Hoofdcategorieën
Device Settings

Ahold maakt overstap naar Google Apps

Door Olaf van Miltenburg, donderdag 16 september 2010 17:23, views: 33.942

55.000 medewerkers van supermarktbedrijf Ahold gaan werken met Google Apps. Voorheen werkte het Ahold-personeel nog met onder andere Lotus Notes van IBM. Volgens Google is Ahold de grootste Google Apps-afnemer in de Benelux.

Ahold kan volgens Google miljoenen besparen door de migratie, onder andere omdat het nu geen omkijken meer heeft naar hardware en onderhoud. Vooralsnog is het Ahold om de overstap van e-mail, contacten en samenwerking aan documenten te doen. "We maken nu gebruik van Lotus Notes en we gebruiken Quickplace intensief. Straks willen we daar Google Apps voor gaan gebruiken", vertelt Jochem van de Laarschot, hoofd communicatie bij Ahold tegen Tweakers.net.

De overeenkomst voor de migratie naar Google Apps is deze week getekend en de volgende stap zal zijn om de partijen te zoeken die de migratie gaan uitvoeren. Aan de beslissing is een pilot met een kleine groep voorafgegaan, volgens Van de Laarschot. Ahold blijft voor kantoorsoftware nog wel gebruikmaken van het Office-pakket van Microsoft. Een eventuele overstap naar Google Docs zal op een later moment bekeken worden.

Niet alle 200.000 medewerkers van Ahold zullen gebruikmaken van Google Apps Premier Edition, maar dit is volgens de woordvoerder omdat niet al die medewerkers toegang tot de agenda en dergelijke nodig hebben. Kantoorpersoneel en storemanagers in de VS en de diverse Europese landen waar Ahold actief is, vallen wel onder de groep die overgaat. 

Google Apps Premier Edition kost 40 euro per gebruikersaccount per jaar. Voor dit bedrag krijgen de werknemers onder andere 25GB Gmail-opslag, 10GB plus 500MB per gebruiker voor gedeelde Google Sites-opslag en 24 uur per dag ondersteuning.

Volgende 17:38 Microsoft kondigt vijf volwassen Kinect-games aan
Vorige 16:46 Ondersteuning 3d-blu-ray op PS3 beschikbaar op 21 september
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Ik denk zo maar dat ahold geen 40 euro betaald met 55.000 aansluitingen :) ik gebruik het zelf ook (de gratis verzie dan) en het bevalt me echt super goed. krijg alleen e-mail adressen voor groepen nog niet aan de gang maar dat is minor issue.

Ik denk het wel. We praten over een bedrag van 2 miljoen. Wat denk je wat het kost om zelf alles te moeten beheren? 2 miljoen is dan echt een schrijntje. Google weet dat ook, dus ik denk niet dat die gaan lopen strooien met kortingen, alhoewel men natuurlijk nu nog in een groeifase zit waarbij klanten als deze multinationals wel leuk op het portfolio staan. Maar ja, wie biedt anders deze clouddiensten op zulke schaal aan? Bedrijven willen ook graag weer aansluiten bij Google (ze hebben weinig keus), dus ik denk niet dat het op keihard onderhandelen aankomt in deze.

Een schrijntje.
Die kende ik nog niet.

Blijkbaar kan een grote organisatie als Ahold over op Google Apps.
En dat voor €40 euro per gebruiker PER JAAR.
En als er 1 schaap over de dam is... en nu is dit ook nog eens een vet schaap.

Dat men Office blijft gebruiken is niet meer dan logisch. De Google `office suite´ kan daar nog niet direct mee concurreren. (maar is continue aan het verbeteren)

Dit zijn zeer interessante ontwikkelingen, ik had eerlijk gezegd niet verwacht (maar wel gehoopt) dat dit soort grote bedrijven nu al over zouden stappen.

Ik werk in zo'n grote club en meer dan 90% van de documenten kunnen met notepad gemaakt worden, alleen kun je dan geen comic-sans font gebruiken en dus moet het ofice blijven.... ff. serieus: een beetje met styles klooien, een plaatje inserten en een index meer doet men echt niet. Dat je een master-document kunt maken is leuk maar dat doet geen hond en zo zijn er nog een paar honderd features die je online niet hebt maar ook nooit nodig hebt. Documenten produceren is geen hoofdtaak van de organisatie dus goed is goed genoeg. De keuze voor office zal eerder te maken hebben met trainingen. Mensen zullen bij een nieuwe versie van Windows niet gaan mekkeren over een opleiding maar bij een andere office hoogstwaarschijnlijk wel. Vermoedelijk is het goedkoper om dan maar Office te blijven gebruiken.
Andere reden zou kunnen zijn: afhankelijkheid van de internet verbinding voor _alle_ activiteiten. Als i-net eruit ligt kun je nu iig nog offline wat kloppen.

gDocs is toch ook offline te gebruiken :?

gDocs was* toch ook offline te gebruiken.

*zie onderaan het artikel

[Reactie gewijzigd door martijnsch op donderdag 16 september 2010 23:57]


Dat dus... en zelfs áls je MS Office nog moet blijven gebruiken: Heeft Google Docs niet ook een webDAV ingang? (eigenlijk nog nooit onderzocht).

