichten een hypothese zijn door het zinnetje "messages to test the reader's ingenuity."

De ander leest dat er meer berichten zijn (en daarmee bewezen uit de ruimte afkomstig) waaruit een greep is gedaan om mensen te testen.

Omdat beide zinnen op net zo veel waarheid berusten kan ik niets anders concluderen dan dit geen "bewijs" is.

Ik denk echter dat het stopzetten van de fondsen duidelijker wordt na het bekijken van dit filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=Kw8dcb8iKSM

Zoals ik het zie wordt voorlopig (wie heeft haast in deze?) een afwachtende houding aangenomen. Daarnaast is Seti veel te publiek, mensen (het grote publiek) zijn helemaal niet klaar voor dit soort boodschappen.

Door ctor, woensdag 27 april 2011 14:58

Ik plaats nota bene een link naar het artikel waarin de puzzels zijn gegeven en dan komt er zo'n reactie?
Nogmaals, 3de keer in 1 thread: http://www.nsa.gov/public...communication_with_et.pdf

Het is gewoon een artikel in een vakblad over hoe ET mogelijk contact met ons zou kunnen leggen. Ter vermaak van de lezer voorzien van een aantal cryptografische puzzels, die met behulp van wat logica opgelost kunnen worden. In een volgende editie van datzelfde blad c.q. tijdschrift (NSA Technical Journal) staan de puzzels uitgewerkt (http://www.nsa.gov/public...fo/key_to_et_messages.pdf).

Moeilijk? Voor de alu-hoedjes onder ons blijkbaar wel.

Zelfs als je de kennis van de oorsprong niet hebben (die heb je wel (zie pdf's), maar stel dat), wat lijkt je dan waarschijnlijker? Iets menselijks, wat je door je onwil om iets goed te lezen over het hoofd ziet, of iets buitenaards? Bij welk van de twee hypothesen wordt je gedwongen de meest fantastische aanname te doen? Wat is dus meer aannemelijk?

Maar goed, stel he, stel dat het ECHT om buitenaardse transmissies ging. Vind je het dan niet hoogst merkwaardig dat CNN et cetera hier geen melding van maken, maar dit behouden blijft aan wat online UFO roddelmagazines?

[Reactie gewijzigd door ctor op woensdag 27 april 2011 15:17]

Door infomaster, woensdag 27 april 2011 11:10

In dat geval moet u uw feiten te controleren eerste ..

http://www.ufo-blogger.co...-rich-lockheed-skunk.html

[Reactie gewijzigd door infomaster op woensdag 27 april 2011 11:11]

Door ctor, woensdag 27 april 2011 12:15

Misschien zou u dat even moeten doen.
http://www.nsa.gov/public...communication_with_et.pdf is een goed startpunt.

[Reactie gewijzigd door ctor op woensdag 27 april 2011 12:19]

Door Beeneh, woensdag 27 april 2011 10:19

Een miljardenproject wat niks vindt... en de sputnik minstens 10 jaar geleden al "berichten uit de ruimte" heeft ontvangen

(http://www.nsa.gov/public...fo/key_to_et_messages.pdf)

Door ctor, woensdag 27 april 2011 10:27

Door MrWilliams, woensdag 27 april 2011 11:10

Waarom doet diezelfde meneer dan dikke aannames in zijn eigen uitleg?

Hij geeft in dat document zelf aan dat de bewijsvoering voor de oplossing van zijn eigen puzzels "vrij dun" is.

Ik zou, als maker van puzzels, toch een wat hardere bewijsvoering neer willen leggen als ik een (zelfgemaakte) puzzel presenteer aan een groep wetenschappers/wiskundigen en encryptieexperts.

Door ctor, woensdag 27 april 2011 11:53

Ah, je hebt de puzzels zelf ook gelezen?

Door MrWilliams, woensdag 27 april 2011 12:14

Ja. Goed hè.

In de appendix van het "oplossings"-document staat de opgave, maar dat had je vast al gezien.

In het de paar alinea's voor de appendix staat "looking back over this exercise"... wat ik vreemd vind, is dat hij in de alinea ervoor nog zelf aan het speculeren is over de inhoud van zijn eigen puzzel. bijvoorbeeld "the transcription leaves a lot to be resolved. There are several words the meanings of which have yet to be determined." of "This last group is of impressive magnitude."

Het is toch op zijn minst tegenstrijdig dat hij in zijn eigen oplossing zulke woorden gebruikt. (of hij heeft een enorm ego en vindt zichzelf echt een bink dat hij deze puzzel zo enorm complex heeft weten te maken)

Door ctor, woensdag 27 april 2011 12:29

Verderop wordt duidelijk dat 'the transcription leaves a lot to be resolved [...]' gewoon een bruggetje is naar: 'with this hint [...]'.

Door 0rbit, woensdag 27 april 2011 10:29

Dat is gek want Sputnik is al sinds januari 1958 niet meer om een baan om de aarde!

Door jqv, woensdag 27 april 2011 10:34

3 miljoen per jaar...laten we maar denken dat het 50 jaar lang dat per jaar heeft gekost...50X3=150 miljoen...

Geen miljarden dus

Door brompot758, woensdag 27 april 2011 10:45

3 miljoen zijn de jaarkosten van het schotel array. Het project is groter dan alleen het schotel array, maar inderdaad niet waarschijnlijk dat het dan ineens miljarden zijn.

Door canterwoodcore, woensdag 27 april 2011 10:19

Zonde, wat is 3 miljoen nou om de 'ultra-telefoon' ingeschakeld te houden? Goed, de kans is klein dat we iets oppikken, maar je facepalmt dus wel hard als achteraf blijkt dat de grijze mannetjes vanaf volgende week hoorbaar zijn hier.

Door FreezeXJ, woensdag 27 april 2011 10:22

Dan zijn ze er over een paar jaar ook nog wel, en vermoedelijk veel luider. Kijk eens wat wij allemaal uitzenden, het wordt steeds erger

Door canterwoodcore, woensdag 27 april 2011 10:24

Door jqv, woensdag 27 april 2011 10:38

of ze maken van sterretje een rondje.

We zenden al sinds de uitvinding van de Radio als signalen de ruimte in, en sinds de jaren 30uitvinding) maar vooral de jaren vijftig ook beelden.

Het duurt al lang voordat deze signalen de dichtsbijzijnde ster bereiken.

Dus ik denk dat we met Oh Oh Cherso en Oh Oh Tirool nog eventjes wegkomen.

Door Rick2910, woensdag 27 april 2011 11:23

Het duurt al lang voordat deze signalen de dichtsbijzijnde ster bereiken.

We kunnen hier in NL het FM netwerk al amper goed dekkend krijgen, en dan denkt men dat aliens lichtjaren weg deze signalen nog kunnen ontvangen? Ik betwijfel het. Misschien dat de uplink signalen die langs de satelliet 'lekken' wel ver de ruimte in gaan, maar die techniek bestaat pas een jaar of 30/40, dus signalen uit 1930 e.d. hebben nooit het aardoppervlak verlaten (LW en MG signalen ketsen af tegen de onderkant van de atmosfeer). En dan nog denk ik dat die signalen - als ze eenmaal bij een alien versie van Seti zullen komen - niet meer te onderscheiden zijn van natuurlijke ruis. Een oplossing zou zijn om een continue toon uit te zenden (of een repeterend patroon), op een super geijkte frequentie (met het idee dat een natuurlijke bron door de ontvanger dan kan worden uitgesloten), en dat voor een paar millennia lang. Best moeilijk, want door de draaiing van de aarde zal de ontvanger (die lichtjaren ver weg zit) misschien maar enkele milliseconden het signaal ontvangen. Dus we moeten ook nog eens gericht 'mikken' en raden waar de ontvanger zit. Zucht. En door de grote afstanden in het universum zijn we misschien al uitgestorven tegen de tijd dat de ander ons signaal detecteert, laat staan tegen de tijd dat we zijn reply ontvangen. Nee, het zou best eens kunnen zijn dat er nu al ander intelligent leven bestaat, maar puur door de afstanden en de fysieke moeilijkheden we nooit met elkaar in contact kunnen komen.
Offtopic: Hawking heeft ook al eens gezegd dat we misschien beter geen berichten de ruimte in kunnen sturen, omdat aliens (in het geval ze technisch verder zijn dan wij) het wel eens niet zo goed met ons voor zouden kunnen hebben. Alleen al kijkende naar onze eigen geschiedenis (slavenhandel, Holocaust, Holodomor) zou hij daar best eens gelijk in kunnen hebben.