Ik werk in zo'n grote club en meer dan 90% van de documenten kunnen met notepad gemaakt worden, alleen kun je dan geen comic-sans font gebruiken en dus moet het ofice blijven.... ff. serieus: een beetje met styles klooien, een plaatje inserten en een index meer doet men echt niet. Dat je een master-document kunt maken is leuk maar dat doet geen hond en zo zijn er nog een paar honderd features die je online niet hebt maar ook nooit nodig hebt. Documenten produceren is geen hoofdtaak van de organisatie dus goed is goed genoeg. De keuze voor office zal eerder te maken hebben met trainingen. Mensen zullen bij een nieuwe versie van Windows niet gaan mekkeren over een opleiding maar bij een andere office hoogstwaarschijnlijk wel. Vermoedelijk is het goedkoper om dan maar Office te blijven gebruiken.
Andere reden zou kunnen zijn: afhankelijkheid van de internet verbinding voor _alle_ activiteiten. Als i-net eruit ligt kun je nu iig nog offline wat kloppen.
Ik werk in zo'n grote club en meer dan 90% van de documenten kunnen met notepad gemaakt worden, alleen kun je dan geen comic-sans font gebruiken en dus moet het ofice blijven.... ff. serieus: een beetje met styles klooien, een plaatje inserten en een index meer doet men echt niet. Dat je een master-document kunt maken is leuk maar dat doet geen hond en zo zijn er nog een paar honderd features die je online niet hebt maar ook nooit nodig hebt. Documenten produceren is geen hoofdtaak van de organisatie dus goed is goed genoeg. De keuze voor office zal eerder te maken hebben met trainingen. Mensen zullen bij een nieuwe versie van Windows niet gaan mekkeren over een opleiding maar bij een andere office hoogstwaarschijnlijk wel. Vermoedelijk is het goedkoper om dan maar Office te blijven gebruiken.
Andere reden zou kunnen zijn: afhankelijkheid van de internet verbinding voor _alle_ activiteiten. Als i-net eruit ligt kun je nu iig nog offline wat kloppen.
[quote]
Ik werk in zo'n grote club en meer dan 90% van de documenten kunnen met notepad gemaakt worden, alleen kun je dan geen comic-sans font gebruiken en dus moet het ofice blijven.... ff. serieus: een beetje met styles klooien, een plaatje inserten en een index meer doet men echt niet. Dat je een master-document kunt maken is leuk maar dat doet geen hond en zo zijn er nog een paar honderd features die je online niet hebt maar ook nooit nodig hebt. Documenten produceren is geen hoofdtaak van de organisatie dus goed is goed genoeg. De keuze voor office zal eerder te maken hebben met trainingen. Mensen zullen bij een nieuwe versie van Windows niet gaan mekkeren over een opleiding maar bij een andere office hoogstwaarschijnlijk wel. Vermoedelijk is het goedkoper om dan maar Office te blijven gebruiken.
Andere reden zou kunnen zijn: afhankelijkheid van de internet verbinding voor _alle_ activiteiten. Als i-net eruit ligt kun je nu iig nog offline wat kloppen.
[/quote

Feit: @slashdotter heeft gelijk, met apps kun je ook offline werken, maar dan met e-mail! niet met docs. Echter, docs van Google zijn net zo intuitief als alle (dus ook MS) document verwerkende programma's. Wat Google Docs speciaal makt is dat je geen attachments meer hoeft te sturen. Je kan 10 collega's uitnodigen om samen met jou aan het zelfde doc te werken (versies worden aut.opgeslagen). En nog leuker je kan tegelijkertijd in 1 doc werken met meerdere mensen (je ziet elkaars bijdrage in kleuren). Geweldig voor teamwork en brainstorm...

zie onder voor meer feiten over Google Apps

Die 40 euro per gebruiker per jaar haalt Google nauwelijks winst uit. Het is voornamelijk de exposure van Google producten aan de werknemers. Die 55k werknemers moeten met Gapps werken en gaan daardoor thuis ook meer Google diensten gebruiken. Dat levert Google een heleboel adviews op.

Dus jij denkt serieus dat het Google rond de 30-40 kost om wat user accountjes Te upgraden?

Erm, nee. het kost ze €40 (ex btw) om ook al die gratis accountjes in de lucht te houden en al de Google Apps Premier exclusive opties te ontwikkelen (Google Appls Outlook Sync bv.) en support te leveren (die je niet hebt met de gratis versie). Het is toch echt niet dat een Gmail of een Google Apps account Google niets kost, leuk al die reclame die ze je voor schotelen, maar als dat de kosten dekt verbaasd me dat enorm.

ps. Google geeft geen korting op bulk, staat netjes in de FAQ. Het enige wat ik me kan voorstellen is dat een reselller korting geeft, zeker als die reseller ook meteen de boel uitrolt oor Ahold.

Als er ook nog een reseller tussen zou zitten, zouden de kosten dus alleen maar hoger zijn dan die €40. Want je zegt immers zelf dat Google geen korting geeft.

En inderdaad, die 40 euro per jaar moet makkelijk die 35,5GB per persoon per jaar dekken - laten we dat afronden op 40GB. Een harddisk gaat zo'n 5 jaar mee. Laten we zeggen dat 1TB 100 euro kost. Die gaat 5 jaar mee - dus da's 20 euro per TB per jaar. Of 40 euro per TB/jaar als je 100% extra opslagruimte rekent voor backup. Dat kost Google dus 50x minder per TB dan dat er aan inkomsten tegenover staan. En dan denk je dat 't niet uit kan?? Zelfs als je de gratis accounts meerekent, moet dat een makkie zijn. Sterker nog, ze maken er ongetwijfeld veel winst mee.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op zaterdag 18 september 2010 18:02]


aten we zeggen dat 1TB 100 euro kost. Die gaat 5 jaar mee - dus da's 20 euro per TB per jaar. Of 40 euro per TB/jaar als je 100% extra opslagruimte rekent voor backup. Dat kost Google dus 50x minder per TB dan dat er aan inkomsten tegenover staan.
:X |:( :?
Leuk bedracht, maar dacht je zelf dat het zo werkt? Er zijn heel wat meer euro's nodig voor de opslag dan deze data.

[Reactie gewijzigd door Rolfie op zondag 19 september 2010 12:34]


40 euro is echt weinig geld voor wat ze aanbieden.
Ik had zo'n bedrag per maand verwacht.

Ik vraag me alleen af, heeft AH wel gecheckt hoe het juridisch allemaal zit per land over gegevens richting de cloud?

Ik ben verbaasd over de reacties hierover eigenlijk! Los dat de opmerking misschien leuk is, DarkY heeft wel een punt.

Ik werk zelf in een multinational met vestigingen overal ter wereld en ben bezig met een groot project, ondanks dat er juristen naar gekeken hebben kom je soms toch nog voor verrassingen te staan in Europese landen waar het hoofdkantoor niet aan gedacht heeft, en dus ook niet gecheckt heeft met de locale vestigingen.

Ook ik verwacht zulke dingen niet binnen onze "professionele" omgeving, maar ze gebeuren wel.

Feit: de migratie zal hoogstwarschijnelijk per land gebeuren (wie het gaat doen is nog niet besloten door Ahold!). Inmiddels zijn 3 mil BV wereldwijd overgestapt op Apps Premier, voor zover ik weet (en ik weet redelijk veel) zijn in de landen waar AH aanwezig is, geen wettelijke belemmeringen.

Wellicht interessant te weten: inmiddels is een NL gemeente offitieel overgestapt op Apps in de cloud (geen juridische beperkingen)

Zie onder voor meer feiren over Apps Premier.

Ik weet dat er een maand of 6 a 7over de juridische voorwaarden onderhandeld is. Deze deal is al begin dit jaar gesloten, en nu pas komt het naar buiten. Dus ja, dit is echt van binnen en buiten aan alle kanten bekeken.

sorry: maar dit is geen feit!

Feit: Ahold heeft 4 maanden de tijd gespendeerd om alle privacy en veiligheid elementen van Apps Premier te controleren. Resultaat was blijkbaar positief.

Zie onder voor meer feiten mbt Apps Premier (o.a. mbt contract voorwaarden die je krijgt bij Apps Premier)

40 euro weinig voor bijna 40GB per jaar vind je 'echt weinig'? Natuurlijk krijg je iets meer, maar weinig kan ik 't niet noemen. 40 Euro per jaar is 200 euro in 5 jaar. Da's 5 euro per GB. Oftewel 5000 euro per TB. Wat kost een TB-schijfje tegenwoordig ook al weer?
;)

Logisch, als de online diensten van Google kunnen voorzien in je behoefte heb je een veel makkelijker te berekenen IT kosten plaatje over. Kan je direct wat systeembeheerders afvoeren. Lijkt me een beetje de toekomst dat je voortaan diensten inkoopt dan zelf te beheren!

Alleen geef je wel je bedrijfsgevoelige informatie zonder encryptie aan een derde partij. Ik kan me een hoop bedrijven voorstellen die daar niet aan beginnen.

In eigen beheer heb je ook wat meer flexibiliteit in de functies die je aanbiedt. Maar voor simpele werkplekken die misschien niet eens op een VPN zitten maar via internet moeten inloggen (zoals in een winkel) is het inderdaad wel handig.

De huidige toepassing (Lotus Notes) wordt ook gewoon gehost bij een derde partij, dus wat dat betreft is Google Apps niet anders.

Het is jammer de notes nog niet zo ver is met hun cloud product anders was de migratie een stuk makkelijker geweest.

Ik dacht dat Lotus Notus van IBM was en volgens mij is IBM kwa software en hardware matige clouds niet alleen de eerste maar ook de grootste, toch??

Migratie van Lotus Notes naar GAPE is ook niet echt rocket sience. Zijn hele goede tools voor ontwikkeld waarbij het redelijk eenvoudig te migreren is.

IBM is wel zover kijk maar naar de volgende site
https://www.lotuslive.com/en/pricing/notes

Dat is Lotus Live, en dat gebruikt Ahold nog niet. Ze gebruiken nu gewoon Lotus Notes, zelf ondergebracht in hun datacentrum.

Daar zit ook de besparing, de software kost ze nu ook maar iets van 90 euro per jaar voor mail, instant messaging en Office functionaliteit van Notes en dat is nog voor de grootgebruikers korting.

No offense, maar de besparing zit toch echt in het personeel. Wat denk je dat een Lotus Notes beheerder kost per jaar, hoeveel je er nodig hebt voor 55.000 gebruikers, de beheerders voor de servers zelf, en eventueel support personeel daarvoor...

Die 2,5 Miljoen die je bespaart aan licenties (in een enkel jaar) ben je ook zo kwijt aan een migratie. Lange termijn zou het wel eens een hoop kunnen schelen.

De LotusLive Notes oplossing (LotusNotes in Cloud) kost de gebruiker 53 euro per jaar (listprijs). Ofwel LotusNotes client op de desktop en de mailserver bij IBM.

zie : https://www.lotuslive.com/en/pricing/notes

Google kost 40 euro per jaar. Allebei de oplossingen hebben 25Gb aan storage.
Ofwel in een "appel-appel" vergelijking is Google 13 euro per gebruiker per jaar goedkoper.

De migratie van een e-mail gebruiker kost minimaal 50 euro per gebruiker
(en waarschijnlijk een veelvoud hiervan).

Ofwel de terugverdientijd voor deze migratie is minimaal 4 jaar, ofwel niet echt goed te justificeren.

Ofwel de grote vraag wat is de werkelijke reden voor de migratiie ??? Het is in ieder geval niet geld.........

Volgens mij kun je google apps ook lokaal hosten. Daarnaast zullen er in het contract ook wel hele dikke voorwaarden zitten qua privacy en omgang met bedrijfsgevoelige informatie.

Alleen geef je wel je bedrijfsgevoelige informatie zonder encryptie aan een derde partij. Ik kan me een hoop bedrijven voorstellen die daar niet aan beginnen.
Een zeer groot deel van de markt is tegenwoordig bijna (outsourcing) bij een 3e partij. Overheids instanties zitten al een decennium met hun ICT ge-outsourced.
En overal heb je telewerkers, Citrix, VPN noem het maar op. Alles GAAT al over het net.

Dus sorry... maar als je hier echt met droge ogen gaat beweren `zou je dat nou wel doen over het internet met die bedrijfsgevoelige informatie en dan ook nog eens over Google (die bij mij qua veiligheid enorm hoog in de boom zit) dan vind ik dat een tikje naief.

En uiteraard heeft Google een optie voor encryptie voor haar verbindingen met klanten. Dat is geen vraag.

Dus sorry... maar als je hier echt met droge ogen gaat beweren `zou je dat nou wel doen over het internet met die bedrijfsgevoelige informatie en dan ook nog eens over Google (die bij mij qua veiligheid enorm hoog in de boom zit) dan vind ik dat een tikje naief.
Ik vraag me af... Is 't niet juist naïef om te denken dat 't NU dan allemaal al zo veilig gaat? Er wordt nu ook al echt wel een hoop afgeluisterd, hoor.
Je kan moeilijk een nadeel van een nieuw soort dienst goedpraten die een gelijksoortig nadeel (gelijk soort onveiligheid) heeft als dat van een andere dienst, en dan daarbij die andere dienst naar voren halen als 'kijk, daar gaat 't ook goed'. Want daar gaat 't óók niet goed.

Ben wel benieuwd hoeveel fte ze besparen met deze stap? Elke mannetje kost waarschijnlijk 50.000~70.000 euro per jaar.

Wist nieteens dat Google aan dit soort bedrijfsoplossingen deed. Begrijp niet dat meer bedrijven hierop zijn ingesprongen van wie je zou verwachten dat ze het ook makkelijk kunnen (AOL, Yahoo).

MS is er ook mee bezig met Office Live.
Online office, krijg je volgens mij gratis bij een zakelijk office 2010 pakket.

De tegenhanger vanuit Microsoft kant is BPOS (Business Productivity Online Suite), een combinatie van Exchange Online (mail), SharePoint online (collaboration), Office Communications Online (IM/PM/P2P audio&video chat) en LiveMeeting. Prijzen zijn voor dit soort bedrijven praktisch identiek voor BPOS & GoogleApps (omdat ze van elkaar weten hoe laag ze gaan en kunnen gaan :)).

MS doet het op het moment erg goed met Office Live overigens. Veel klanten die ook klant bij MS zijn nu.
Voor mijn gevoel (maar das zonder cijfertjes onderbouwing) groeien die nu 25% sneller dan Google, maar Google heeft het de afgelopen jaren wel beter gedaan volgens mij, dus die zal nog wel groter zijn.

Dappere aktie van Ahold. Ik werk zelf ook met Google Apps en moet toch zeker van tijd tot tijd teruggrijpen naar een stand-alone kantoorapplicatie. Ben benieuwd of de migratie echt soepeltjes gaat verlopen. Het scheelt wel een bom duiten.

[edit]
Doh, beter lezen! Ze stappen dan ook voor de kantoorapplicaties niet over, maar voor de agenda/mail. Daar is Google Apps inderdaad super mee, is mijn ervaring. Helemaal als je het koppelt aan je smartphone.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op donderdag 16 september 2010 17:37]


Onlangs nog een migratie gedaan voor 25 personen naar Google Apps Pro, hun tool trekt alle benodigde bestanden en gegevens zelf uit de diverse bestaande servers. Zelfs een leek kan de was doen.

De Google Apps sync tool werkt o.a. feilloos met Outlook (je houdt altijd werknemers die niet alles online willen doen). Het was werkelijk een klusje van een paar muisklikken (het uploaden van de bestanden en de vele oude e-mail duurde dan wel een paar dagen, maar had er verder geen omkijken naar)

Het grootste voordeel is daarom imho ook dat je toch veel in eigen beheer hebt (via het online control panel) en je aan de andere kant helemaal niet bezig hoeft te houden met de techniek (Active Sync werkt out of the box met je eigen domein bijvoorbeeld)

[Reactie gewijzigd door Malarky op donderdag 16 september 2010 20:30]


Ahold kan volgens Google miljoenen besparen door de migratie

Dan hoop ik maar dat de migratie voor 55.000 mensen net zo makkelijk gaat. Het heeft weinig zin miljoenen uit te geven aan de migratie in de hoop datzelfde bedrag te kunnen besparen.

Jawel hoor, het is geen enkel probleem om (bijvoorbeeld) 10 miljoen uit te geven om daarna 4 miljoen per jaar te besparen..

Nou, je had een punt hoor, want
"We maken nu gebruik van Lotus Notes en we gebruiken Quickplace intensief. Straks willen we daar Google Apps voor gaan gebruiken"
...eerst zien dan geloven. Dat Google kosteneffectieve mail voor je kan regelen geloof ik zo, maar ik ken nog geen enkele case van een groot bedrijf dat daadwerkelijk Apps op grote schaal inzet. Laat staan als vervanging van Notes, Quickplace, of SharePoint oid.

Ikea gebruikt ook Google Apps. De systemen hebben zelfs geen Office meer maar alles gaat via Google Docs.
Denk dat die ook aardig wat gebruikers hebben.

Als het de quickplace is die ik ken is alles een verbetering en of je nu http://ah.google.com intikt of http://www.ah.internal/ maakt geen bips uit. Functioneel is de stap eenvoudig te maken het is meer ballen van het management om het te doen die maken dat je nog geen successverhalen kent.

Best logisch, zelfs als je naar Notepad overstapt ben je er op vooruit gegaan tov Lotus Notes 8)7

Ja want in Notepad can je hele database applicatie's maken |:(

Notes is niet het meest intuitieve pakket ooit (understatement) maar het is wel poteniteel heel krachtig.

Ik heb er jaren mee gewerkt bij een groot internationaal bedrijf en daar draaiden van allerlei 'apps' op lotus notes.

Bij HCCnet werkten we er ook mee, en het niet-intuïtieve is idd waar, ik vind het echt een hork van een pakket, maar qua stabiliteit hadden ze het daar iig best goed opgebouwd, itt wat ik vaak hoor van andere bedrijven waar ze het gebruiken (Belastingdienst bijv) :)

Bij ons (Belastingdienst) is het wel stabiel en na een paar jaar ben ik er ook wel aan gewend. Alleen onhandig zaken zoals bijvoorbeeld dat F5 niet een refresh is maar uitloggen is iets waar ik nooit aan zal wennen.

F5 uitloggen is alleen bij oude versies van Lotus Notes, de laatste jaren hebben ze er ook maar refresh van gemaakt.

Het gekke is dat F5 alleen in IE refresh was, Outlook bijvoorbeeld gebruikt ook F9 als refresh.

Ik vind Lotus Notes er ook niet uitzien, maar ik ben het bij grote internationaal opererende bedrijven wel tegenkomen, dus ze dan vast wel iets goed!

De reden dat je het daar ziet is dat het van IBM is: nobody ever got fired for choosing IBM.

Nee , de reden dat het er niet uitziet is dat veel IT afdelingen niet de moeite nemen om de Lotus Notes client te upgraden naar de laatste versie in plaats van een versie van minimaal 6 jaar oud te gebruiken. Lotus Notes 8.5.2 is als mail client zowel qua looks als qua features vergelijkbaar met Outlook.

Ik heb een tijdje aan de distributiekant gewerkt bij Ahold (alweer een jaar of 8 terug, dus ik geef toe: niet erg actueel), en daar was Notes niet bepaald geliefd onder de gebruikers dus ik denk dat er draagvlak genoeg is voor Google Apps. Overigens: ze deden toen nog hun centrale order/distributie processen met een custom-made mainframe applicatie (niet gebruikersvriendelijk, wel robuust/snel), geen idee of dat nog draait maar dat was het echte IT-"hart" van het bedrijf.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op donderdag 16 september 2010 21:17]


Dat laatste is vervangen door IMI Warehouse een paar jaar terug en dat draait dan op in Duitsland gehoste servers.

Wat ook een hork van een programma, dat programma is het schoolvoorbeeld van gebruiksonvriendelijkheid. Bovendien is het vaak traag, wat voornamelijk ligt aan de belagelijke netwerk instellingen, alles draait op 10 mbit half-duplex...

Zegt iemand die waarschijnlijk geen tot weinig ervaring heeft met Lotus Notes

Lijkt me een hele vooruitgang ten opzichte van Lotus Notes wat ze nu gebruiken. 40 euro p.p. per jaar (als ze dat al betalen) is eigenlijk geen geld, als je bedenkt dat je er zelf geen servers voor hoeft aan te schaffen en in de lucht hoeft te houden.

Grappige site van Google die laat zien wat je kunt besparen als bedrijf (is wel heel globaal natuurlijk) -> Gone Google :)

Wat een gelul deze site zeg! Ik heb 5 mensen ingevuld en de site zegt dat we daarmee 30.000 dollar besparen. HAHAHAHAHAA

Nou komt ie:
De onderbouwing is dat we 400 uur besparen aan spam hahahaha. Wat een gelul. We hebben nu gewoon outlook en we besteden 0 uur per jaar aan spam. Kwestie van een goeie spamfilter.

Volgende punt is dat je docs online op kan slaan en dat je zo documenten kan delen. Zooooo heeee revolutionair!!! Dat kan niet met exchange nee, echt advanced. Wat een prutsers, we hadden al een shared drive in 1998 of eerder nog geloof ik.

Nog een: Met google apps communuceren wij 36% meer. Kuch. Ja nee want nu kunnen we namelijk niet mailen, bellen, praten, msn-en, skypen etc...

Volgende: bespaar 5 uur per dag aan updates??? Waaaaat? Ik merk niet eens dat mijn computer update!

135 uur extra productiviteit door 99.9% uptime. Lijkt me sterk want tot nu toe hebben we 100% uptime. Als je internet verbinding eruit ligt bij google ben ik benieuwd hoe ze aan 99.9% uptime komen. Nu kunnen we lekker doorwerken tot het internet het weer doet.

We besparen zogenaamd $14.000 doordat we gestolen data niet hoeven te recoveren. Nee alles online flikkeren da's lekker veilig. Nu hebben we een robust backup systeem. Werkt perfect en niemand kan er bij.

Allemaal gelul! Net alsof je ook alles wat je nu hebt weg gooit als je google apps gebruikt. Wat dacht je van Powerpoint? Vergelijk excell es effe met de online versie van google. Kortom: je hebt nog steeds office nodig en nog steeds een server. Je haalt er alleen extra problemen bij:
- $50 Extra kosten per gebruiker die we nu niet hebben
- Extra risico qua beveiliging omdat alles online staat
- Minder opslag
- Als je internet eruit ligt, ga dan maar naar huis

Even een rekensom uit de praktijk dan: We hebben jaren geleden 1x een exchange server gekocht. Die verzorgt alle mail en shared files voor 1000 Euro. Deze server staat er al 5 jaar ofzo en gaat nog wel 5 jaar mee. Verder hebben we natuurlijk office pakketjes, ook 1x aangeschaft. Kost geen reet als je hem preinstalled koopt en is VEEL beter dan een online suite.

Leuk google apps, maar de functionaliteit is crap in vergelijking met office. Misschien als je alleen mail en agenda nodig hebt dat apps een oplossing bied, maar dan nog voor die paar knaken zit ik liever in een snelle native applicatie dan online te rommelen. Exchange heeft ook gewoon een webclient zodat je overal je agenda, docs en mail kan benaderen.

Exchange Server 1000 euro
+ Exchange licenties
+ Exchange CALs
+ Backups (die kosten niets?)
+ Monitoring
+ SysAdmin die dat allemaal opzet, patched, migreert als er updates zijn -- dat is meteen het duurste van de hele zwik

De investering in HW & SW is absoluut niet waar je op bespaart als het op cloud computing SaaS oplossingen zoals Google Apps of BPOS aankomt - het zijn vooral de operationele zorgen die volledig wegvallen omdat Google/Microsoft het operationele beheer doet.

Als je die berekening een beetje serieus maakt (en dus verder durft kijken dan investeringen in HW alleen - iets wat weinig mensen doen), dan kom je in zeer veel gevallen op een besparing uit -- ik ben het laatste anderhalf jaar nog maar één bedrijf tegengekomen uit tientallen die het goedkoper zelf konden doen (naar het totaalplaatje kijkend)! Ik durf zelfs meer zeggen: als je als IT decision maker alleen naar het financiele plaatje kijkt, dan moet je wel dom zijn om nog zelf je eigen mailserver op te zetten. De enige reden waarom niet iedereen storm loopt zijn een aantal functionele overwegingen!

[Reactie gewijzigd door Krokant op donderdag 16 september 2010 18:16]


Beetje scheef. Ik had het over die site die zegt dat we 20-30k zouden besparen. Dat is gewoon gelul. FYI de exchange server komt met de software en CAL's.

Backup is ook een eenmalige investering en ook al was het duurder, dan nog zou ik dat liever willen, omdat het gewoon beter is. Geen idee of je bij Google apps ook zelf een backup mag trekken.

Mijn punt was dat de kostenbesparing niet reeel is aangezien je toch office nodig hebt. Verder kun je natuurlijk ook gewoon hosted exchange nemen als je geen zin hebt om dat zelf te doen. kost 9 euro per maand ofzo, maar dan heb je wel flink wat beters dan een web suite.

ALS je alleen mail en agenda nodig hebt, dan is Google apps misschien wel iets, maar het is gewoon geen reeel alternatief voor de hele offcie suite. Ik vind 6 dollar per maand ook best veel voor wat in essentie gewoon Gmail en Google Calender is.

Daarnaast is het voor een klein bedrijf ook bullshit dat je bespaart op onderhoud etc.. dat stelt echt helemaal niets voor. Je hebt toch een fileserver nodig, hoe je het ook wend of keert. Hoe wil je het anders met grote bestanden doen? Je kan moeilijk gigabytes gaan syncen via online opslag. Verder zijn collaboration tools die op de server draaien niet beschikbaar als web versie (Bridge, subversion), Het is ook wel handiger als je al je gevoelige data niet over het internet verstuurd. Het is gewoon handiger als alles fysiek in het kantoor staat en ook fysiek gebackupped wordt.

Het gaat er ook niet alleen om dat het goedkoper is. Met 5 man ben je zo'n 250k aan salaris kwijt, dan is het niet echt de moeite om 250 Euro te besparen door een crappy webapp te gebruiken ipv gewoon normale software. Verder zie ik ook weinig in het overhandigen van ALLE bedrijfsgegevens aan google.

Ik zou het als systeembeheerder ook alleen maar als NADEEL zien dat google naar eigen inzicht alles onder controle heeft. Op de site wordt genoemd dat je nooit hoeft te updaten en dat google wel lekker makkelijk alles voor je update. Nee, dank je wel!

[Reactie gewijzigd door hjkhlukgoug op donderdag 16 september 2010 18:39]


Dat laatste, geen controle over updates, ben ik ook wel benieuwd naar. Bij de meeste grote bedrijven kun je niet zomaar even een nieuwe versie van Office deployen. Eerst moet communicatie dat helemaal voorkauwen bij eindgebruikers, en allerlei trainingen in elkaar draaien. Ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen als je cloud provider klakkeloos knopjes gaat verplaatsen, nieuwe features erbij bouwt of bepaalde dingen weghaalt.

In Gmail worden continu updates uitgevoerd en nieuwe features ingebouwd. Ik hoor daar doorgaans niemand over klagen.
Het op de traditionele manier deployen van nieuwe software in grote organisaties is inderdaad een groot drama. Dat is nou juist een van de redenen waarom versionless software als Google Apps ook zo interessant is voor grote bedrijven.

versionless interessant? ik vindt het juist achterlijk.. wat als jij vindt dat de huidige software alles doet wat jij vindt dat jouw gebruikers moeten kunnen en google beslist met een nieuwe ronde dat er ineens extra toevoegingen komen (of nog erger complete layout wisselingen) zonder dat jij daar dus invloed op hebt..
Ook is het nog de vraag hoe je zelf nog koppelingen kunt gaan schrijven voor software die je bv nog intern gebruikt..
Maar het allerbelangrijkste is nog wel, wat doe je als er een storing is mbt internet (of bij Google), je kunt dan dus helemaal niet meer verder werken..
Ook de veiligheid bij google is altijd maar weer de vraag hoe goed deze is, ook al besteden ze veel aandacht aan veiligheid, je leest toch vaak genoeg dat weer data van hun servers publiekelijk is geworden. De kans dat een google server geprobeerd te worden gehackt is groter natuurlijk als dat je eigen losse server dat wordt..

In theorie is het allemaal natuurlijk best logisch en handig.. maar geef mij toch maar gewoon apps die lokaal draaien en niet afhankelijk zijn van een webbrowser..

De toevoegingen zijn doorgans wel centraal aan- of uit- te zetten, dus enige controle heb je nog wel. Je hebt alleen niet meer de ellende van deployment.
Complete layout wisselingen hoef je bij Google ook niet direct te verwachten; Google houdt het meestal clean en simpel. Dat is een van hun sterke punten imho.

V.w.b. netwerk-storingen; dat is niet alleen een risico als je met Google of aanverwante bedrijven in zee gaat. Ook 'interne' verbindingen met je 'eigen' datacenter lopen vaak via publieke (inter-)nationale netwerk-infrastructuur met daar overheen een VPN-sausje. Daar loop je net zo goed risico bij netwerk-storingen.
Bij gebruik van internet heb je zelfs eenvoudige fallback-opties tot je beschikking: je mobiele telefoon met 3G verbinding...

Wijzigingen en nieuwe functies worden doorgaans maanden later ingevoerd dan de reguliere Gmail. Daarnaast is er een mogelijkheid om grote wijzigingen op een zelf gekozen tijdstip of gefaseerd door te voeren.

Voor de duidelijkheid, ik heb ook hard moeten lachen toen ik voor de eerste keer de berekening van Google zag rond kostenbesparing. Maar ondanks het feit dat er enkele serieus grappige aannames in hun berekening zitten, kan je wel een pak kosten besparen met een SaaS oplossing.

Je slaat de bal toch mis op enkele punten en het is daarom dat je het volgens mij niet inziet:
  • Backup is nooit een eenmalige investering. JA, je tape device is een eenmalige aankoop, maar je tapes (die gaan niet eeuwig mee), je backup software (en vooral: support daarop), en dan opnieuw: iemand die elke dag die backups checkt (zijn ze goed gelopen? moet ik die tape wisselen? moet ik een fout fixen?) ... dat maakt backups duur en zeker meer dan een eenmalige kost.
  • Google Apps gebruik je als serious bedrijf niet in je web interface, maar via Outlook of via Active Sync. Ik ben zelf meer voorstander van BPOS (Microsoft hun hosted Exchange oplossing) omdat je daar met een Exchange server spreekt. Die webinterface kan een oplossing zijn als je snel van thuis even een document of mail wil raadplegen, maar is zeker bij een Microsoft niet de primary interface tot je online mailbox.
  • Als jij 6 dollar veel vindt voor 25 GB storage en alle software erbovenop, dan hoor ik graag hoeveel jij per maand uitgeeft aan jouw oplossing. Forrester, IDC en Gartner schatten de kost om zelf een mailbox te hosten (binnen je bedrijf) met een Exchange server allemaal rond de $20 a $25 dollar per mailbox. BPOS en Google Apps zitten daar (als je het totaal pakket bekijkt) maar een paar dollar onder. In de grotere bedrijven die ik ken hebben ze 15 man in een mail team en 10 man in een storage team nodig om heel de mailinfrastructuur draaiend te houden (ok, dat is wel voor 30.000 mailboxes) -- daar kost alles heus meer dan $180.000 per maand (= $6 maal 30.000 mailboxes) :).
  • FYI; ik als individu synchroniseer ongeeer 50 GB met Amazon S3 (m'n eigen fileservertje dat op m'n thuis netwerk staat). Betaal er een schamele $8 per maand ofzo voor. Daar kan ik zelf bijna geen schijf in RAID voor draaien (200 GB in een RAID0 kost je toch gauw een goeie 150 of 200 euro en zo'n consumer prul is na 2-3 jaar ook stuk -- geef mij dan maar een Amazon die voor $288 oftewel 220 euro m'n 50GB data netjes ook drie jaar host en waar ik geen shit heb met zelf schijven te swappen)... Als dat al gaat voor prulle consumer electronica, dan kan je je wel inbeelden hoeveel een bedrijf met dure Enterprise SAN's & disks kan besparen!!
  • Updates door Google/Microsoft gedaan... je ziet dat misschien als nadeel, ik ben blij dat zij het doen. Voor de duidelijkheid, dat is zonder functionaliteitsverlies he, het is niet dat je opeens niet meer kan mailen omdat ze effe de boel patchen. Je komt 's morgens je bureau binnen en Microsoft heeft voor jou je mailboxes van Exchange 2007 naar Exchange 2010 gepatched? Wat kan je daar nou slecht aan vinden?

En niet te vergeten dat in veel kleinere bedrijven zoals het onze je maar een mailbox van 1G krijgt en je archive drive is maar maximaal 2G, daar lopen veel mensen bij ons tegenaan. Dan is 25G pp. een hele vooruitgang en voor $40 pj. een koopje.

Lol, bij TNO is je mailbox maar 200MB en volgens mij nog gedeeld met je persoonlijke netwerk map ook :)

Bij ons (middelgrote universiteit) is Google niet geaccepteerd omdat ze niet konden garanderen dat onze data binnen Europa blijft. Aangezien we niet willen dat onze data in de VS of elders wordt opgeslagen waar we geen enkele controle kunnen uitoefenen is Google geen optie. MS kon overigens wel beloven dat de data binnen Europa zou worden opgeslagen.

Dat is vreemd, want ze garanderen dat wel aan andere bedrijven...

En dan nog. MS (en Google ook natuurlijk) zijn amerikaanse bedrijven en die vallen onder deze Amerikaanse wetgeving. Dus ook al staat je data in de EU, als er een beroep komt van uit de US zal MS en Google hieraan gehoor moeten geven omdat zij aan deze wetgeving voldoet. Het is dus niet voldoende dat je data in de EU staat, je hoster mag ook geen banden hebben met of in de US. Als je hoster bv een dochterbedrijf in de US hebt, dan valt die dus ook onder de US wetgeving.

30.000 dollar is nog niet eens een FTE. En dan heb je de hardware nog niet eens.

Harhar, zelfs mijn eenpersoonszaakie gaat stapels meer winst draaien. 31000 dollar maar liefst.

Wat een stakkers! Hou ik lekker mijn exchange server, die ik zelf lekker backup (koste zeker 30 minuten inregelen, plus een NAS van 400 eurie).

Hmm, voor de prijs van Exchange (1000 eu) + NAS kun jij meer dan 30 jaar Google apps voor jezelf kopen. Die 30k is misschien overdreven maar jij krijgt ook geen sluitende business case voor jouw oplossing rond.

Die 30k is misschien overdreven
Laat dat 'misschien' maar weg. Het is feitelijk niets meer dan onzin.

Maar goed, als Google mij kan garanderen dat ik met mijn eenmanszaak jaarlijks $34.266,00 dollar en 56 uur per jaar zal besparen dan stap ik morgen uiteraard direct over.

Microsoft bedient zich van de zelfde retoriek, is je dat wel eens opgevallen?

Is het trouwens te veel moeite om je van fatoenlijk taalgebruik te bedienen of roep je tegen je klanten ook van reet en gelul.
Het komt allemaal aardig gefrustreerd over.

Google is bij mij nog nooit onderuit gegaan of onbeschikbaar geweest.
Als je WAN verbinding naar Google toe het enige is waar je hoog op in moet zetten qua redundancy dan is dat een kleine prijs voor al die zaken die je NIET hoeft te doen. GEEN eigen servers, GEEN eigen file redundancy, GEEN zorgen over backups Google neemt je zoveel gezeik uit handen.

Over redundancy gesproken...Jij hebt 1 exchange server die ook file server is voor de hele organisatie? Lekker goedkoop ja. |:(
Om jezelf maar even te quoten `Als je internet exchange server eruit ligt, ga dan maar naar huis´.

En waarom is Office per definitie beter dan een online suite?
Ik zal toegeven dat Google Apps nog niet alle functionaliteit heeft die Office heeft, maar kan je dat nu al verwachten? ik vind dat ze het heel goed doen.
Ik werk al 2 jaar met Google Apps (Prive) en heb Office nooit meer aangeraakt.
Nu hoef ik ook niet heel ingewikkelde dingen te doen voor prive gebruik, maar het zegt wel wat denk ik.

En wat betreft kosten... zie dat Krokant daar al post op heeft gemaakt.
(Hear, hear.)

Backups klinkt leuk, maar hoeveel controle heb je daar over? Wij krijgen nog wel eens het verzoek om een loss mailbox terug te halen van backup, kan dat ook als je spul bij Google staat?

Dat kan, maar kost extra, tot tien jaar zelfs (dmv. postini services.) Die van 10 jaar kost $33,00 per jaar extra per gebruiker, die van een jaar $13 per jaar extra per gebruiker (minimale afname $1500,00).

Het heet Postini Message Discovery:
http://www.google.nl/apps...ess/security_pricing.html
(prijs is inclusief je Google Apps Premier account van $50)

Als je verbinding eruit ligt kun je nog altijd bij je agenda en mail, via Google Gears. Je kunt dan wel niet meer mailen maar dat nog wel overal bij.

En als je Google Apps Sync voor Outlook gebruikt ook, de berichten worden pas weer verstuurd als je een internet verbinding hebt.

Dat bedrag vind ik ook grappig want ik kom aan iets gelijkaardigs als ik 500 werknemers invul :-)

Als je tot op heden gebruik maakt van een shared drive behoor je ook niet echt tot de Apps doelgroep ;)
Houden jullie de metadata ook in een Excel sheet bij?

[Reactie gewijzigd door achappey op donderdag 16 september 2010 23:39]


Leuke site :D :P

Met slechts 99,9% uptime kom je er bij mij niet in, dat betekend dat je er 3,5 dag op jaarbasis uit kan liggen, zonder dat je hier over kan klagen.

Je bedoelt 8.76 uur. Als je nagaat dat er 260 werkdagen per maand zijn, en er 8 uur per dag wordt gewerkt, betekent dat 2.08 uur per jaar effectief op het werk zonder mail. Ik denk dat je je dan wel met je iphone je kan redden, of gewoon een vergadering inplannen.

Ach, jij hebt veel grotere problemen als je 99,9% x 365 = 3,5 maakt. Het is 0,365 en is 8:45 uur per jaar. Die kunnen prima in het weekend of in de nacht vallen, ze kunnen natuurlijk ook op maandag tussen 9:00 en 17:45 vallen, maar dat is veel beter dan wat jou IT afdeling kan garanderen...

Als hoofd rekenen moeilijk is, gebruik dan een reken machientje, zit standaard in Windows... *zucht*

Het lijkt mij niet zo slim .... maar ik zal wel weer een van de weinigen zijn.

Euhm,

En.... waarom lijkt het jou niet zo slim dan?
Een beetje onderbouwing kan geen kwaad in dit geval.

Ik zou het ook graag doen voor mijn bedrijf. maar het enige punt wat mijn nog echt tegenhoud is task synchronisatie....

zodra google dat goed gaat doen. zijn wij ook over :)

Ahold blijft voor kantoorsoftware nog wel gebruikmaken van het Office-pakket van Microsoft
En daar hadden ze nu juist echt kunnen besparen. Bijna 100% kans dat Ahold ook applicaties draait op Lotus Domino en die kunnen niet zo makkelijk omgezet worden. De Domino servers blijven dus rustig draaien en de beheerafdeling ook. Daarnaast zullen ze applicaties wellicht moeten aanpassen omdat doclinks niet goed meer werken of er extra velden met mails worden meegestuurd. Ik kan me vergissen, maar ik denk dat ze hier financieel op gaan inleveren.

Dat ze nog Quickplace gebruiken geeft overigens ook wel aan dat ze niet echt op to date waren. Lotus Quickr is toch ook alweer 3 jaar oud.

Zolang je Office niet update kost dit toch niet zoveel?
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:38 Microsoft kondigt vijf volwassen Kinect-games aan
Vorige 16:46 Ondersteuning 3d-blu-ray op PS3 beschikbaar op 21 september
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011