Door canterwoodcore, woensdag 27 april 2011 11:33

Ik las een hele tijd geleden iets over een techniek om de straling van de zon lichtelijk aan te passen met behulp van een chemisch goedje of apparaat, de techniek erachter kan ik me niet herinneren (maar een lurker mag me gerust herinneren aan wat het was). Het idee was dan dat het zichtbaar moest zijn dat onze ster door niet-natuurlijke processen was aangepast.

Het voordeel van dat idee is dat je na de aanpassing geen moeite meer hoeft te doen om het signaal uit te zenden, de stralingsenergie in verhouding tot wat we hier op Aarde kunnen maken een stuk hoger ligt en mochten we uitsterven, dan kan iedereen zien dat we hier geweest zijn zolang de zon nog bestaat.

Kon ik me maar herinneren hoe de techniek in elkaar stak...

Door Dylan93, woensdag 27 april 2011 11:35

Alleen al kijkende naar onze eigen geschiedenis (slavenhandel, Holocaust, Holodomor) zou hij daar best eens gelijk in kunnen hebben.

En je weet ook toevallig dat dat ONZE geschiedenis is ? Waarom gaan mensen er toch van uit dat buitenaards leven op ons moet lijken.

Door Rick2910, woensdag 27 april 2011 11:56

Om de simpele reden dat buitenaards leven ook geëvolueerd is en evolutie in essentie alleen maar werkt volgens het 'survival of the fittest' systeem. Bij ons is dit doorgegroeid in onze sociale structuur en komen we er maar moeilijk vanaf. Het zal bij de aliens niet veel anders zijn. De enige hoop die je kunt hebben is dat ze al veel langer aan hun evolutie bezig zijn en dit 'ellebogengedrag' ondertussen verleerd zijn.
@Rizon: het is alleen maar 'slecht' gezien vanuit het perspectief van een samenleving. Voor een individueel mens werkt het prima.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op woensdag 27 april 2011 12:49]

Door Rizon, woensdag 27 april 2011 12:18

Elk dier op aarde heeft die eigenschappen in verschillende mate. Zonder die eigenschappen klim je namelijk niet tot dominantie over de andere diersoorten. Bij de mens is het slechte in ons het grootst, dus wij domineren.

Door mjtdevries, woensdag 27 april 2011 15:26

En dan nog denk ik dat die signalen - als ze eenmaal bij een alien versie van Seti zullen komen - niet meer te onderscheiden zijn van natuurlijke ruis

De reden dat we op radiofrequenties luisteren heeft juist te maken met die natuurlijk ruis. Op radiofrequenties is die achtergrond ruis het laagst en daar heb je dus de meeste kans een zwak signaal op te pikken.

Als een Alien zichzelf kenbaar wil maken dan zal ie bovenstaande ook weten en waarschijnlijk ook radiofrequenties gebruiken om zijn boodschap op uit te sturen.

Door Rick2910, woensdag 27 april 2011 15:45

Klopt, maar wij zenden niks 'bewust' uit en een DVB-S signaal komt redelijk in de buurt van ruis als je het niet herkend. Daarom moet je in dit soort gevallen ook werken met 'vaste' carriers en tonen om de ontvanger ervan bewust te maken dat dit een gegenereerd signaal is en niet het gevolg van een natuurlijk fenomeen zoals bijv. de Jupiter Radio Storms.

Door JayZer, woensdag 27 april 2011 10:57

Blij dat zo'n project stopgezet is. What a waist of money.
Planeten die de ideale omstandigheden hebben voor leven, zijn vele lichtjaren weg.

Mocht er een radiogolf ontvangen worden, dan valt er toch niet mee te communiceren. aangezien wij of zij al honderen zo niet duizenden jaren verder ontwikkeld zijn dat ze de techniek radiogolf al hebben verworpen.

Dus je blijft achter de feiten lopen.

Door GAIAjohan, woensdag 27 april 2011 11:21

Waarom?
De Romeinen wisten ook al hoe je steen moest maken, maar het werd pas 1000 jaar na het uiteenvallen van het rijk weer herontdekt.

Door Durandal, woensdag 27 april 2011 15:08

Beton.

Door dakka, woensdag 27 april 2011 14:39

tis niet alsof et belasting geld is

Door Durandal, woensdag 27 april 2011 15:13

Beetje kortzichtig.

Exoplaneten in de leefbare ring en op relatief korte afstand worden nu her en der ontdekt en dat aantal neemt alleen maar toe.

Toegegeven dat de kans klein is dat er ergens in de buurt een technisch geavanceerde exobeschaving is, echter dit is toch niet uitgesloten.

Stel, men ontvang een bericht van een planeet 10 lichtjaar ver, dan is er communicatie over 10 jaar, en zouden we over 20 jaar een onophoudelijke stream van informatie kunnen krijgen. Wetenschap, techniek, cultuur, filosofie, alle kennis van een compleet gescheiden beschaving.
Denk je niet dat dat waardevoller is dan 3 mil/jaar?

Door sun0000, woensdag 27 april 2011 10:20

En natuurlijk op zo'n moment dat ze na 50 jaar opeens heel veel op de aarde gelijjkende planeten hebben gevonden en aan de vooravond staan van heel belangrijke ontdekkingen.
Een kinderlijke roep om meer geld.

Door mashell, woensdag 27 april 2011 13:16

en aan de vooravond staan van heel belangrijke ontdekkingen.

Als ze daar nou eens bewijzen voor konden aanvoeren dan werd het een heel ander verhaal. Maar eigenlijk kunnen ze nog wel jaren luisteren terwijl er helemaal niets blijkt te zijn.

Door Menesis, woensdag 27 april 2011 10:20

Misschien kan Richard Branson wat geld schieten? Zou interessant kunnen zijn voor zijn virgin galactic; Lekker aliens bekijken vanuit een ruimtescheepje

Door Wolfos, woensdag 27 april 2011 10:21

If E.T. phones Earth, he'll get a "disconnect" signal.

On topic:
Tja, in deze tijden van economische crisis is het zoeken naar buitenaards leven nou eenmaal niet van zo'n groot belang. Zeker als zo'n onderzoek in al die jaren nog niets heeft opgeleverd.

Door 070856DRAGON, woensdag 27 april 2011 10:21

Er wordt enorm veel geld over de balk gegooid aan diverse andere onderzoeken en instellingen helaas. Erg jammer dat het onderzoek door SETI wordt stopgezet. Ik hoop dat er nog een goede sponsor gevonden wordt.

Door wolfmannetje, woensdag 27 april 2011 10:21

Erg jammer dat dit stop, begrijpelijk maar jammer

Door Lupp, woensdag 27 april 2011 10:21

Dat er nog niets is gevonden kan ook zijn omdat buitenaardse wezens een andere manier van contackt krijgen gebruiken. Een manier die onze techniek nog niet kennen.

Door ReDnAx1991, woensdag 27 april 2011 11:04

Komt het wel is in mensen op dat het ook zo zou kunnen zijn dat wij verder ontwikkeld zijn dan potentiele buiten aards leven, altijd maar dat gezeik dat wij minder goede technieken hebben, misschien zijn zij nog niet in staat om met ons te communiseren.

Door mashell, woensdag 27 april 2011 13:18

Het kan ook zijn dat er helemaal geen vergelijkbaar buitenaardsleven is.

Door Durandal, woensdag 27 april 2011 15:16

Die kans is net zo onmetelijk klein als het universum onmetelijk groot is.

Het is er, alleen de afstand is een factor.

« 1 2 3 4 5 6 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

10:34	Gigabyte brengt Windows-touchscreentool 'Touch Bios' uit - update
10:06	Gatling Gears verschijnt in mei voor Xbox 360 en PS3

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

27-05 Nieuws

00:38 Productreviews

06:44 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

20:30 Etc.

06:32 Reacties

06:37 Forum

25-05 Gesponsorde acties

01:46 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines