Mobieltjesmakers reageren fel op antennevergelijking van Apple
Telefoonfabrikanten Nokia, RIM en HTC hebben fel gereageerd op de claims van Apple in de persconferentie over het antenneprobleem van de iPhone 4. "Klanten van ons hebben geen hoesje nodig om te kunnen bellen", sneren topmannen van RIM.
RIM, de maker van Blackberry-smartphones, vindt de wijze waarop Apple vrijdagavond de Blackberry 9700 gebruikte in een vergelijkende test van netwerkbereik 'onacceptabel', aldus topmannen Mike Lazaridis en Jim Balsillie in een verklaring. "Apple heeft duidelijk zekere designkeuzes gemaakt en het zou verantwoordelijkheid moeten nemen voor die keuzes, in plaats van proberen RIM en andere bedrijven in deze situatie te betrekken. Een ding is zeker: klanten van ons hebben geen hoesje nodig om te kunnen bellen."
Ook Nokia heeft gereageerd op de claim van Apple dat alle telefoons last zouden hebben van signaalverlies. Nokia geeft toe dat signaalverlies kan optreden als je telefoons op een bepaalde manier vasthoudt. "Daarom hebben wij veel tijd geïnvesteerd in het uitzoeken van de manier waarop mensen hun telefoon vasthouden. Onze designs moeten ervoor zorgen dat er in het echte leven altijd een goed signaal is, in welke hand klanten de telefoon ook vasthouden."
De directeur van HTC Benelux, Mark Moons, reageerde via Twitter eveneens fel op de persconferentie van Apple. De iPhone-maker gebruikte onder meer een HTC Droid Eris, een Amerikaanse evenknie van de Hero, om aan te tonen dat andere smartphones hetzelfde probleem bezitten. "Loopt Jobs nou te mauwen over de ontvangst van concurrenten om zijn eigen designfout goed te praten?" Moons vond de persconferentie van Jobs een 'huilverhaal'. "Hij maakt de industrie zwart."
Apple heeft de antennevergelijking ook op zijn eigen site gezet. De vergelijking toont aan dat ook andere telefoons signaalverlies hebben als ze stevig worden vastgehouden. Het is daarom geen probleem van Apple alleen, aldus de fabrikant. Overigens toonde Apple in de vergelijking alleen toestellen uit 2009 en alleen streepjes, in plaats van dB's, waarin bereik normaalgesproken wordt gemeten.
De iPhone-maker kondigde vrijdagavond aan dat alle kopers van de nieuwe smartphones een gratis 'bumper' krijgen om het probleem van het signaalverlies tegen te gaan. De antennevergelijking was onderdeel van de persconferentie, hoewel de iPhone het enige toestel is waar de antenne aangeraakt kan worden: bij de overige toestellen werd de antenne afgedekt in plaats van aangeraakt. Apple gaf, vermoedelijk mede om juridische redenen, niet toe dat het een designfout had gemaakt.
Reacties (713)
Als Apple dit in het begin direct had 'opgelost' met het verstrekken van gratis hoesjes, dan zou deze rel een stuk minder groot zijn, denk ik...
Nou, alleen gratis hoesjes uitdelen is nog steeds niet erg netjes hoor, dan zit je met zo'n (naar mijn smaak) lelijk geval rond je telefoon.
Echt netjes was een terugroepactie geweest, waarbij de toestellen met deze design flaw vervangen werden door een verbeterd toestel dat het probleem niet heeft.
Verder ben ik het met Nokia, HTC etc wel eens: ik heb al 4-5 telefoons van hen gehad, en nog nooit last gehad van wegvallende verbindingen als ik hem op een bepaalde normale (!) manier vasthoud.
Echt netjes was een terugroepactie geweest, waarbij de toestellen met deze design flaw vervangen werden door een verbeterd toestel dat het probleem niet heeft.
Verder ben ik het met Nokia, HTC etc wel eens: ik heb al 4-5 telefoons van hen gehad, en nog nooit last gehad van wegvallende verbindingen als ik hem op een bepaalde normale (!) manier vasthoud.
kan zijn dat jij nooit ergens last van hebt gehad maar deze filmpjes tonen toch echt aan dat al die telefoons last hebben van hetzelfde probleem:
http://www.apple.com/antenna/
ik vind die filmpjes behoorlijk overtuigend
dus ofwel de hele toestand is gruwelijk overhyped en jij en ik gaan lekker die iphone kopen zonder er ooit iets van te merken ofwel alle andere fabrikanten kunnen terugroepacties gaan beginnen.
Dat apple nu hoesjes verschaft is mijns inziens een PR actie om niet als boeman weggezet te worden, maar zegt niets over de kwaliteit van de iphone tov andere telefoons.
@complottheorien hieronder: zulk soort video's staan ook op youtube als je het niet geloofd...
http://www.apple.com/antenna/
ik vind die filmpjes behoorlijk overtuigend
dus ofwel de hele toestand is gruwelijk overhyped en jij en ik gaan lekker die iphone kopen zonder er ooit iets van te merken ofwel alle andere fabrikanten kunnen terugroepacties gaan beginnen.
Dat apple nu hoesjes verschaft is mijns inziens een PR actie om niet als boeman weggezet te worden, maar zegt niets over de kwaliteit van de iphone tov andere telefoons.
@complottheorien hieronder: zulk soort video's staan ook op youtube als je het niet geloofd...
[Reactie gewijzigd door Garma op 17 juli 2010 10:49]
Ik heb dat geprobeerd met mijn huidige toestel (HTC Touch Pro2), en ik krijg toch echt geen signaalverlies, het bereik gaat niet eens één streep terug, laat staan dat de verbinding in zijn geheel verdwijnt. Bij Apple gebeurt dat dus absoluut wel.
En tsja, het staat op de site van Apple, wat in dit geval natuurlijk niet erg betrouwbaar en geloofwaardig is. Die hebben immers een direct belang bij het beschuldigen van hun concurrentie, in deze specifieke situatie.
En tsja, het staat op de site van Apple, wat in dit geval natuurlijk niet erg betrouwbaar en geloofwaardig is. Die hebben immers een direct belang bij het beschuldigen van hun concurrentie, in deze specifieke situatie.
je krijgt alleen terugval van het signaal in signaalzwakkere gebieden. Dat is ook gezegd in de persconferentie.
Signaalzwak en dan toch vol bereik op 3G halen, dat is al een hele prestatie 
Signaalverlies heb ik wel eens kunnen aanschouwen op mijn telefoons, maar dat was nooit veel meer dan twee streepjes.
Signaalverlies heb ik wel eens kunnen aanschouwen op mijn telefoons, maar dat was nooit veel meer dan twee streepjes.
Zie daar het gegoochel met streepjes. Vol bereik of alle streepjes hebben is niet hetzelfde.
Inderdaad vreemd dat wij mensen nog steeds met streepjes werken. Het is eigenlijk gewoon een tool van fabrikanten en mensen te doen geloven hoe het bereik in elkaar zit, zonder dat mensen zelf eigenlijk veel wijzer worden over hoe het werkt. Als iedereen zou overstappen op db's, en er zouden indicaties komen van waarbij je een goed signaal hebt en wanneer niet, dan kunnen fabrikanten al veel minder snel liegen met streepjes etc.
Verder jammer voor apple dat hun PR niet alles oplost. Ze kunnen zich uit exploderende ipods praten, ze kunnen garantie makkelijk voorbij praten (macbook in rookruimte), maar een iphone die nieuw is met een death grip is toch vrij moeilijk. Mijn inziens is het ze tot nu toe niet gelukt. Het zou ze sieren als ze eens voor al dat vele geld service gingen bieden. Door mensen met problemen te helpen in plaats van er alleen maar omheen te praten.
Toyota kreeg in de VS veel kritiek over de terug roep acties van hun auto's, maar in mijn opzicht is dat veel netter dan zeggen dat iets niet bestaat eerst, en dan een belachelijke oplossing te zoeken die het niet verbeterd, alleen verdoezelt.
Verder jammer voor apple dat hun PR niet alles oplost. Ze kunnen zich uit exploderende ipods praten, ze kunnen garantie makkelijk voorbij praten (macbook in rookruimte), maar een iphone die nieuw is met een death grip is toch vrij moeilijk. Mijn inziens is het ze tot nu toe niet gelukt. Het zou ze sieren als ze eens voor al dat vele geld service gingen bieden. Door mensen met problemen te helpen in plaats van er alleen maar omheen te praten.
Toyota kreeg in de VS veel kritiek over de terug roep acties van hun auto's, maar in mijn opzicht is dat veel netter dan zeggen dat iets niet bestaat eerst, en dan een belachelijke oplossing te zoeken die het niet verbeterd, alleen verdoezelt.
Inderdaad apple had de telefoon terug moeten roepen of gewoon helemaal moeten terug nemen en nieuwe design maken voor hun antenne. Dit is gewoon dikke bagger wat ze nu aan het bekokstoven zijn. Mensen die appel komen zijn erg merk trouw en worden nu gewoon opgezadeld met een niet in alle gevallen 100% werkende telefoon. En dan vooral de linkshandige klanten worden benadeeld en wat krijgen ze als oplossing een hoesje, maar niet iedereen zit op zo een hoesje te wachten is geen nette oplossing maar een goedkoop lapmiddel.
Door de media wordt de indruk gewekt dat elke iPhone bagger is en mensen hier nemen dat over zonder zelf ook maar een iPhone4 aangeraakt te hebben. Ik heb familie in Engeland die het apparaatje al hebben en ze zeggen er totaal geen last van te hebben. Blijkbaar is het probleem niet zo groot als er wordt beweerd. Desondanks geeft Apple aan iedereen (ook mensen die het probleem niet hebben) gratis hoesjes en dat is erg netjes moet ik zeggen.
Overigens, het probleem komt inderdaad ook voor op andere toestellen. Alleen daar hoor je niemand wat over zeggen. Nou begrijp ik dat ook wel, hoge bomen vangen immers veel wind. Maar wat er nu met Apple gebeurd vind ik wel heel overdreven.
http://www.youtube.com/watch?v=vefQ4I2wOXs (Samsung GalaxyS death grip)
Btw, erg grappig is dat deze meneer laat zien dat de death grip ook bij andere telefoons het geval is, hij meteen uitgemaakt wordt voor fanboy. Ik vraag mij toch ernstig af waarom mensen zoveel haat jegens Apple hebben.
Overigens, het probleem komt inderdaad ook voor op andere toestellen. Alleen daar hoor je niemand wat over zeggen. Nou begrijp ik dat ook wel, hoge bomen vangen immers veel wind. Maar wat er nu met Apple gebeurd vind ik wel heel overdreven.
http://www.youtube.com/watch?v=vefQ4I2wOXs (Samsung GalaxyS death grip)
Btw, erg grappig is dat deze meneer laat zien dat de death grip ook bij andere telefoons het geval is, hij meteen uitgemaakt wordt voor fanboy. Ik vraag mij toch ernstig af waarom mensen zoveel haat jegens Apple hebben.
[Reactie gewijzigd door Jchan op 17 juli 2010 14:00]
haat tegen apple? pfff, ze hebben het zelf gezocht! dingen vertellen over windows dat tottaal niet waar zijn. apple is altijd het beste. met apple is nooit iets fout. osX is 100x beter dan windows osx is 100x stabieler dan windows Ios is 100x beter dan android Ios is sneller dan android. Symbian is boecht.
myah sorry. ik denk dat het komt omdat apple fanboys zo weinig haat tonen tegenover producten van andere dat ze een beetje gehaat worden. net zoals linux fanboys die nog net dat streepje voor hebben op apple fanboys (want met linux is ook nooit iets fout)
ik draai zelf linux en windows en heb een macbook (white). ELK! operating system is instabiel, crashed en zegt "kernel panic" of "BSOD" en alle hardware gaat kapot.
myah sorry. ik denk dat het komt omdat apple fanboys zo weinig haat tonen tegenover producten van andere dat ze een beetje gehaat worden. net zoals linux fanboys die nog net dat streepje voor hebben op apple fanboys (want met linux is ook nooit iets fout)
ik draai zelf linux en windows en heb een macbook (white). ELK! operating system is instabiel, crashed en zegt "kernel panic" of "BSOD" en alle hardware gaat kapot.
Het enige is dat je de Galaxy S wel zó vast moet houden dat je er sowieso al niet mee kunt bellen, bij de iPhone 4 hou je 'm klaarblijkelijk normaal vast...
Behalve apple heb ik nog nooit iemand horen klagen dat telefoons een deadgrip hebben en zolang het niet overtuigend door consumentenorganisaties over de hele wereld wordt bevestigd, is dit wat mij betreft een l*lverhaal van apple om zichzelf schoon te praten.
en terecht dat meneer ff hard wordt geflamed voor zijn zo genaamde deathgrip..
meneer doet even aardig een deathgrip op de manier hoe geen enkel wezen op deze planeet maar ooit op die manier een telefoongesprek zou gaan voeren.
meneer doet even aardig een deathgrip op de manier hoe geen enkel wezen op deze planeet maar ooit op die manier een telefoongesprek zou gaan voeren.
Kunt kunt nogsteeds de telefoon terugbrengen als je niet tevreden bent, binnen 30 dagen. Dus dat is prima mogelijk.
Het probleem met een terug roep actie is dat je onmogelijk even 3.000.000 nieuwe telefoons kunt ontwerpen en maken, de fabriek en voor aanpassen en dat binnen een termijn waarbij de mensen niet hun telefoon weken hoeft te missen.
Overigens, als we de statestieken van Apple en AT&T mogen geloven is het niet zo dat de iPhone 4 zoveel meer de verbinding verbreekt dsan de 3GS.
minder dan een op de honderd gerspreken worden meer verbroken. In contrast met wat we lezen, en de percentage dat momenteel terug gestuurd wordt lijkt het er inderdaad dat dit probleem sterk wordt overdreven.
Het probleem met een terug roep actie is dat je onmogelijk even 3.000.000 nieuwe telefoons kunt ontwerpen en maken, de fabriek en voor aanpassen en dat binnen een termijn waarbij de mensen niet hun telefoon weken hoeft te missen.
Overigens, als we de statestieken van Apple en AT&T mogen geloven is het niet zo dat de iPhone 4 zoveel meer de verbinding verbreekt dsan de 3GS.
minder dan een op de honderd gerspreken worden meer verbroken. In contrast met wat we lezen, en de percentage dat momenteel terug gestuurd wordt lijkt het er inderdaad dat dit probleem sterk wordt overdreven.
@rvantwisk, het kan aan mij liggen maar iedere generatie iPhone is geplaagd met signaal problemen dus ondanks dat de 1.4 het beter doet dan de 1.3 qua signaalsterkte zegt dit betrekkelijk weinig. Het beste is een 1 op 1 vergelijk en dan te letten op het aantal dB wat de uitkomst is, uit de praktijk weet ik in ieder geval dat iedere generatie iPhone het onderspit delft met de concurrenten. Overigens erg krom dat Apple opeens in bars vergelijkt terwijl ze onlangs nog een software update deden juist vanwege dat de bars niet representatief zijn.
Ook een terugroepactie van 3 miljoen mobieltjes is helemaal niet onredelijk. Kijken we naar de auto-industrie roepen ze zonder blozen 2,5 miljoen auto's terug omdat een pedaaltje mogelijkerwijs niet goed werkt. Natuurlijk de gevolgen zijn groter neemt niet weg dat een producent tenminste zijn verantwoordelijkheid neemt ipv een hoesje te verstrekken en dan nog steeds niet erkent dat het simpelweg een design fout is.
Verder was dit ergens wel te verwachten, Jobs staat bekend dat hij geen compromissen sluit met diens design tenkoste van de hardware. Wat mij het meeste verbaast is dat de quality control blijkbaar niet voldoende is om dit soort fouten eruit te halen. Of nog kwalijker misschien is men op de hoogte van deze fouten maar kiest men nog steeds design over quality.
Ook een terugroepactie van 3 miljoen mobieltjes is helemaal niet onredelijk. Kijken we naar de auto-industrie roepen ze zonder blozen 2,5 miljoen auto's terug omdat een pedaaltje mogelijkerwijs niet goed werkt. Natuurlijk de gevolgen zijn groter neemt niet weg dat een producent tenminste zijn verantwoordelijkheid neemt ipv een hoesje te verstrekken en dan nog steeds niet erkent dat het simpelweg een design fout is.
Verder was dit ergens wel te verwachten, Jobs staat bekend dat hij geen compromissen sluit met diens design tenkoste van de hardware. Wat mij het meeste verbaast is dat de quality control blijkbaar niet voldoende is om dit soort fouten eruit te halen. Of nog kwalijker misschien is men op de hoogte van deze fouten maar kiest men nog steeds design over quality.
punt is natuurlijk wel dat
a. de cultuur van Japan anders ligt, waardoor er gelijk schuld toegegeven word.
b. de auto's naar verluid een gevaar vormden voor de bestuurders en derden.
c. recentelijk is gebleken dat niet alle ellende te wijten bleek aan de auto, maar aan de bestuurders. >>click<<
a. de cultuur van Japan anders ligt, waardoor er gelijk schuld toegegeven word.
b. de auto's naar verluid een gevaar vormden voor de bestuurders en derden.
c. recentelijk is gebleken dat niet alle ellende te wijten bleek aan de auto, maar aan de bestuurders. >>click<<
@Ganymedus: Punt a slaat nergens op. In de Japanse cultuur is het juist zéér ongebruikelijk dat er wordt toegegeven dat er iets of iemand schuld heeft. Dat Toyota dat heeft gedaan is op z'n minst opzienbarend te noemen.
Ooit iets geleerd over de recente geschiedenis van Japan? Waarschijnlijk niet, anders zou je ook weten dat er in Japan nog steeds niet publiekelijk wordt toegegeven dat er door Japanners vrouwen (zogenaamde 'troostmeisjes') werden misbruikt tijdens de 2e WO en dat het nog steeds erg lastig is om een Japanner met dat verleden te confronteren. Ze zullen echt niet toegeven dat ze in die tijd aan de verkeerde kant stonden. De enige 'erkenning van schuld' kwam een aantal jaren geleden toen een Japanse minister heeft toegegeven dat er dingen waren gebeurd die niet de beugel konden. Ook het brute mishandelen en doodmartelen van vele mensen (waaronder ook veel Nederlanders uit Nederlands-Indië) is nooit publiekelijk erkent, laat staan dat er sprake was van enige herstel-betaling of boetedoening.
Onze cultuur is veel meer op schuld bekennen en vergeven en herstel gericht dan de Japanse cultuur, kijk maar naar de moeite die Duitsland doet om antisemitisme en neonazisme de kop in te drukken.
Ooit iets geleerd over de recente geschiedenis van Japan? Waarschijnlijk niet, anders zou je ook weten dat er in Japan nog steeds niet publiekelijk wordt toegegeven dat er door Japanners vrouwen (zogenaamde 'troostmeisjes') werden misbruikt tijdens de 2e WO en dat het nog steeds erg lastig is om een Japanner met dat verleden te confronteren. Ze zullen echt niet toegeven dat ze in die tijd aan de verkeerde kant stonden. De enige 'erkenning van schuld' kwam een aantal jaren geleden toen een Japanse minister heeft toegegeven dat er dingen waren gebeurd die niet de beugel konden. Ook het brute mishandelen en doodmartelen van vele mensen (waaronder ook veel Nederlanders uit Nederlands-Indië) is nooit publiekelijk erkent, laat staan dat er sprake was van enige herstel-betaling of boetedoening.
Onze cultuur is veel meer op schuld bekennen en vergeven en herstel gericht dan de Japanse cultuur, kijk maar naar de moeite die Duitsland doet om antisemitisme en neonazisme de kop in te drukken.
Je haalt er nu allerlei historische en politieke voorbeelden bij, waarmee je waarschijnlijk wel een punt hebt. Maar de aziatische bedrijfscultuur en vooral in Japan is het heel anders. Daar wordt kwaliteit, efficientie, foutloos werken en verantwoordelijkheid nemen voor je werk juist zeer serieus genomen, en is het vanzelfsprekend dat je als topman diep door het stof gaat en opstapt als er onder jouw leiding iets verkeerd gaat. Het gaat zelfs zo ver dat volwassen mannen in tranen boete doen en zich verontschuldigen voor hun klanten en werknemers, en het is geen uitzondering als ex-topmannen zich daarna nog van kant maken op.Onze cultuur is veel meer op schuld bekennen en vergeven en herstel gericht dan de Japanse cultuur, kijk maar naar de moeite die Duitsland doet om antisemitisme en neonazisme de kop in te drukken.
Wat dat betreft heeft Ganymedes zeker een punt, en volgens mij is het in het geval van Toyota ook zo geweest dat de problemen gigantisch overdreven zijn, en er door concurrenten gebruik van is gemaakt om het merk zwart te maken. Dat Toyota nu om de haverklap om onzinnige dingen auto's terugroept geeft alleen maar aan dat dit soort dingen vooral voor PR doeleinden gedaan wordt.
Je zou eens moeten weten hoeveel Japanse motorfietsmerken op verschillende nieuwe modellen achteraf modificaties uitvoeren in combinatie met terugroepacties.Dat Toyota dat heeft gedaan is op z'n minst opzienbarend te noemen
Als er iets mis is met hun producten melden ze dat netjes. Wat er allemaal in de oorlog gebeurde ligt ietsje gevoeliger denk ik zo.
Ik woon in een gebied waar 3g signaal erg slecht is. Ik kan vol bereik hebben, en als ik mijn telefoon vast pak, ben ik het bereik helemaal kwijt.
Okee,. ik heb een iphone, maar ik heb ook een HTC WM6 telefoon gehad (tytn II) en een Nokia N95, Sony K800i. Allemaal hebben ze op 3G het zelfde probleem bij mij in de huiskamer. Leg ze op tafel neer, en ze hebben vol bereik. Pak ze op,. Poef weg signaal.
Eerst maar eens die problemen met mijn eigen ogen bekijken, en dan oordeel ik zelf wel of het daadwerkelijk een probleem is, of dat het (zoals bij zoveel van Apple producten) weer eens een overhyped iets is.
Okee,. ik heb een iphone, maar ik heb ook een HTC WM6 telefoon gehad (tytn II) en een Nokia N95, Sony K800i. Allemaal hebben ze op 3G het zelfde probleem bij mij in de huiskamer. Leg ze op tafel neer, en ze hebben vol bereik. Pak ze op,. Poef weg signaal.
Eerst maar eens die problemen met mijn eigen ogen bekijken, en dan oordeel ik zelf wel of het daadwerkelijk een probleem is, of dat het (zoals bij zoveel van Apple producten) weer eens een overhyped iets is.
je bedoeld zeker dat apple producten overhyped zijn,
laat me je dan iig de tip geven om te kopen op afstand zodat je de wet een beetje kunt misbruiken voor als die deathgrip idd een ramp blijft...
laat me je dan iig de tip geven om te kopen op afstand zodat je de wet een beetje kunt misbruiken voor als die deathgrip idd een ramp blijft...
Wet kopen op afstand geeft je niet het recht het product gratis uit te proberen...
Bovendien mag je van apple zelf het ding al binnen een maand terug brengen.
Bovendien mag je van apple zelf het ding al binnen een maand terug brengen.
maar heb je de iphone 4?????
wat doet het er toe of hij de iPhone 4 heeft? Al die andere toestellen hebben hetzelfde probleem omdat hij een zwak signaal heeft en dat is wat ook Apple zegt maar de fabrikanten zeggen dat het niet waar is, zal wel aan de gebruiker liggen dan of ...?
De 3G streepjes zijn niet gerelateerd aan signaalsterkte maar aan signaal/ruis verhouding. Dus het kan. Maar met weinig signaal is de signaal/ruis verhouding natuurlijk al gauw slecht door een klein beetje ruis of storing.
Ik heb hetzelfde gedaan met hetzelfde toestel en heb inderdaad hetzelfde als jij, de verbinding valt niet helemaal weg maar word wel iets minder (ik bevind me hier thuis in een soort kooi van Faraday met al dat beton en staal om me heen).
[Reactie gewijzigd door Volkie op 17 juli 2010 10:46]
Mijn HTC Touch HD verliest 3 vd 5 streepjes als ik hem helemaal omklem puur even ter vergelijkende informatie.
Dan neem ik aan dat je een andere interface hebt, want windows mobile met de htc schil heeft maar max 4 streepjes.
http://phonereport.info/w...-touch-hd-press-image.jpg
http://phonereport.info/w...-touch-hd-press-image.jpg
[Reactie gewijzigd door hiostu op 17 juli 2010 12:21]
press image?
dit is gewoon simpel van 4 naar 5 streepjes te zetten.
dus een betere schaalverdeling.
het allemaal gewoon aanpasbaar naar eigen wens.
dit is gewoon simpel van 4 naar 5 streepjes te zetten.
dus een betere schaalverdeling.
het allemaal gewoon aanpasbaar naar eigen wens.
En ik verlies er een... Wat erg zeg?! Maar wie houdt een telefoon nu zo vast? 
en daar gaat het hem net om! In extreme gevallen zijn dat veel meer streepjes die je verliest als je echt een slechte bedekking hebt net zoals je dat bij de iPhone 4 zou hebben.
Zoals je zegt "Wat erg zeg?!" dat is gewoon zo bij elke telefoon zo. De meeste mensen met een iPhone 4 merken dan ook niets van heel dat antenneprobleem omdat ze gewoon goede dekking zoals net iedereen anders met een smartphone.
Het zegt echt wel genoeg dat mensen die zich willen voordoen als tweakers gewoon mee zijn gestapt in het verhaal dat er zware problemen zouden zijn met het ontvangst van de iPhone 4 maar ja. Het is ook wel begrijpbaar dat ze zich nu als dom profileren zo kunnen ze hun frustratie eens luchten van de steeds aanhoudende voorsprong die Apple heeft.
edit: HTC bevestigd zelfs dat zijzelf ook klachten ontvangen over de dead grip op hun edris en benadrukken ook dat dat percentage minimaal is.
HTC starts its fightback against Apple
Zoals je zegt "Wat erg zeg?!" dat is gewoon zo bij elke telefoon zo. De meeste mensen met een iPhone 4 merken dan ook niets van heel dat antenneprobleem omdat ze gewoon goede dekking zoals net iedereen anders met een smartphone.
Het zegt echt wel genoeg dat mensen die zich willen voordoen als tweakers gewoon mee zijn gestapt in het verhaal dat er zware problemen zouden zijn met het ontvangst van de iPhone 4 maar ja. Het is ook wel begrijpbaar dat ze zich nu als dom profileren zo kunnen ze hun frustratie eens luchten van de steeds aanhoudende voorsprong die Apple heeft.
edit: HTC bevestigd zelfs dat zijzelf ook klachten ontvangen over de dead grip op hun edris en benadrukken ook dat dat percentage minimaal is.
HTC starts its fightback against Apple
[Reactie gewijzigd door Bazilfunk op 18 juli 2010 08:10]
Er zijn ook zware problemen, alleen wil je het niet zien of horen. Dat heeft verder niets met tweakers te maken.
Mijn HTC Desire,verliest geen streepjes, al omklem ik hem helemaal.
Is gewoon goed over nagedacht.
Is gewoon goed over nagedacht.
nee jij hebt gewoon goede dekking
Nee, de Desire is gewoon goed. Vodafone leverde voor mij altijd een blinde vlek op in Arnhem Rijkerswoerd, maar sinds ik de Desire heb, kan ik daar wel bellen. Oh ja, ik doe dat linkshandig 
en wat heeft linkshandig daar nu nog mee te maken? De cijfers laten toch duidelijk zien dat ze zelfs linkshandigen niet vergeten zijn bij het ontwerp van de iPhone 4.
Wel met de iPhone zou je daar dus nog beter kunnen bellen dan met je Galaxy vanwege de uitwendige antenne enkel zal je op die plaats ook een dead grip kunnen maken. En omdat jij precies weet waar die dead spot is van Vodaphone en de dead spot op je iPhone 4 is de iPhone nog perfecter voor jou want op je Galaxy zal je tijdens het bellen nooit zien of je dead grip pleegt want ik ken maar weinig mensen die de streepjes van hun telefoon kunnen tellen met een telefoon aan hun oor
Wel met de iPhone zou je daar dus nog beter kunnen bellen dan met je Galaxy vanwege de uitwendige antenne enkel zal je op die plaats ook een dead grip kunnen maken. En omdat jij precies weet waar die dead spot is van Vodaphone en de dead spot op je iPhone 4 is de iPhone nog perfecter voor jou want op je Galaxy zal je tijdens het bellen nooit zien of je dead grip pleegt want ik ken maar weinig mensen die de streepjes van hun telefoon kunnen tellen met een telefoon aan hun oor
[Reactie gewijzigd door Bazilfunk op 18 juli 2010 20:10]
@t van wildhagen said (i.v.m. de inmiddels mega vele posts ertussen nu voor de duidelijkheid:) En daar sluit ik me bij aan, hele goede reactie imo!
Job/Apple is nu gewoon triest bezig met zich eronderuit proberen te lullen en dat kan naar mijn mening echt niet!
Dat (ja sorry moet maar gezegt worden:) Apple fanboys hierin meegaan is a given
Uiteraard zijn die filmpjes heel leuk en aardig bedenk wel dat de "Medewerkers van Apple zelf die gemaakt hebben" en ervoor gezorgd hebben dat de telefoons van de concurrenten zo slecht mogelijk uit de bus komen op zo'n filmpje.
Verder denk ik niet echt dat het representatief is voor algemeen gebruik, al zou de RIM, Nokia o.i.d. signaalverlies hebben, je kan nog steeds ermee bellen / sms'n etc en dus de telefoon gebruiken waarvoor hij bedoelt is!
Met de nieuwste Iphone 4 (dat is bewezen, dropped calls etc.) kan je dan dus "niets meer'.
Mijn advies mocht je persee een Iphone willen hebben wacht even een jaar, dan komt meestal de verbeterde versie uit (3G - 3GS ) en wacht op de Iphone 4S.
Maar ik zou wel 2x nadenken voordat ik me telefoon bij zo'n dergelijk bedrijf zou kopen...!
@t alexvkan ja, lekker representatief voor normaal gebruik ook, zo houd je je telefoon dus echt 'nooit vast'
Job/Apple is nu gewoon triest bezig met zich eronderuit proberen te lullen en dat kan naar mijn mening echt niet!
Dat (ja sorry moet maar gezegt worden:) Apple fanboys hierin meegaan is a given
Uiteraard zijn die filmpjes heel leuk en aardig bedenk wel dat de "Medewerkers van Apple zelf die gemaakt hebben" en ervoor gezorgd hebben dat de telefoons van de concurrenten zo slecht mogelijk uit de bus komen op zo'n filmpje.
Verder denk ik niet echt dat het representatief is voor algemeen gebruik, al zou de RIM, Nokia o.i.d. signaalverlies hebben, je kan nog steeds ermee bellen / sms'n etc en dus de telefoon gebruiken waarvoor hij bedoelt is!
Met de nieuwste Iphone 4 (dat is bewezen, dropped calls etc.) kan je dan dus "niets meer'.
Mijn advies mocht je persee een Iphone willen hebben wacht even een jaar, dan komt meestal de verbeterde versie uit (3G - 3GS ) en wacht op de Iphone 4S.
Maar ik zou wel 2x nadenken voordat ik me telefoon bij zo'n dergelijk bedrijf zou kopen...!
@t alexvkan ja, lekker representatief voor normaal gebruik ook, zo houd je je telefoon dus echt 'nooit vast'
[Reactie gewijzigd door 3DDude op 17 juli 2010 22:30]
Wat waarschijnlijk ook meespeelt is dat ze vanwege contractuele overeenkomsten ook niet hardop mogen zeggen dat het AT&T netwerk zwaar ruk is. Ben zelf in de VS geweest en ik heb werkelijk waar nog nooit zo'n slecht netwerk meegemaakt. Snap niet hoe dat kan, daar werken toch ook kundige mensen zou je zeggen... Anyway, vaak werken die 'streepjes' met ranges, zeg tussen de -10 en -20dB tekent ie 4 streepjes enz. dus het kan best zijn dat je een redelijk hoge rating krijgt in een zwak gebied. Daarnaast (en dat zie je in de VS vaak) kun je best vol bereik hebben, maar toch niet kunnen bellen (wel signaalontvangst maar dusdanig vervormd dat er niks meer van te maken is). Decibellen zeggen dus ook niet alles.
Inderdaad, je moet je goed bedenken dat daar het netwerk gewoon veel slechter is dan in NL. Juist buiten de grote steden daar is het netwerk lang niet dekkend. Het algoritme dat voor de 'streepjes' werd gebruikt was natuurlijk gewoon om AT&T tegemoet te komen.
Verder is het denk ik belangrijk om in te zien dat niemand (buiten Apple zelf misschien) echt een goede inschatting kan maken van het probleem. Met 3.000.000 verkochte telefoons is het volstrekt normaal dat er klachten zijn, zelf een laag percentage geeft nog enorme aantallen. Daarnaast zorgt de media-aandacht ervoor dat steeds meer mensen youtube-filmpjes gaan maken. Bij elk van die filmpjes weet je niet wat de omstandigheden zijn.
Ikzelf denk dat er in NL dus geen of weinig problemen zullen zijn en als die er wel zijn doe ik een helder stickertje over de rand om de antenne te isoleren..
Mijn oer-iphone (2G) verliest trouwens 1 streepje (gaat van 5 naar 4) als ik hem in mijn hand hou.
Verder is het denk ik belangrijk om in te zien dat niemand (buiten Apple zelf misschien) echt een goede inschatting kan maken van het probleem. Met 3.000.000 verkochte telefoons is het volstrekt normaal dat er klachten zijn, zelf een laag percentage geeft nog enorme aantallen. Daarnaast zorgt de media-aandacht ervoor dat steeds meer mensen youtube-filmpjes gaan maken. Bij elk van die filmpjes weet je niet wat de omstandigheden zijn.
Ikzelf denk dat er in NL dus geen of weinig problemen zullen zijn en als die er wel zijn doe ik een helder stickertje over de rand om de antenne te isoleren..
Mijn oer-iphone (2G) verliest trouwens 1 streepje (gaat van 5 naar 4) als ik hem in mijn hand hou.
Ze krijgen wel bij AT&T een wurgcontract voor mekaar waarin bijna alle winst voor apple is, denk je nou echt dat ze voor AT&T flink gebukt zijn? Dat hebben ze voor zichzelf gedaan om weer een nieuw nep superioriteitsgevoel te creëren, daar werkt het hele product en sinds een tijdje het hele merk op. De componenten en eigenschappen van de producten zijn vergelijkbaar met de concurrentie, soms verdoezelen ze dat door bijvoorbeeld nu een processor van Samsung te gebruiken en onder eigen naam uit te brengen, maar over het algemeen is het standaard troep die ze verkopen.
Het enige wat ze proberen te doen met hun producten is het een vorm van superioriteit meegeven en daar trappen een aantal groepen gebruikers finaal in. Het is een statussymbool geworden en zo verder. Als er dan ook maar één manier is om dat superioriteitsgevoel onderuit te halen, dan zal niemand dat laten. Daar vergist apple zich dan ook flink in en dat zal ook betekenen dat, zoals MS al zei, deze telefoon de vista voor apple is. De huidige marketingstrategie krijgt teveel tegenwerking in de samenleving en dit zorgt er langzaamaan voor dat men een afkeer krijgt van dit soort superieuriteitsproducten. Het is iets té superieur geworden, zonder dat het product zelf dat kan onderbouwen.
Het enige wat ze proberen te doen met hun producten is het een vorm van superioriteit meegeven en daar trappen een aantal groepen gebruikers finaal in. Het is een statussymbool geworden en zo verder. Als er dan ook maar één manier is om dat superioriteitsgevoel onderuit te halen, dan zal niemand dat laten. Daar vergist apple zich dan ook flink in en dat zal ook betekenen dat, zoals MS al zei, deze telefoon de vista voor apple is. De huidige marketingstrategie krijgt teveel tegenwerking in de samenleving en dit zorgt er langzaamaan voor dat men een afkeer krijgt van dit soort superieuriteitsproducten. Het is iets té superieur geworden, zonder dat het product zelf dat kan onderbouwen.
lol weet je eigenlijk wel waar je over praat? De samsung gebruikt dezelfde processor van dezelfde leverancier. Een leverancier die Apple heeft opgekocht en dus daar terecht zijn naam op mag plakken.
En de vele gebruikers kunnen de superioriteit onderbouwen, ondanks de grote tegenwerking die er al jaren bestaat toont de stijgende lijn van gebruikers en het aantal toestellen dat zijn design leent van de iPhone aan dat het een superieur product is.
Zelfs antennagate toont het aan. Als een scheet in een fles zo kan opgeblazen worden zegt dat toch genoeg, blijkbaar kan men de iPhone niet nekken met een andere telefoon dan moet men het maar met bashing doen.
En de vele gebruikers kunnen de superioriteit onderbouwen, ondanks de grote tegenwerking die er al jaren bestaat toont de stijgende lijn van gebruikers en het aantal toestellen dat zijn design leent van de iPhone aan dat het een superieur product is.
Zelfs antennagate toont het aan. Als een scheet in een fles zo kan opgeblazen worden zegt dat toch genoeg, blijkbaar kan men de iPhone niet nekken met een andere telefoon dan moet men het maar met bashing doen.
Volgens mij haal je wat feiten door elkaar. Het bedrijf wat apple heeft overgenomen heeft nog niets geproduceerd voor apple, tenminste, niet voor één van de apple producten. De aankoop van de A4 processor is al langere tijd geleden gedaan, vóór dat dat processorbedrijfje werd overgenomen. Samsung maakt al héél lang volledige processortjes voor mobiele telefoons trouwens.
Vele gebruikers onderbouwen die superioriteit ook weer absoluut niet. Ik ken net zoveel ontevreden als tevreden gebruikers en het ligt maar net aan de personen om je heen wat de reacties zijn. De stijgende lijn waar je 't over hebt is op dit moment toch niet zo stijgend meer. Zoals ik al zei, die hypes en de successen zijn er geweest en beginnen nu op z'n einde te komen en apple heeft daar geen antwoord op.
Het design van de iphone is zo doodsimpel dat het onmogelijk is om hier níet op één of andere manier op te lijken. Het design van apple is ook geleend van andere ontwerpen zoals eerdere ebook lezers en PDA's, die hadden ook allemaal een groot scherm voorop, bij HP vaak met randje er omheen, ook grote knop in 't midden, met als enige verschil dat er nog wat knopjes omheen zaten.
Als er een groot probleem is met een gehyped/populair product, dan wordt dat altijd opgeblazen. Daar is apple niet uniek in en deze branch al helemaal niet.
Vele gebruikers onderbouwen die superioriteit ook weer absoluut niet. Ik ken net zoveel ontevreden als tevreden gebruikers en het ligt maar net aan de personen om je heen wat de reacties zijn. De stijgende lijn waar je 't over hebt is op dit moment toch niet zo stijgend meer. Zoals ik al zei, die hypes en de successen zijn er geweest en beginnen nu op z'n einde te komen en apple heeft daar geen antwoord op.
Het design van de iphone is zo doodsimpel dat het onmogelijk is om hier níet op één of andere manier op te lijken. Het design van apple is ook geleend van andere ontwerpen zoals eerdere ebook lezers en PDA's, die hadden ook allemaal een groot scherm voorop, bij HP vaak met randje er omheen, ook grote knop in 't midden, met als enige verschil dat er nog wat knopjes omheen zaten.
Als er een groot probleem is met een gehyped/populair product, dan wordt dat altijd opgeblazen. Daar is apple niet uniek in en deze branch al helemaal niet.
Ik verbeterde je op de bewering dat het processors van Samsung zijn, dat zijn ze niet.
Dat het succes tanende zou zijn is niks van te merken in hun verkoopscijfers, elk jaar is pakken beter dan het vorige en dat zelfs tijdens de crisis. Wel heel arrogant van je te zeggen dat Apple geen antwoord zou hebben op de toekomst want dat zou betekenen dat jij toegang hebt tot de sterk beveiligde labs en dus weet wat ze allemaal in petto hebben.
Als je beweert dat het design is geleend van PDA's en ebook lezers dan moet ik je helaas teleurstellen want als je die vergelijking wil maken wil ik je wel even wijzen op het bestaan van de Apple Newton. De voorganger van al die toestellen die jij opnoemt
Dat het succes tanende zou zijn is niks van te merken in hun verkoopscijfers, elk jaar is pakken beter dan het vorige en dat zelfs tijdens de crisis. Wel heel arrogant van je te zeggen dat Apple geen antwoord zou hebben op de toekomst want dat zou betekenen dat jij toegang hebt tot de sterk beveiligde labs en dus weet wat ze allemaal in petto hebben.
Als je beweert dat het design is geleend van PDA's en ebook lezers dan moet ik je helaas teleurstellen want als je die vergelijking wil maken wil ik je wel even wijzen op het bestaan van de Apple Newton. De voorganger van al die toestellen die jij opnoemt
Ehm de processoren komen toch echt wel van samsung af hoor? De A4 is gewoon een samsung processor in een iets gewijzigd jasje? Het ontwerp komt gewoon bij samsung vandaan en die produceert 't ook nog gewoon. Dat Apple het onder eigen naam uit brengt, tja, dat kan. Dat gebeurt wel vaker. Het blijft van oorsprong samsung. Apple produceert zelf niets, die past bestaande techniek héél licht aan en brengt dat uit als onderdeel van een eigen product. Doen ze al sinds de eerste imac. Niets mis mee, doen wel meer bedrijven. Snap niet wat hier je probleem mee is?
Het succes is nu niet direct tanende in verkoopcijfers, maar de negatieve sfeer om een iphone 4 heen laat zien dat 't voor apple allemaal minder makkelijk gaat dan in het recente verleden. De wereld veranderd, maar de marketingstrategie van apple niet. Ik had het dan ook niet over de fysieke producten, maar over de marketing. Apple gaat door met een systeem wat overduidelijk problemen begint te vertonen en doet hier eigenlijk niets mee, dit beschadigd het imago van apple aanzienlijk op het moment. Misschien dat je je wat moet verdiepen in de marketing om dit beter te begrijpen, dat kan ik mij voorstellen.
Overigens, dat apple ook meedeed met de opkomst van de PDA, is een leuk gegeven, maar wat wil je er nou mee zeggen? Het feit blijft toch dat het lijken op een iphone weinig inhoud heeft omdat producten er al vanaf 1993 of zelfs eerder zo uitzagen. Dat punt bevestig je met toevallig een apple product, wat 't allemaal nog net wat ironischer maakt.
Het succes is nu niet direct tanende in verkoopcijfers, maar de negatieve sfeer om een iphone 4 heen laat zien dat 't voor apple allemaal minder makkelijk gaat dan in het recente verleden. De wereld veranderd, maar de marketingstrategie van apple niet. Ik had het dan ook niet over de fysieke producten, maar over de marketing. Apple gaat door met een systeem wat overduidelijk problemen begint te vertonen en doet hier eigenlijk niets mee, dit beschadigd het imago van apple aanzienlijk op het moment. Misschien dat je je wat moet verdiepen in de marketing om dit beter te begrijpen, dat kan ik mij voorstellen.
Overigens, dat apple ook meedeed met de opkomst van de PDA, is een leuk gegeven, maar wat wil je er nou mee zeggen? Het feit blijft toch dat het lijken op een iphone weinig inhoud heeft omdat producten er al vanaf 1993 of zelfs eerder zo uitzagen. Dat punt bevestig je met toevallig een apple product, wat 't allemaal nog net wat ironischer maakt.
Ik denk dat je 3 partijen hebt in deze. De mensen die graag alles en iedereen napraat en een probleem met liefde groter maken dan het daadwerkelijk is. De groep die alles eraan doet om Apple zijn producten goed te praten, een soort blinde liefde. De groep die objectief het probleem bekijkt en op basis daarvan een mening vormt.
De eerste twee groepen kun je heel duidelijk kenmerken door de adviezen en het taalgebruik die ze hanteren. Daarvoor hoe je niet eens inhoudelijk naar hun commentaar te kijken.
Daarnaast is er bewezen dat bij een bepaalde band er inderdaad dropped calls etc. optreden. Deze band word voornamelijk gebruikt door AT&T. Als je kijkt naar de hoeveelheid klachten in de UK, zul je zien dat het daar veel minder ervaren word.
Ik kan me echter wel voorstellen dat men sceptisch is over het dropped calls percentage van AT&T. Is dit op basis van alle gevoerde gesprekken, ongeacht welk toestel, of gaat het alleen om iPhone 4's. Neemt niet weg, dat het genoemde percentage erg laag is, wat erop zou kunnen duiden, dat er veel mensen in groep 1 en 2 weer onnodig met elkaar lopen te flamen.
De eerste twee groepen kun je heel duidelijk kenmerken door de adviezen en het taalgebruik die ze hanteren. Daarvoor hoe je niet eens inhoudelijk naar hun commentaar te kijken.
Daarnaast is er bewezen dat bij een bepaalde band er inderdaad dropped calls etc. optreden. Deze band word voornamelijk gebruikt door AT&T. Als je kijkt naar de hoeveelheid klachten in de UK, zul je zien dat het daar veel minder ervaren word.
Ik kan me echter wel voorstellen dat men sceptisch is over het dropped calls percentage van AT&T. Is dit op basis van alle gevoerde gesprekken, ongeacht welk toestel, of gaat het alleen om iPhone 4's. Neemt niet weg, dat het genoemde percentage erg laag is, wat erop zou kunnen duiden, dat er veel mensen in groep 1 en 2 weer onnodig met elkaar lopen te flamen.
Ik ben een 4e groep, het interesseert me niets, maar ik moet erg lachen om de reacties en vind het leuk als ik een groot bedrijf zo zie kronkelen..
Ja het interesseert je niets, toch lees je het artikel plus alle reakties en bovendien reageer je zelfs 
Ik heb de iPhone4 hier in San Francisco en zou hem niet meer willen missen, heb geen enkele dropped call gehad. Voor mij is dit de beste iPhone tot nu toe en kan hem iedereen aanraden. En zoals Apple zegt : wil je hem niet, koop je hem niet, wil je er vanaf, breng hem terug.
Ik heb de iPhone4 hier in San Francisco en zou hem niet meer willen missen, heb geen enkele dropped call gehad. Voor mij is dit de beste iPhone tot nu toe en kan hem iedereen aanraden. En zoals Apple zegt : wil je hem niet, koop je hem niet, wil je er vanaf, breng hem terug.
Dat legt 'ie toch ook uit? Dat 'ie de reacties leuk vindt en dat het leuk is om grotere bedrijven zoals dit te zien kronkelen? Ik kan mij daar heel goed in vinden. Qua communicatie en marketing zijn dit toch altijd de grote vraagstukken en voorbeelden. Niet alleen interessant voor een stel doorgedraaide fanboys of anti-apple guerilla's.
Overigens is in de steden in de US het bereik sowieso wel redelijk, maar is het buiten de steden juist een gigantisch probleem. Natuurlijk is het de beste iphone nu want het is de nieuwste en hij's wat sneller, zou raar zijn als ze een slechter product uitbrengen, toch? Oh en wil je er vanaf, dat kan inderdaad, maar het abonnenementje wat je erbij afsluit, daar kun je niet vanaf.
Overigens is in de steden in de US het bereik sowieso wel redelijk, maar is het buiten de steden juist een gigantisch probleem. Natuurlijk is het de beste iphone nu want het is de nieuwste en hij's wat sneller, zou raar zijn als ze een slechter product uitbrengen, toch? Oh en wil je er vanaf, dat kan inderdaad, maar het abonnenementje wat je erbij afsluit, daar kun je niet vanaf.
[Reactie gewijzigd door Sleep0rz op 18 juli 2010 14:21]
Bij de iPhone gebeurd dat dus ook enkel in de gebieden waar het bereik al slechter is, anders merk je er niks van. Dat is trouwens ook zo met de 3G en de 3Gs, en dus inderdaad wat Apple zegt: redelijk normaal.
Het punt wat Apple probeert te maken snap ik wel. Wanneer je een Nokia koopt waarbij het bereik wat wegvalt als je hem op een bepaalde manier vast hebt kraait er geen haan naar. Wanneer dat bij de nieuwe iPhone gebeurd heb je antennagate...
Dat is altijd zo geweest. Asus laptops die krassen en verkleuren als de ziekte hoor je niks van, mensen nemen dat voor lief. Wanneer een Apple laptop dat doet dan staat het in ieder forum. Dat hoort nu eenmaal bij het imago en de producten die Apple wil maken. Wanneer je aandacht besteed aan design en hoogwaardige materialen willen mensen het ook mooi houden.
Bovendien schrijft de pers, ook tweakers, graag over Apple, want deze artikelen worden goed gelezen en leveren vaak lange discussies op in de comments. Dus ieder klein probleem met Apple wordt gigantisch uitvergroot.
Allemaal erg logisch, en voor Apple is het een zegen en een vloek. Dat ze zich nu dus gaan vergeleiken met de concurrentie is wellicht niet zo chique. Maar van de andere kant is Apple net als de concurrenten gewoon een bedrijf wat goede producten probeert te maken. Perfect gaat niet en problemen hebben ze allemaal, en toch willen we dat bij Apple wel eens vergeten..
Of het echt antennagate is? de cijfers van Apple zijn erg laag. 0.55% problemen gemeld. Ik denk ook dat in nederland, waar het bereik een stuk beter is dan in de VS het probleem nog veel kleiner zal zijn... Kortom, 30 Juli kunnen we met een gerust hart de iPhone 4 kopen.. Er zal geen telefoongesprek minder mee gevoerd worden...
Het punt wat Apple probeert te maken snap ik wel. Wanneer je een Nokia koopt waarbij het bereik wat wegvalt als je hem op een bepaalde manier vast hebt kraait er geen haan naar. Wanneer dat bij de nieuwe iPhone gebeurd heb je antennagate...
Dat is altijd zo geweest. Asus laptops die krassen en verkleuren als de ziekte hoor je niks van, mensen nemen dat voor lief. Wanneer een Apple laptop dat doet dan staat het in ieder forum. Dat hoort nu eenmaal bij het imago en de producten die Apple wil maken. Wanneer je aandacht besteed aan design en hoogwaardige materialen willen mensen het ook mooi houden.
Bovendien schrijft de pers, ook tweakers, graag over Apple, want deze artikelen worden goed gelezen en leveren vaak lange discussies op in de comments. Dus ieder klein probleem met Apple wordt gigantisch uitvergroot.
Allemaal erg logisch, en voor Apple is het een zegen en een vloek. Dat ze zich nu dus gaan vergeleiken met de concurrentie is wellicht niet zo chique. Maar van de andere kant is Apple net als de concurrenten gewoon een bedrijf wat goede producten probeert te maken. Perfect gaat niet en problemen hebben ze allemaal, en toch willen we dat bij Apple wel eens vergeten..
Of het echt antennagate is? de cijfers van Apple zijn erg laag. 0.55% problemen gemeld. Ik denk ook dat in nederland, waar het bereik een stuk beter is dan in de VS het probleem nog veel kleiner zal zijn... Kortom, 30 Juli kunnen we met een gerust hart de iPhone 4 kopen.. Er zal geen telefoongesprek minder mee gevoerd worden...
Ja, of Apple producten zijn gewoon tyfusduur, en mensen willen waar voor hun geld en pikken het niet als de basisfunctie van een telefoon; bellen, niet kan worden uitgevoerd.
Ook is de vergelijking van Apple niet eerlijk. Als je op de iPhone 4 heel licht met één vinger de antenne linksonderin het toestel aanraakt heb je al last van het probleem. Bij de andere telefoons moet je de telefoon echt bedekken met je hand. Ze hadden die antenne gewoon vanaf het begin niet extern moeten maken, maar dit hebben ze toch gedaan vanwege de looks (mooi zo'n metalen rand).
Ook is de vergelijking van Apple niet eerlijk. Als je op de iPhone 4 heel licht met één vinger de antenne linksonderin het toestel aanraakt heb je al last van het probleem. Bij de andere telefoons moet je de telefoon echt bedekken met je hand. Ze hadden die antenne gewoon vanaf het begin niet extern moeten maken, maar dit hebben ze toch gedaan vanwege de looks (mooi zo'n metalen rand).
de basisfunctie bellen is totaal geen probleem mee. Het probleem zit hem in het hoofd van mensen zonder iPhone. Als je al dingen gaat verkondigen als dat je let de iPhone 4 niet zo goed kan bellen als met een andere telefoon dat zegt echt wel veel over je kennis van technologie en ook wel een heel pak over je intelligentie.
Hoe kun je nu beweren dat je met de iPhone 4 de basis functie bellen niet kan uitvoeren. Daar heb ik anders nog geen enkele melding van gezien.
Het is door mensen als jij dat nu andere fabrikanten ook ter orde wordt geroepen om eerlijk te zijn over hun eigen hardware. En dat pikken ze natuurlijk niet, ze verschuilen zich achter wat PR talk maar laat ons dan de cijfers zien. Dat durft Apple tenminste wel. Behalve wat hol geblaat en advertenties die beweren dat je hun hardware wel kan vastpakken zoals je wil heb ik van de concurrentie nog niet veel anders gezien dan filmpjes die juist het tegendeel bewijzen.
Hoe kun je nu beweren dat je met de iPhone 4 de basis functie bellen niet kan uitvoeren. Daar heb ik anders nog geen enkele melding van gezien.
Het is door mensen als jij dat nu andere fabrikanten ook ter orde wordt geroepen om eerlijk te zijn over hun eigen hardware. En dat pikken ze natuurlijk niet, ze verschuilen zich achter wat PR talk maar laat ons dan de cijfers zien. Dat durft Apple tenminste wel. Behalve wat hol geblaat en advertenties die beweren dat je hun hardware wel kan vastpakken zoals je wil heb ik van de concurrentie nog niet veel anders gezien dan filmpjes die juist het tegendeel bewijzen.
Zoals ook eenieder die Android of eender welk ander merk verdedigt zonder er voor betaald te krijgen natuurlijk
Maar wees gerust, als het met Apple goed gaat, gaat het met mij ook goed
Maar wees gerust, als het met Apple goed gaat, gaat het met mij ook goed
Weinig normale/Android gebruikers die 32 reacties in een artikel plaatsen om hun voorkeur te verdedigen.Zoals ook eenieder die Android of eender welk ander merk verdedigt zonder er voor betaald te krijgen natuurlijk
[Reactie gewijzigd door k7of9 op 17 juli 2010 20:25]
Want dat doen ze nog niet namelijk.Tot de Apple fanboys de topics van de Android fangirls gaan kapen
@Bazilfunk:
Uhh wat? Dropped calls is toch wel een inbreuk op de basis functie van een telefoon. Je mag dus wel zeggen de basis functie van de iphone niet goed kan worden uitgevoerd.
En het is echt niet door mensen zoals hem dat de andere fabrikanten ter orde geroepen worden. Ik heb nog nooit met een andere toestel dropped calls gehad. En zoals hier boven ookal werd gezegt is de vergelijking die apple maakt super krom. Je moet de telefoon van de andere fabrikant helemaal bedekken wil je signaal verlies hebben. Bij de iphone is 1 vinger voldoende om het probleem te krijgen.
Dus de dingen die jij verkondigt nu zegt ookal veel over je kennis. Het is bewezen en er word niet voor niks een hoesje gemaakt door Apple om het probleem te verhelpen.
Uhh wat? Dropped calls is toch wel een inbreuk op de basis functie van een telefoon. Je mag dus wel zeggen de basis functie van de iphone niet goed kan worden uitgevoerd.
En het is echt niet door mensen zoals hem dat de andere fabrikanten ter orde geroepen worden. Ik heb nog nooit met een andere toestel dropped calls gehad. En zoals hier boven ookal werd gezegt is de vergelijking die apple maakt super krom. Je moet de telefoon van de andere fabrikant helemaal bedekken wil je signaal verlies hebben. Bij de iphone is 1 vinger voldoende om het probleem te krijgen.
Dus de dingen die jij verkondigt nu zegt ookal veel over je kennis. Het is bewezen en er word niet voor niks een hoesje gemaakt door Apple om het probleem te verhelpen.
[Reactie gewijzigd door Rutix op 17 juli 2010 13:35]
wat is de reden van de dropped calls? Je spreekt over een netwerk in de VS en niet in de benelux. Bij de introductie van de 3G was er ook een groot probleem met dropped calls in de VS. Iets wat hier op mijn 3G in België dus niet het geval was. Ik ben al lang genoeg klant van Apple om te kunnen weten dat Apple zijn klanten niet bedot. Als Jobs zegt dat er geen probleem is dan geloof ik dat ook omdat Apple steeds iets terug roept dat niet deftig functioneert. Ik ben ook al lang genoeg klant van Apple om te weten dat niet-klanten graag vertellen dat Apple producten niet werken, deze keer is het niet anders dus zal er zeker en vast weer niets van aan zijn.
Hmmm... Time Capsule... mooi voorbeeld van ontkenning van Apple terwijl het probleem behoorlijk vaak voorkwam (ook designfout (koeling))...
@Bazilfunk
Eerste resultaat in Google. En de N1 was al in het nieuws door matige 3G ontvangst in de VS, dus dat is al een slimme vergelijking door anandtech aangezien het goed uitvalt voor Apple. Zou je ook een andere telefoon in die test vergelijken, dan zie je pas echt een groot verschil. Let ook even op dat het een logaritmische schaal is, dus een klein verschil in signaalverlies is groter dan je denkt. Niks geen PR talk, gewoon harde cijfers. Er zijn ook genoeg duidelijke filmpjes over het probleem. "Sometimes, the minute you grab the phone, the signal decreases so much that the call drops."
Eerste resultaat in Google. En de N1 was al in het nieuws door matige 3G ontvangst in de VS, dus dat is al een slimme vergelijking door anandtech aangezien het goed uitvalt voor Apple. Zou je ook een andere telefoon in die test vergelijken, dan zie je pas echt een groot verschil. Let ook even op dat het een logaritmische schaal is, dus een klein verschil in signaalverlies is groter dan je denkt. Niks geen PR talk, gewoon harde cijfers. Er zijn ook genoeg duidelijke filmpjes over het probleem. "Sometimes, the minute you grab the phone, the signal decreases so much that the call drops."
Je insinueert nu dat andere telefoons dan de N1 een ander resultaat geven zonder harde cijfers en zegt dan zelfs doodleuk "dit zijn de harde cijfers'?
@Bazilfunk Wil je Bobman nu gewoon niet begrijpen?
Persoonlijk denk ik dat sites als anandtech geen flauwekul verkopen, dus er zal wel wat inzitten. Die hoesjes geven ze natuurlijk ook niet voor niets weg.
Als het probleem er alleen maar is als je je hand helemaal om de telefoon houdt, dan heeft een hoesje ook geen zin.
Op zich vind ik dat wel wat opmerkelijk voor een telefoon die veel geld kost voor de technologie die het biedt. Bij een iPhone betaal je veel voor de looks en het gebruik, maar nu moet je hem in een hoesje doen om hem goed te kunnen gebruiken.
Waarom koop je dan nog een iPhone...
(jaja, ik snap dat jij nog steeds niet gelooft dat er een probleem is...)
Persoonlijk denk ik dat sites als anandtech geen flauwekul verkopen, dus er zal wel wat inzitten. Die hoesjes geven ze natuurlijk ook niet voor niets weg.
Als het probleem er alleen maar is als je je hand helemaal om de telefoon houdt, dan heeft een hoesje ook geen zin.
Op zich vind ik dat wel wat opmerkelijk voor een telefoon die veel geld kost voor de technologie die het biedt. Bij een iPhone betaal je veel voor de looks en het gebruik, maar nu moet je hem in een hoesje doen om hem goed te kunnen gebruiken.
Waarom koop je dan nog een iPhone...
(jaja, ik snap dat jij nog steeds niet gelooft dat er een probleem is...)
Ik vind het wel flauwekul omdat mijn 3G dezelfde formfactor heeft als de 4 en ik merk toch aan hoe ik met mijn 3 vasthoud dat ik haast nooit dat gedeelte aanraak. Vandaar dat ik ook geloof dat het echt geen probleem zal zijn voor de het gros van de iPhone gebruikers. En ik geloof de cijfers van Apple als ze zeggen minder dan 1%.
En daarom is het net waarom ze de bumpers weg geven. Wat kunnen ze veranderen aan iets dat geen probleem zou mogen zijn. Ja er is een gedeelte zoals bij elke phone waar het signaal wegvalt en ja dat het signaal verlies is groter maar en dat zegt anandtech ook het signaalontvangst is beter.
Ik geloof echt wel dat ik een dead grip kan doen op de iPhone 4, dat betwijfel ik echt niet maar ik betwijfel of ik er meer dan één keer last van zal ondervinden en daar draait het hem toch om. Niet of het een death spot heeft maar wel of die death spot echt hinderlijk is.
De enige manier dat ik hem kan dead grippen is als ik hem aan iemand wil tonen zoals in de filmpjes ook gebeurd en sorry als er iemand anders naar kijkt gebruik ik die phone dus niet dus wat kan het mij dan schelen dat ik minder signaal heb?
Men wil Apple dwingen om te zeggen dat wat geen design fout is er wel een is. Ok ik vind het ook wel overdreven als Jobs die zwarte streep als "beautiful" en een "visual marker" beschrijft. Maar ik ben er echt wel zeker van dat ze de iPhone 4 uitvoerig getest hebben en dat ze wisten dat de dead spot er was maar dat ze ook wisten dat het geen probleem mocht zijn.
Apple heeft echt wel goed gehandeld met die persconferentie want miljoenen mensen gaan wat hij zegt kunnen bevestigen en wederom het beeld bevestigen dat je de verhalen van Apple spul dat niet goed werkt echt wel met een stevige portie zout mag nemen.
En daarom is het net waarom ze de bumpers weg geven. Wat kunnen ze veranderen aan iets dat geen probleem zou mogen zijn. Ja er is een gedeelte zoals bij elke phone waar het signaal wegvalt en ja dat het signaal verlies is groter maar en dat zegt anandtech ook het signaalontvangst is beter.
Ik geloof echt wel dat ik een dead grip kan doen op de iPhone 4, dat betwijfel ik echt niet maar ik betwijfel of ik er meer dan één keer last van zal ondervinden en daar draait het hem toch om. Niet of het een death spot heeft maar wel of die death spot echt hinderlijk is.
De enige manier dat ik hem kan dead grippen is als ik hem aan iemand wil tonen zoals in de filmpjes ook gebeurd en sorry als er iemand anders naar kijkt gebruik ik die phone dus niet dus wat kan het mij dan schelen dat ik minder signaal heb?
Men wil Apple dwingen om te zeggen dat wat geen design fout is er wel een is. Ok ik vind het ook wel overdreven als Jobs die zwarte streep als "beautiful" en een "visual marker" beschrijft. Maar ik ben er echt wel zeker van dat ze de iPhone 4 uitvoerig getest hebben en dat ze wisten dat de dead spot er was maar dat ze ook wisten dat het geen probleem mocht zijn.
Apple heeft echt wel goed gehandeld met die persconferentie want miljoenen mensen gaan wat hij zegt kunnen bevestigen en wederom het beeld bevestigen dat je de verhalen van Apple spul dat niet goed werkt echt wel met een stevige portie zout mag nemen.
[Reactie gewijzigd door Bazilfunk op 17 juli 2010 16:33]
Er zijn genoeg mensen die een iphone hebben/hadden die dit soort dingen zeggen en de reden is duidelijk er zijn bewijzen dat je niet met de iphone 4 kunt bellen als je de iphone 4 op een bepaalde manier vasthoudt.
Dat heeft verder niks te maken met kennis van technologie of intelligentie.
Dat heeft verder niks te maken met kennis van technologie of intelligentie.
bron?
even terug naar het begin, die mensen hebben de iphone op dag 1 gekocht, dat zijn dus fanboys.. waarom laten ze dan in godsnaam zien dat ze zoveel signaal verlies hebben? zijn er zo veel mensen die 80 dollar per maand willen betalen om alleen maar met 1 filmpje proberen apple naar de grond te halen? lijkt me niet.
Dit probleem is toch duidelijk, het is zelfs getest in DBs. bij de 3gs is er beetje signaal verlies, uit m'n hoofd zo'n 3, bij de i4 is dat 20 Db.
Wil je nog hardere bewijzen? en sowieso, laten we eerlijk zijn. apple heeft een naam hoog te houden. dit is smet op hun naam, dus houden ze vast dat er geen probleem is, hoewel er wel al een nieuwe isolatie laag over het metaal wordt gedaan bij nieuw geproduceerde iphones. dat betekent toch al dat er een design fout is? of ben ik nou helemaal gek?
Dit probleem is toch duidelijk, het is zelfs getest in DBs. bij de 3gs is er beetje signaal verlies, uit m'n hoofd zo'n 3, bij de i4 is dat 20 Db.
Wil je nog hardere bewijzen? en sowieso, laten we eerlijk zijn. apple heeft een naam hoog te houden. dit is smet op hun naam, dus houden ze vast dat er geen probleem is, hoewel er wel al een nieuwe isolatie laag over het metaal wordt gedaan bij nieuw geproduceerde iphones. dat betekent toch al dat er een design fout is? of ben ik nou helemaal gek?
tjsa, en 20dB is dus een factor 100..., dus als je hem verkeerd vasthoud, dan ben je 99% van je signaal kwijt.
[Reactie gewijzigd door konin525 op 17 juli 2010 19:22]
@littlekiller ok dan gaan we terug naar het begin, die mensen die de de iPhone op dag 1 hebben gekocht en totaal niet snappen waar de fuzz over gaat. Als je harde bewijzen wil geven kom je met cijfers zoals Apple doet.
Er is niemand die nog beweerd dat je geen dead grip kan doen met de iPhone, er zijn wel heel veel mensen die beweren dat je geen last hebt van de dead grip bij normaal gebruik. En vermits de iPhone 4 dezelfde afmetingen heeft als zijn voorgangers ben ik overtuigd dat ik geen problemen zal ondervinden, want die dead spot zit op een plaats die ik zeer zelden aanraak.
Geef ook maar eens een bron dat Apple nu wel een coating over de antenne doet, want je bent inderdaad gek gemaakt door de geruchten dat alles wat er verteld direct als waar wordt aangenomen. Ja er zijn berichten van anonieme mensen op het web die de iPhone 4 inwisselen voor een ander model en met et nieuwe model geen last meer ondervinden maar zo zijn er ook de verhalen van mensen die blijven volhouden dat na inruil ze er nog steeds last van hebben. Je hebt ook fanboys die hun merk verdedigen door te vertellen dat er zogezegd nieuwe modellen met coating zijn en dat het probleem al lang opgelost is. Maar is dat zo?
Maar goed dat de fangirls nu gaan roepen dat er een coating over de nieuwe lading is getrokken. Problem fixed, je hebt er zo pas een productiefout van gemaakt
Er is niemand die nog beweerd dat je geen dead grip kan doen met de iPhone, er zijn wel heel veel mensen die beweren dat je geen last hebt van de dead grip bij normaal gebruik. En vermits de iPhone 4 dezelfde afmetingen heeft als zijn voorgangers ben ik overtuigd dat ik geen problemen zal ondervinden, want die dead spot zit op een plaats die ik zeer zelden aanraak.
Geef ook maar eens een bron dat Apple nu wel een coating over de antenne doet, want je bent inderdaad gek gemaakt door de geruchten dat alles wat er verteld direct als waar wordt aangenomen. Ja er zijn berichten van anonieme mensen op het web die de iPhone 4 inwisselen voor een ander model en met et nieuwe model geen last meer ondervinden maar zo zijn er ook de verhalen van mensen die blijven volhouden dat na inruil ze er nog steeds last van hebben. Je hebt ook fanboys die hun merk verdedigen door te vertellen dat er zogezegd nieuwe modellen met coating zijn en dat het probleem al lang opgelost is. Maar is dat zo?
Maar goed dat de fangirls nu gaan roepen dat er een coating over de nieuwe lading is getrokken. Problem fixed, je hebt er zo pas een productiefout van gemaakt
[Reactie gewijzigd door Bazilfunk op 18 juli 2010 05:15]
Bellen kán wel, je moet 'm alleen niet vasthouden.
Dat is toch waar al het gebash over gaat.
Als jij daar geen enkele melding van hebt gezien woon je ws onder een steen..
Dat is toch waar al het gebash over gaat.
Als jij daar geen enkele melding van hebt gezien woon je ws onder een steen..
Klopt totaal niet, je moet hem niet voor je neus houden tijdens het bellen en dan naar de streepjes kijken terwijl je ook nog eens de zwarte strip gaat aanraken om zo het signaal verlies te demonstreren op video.
Niemand houd de BB, Samsung of HTC vast zoals ze dat doen op de pagina's van Apple maar je houdt een iPhone ook niet zo vast. Daar gaat het gebash over!
Niemand houd de BB, Samsung of HTC vast zoals ze dat doen op de pagina's van Apple maar je houdt een iPhone ook niet zo vast. Daar gaat het gebash over!
[Reactie gewijzigd door Bazilfunk op 18 juli 2010 05:23]
De iPhone is niks duurder dan de top end smartphones van andere merken... Dus ja je betaalt voor een top toestel, en daar mag je wat voor verwachten. En dan nog liggen de verwachtingen bij Apple hoger dan bij bijvoorbeeld HTC...
Ik heb zelf ook maar een test gedaan voor de HTC Desire.
Op welke manier ik hem ook vasthoud ik krijg het niet voor mekaar mijn signaal een streepje terug te laten lopen.
Op welke manier ik hem ook vasthoud ik krijg het niet voor mekaar mijn signaal een streepje terug te laten lopen.
Als ik mijn HTC Hero stevig vastpak aan de onderkant lukt het me de signaalsterkte van drie naar twee streepjes terug te brengen. Zonet ging hij zelfs even terug van drie naar één streepje. Als ik de mappings in dit artikel van AnandTech moet geloven is de stap terug van drie naar twee streepjes op Android goed voor een verlies van maximaal 14dB.
Bij android kan je gewoon db's zien hoor. Kijk maar even ergens bij instellingen en dan over deze telefoon.
Vraag me af of iOS dit ook doet. Of gewoon alleen streepjes laten zien en daar stiekem een leugen algoritme erachter hehe..
Vraag me af of iOS dit ook doet. Of gewoon alleen streepjes laten zien en daar stiekem een leugen algoritme erachter hehe..
Nog mooier is dat er bij de paperassen van de HTC Touch mini vernoemd wordt dat je hand/vingers niet achter aan de onderkant moet houden omdat dan het energieverbruik sterk stijgt (wat duidt op een slechter bereik op normale energieverbruikniveau). Het is dan wel ietwat anders dan het Iphone probleem, en het is hier dan ook geen probleem, maar wellicht dekt HTC zich alvast in met deze paperassen.
Ze zouden dat toch op zijn minst een case voor die mini kunnengeven, dat is nu sinds gisteren toch het minimum dat al die andere fabrikanten kunnen doen om hun klanten te beschermen tegen mogelijk verlies van signaal tengevolge van hun eigen antennagate.
Wel goed dat ze het in de papieren zetten maar dat mochten ze misschien ook op de doos adverteren zodat je het weet voor je het koopt.
Wel goed dat ze het in de papieren zetten maar dat mochten ze misschien ook op de doos adverteren zodat je het weet voor je het koopt.
Ze hebben het in ieder geval niet nodig zichzelf met andere telefoons te vergelijken.
iPhone is verreweg de duurste, die zou dus buiten alle twijfel de beste moeten zijn. Nu gaan ze hun telefoon vergelijken met anderen, om te laten zien dat die ook wel een klein beetje last hebben van signaal verlies als je heel debiel je hele hand eromheen gaat houden..
Voor de duidelijkheid, de iphone 4 heeft dat effect met 1 pink al als ik de filmpjes mag geloven. Ik wacht nog op de filmpjes die dat voor mijn htc legend ook laten zien....
iPhone is verreweg de duurste, die zou dus buiten alle twijfel de beste moeten zijn. Nu gaan ze hun telefoon vergelijken met anderen, om te laten zien dat die ook wel een klein beetje last hebben van signaal verlies als je heel debiel je hele hand eromheen gaat houden..
Voor de duidelijkheid, de iphone 4 heeft dat effect met 1 pink al als ik de filmpjes mag geloven. Ik wacht nog op de filmpjes die dat voor mijn htc legend ook laten zien....
Heb je wel bedacht hoe de filmpjes ws gemaakt zijn:
de hand LIJKT steeds de telefoon op dezelfde manier vast te houden, maar als je goed kijkt is het steeds net even anders.
zou het kunnen zijn dat dit voor de iPhone net even gunstiger is, en voor de andere toestellen net even minder?
de hand LIJKT steeds de telefoon op dezelfde manier vast te houden, maar als je goed kijkt is het steeds net even anders.
zou het kunnen zijn dat dit voor de iPhone net even gunstiger is, en voor de andere toestellen net even minder?
als jij het niet kan reproduceren op je HTC betekend dat dat jij er ook geen last van zal hebben op de iPhone 4 omdat je je in een signaalsterk gebied bevind.
Ik heb dit net toevallig ook geprobeerd bij mij pro2, en het signaal blijft gewoon gelijk....
vind het een beetje "nep" hoor...
afaik is er nl ook gewoon apparatuur waarmee je netwerkontvangst mee kan onderdrukken... zetten ze die gewoon aan in het filmpje buiten zicht... kan je iedere telefoon zn signaal laten verliezen...
afaik is er nl ook gewoon apparatuur waarmee je netwerkontvangst mee kan onderdrukken... zetten ze die gewoon aan in het filmpje buiten zicht... kan je iedere telefoon zn signaal laten verliezen...
Zou wel erg 'Apple like' zijn ja
Maar wie heeft er belang bij om dat aan te tonen? Juist Apple. Je gaat ook niet vragen om een vergelijking van Apple tussen toestellen dat is logish dat apple probeert haar producten beter te maken door de andere af te kraken
Verder vind ik het inderdaad heel triest wat apple hier doet.
Ik heb zelf 2 HTC's en nooit last gehad van singaalverlies. (HTC legend, HTC hd2)
Ik denk eerlijk gezegd dat apple met de telefoons geprutst heeft om haar naam te redden en om dan hoesjes uit te delen slaat werkelijk nergens op, ik ben geen apple fan, maar de iPhone 4 is mooi en dan wil je er geen lelijk hoesje omheen! Nou laat je de cunsument die 900 tot 1000 euro betaald voor je product kiezen tussen een mooi apparaat dat niet kan bellen of een apparaat die een hoesje nodig heeft om te doen wat hij altijd al had moeten doen!
Verder vind ik het inderdaad heel triest wat apple hier doet.
Ik heb zelf 2 HTC's en nooit last gehad van singaalverlies. (HTC legend, HTC hd2)
Ik denk eerlijk gezegd dat apple met de telefoons geprutst heeft om haar naam te redden en om dan hoesjes uit te delen slaat werkelijk nergens op, ik ben geen apple fan, maar de iPhone 4 is mooi en dan wil je er geen lelijk hoesje omheen! Nou laat je de cunsument die 900 tot 1000 euro betaald voor je product kiezen tussen een mooi apparaat dat niet kan bellen of een apparaat die een hoesje nodig heeft om te doen wat hij altijd al had moeten doen!
Heb jij wel de iPhone 4 dan en ook reception issues of weet je het niet?
Feit 1: Apple zegt alle telefoons hebben weak spots. Je kunt alle telefoons vasthouden op een bepaalde manier en de ontvangst beinvloeden.
Feit 2: De iPhone 4 heef ook een weak spot.
Feit 3: Uit cijfers blijkt er weinig mensen last van hadden in hun gebied. Maar wie zegt dat de mensen die er last van hebben niet altijd al last hadden van ontvangst issues waar zij woonden?
Feit 4: Het hoesje voorkomt dat je de iPhone op een manier kan vastpakken dat er geen signaal meer door kan dringen. Als je een hoesje op je HTC zou doen zou je het ook moeilijk kunnen doen. Maar op plekken waar je zwak ontvangst heb kun je dit probleem gewoon reproduceren op iedere telefoon.
Feit 1: Apple zegt alle telefoons hebben weak spots. Je kunt alle telefoons vasthouden op een bepaalde manier en de ontvangst beinvloeden.
Feit 2: De iPhone 4 heef ook een weak spot.
Feit 3: Uit cijfers blijkt er weinig mensen last van hadden in hun gebied. Maar wie zegt dat de mensen die er last van hebben niet altijd al last hadden van ontvangst issues waar zij woonden?
Feit 4: Het hoesje voorkomt dat je de iPhone op een manier kan vastpakken dat er geen signaal meer door kan dringen. Als je een hoesje op je HTC zou doen zou je het ook moeilijk kunnen doen. Maar op plekken waar je zwak ontvangst heb kun je dit probleem gewoon reproduceren op iedere telefoon.
Die zogenaamde feiten van jou zijn eerder marketing facts van Apple, aandelen? 
Op kantoor hebben we inderdaad een iPhone 4 om mee te experimenteren.
Feit 1. Alle telefoons hebben weak spots. Fantastisch. Als je telefoons inpakt in metaal doen ze het inderdaad niet.... Je handen kunnen dus inderdaad het signaal beïnvloeden. Maar de iPhone 4 van Apple hebben veel grotere drops dan de concurrenten, een antenne die direct aan de oppervlakte ligt en er zijn duidelijke problemen met de ontvangst. Het is als zeggen dat elke auto schade heeft als je met 50 km/u tegen een boom aan rijdt. Dat is waar. Maar als jou auto 1 ncap sterren haalt en de rest 5 heb je toch een probleem.....
Feit 2. De iPhone heeft de antenne aan de buitenkant. De weakspot is dus de gehele omlijsting van de telefoon.
Feit 3. Die mensen klagen nu over de iPhone. Dat andere toestellen ook slecht kunnen zijn geweest is niet echt relevant. Daarnaast: Consumer report heeft in een lab-omgeving getest een geconcludeerd dat het probleem van de iPhone4 zich niet in dezelfde mate voordoet bij andere telefoons.
Feit 4. Het hoesje voorkomt dat je de iPhone op een bepaalde manier kan vasthouden. Echter, klanten kopen een iPhone o.a. voor het design. Een hoesje doet dat design geweld aan. Daarnaast: Consumer Report heeft het niet kunnen reproduceren op andere telefoons. Gaat ook lastig aangezien het probleem van een onbeschermde antenne bij geen enkele andere telefoon voorkomt.
Conclusie: Kletspraat. Volkomen terecht dat de concurrentie Steve aanvalt. Hij moet zich met de problemen van zijn klanten bezighouden. Niet als een kleuter zeggen: Ja maar hunnie....
Feit 1. Alle telefoons hebben weak spots. Fantastisch. Als je telefoons inpakt in metaal doen ze het inderdaad niet.... Je handen kunnen dus inderdaad het signaal beïnvloeden. Maar de iPhone 4 van Apple hebben veel grotere drops dan de concurrenten, een antenne die direct aan de oppervlakte ligt en er zijn duidelijke problemen met de ontvangst. Het is als zeggen dat elke auto schade heeft als je met 50 km/u tegen een boom aan rijdt. Dat is waar. Maar als jou auto 1 ncap sterren haalt en de rest 5 heb je toch een probleem.....
Feit 2. De iPhone heeft de antenne aan de buitenkant. De weakspot is dus de gehele omlijsting van de telefoon.
Feit 3. Die mensen klagen nu over de iPhone. Dat andere toestellen ook slecht kunnen zijn geweest is niet echt relevant. Daarnaast: Consumer report heeft in een lab-omgeving getest een geconcludeerd dat het probleem van de iPhone4 zich niet in dezelfde mate voordoet bij andere telefoons.
Feit 4. Het hoesje voorkomt dat je de iPhone op een bepaalde manier kan vasthouden. Echter, klanten kopen een iPhone o.a. voor het design. Een hoesje doet dat design geweld aan. Daarnaast: Consumer Report heeft het niet kunnen reproduceren op andere telefoons. Gaat ook lastig aangezien het probleem van een onbeschermde antenne bij geen enkele andere telefoon voorkomt.
Conclusie: Kletspraat. Volkomen terecht dat de concurrentie Steve aanvalt. Hij moet zich met de problemen van zijn klanten bezighouden. Niet als een kleuter zeggen: Ja maar hunnie....
En wat zijn de resultaten van de experimenten dan? Of wil je die niet vrijgeven. De weakspot is niet de gehele omlijsting. Kijk naar de video en zie dat het enkel het streepje is aan de zijkant.
kom nou toch je praat apple goed dat ze een product maken waarvoor een ander product nodig is om te functioneren! een telefoon van 600 euro! belachelijk gewoon!
het is gewoon belachelijk voor woorden van ja die hebben het ook. kinderachtig gewoon! ik heb geleerd eerst om naar mij zelf tekijken en dan pas te oordelen over een ander!
het is gewoon belachelijk voor woorden van ja die hebben het ook. kinderachtig gewoon! ik heb geleerd eerst om naar mij zelf tekijken en dan pas te oordelen over een ander!
Simpel als je de beruchte plek aanraakt stort het bereik in. Dat is een weakspot. Echter het feit dat de antenne aangeraakt kan worden maakt de antenne als geheel ook een zwakke plek.
En wat voor software wij voor mobieltjes ontwikkelen is inderdaad "geheim"
En wat voor software wij voor mobieltjes ontwikkelen is inderdaad "geheim"
Nee, de rest van de antenne is *geen* weak spot. Daar heeft werkelijk nog niemand over geklaagd.
Wat wil je hier nou mee bereiken MACshack?
Dat de kopers/aanstaande kopers van Iphone 4 moeten accepteren als het bereik van de € 600 kostende Iphone wegvalt?
Jouw kopiër en plak werk van teksten uit de website van Apple zit verder geen toegevoegde waarde in, dat zijn de biased feiten die Apple al eerder heeft opgenoemd.
En dat maakt ook duidelijk dat jij de Iphone 4 zelf ook niet hebt.
Conclusie:
Kom de volgende keer met je eigen Feiten voordat je de Apple fanboy uithangt en jezelf belachelijk maakt door Apple's biased feiten te kopieren en plakken. Daar wordt niemand wijzer van.
Dat Apple een Promo video maakt zodat de flaws van het toestel minder erg uitziet, ipv een echte oplossing te vinden is gewoon erg cheape oplossing.
Klanten verwachten toch meer voor een bedrijf als Apple en voor de Prijs van het toestel.
Dat de kopers/aanstaande kopers van Iphone 4 moeten accepteren als het bereik van de € 600 kostende Iphone wegvalt?
Jouw kopiër en plak werk van teksten uit de website van Apple zit verder geen toegevoegde waarde in, dat zijn de biased feiten die Apple al eerder heeft opgenoemd.
En dat maakt ook duidelijk dat jij de Iphone 4 zelf ook niet hebt.
Conclusie:
Kom de volgende keer met je eigen Feiten voordat je de Apple fanboy uithangt en jezelf belachelijk maakt door Apple's biased feiten te kopieren en plakken. Daar wordt niemand wijzer van.
Dat Apple een Promo video maakt zodat de flaws van het toestel minder erg uitziet, ipv een echte oplossing te vinden is gewoon erg cheape oplossing.
Klanten verwachten toch meer voor een bedrijf als Apple en voor de Prijs van het toestel.
blijkbaar verkoop jij toch ook grote prietpraat. Gebruik je die iPhone 4 of ligt die daar maar wat in het lab voor mensen die er wel iets van snappen want de omlijsting is niet de gehele weak spot.
Dat andere toestellen het ook hebben is wel relevant want dan moeten die ook maar gefixt worden. Wat voor de iPhone relevant is is blijkbaar nooit relevant voor anderen.
Als heel weinig gebruikers er last van hebben dan is dat toch net zoals bij alle andere toestellen waar er ook weinigen er last van hebben?
Dat andere toestellen het ook hebben is wel relevant want dan moeten die ook maar gefixt worden. Wat voor de iPhone relevant is is blijkbaar nooit relevant voor anderen.
Als heel weinig gebruikers er last van hebben dan is dat toch net zoals bij alle andere toestellen waar er ook weinigen er last van hebben?
Bij al die andere toestellen maken de antennes geen kortsluiting! Dat is een ander probleem! Tuurlijk wordt het signaal slechter als je de antenne blokkeert dat kan je niet oplossen dat is gewoon zo. Bij de iphone maakt de antenne kortsluiting! ANDER probleem.
Bij andere telefoons hoeft het niet gefixed te worden zolang het signaalverlies maar niet dermate is dat gesprekken wegvallen of de klant onbereikbaar zou zijn.
Volgens de berichten zou dat wel het geval kunnen zijn bij de iPhone 4.
Wat zijn trouwens weinig gebruikers? Wereldwijd 2 gebruikers?
Volgens de berichten zou dat wel het geval kunnen zijn bij de iPhone 4.
Wat zijn trouwens weinig gebruikers? Wereldwijd 2 gebruikers?
De gesprekken zullen bij anderen ook wel wegvallen want het signaalverlies treed op op plaatsen waar je een slechte bedekking hebt en dat volgens de berichten die je zelfs van dergelijke gebruikers met andere toestellen dan de iPhone4 tussen de reacties hier op tweakers kan vinden. Het zullen er dus vast wel meer dan 2 zijn.
1 & 2 samen, de overige fabrikanten hebben gezorgd dat bij normaal gebruik en vasthouden het signaalverlies vele malen minder is dan de i4. kwestie van goed ontwerpen!
3; wie zegt dat het goed blijft. in drukke gebieden heb ik ook al last van slecht/geen ontvangst bij t-mobile. als telecom achterblijft met upgraden krijg je er last van (en is voor veel mensen de mob slecht)
4; ik koop een telefoon niet om het in een lelijk hoesje te doen. apple schermt met een geweldig design en nu moet er maar een hoesje omheen?!?!?!
ik ben nog steeds een blije gebruiker van de 3G maar wacht even tot dit probleem goed is opgelost (nieuwe batch zonder fouten die naar nl komt
3; wie zegt dat het goed blijft. in drukke gebieden heb ik ook al last van slecht/geen ontvangst bij t-mobile. als telecom achterblijft met upgraden krijg je er last van (en is voor veel mensen de mob slecht)
4; ik koop een telefoon niet om het in een lelijk hoesje te doen. apple schermt met een geweldig design en nu moet er maar een hoesje omheen?!?!?!
ik ben nog steeds een blije gebruiker van de 3G maar wacht even tot dit probleem goed is opgelost (nieuwe batch zonder fouten die naar nl komt
Uhh nee. Het antenneprobleem is bewezen door Consumer Report en door andere. Wat jij nu doet is als een Apple fan boy reageren en gewoon ontkennen dat er problemen zijn. Hierboven werd door humburg al de feiten gegeven. Ik wed dat jij zelf nieteens een iphone 4 hebt om te testen en gewoon probeert het goed te praten.
We zullen zien de 30ste
feit 1?
Op mijn U600, als ik hem in beide handen houd, helemaal omklemd, heeft 'ie geen signaalverlies... (ik kan dan het beeldscherm nog wel zien.) Dus de meest handige plek voor een ontvanger is eigenlijk op de voorkant (toesten/beeldscherm)...
Op mijn U600, als ik hem in beide handen houd, helemaal omklemd, heeft 'ie geen signaalverlies... (ik kan dan het beeldscherm nog wel zien.) Dus de meest handige plek voor een ontvanger is eigenlijk op de voorkant (toesten/beeldscherm)...
en als je belt zit dat ding niet met het scherm/toetsen tegen je hoofd aan ?
N97 hier idem. Hoe ik hem ook vasthoud altijd hetzelfde bereik.
Al heeft ieder toestel wel eens van dat soort antennen problemen, ik heb nog nooit anders gehad dan Nokia's maar kwam het ook wel eens tegen. Alleen nooit extreme zoals nu met het appeltje schijnt te zijn.
Offtopic:
Maar ik ben benieuwd hoe de "fanboys"nu reageren op die hoesjes. Zijn die nu ze door Mac zelf verstrekt worden wel ubergeil.
Voorheen was het woord alleen al zwaar taboe
Al heeft ieder toestel wel eens van dat soort antennen problemen, ik heb nog nooit anders gehad dan Nokia's maar kwam het ook wel eens tegen. Alleen nooit extreme zoals nu met het appeltje schijnt te zijn.
Offtopic:
Maar ik ben benieuwd hoe de "fanboys"nu reageren op die hoesjes. Zijn die nu ze door Mac zelf verstrekt worden wel ubergeil.
Voorheen was het woord alleen al zwaar taboe
Heb dan geen nokia meer. Maar nokia's blijven de besten als het gaat om GSM verbinding. Is telefoneren echt je hoofdfunctie die je echt heel vaak per dag gebruikt. Koop dan een nokia.. Ze zijn dan niet zo smart als de iphones en hebben natuurlijk niet de 'status' als de iPhone... Tis een echte show telefoon b.t.w.
Vraag me af of apple wel veel patenten van nokia gebruikt. Als ze hun techniek hadden, hadden ze dit nooooit gehad. Gewoon te lui om licentie geld af te dragen voor goed bereik.
Vraag me af of apple wel veel patenten van nokia gebruikt. Als ze hun techniek hadden, hadden ze dit nooooit gehad. Gewoon te lui om licentie geld af te dragen voor goed bereik.
Heb je dan ook een iphone 4 en daarmee vergeleken? Want anders is deze opmerking een onzinnig feitje. Je hebt geen referentiekader.
Als je nou beweerde dat je ernaast een iphone 4 hebt liggen waar je wel het signaal naar beneden krijgt, dan had je een zinnige opmerking gemaakt.
Als je nou beweerde dat je ernaast een iphone 4 hebt liggen waar je wel het signaal naar beneden krijgt, dan had je een zinnige opmerking gemaakt.
Stap 1 : Dat hele verhaal over calldrops is niet waar.
Stap 2 : Jullie houden het gewoon verkeerd vast !!
Stap 3 : De concurrentie heeft dit probleem ook !!
Feit 1 : Dat is gewoon het soort gedrag dat je ook tegenkomt op de kleuterschool.
Conclusie 1 : IPhones zijn voor kleuters ?
Stap 2 : Jullie houden het gewoon verkeerd vast !!
Stap 3 : De concurrentie heeft dit probleem ook !!
Feit 1 : Dat is gewoon het soort gedrag dat je ook tegenkomt op de kleuterschool.
Conclusie 1 : IPhones zijn voor kleuters ?
Het enige wat ik hier triest vind is dat ze de concurrentie erbij gaan betrekken, dat is echt heel erg on-Apple en niet kies jegens de concurenten (hoe moeten zij zich verdedigen). Ok, af en toe kwamen de pie-charts over marktaandeel voorbij, maar dit is echt onder de gordel. Ze pochte er altijd mee dat Nokia topmannen de iPhone noemden in hun vergaderingen, nu laten ze 'concurrerende' mobieltjes zien. Nog niet zo lang gelden was er toch geen concurentie voor de iPhone.....toch?
Feit is dat Iphone4 significant meer signaalverlies heeft dan de concurrentie.
Even een snelle test op een HTC Legend rond de 16dBm signaalverlies geeft.
Dit in vergelijking met de iPhone4 is een enorm verschil (welke volgens mij 24dBm verlies heeft bij het normaal vastpakken)
Voor de beeldvorming 16dBm is 1/40 van het signaal over, 24dBm is 1/250 van het signaal over.
Het hele idee om dBm (bells) te gebruiken is om makkelijk te vergelijken.
Het zou dan ook Apple sieren als ze onafhankelijk en wetenschappelijk (dus exact) hadden getest.
Dit is maar een deel. Ook belangrijk is de "ontvangstdrempel" als die bij de iPhone 20 dBm lager ligt dan de concurrentie is er helemaal geen probleem. (uitgaande dat de gsm mast ook een hele lage ontvangstdrempel heeft)
Een zeer lage ontvangstdrempel, wat de iPhone waarschijnlijk heeft, is ook niet de enige oplossing. Het RF medium (frequentie) is niet vrij van verstoringen. Hierdoor kan de noisefloor omhoog gaan, waardoor deze boven de ontvangstdrempel ligt. Hierdoor zal je bijna tot geen signaal tot ruis verhouding meer overhouden. (en weer een verbroken verbinding)
Maar omdat er al is aangetoond dat de verbindingen verbreken valt het ontvangst ver onder de ontvangstdrempel (= verbroken verbinding).
Daarnaast zal een mobiel zijn zendvermogen opschroeven als er weinig bereik is. Dit is negatief voor de accu.
Door een bumper of ander lapmiddel kan je het signaalverlies (attenuation) iets onderdrukken. Omdat iets op een dB schaal snel oploopt (3dB is een verdubbeling, 10dB is een tienvoud) kan dit het verschil zijn tussen wel of niet ontvangst hebben.
Even een snelle test op een HTC Legend rond de 16dBm signaalverlies geeft.
Dit in vergelijking met de iPhone4 is een enorm verschil (welke volgens mij 24dBm verlies heeft bij het normaal vastpakken)
Voor de beeldvorming 16dBm is 1/40 van het signaal over, 24dBm is 1/250 van het signaal over.
Het hele idee om dBm (bells) te gebruiken is om makkelijk te vergelijken.
Het zou dan ook Apple sieren als ze onafhankelijk en wetenschappelijk (dus exact) hadden getest.
Dit is maar een deel. Ook belangrijk is de "ontvangstdrempel" als die bij de iPhone 20 dBm lager ligt dan de concurrentie is er helemaal geen probleem. (uitgaande dat de gsm mast ook een hele lage ontvangstdrempel heeft)
Een zeer lage ontvangstdrempel, wat de iPhone waarschijnlijk heeft, is ook niet de enige oplossing. Het RF medium (frequentie) is niet vrij van verstoringen. Hierdoor kan de noisefloor omhoog gaan, waardoor deze boven de ontvangstdrempel ligt. Hierdoor zal je bijna tot geen signaal tot ruis verhouding meer overhouden. (en weer een verbroken verbinding)
Maar omdat er al is aangetoond dat de verbindingen verbreken valt het ontvangst ver onder de ontvangstdrempel (= verbroken verbinding).
Daarnaast zal een mobiel zijn zendvermogen opschroeven als er weinig bereik is. Dit is negatief voor de accu.
Door een bumper of ander lapmiddel kan je het signaalverlies (attenuation) iets onderdrukken. Omdat iets op een dB schaal snel oploopt (3dB is een verdubbeling, 10dB is een tienvoud) kan dit het verschil zijn tussen wel of niet ontvangst hebben.
Apple kan niet zomaar op al die verschillende telefoons die niet van hen zijn een numerieke weergave pushen, om het nog maar niet te hebben over het feit dat dBms ook geen goede vergelijking zijn.
Kijk, en dan is het dus zo mooi, als anderen ook op jouw platform mogen en kunnen ontwikkelen.. Die tools zijn voor Android en WM gewoon gratis te downloaden...
En nee, die streepjes, dat is een veel betere vergelijking...
En nee, die streepjes, dat is een veel betere vergelijking...
Jasper dat kan wel. Bij android staan de dB's gewoon in de instellingen van de telefoon. En bij blackberry is daar vast een app voor... Al zo niet voor de rest. Dus onzin. Ze hadden met dB's moeten vergelijken.... Dan maar hopen dat mensen ook idd decibells op school hebbe gehad anders heb je er nog niks aan...
Die filmpjes bewijzen 0,0 over het daadwerkelijke signaal verlies, dat laat alleen maar de streepjes op het toestel zien. Dat vond ik zo beschamend en bedrieglijk van Apple, dat is niet meer dan een grafische weergave van een achterliggende algoritme. 4 streepjes minder op de iP4 betekent 25db signaal verlies, dat is bij de concurrent misschien maar 15db en is dan nog prima mee te bellen.
Dit zegt echt helemaal niets totdat Apple filmpjes laat zien waarin met meetapparatuur wordt aangetoond dat het probleem net zo erg is bij een ander. Nu doen ze eigenlijk alsof men een beetje dom is; 'kijk eens de streepjes worden bij dit toestel ook minder...' ipv 'Kijk eens, een ander heeft ook een 20db+ signaal verlies bij het vasthouden'. De 2e is toch wel een stukje wetenschappelijker.
Dit zegt echt helemaal niets totdat Apple filmpjes laat zien waarin met meetapparatuur wordt aangetoond dat het probleem net zo erg is bij een ander. Nu doen ze eigenlijk alsof men een beetje dom is; 'kijk eens de streepjes worden bij dit toestel ook minder...' ipv 'Kijk eens, een ander heeft ook een 20db+ signaal verlies bij het vasthouden'. De 2e is toch wel een stukje wetenschappelijker.
Ja en gebruikers klagen ook op filmpjes dat hun streepjes verdwijnen en dat is wel een bewijs? Wat begrijp jij van algoritmes? En wat weet jij van db's? Mensen klagen niet over db verlies maar streepjes verlies. En dat weerlegt Apple. Met db's had Apple het grootte publiek allang verloren.
Apple klanten klagen over gesprekken die wegvallen en datasnelheden die kelderen, niet over streepjes. Met db's erbij had Apple bewezen dat ze niet alleen bezig zijn met een grote smeercampagne om hun eigen designfouten goed te praten.
Niet juist, die klagen over de streepjes. Anandtech liet al zien dat het aantal dropped calls juist minder is dan de 3Gs.
Lijkt me knap aangezien Apple al heeft toegegeven dat het aantal is toegenomen.... (Heb even de getallen niet bij de hand)
Een f*cking honderste meer dropped calls. Ik heb nu een dikke twee jaar een iPhone en ik kan me niet herinneren dat er ooit 'zomaar' calls afbreken. Als ik in een lift stap, of een tunnel inrij, maar dan verwacht je het. Gewoon zomaar thuis of op straat ben ik 0 gesprekken kwijtgeraakt. Die nul gaat dus als ik een iPhone koop 0 * 1.01 worden. Dit is niet Amerika, hier kun je midden op het IJsselmeer nog bellen.
Je hebt de getallen 'niet bij de hand' omdat het getal voor individuele gebruikers onmeetbaar is. Pas met de diagnostische gegevens van een miljoen iPhone's kun je iets zinnigs zeggen, zo overweldigend klein is het probleem.
Je hebt de getallen 'niet bij de hand' omdat het getal voor individuele gebruikers onmeetbaar is. Pas met de diagnostische gegevens van een miljoen iPhone's kun je iets zinnigs zeggen, zo overweldigend klein is het probleem.
Je hebt al twee jaar een iPhone 4? Scherp!
hij heeft het over de 3GS die ook in de cijfers zijn verwerkt en die cijfers voorspellen dat hij 0 * 1.01 dropped calls zal hebben.
Scheet in een fles dus!
Scheet in een fles dus!
@vgroenewold
Nee, dat liet Anandtech helemaal niet zien! Het aantal dropped calls was bij de dead-grip wel degelijk veel en veel hoger. Maar wanneer je zorgvuldig vermeed de antenne's aan te raken, dán was het aantal dropped calls wel veel minder.
M.a.w. hardware in de telefoon is beter geworden, maar vanwege de ontwerp fout van de antenne's wordt dat alsnog omzeep geholpen.
Nee, dat liet Anandtech helemaal niet zien! Het aantal dropped calls was bij de dead-grip wel degelijk veel en veel hoger. Maar wanneer je zorgvuldig vermeed de antenne's aan te raken, dán was het aantal dropped calls wel veel minder.
M.a.w. hardware in de telefoon is beter geworden, maar vanwege de ontwerp fout van de antenne's wordt dat alsnog omzeep geholpen.
Niet juist, die klagen ook over kelderende datasnelheden.Niet juist, die klagen over de streepjes
Lijkt me niet slechts een streepjesalgoritme-issue meer.
[Reactie gewijzigd door RubenTheys op 17 juli 2010 12:39]
Dat het minder is dan de 3G wil niet zeggen dat het nog steeds veel is.
Er zijn niet zoveel Apple klanten zie klagen.. (zie ook de persconferentie van Apple), het is de media die loopt te klagen..
het percentage hoeft niet groot te zijn. Als je veel telefoons verkoopt vertegenwoordigd een klein percentage nog altijd een hoop mensen.
Daarnaast gingen de cijfers over het aantal teruggebrachte telefoons en niet over het aantal klachten.
Daarnaast gingen de cijfers over het aantal teruggebrachte telefoons en niet over het aantal klachten.
Natuurlijk zegt Apple dat er niet veel klanten zijn die klagen, dat zet ze juist in een slecht daglicht. Onafhankelijke tests hebben bewezen dat het weldegelijk een probleem is. Dat is zelfs op het Apple forum gezet maar toevallig werden deze berichten door de moderators verwijderd.
Ik las gisteravond dat ongeveer 1% van de klanten terug naar apple was gegaan. Er zijn nu ongeveer 3 miljoen toestellen verkocht, dat zijn dus minimaal al 30.000 mensen die een niet-naar-behoren-werkende iP4 hebben. (Onthoud dat de telefoon misschien net 1,5 maand gereleased is, en vele hem pas een na een maand dan eindelijk thuis hadden liggen)
Maar de cijfers zijn gebasseerd op klanten die ook daadwerkelijk zijn terug gegaan, en lijkt me niet dat elk persoon met dit algemene probleem terug gaat naar apple, maar genoegen neemt met een antennefout. Dan zou het aantal terug gebrachte Ip4's nog ondenkbaar fors kunnen stijgen als iedereen met dit probleem de telefoon terug zou brengen.
Verder vind ik het eigenlijk wel schandalig, de hoofdprioriteit van een mobieltje is nog altijd mobiel kunnen bellen. Van alle toeters en bellen voorzien, maar bellen is een probleem.. Zelf heb ik de HD2 waarmee je nog zo'n 15 verschillende radio's kan proberen wanneer je bel-kwaliteit of bereik onder de maat is.
Maar de cijfers zijn gebasseerd op klanten die ook daadwerkelijk zijn terug gegaan, en lijkt me niet dat elk persoon met dit algemene probleem terug gaat naar apple, maar genoegen neemt met een antennefout. Dan zou het aantal terug gebrachte Ip4's nog ondenkbaar fors kunnen stijgen als iedereen met dit probleem de telefoon terug zou brengen.
Verder vind ik het eigenlijk wel schandalig, de hoofdprioriteit van een mobieltje is nog altijd mobiel kunnen bellen. Van alle toeters en bellen voorzien, maar bellen is een probleem.. Zelf heb ik de HD2 waarmee je nog zo'n 15 verschillende radio's kan proberen wanneer je bel-kwaliteit of bereik onder de maat is.
[Reactie gewijzigd door lucfr op 17 juli 2010 12:13]
Ze hadden het er over dat 1.7 % van de kopers de telefoon heeft teruggebracht naar de winkel. Dat is *niet* omdat er een signaalprobleem was -- iedere telefoon heeft een zekere hoeveelheid returns, en in de eerste weken van de 3GS was dat 6%. Dat geeft dus wel degelijk aan dat de klanten van de iPhone 4 tevredener zijn dan de 3Gs klanten dat waren.
@lucfr:
Volgens dezelfde bron hebben 6% van de mensen hun 3GS teruggebracht. Daar zijn nooit dit soort berichten over signaalverlies geweest. Dus dat mensen hun telefoon terugbrengen betekent niet dat al die mensen ook een probleem met hun signaal hebben. Misschien bevalt de telefoon ze gewoon om een andere reden niet, net zoals bij die mensen die hun 3GS geretourneerd hebben.
Volgens dezelfde bron hebben 6% van de mensen hun 3GS teruggebracht. Daar zijn nooit dit soort berichten over signaalverlies geweest. Dus dat mensen hun telefoon terugbrengen betekent niet dat al die mensen ook een probleem met hun signaal hebben. Misschien bevalt de telefoon ze gewoon om een andere reden niet, net zoals bij die mensen die hun 3GS geretourneerd hebben.
Ik snap die mensen al niet, ze weten dat die telefoon niet goed werkt en dan nog kiezen er voor.
Ga dan achteraf niet lopen zeiken, je wist het van te voren.
Natuurlijk zitten er altijd (kleine) problemen in een stukje techniek, maar vaak komen die pas later naar voren, nu is het probleem al ruim van te voren bekend.
Neemt niet weg dat het probleem beschamend is en waardeloos aangepakt wordt door zo'n bedrijf als Apple.
Maar ook daar staan ze om bekend ( al zie je dit allen pas zodra je die bril met appelfilter afzet)
Ga dan achteraf niet lopen zeiken, je wist het van te voren.
Natuurlijk zitten er altijd (kleine) problemen in een stukje techniek, maar vaak komen die pas later naar voren, nu is het probleem al ruim van te voren bekend.
Neemt niet weg dat het probleem beschamend is en waardeloos aangepakt wordt door zo'n bedrijf als Apple.
Maar ook daar staan ze om bekend ( al zie je dit allen pas zodra je die bril met appelfilter afzet)
het probleem lijkt me ernstig genoeg om wel de telefoon terug te brengen. Dus de groep mensen die wel het probleem heeft maar er genoegen mee neemt, lijkt mij niet significant.
(beweren dat het probleem niet ernstig is zou alle poten onder de discussie uitzagen, waar zouden we dan over bezig zijn?)
(beweren dat het probleem niet ernstig is zou alle poten onder de discussie uitzagen, waar zouden we dan over bezig zijn?)
vergelijk het met de cijfers van de 3GS in dezelfde tijdspanne en je merkt dat wel heel weinig mensen de iPhone 4 terug brengen. Bij de 3GS was dat 6% in dezelfde periode na release.
Hoe zit dat bij de andere fabrikanten of durven ze die cijfers niet vrij te geven?
Hoe zit dat bij de andere fabrikanten of durven ze die cijfers niet vrij te geven?
Natuurlijk gaan mensen niet binnen een paar weken hierover klagen, zeker niet zolang het grote Apple vol hield dat het met een simpele software update zou worden opgelost.
Ze worden dan ook al ruim 3 weken aan het lijntje gehouden...
Over 1 week mogen de eersten de iphone al niet meer gratis terugbrengen, dan zitten ze over die 30 dagen heen... En die 30 dagen is geen geste van apple, hoor, das gewoon de wet in de VS... Het enige dat ze nu zeggen is dat je niet hoeft te betalen om hun (ondeugdelijke) product terug te brengen... Fijn, je mag een ondeugdelijk product zonder kosten terugbrengen!!!
Het enige wat ze wel aardig hebben geregeld, is dat AT&T hier ook aan meewerkt en de contracten ontbind... Maar ach, dat kost hun ook weinig, das meer een kostenpost voor AT&T...
Over 1 week mogen de eersten de iphone al niet meer gratis terugbrengen, dan zitten ze over die 30 dagen heen... En die 30 dagen is geen geste van apple, hoor, das gewoon de wet in de VS... Het enige dat ze nu zeggen is dat je niet hoeft te betalen om hun (ondeugdelijke) product terug te brengen... Fijn, je mag een ondeugdelijk product zonder kosten terugbrengen!!!
Het enige wat ze wel aardig hebben geregeld, is dat AT&T hier ook aan meewerkt en de contracten ontbind... Maar ach, dat kost hun ook weinig, das meer een kostenpost voor AT&T...
Tsja... Hoe wil je dan een klacht indienen als je geen bereik hebt of als je verbinding steeds uitvalt. Dus heel logisch ja..
per mail? hallo!
Moet ik het algoritme kunnen begrijpen om te beseffen dat streepjes niet meer dan een grafische weergave zijn van het algoritme? Dus ik moet ook weten hoe de motor van mijn auto in elkaar zit om vast te kunnen stellen dat deze kapot is? Snoitkever zegt het al, gebruikers klaagden niet alleen over de streepjes, maar over daadwerkelijk wegvallende verbindingen en slechte geluidskwaliteit e.d.
Daarnaast is er door onafhankelijke onderzoeken aangetoond dat het signaalverlies van de iP4 echt niet 'overhyped' is, hou het toestel vast volgens de death-grip methode en je kan gewoon bijna niet meer bellen. Dat is gewoon een serieus problemen wat door Apple nu gewoon 'down-talked' wordt zonder echte bewijzen.
Check dit filmpje maar even: http://www.youtube.com/us...reports#p/u/1/RD188LlRBGM
Daarnaast is er door onafhankelijke onderzoeken aangetoond dat het signaalverlies van de iP4 echt niet 'overhyped' is, hou het toestel vast volgens de death-grip methode en je kan gewoon bijna niet meer bellen. Dat is gewoon een serieus problemen wat door Apple nu gewoon 'down-talked' wordt zonder echte bewijzen.
Check dit filmpje maar even: http://www.youtube.com/us...reports#p/u/1/RD188LlRBGM
[Reactie gewijzigd door MicGlou op 17 juli 2010 11:21]
1) Je kunt met deathgrip prima bellen, als je signaal al niet klote is om te beginnen.
2) Er wordt wel degelijk geklaagd vooral over streepjes.
3) Niemand klaagt over slechte geluidskwaliteit, alleen over wegvallende gesprekken.
4) Er zijn geen onafhankelijke onderzoeken, het dichtsbij komt Anand.
2) Er wordt wel degelijk geklaagd vooral over streepjes.
3) Niemand klaagt over slechte geluidskwaliteit, alleen over wegvallende gesprekken.
4) Er zijn geen onafhankelijke onderzoeken, het dichtsbij komt Anand.
Dit hangt toch wel enigszins samen, vind je niet?slechte geluidskwaliteit, alleen over wegvallende gesprekken
Vaak heb je ook ruis of gekraak bij wegvallende gesprekken, op dat moment is de geluidskwaliteit klote.
Inderdaad zegt dat helemaal niets. Apple heeft mijns inziens dit juist zelf aangetoond door die update waarmee ze de ontvangst wel even 'beter' mee zouden maken.
Dat toont alleen maar aan dat het aantal streepjes helemaal niks zegt. Apple had het eerste logaritme zelfs dusdanig in elkaar gezet zodat het leek dat je volle ontvangst had, maar eigenlijk maar 2 of 3 streepjes echte ontvangst had.
Meneer Jobs is gewoon een sluwe vos en hij weet erg goed dat mensen die zijn 4e belijzer hebben deze toch liever niet terugbrengen. Als je dat belijzer hebt dan ben je wel een beetje dedicated aan Apple en wil je toch geen ander toestel.
Ik kan de ontvangst van mijn telefoon trouwens ook beinvloeden, SE W960, dan moet ik echter wel met 2 handen omklemmen. Dat is toch niet de methode die ik gebruik tijdens het bellen.
Dat toont alleen maar aan dat het aantal streepjes helemaal niks zegt. Apple had het eerste logaritme zelfs dusdanig in elkaar gezet zodat het leek dat je volle ontvangst had, maar eigenlijk maar 2 of 3 streepjes echte ontvangst had.
Meneer Jobs is gewoon een sluwe vos en hij weet erg goed dat mensen die zijn 4e belijzer hebben deze toch liever niet terugbrengen. Als je dat belijzer hebt dan ben je wel een beetje dedicated aan Apple en wil je toch geen ander toestel.
Ik kan de ontvangst van mijn telefoon trouwens ook beinvloeden, SE W960, dan moet ik echter wel met 2 handen omklemmen. Dat is toch niet de methode die ik gebruik tijdens het bellen.
[Reactie gewijzigd door piertje123 op 17 juli 2010 11:05]
Meen je dit nou serieus??? Je gaat je argumentatie baseren op een paar volstrekt belachelijke propaganda filmpjes?? en dan nog zeggen dat die 'behoorlijk overtuigend zijn'...
Daarnaast willen ze dat als je het filmpje gaat bekijken ook nog quicktime door je strot duwen...
Ik zou zeggen koop jij maar lekker die iphone en je merkt het wel...
Daarnaast willen ze dat als je het filmpje gaat bekijken ook nog quicktime door je strot duwen...
Ik zou zeggen koop jij maar lekker die iphone en je merkt het wel...
[Reactie gewijzigd door pedrocruz op 17 juli 2010 10:48]
Hij heeft wel ergens een punt. Het is hypocriet van Apple dat ze (in ander nieuws) klagen over de geslotenheid van Flash-filmpjes, en ondertussen wel zelf een (eigen) gesloten formaat blijven gebruiken, in plaats van de door hun zo gepropageerde HTML5 video-tag.
Heel gek, maar ook m'n linux-doos speelt het filmpje zonder klagen. En zonder illegale codec's. Dus zo gesloten is MP4 en AAC niet.
en jij gaat je mening baseren op wat sites die pageviews wil genereren of op wat PR talk van de concurrentie die toch wel duidelijk boter op het hoofd in Apple te bashen op het antenne probleem. Dat ze er zelf worden bij gesleurd is omdat ze er zelf ook commentaar op hadden is dan toch niet heel verwonderlijk?
Vind jij dat overtuigend, kijk eens hoe ze die telefoons vasthebben. Zo houd niemand die dingen toch beet tenzij je last wilt hebben van je handen. Ze zeggen nu ook dat de iPhone 3GS het ook heeft, maar niemand zat toen te zeiken van slecht ontvangst en dergelijke. Apple wil niet toegeven dat ze een design fout hebben gemaakt, want als je de telefoon op een normale manier vasthoud kom je al tegen de antenne.
en dat is ook zo het geval bij de iPhone. Als ik zie hoe ze die dingen vasthouden voor een dead grip dan denk ik ook :hou hem dan normaal vast!
uhh de dead-grip gebeurt al met 1 vinger dus waar heb je het over .
http://www.youtube.com/watch?v=RD188LlRBGM
&
http://www.youtube.com/wa...34eWc&feature=related
Die 2de is gewoon een hele normale telefoon grip hoor.
.http://www.youtube.com/watch?v=RD188LlRBGM
&
http://www.youtube.com/wa...34eWc&feature=related
Die 2de is gewoon een hele normale telefoon grip hoor.
kuch *lulkoek* kuchkan zijn dat jij nooit ergens last van hebt gehad maar deze filmpjes tonen toch echt aan dat al die telefoons last hebben van hetzelfde probleem:
http://www.apple.com/antenna/
ik vind die filmpjes behoorlijk overtuigend
Ontopic:
Heb van iedere fabrikant wel een gsm gehad en zit in een "gat" dat net wel/geen dekking heeft en alleen met T-mobile hier problemen mee gehad, maar dat gaven ze daar ook toe (T-Mobile).
Maar nog nooit problemen gehad met ontvangst als ik mijn telefoon vasthield, op wat voor een manier dan ook.
Daar komt nog eens bij dat ze streepjes lieten zien en dat zegt weinig in mijn optiek, omdat ik met mijn huidige HD2, zelfs zonder streepjes nog kan bellen, zolang het G/3G teken maar in mijn display staat en dan ook nog eens normaal geluid/ontvangst, zonder gekraak/wegvallende gespekken.
Laat dit bij de nieuwe "aaiphone" nou niet het geval zijn.
En zoals gezegd, het onderzoek is gedaan door Apple voor Apple, niet echt representatief/onafhankelijk wel??
Ze moeten dat ding gewoon re-designen, en geen hoesje verstrekken, daar betaal je geen grof geld voor.
@hieronder:
Jobs roept het op zichzelf af he, door anderen erbij te betrekken en zo proberen er beter uit te komen
Apple maakt een fout, wil dit niet toegeven, probeert een lulverhaal op te hangen, werkt niet, doet een "onderzoek" waar zogenaamd uitkomt dat iedere gsm er last van zou hebben en als troost krijg je een bugly hoes.
Gek he dat Apple dan wordt afgefikt, met MS gebeurde hetzelfde met Vista weet je nog.
Dat is nu eenmaal de reactie van het publiek bij zulke lulverhalen/onderzoeken als de consument er bekaaid vanaf komt
[Reactie gewijzigd door DaLoona op 17 juli 2010 10:54]
Sorry Daloona,
alleen door het gebruik van het woord aaiphone profileer je je al als basher.
alleen door het gebruik van het woord aaiphone profileer je je al als basher.
Dat filmpje is dan ook gemaakt door hét propaganda bedrijf van de 21e eeuw. Als jij het niet had geloofd, dan had Jobs weer wat mensen ontslagen.
Apple heeft een designfout gemaakt. Jammer, maar helaas. Koop het toestel, of koop het niet.
PS: Hoesjes verstrekken == fout toegeven
Apple heeft een designfout gemaakt. Jammer, maar helaas. Koop het toestel, of koop het niet.
PS: Hoesjes verstrekken == fout toegeven
In die hele persconferentie zegt Jobs volgens mij 1 ding: we're not perfect. Met andere woorden: er zit een miniscule fout in, die gigantisch is opgeblazen door de pers.PS: Hoesjes verstrekken == fout toegeven
kunnen we ons nou weer met boeiende dingen bezig gaan houden? sheesh.
een miniscule fout met grote gevolgen. Het was een miniscule fout die destijds de Challanger deed ontploffen.
Zo miniscuul was de fout ook niet als men er speciaal een persconferentie voor moet houden.
Daarnaast heeft Apple de laatste jaren aangetoond dat ze slecht met dit soort fouten kunnen omgaan. En ook deze fout hebben ze imho zeer slecht aangepakt.
Zo miniscuul was de fout ook niet als men er speciaal een persconferentie voor moet houden.
Daarnaast heeft Apple de laatste jaren aangetoond dat ze slecht met dit soort fouten kunnen omgaan. En ook deze fout hebben ze imho zeer slecht aangepakt.
Echt, dit vergelijken met de Challenger gaat op zoveel punten de mist in.... Als eerste omdat er geen mensen dood gaan, en nog tal van andere punten waar je vergelijking stuk gaat.
Maar: het is geen kleine fout. Maar hou alsjeblieft de Challenger erbuiten, want dat slaat nergens op.
Maar: het is geen kleine fout. Maar hou alsjeblieft de Challenger erbuiten, want dat slaat nergens op.
lol de challenger vergelijken met de iPhone? Moest de iPhone nu nog ontploffen als je hem in een dead grip houdt zou ik de vergelijking nog snappen. Maar er is niemand die ook maar fysieke problemen ondervind van de iPhone 4 laat staan dat er mensen zijn die problemen hebben met bellen met de iPhone 4
Hoe minuscuul is een fout als deze je ontvangst vern**kt? Een minuscule fout is iets waarbij je hooguit wat ongemak ervaart. Een telefoongesprek wat wordt afgebroken bij gebrek aan signaal terwijl dit niet aan de provider ligt is wel wat meer dan een ongemak.
Als je dan 112 (of 911 in de VS) belt en je houdt je telefoon verkeerd vast lig je daar te creperen terwijl er niemand op je af komt. Dat noem ik geen ongemak meer!
Als je dan 112 (of 911 in de VS) belt en je houdt je telefoon verkeerd vast lig je daar te creperen terwijl er niemand op je af komt. Dat noem ik geen ongemak meer!
ja, het is inderdaad een minescule fout, als je een high-end telefoon voor hardstikke veel geld verkoopt waar je niet mee kunt bellen als je linkshandig bent.
Ik hoor van linkshandige vrienden in de USA die dit ding hebben anders helemaal geen geluiden over call-drops e.d.ja, het is inderdaad een minescule fout, als je een high-end telefoon voor hardstikke veel geld verkoopt waar je niet mee kunt bellen als je linkshandig bent.
Twee fouten. De proximity sensor werkt ook niet naar behoren waardoor de verbinding kan worden verbroken wanneer je de telefoon tegen je oor houdt. Twee fouten dus die de primaire functie van de telefoon aantasten. 
En dan nog in deze persconferentie beweren dat de Iphone 4 de beste smartphone ter wereld is. Wat een arrogantie.
En dan nog in deze persconferentie beweren dat de Iphone 4 de beste smartphone ter wereld is. Wat een arrogantie.
Pssss Apple ontwikkeld speciaal voor de Iphone 4 de ultime gadget die de bel ervaring sterk verbetert! De IGlove! Kost wel een paar centen maar dan kun je wel fatsoenlijk bellen.
Toto die tijd kun je ook gewoon een ovenwant gebruiken..
Toto die tijd kun je ook gewoon een ovenwant gebruiken..
beetje raar, - - waarom heb ik er met mijn E71 nog nooit last van gehad en heb ik het ding toch al de nodige keren op de vreemdste manieren vast gehad -
dat apple A al geen DB's laat zien maar streepjes is al 1 ding dat niet klopt aan die filmpjes. - en er zijn nogal wat andere zaken op te noemen die behoorlijk stinken aan dit hele verhaal, - dat ze blijkbaar hun doctrine zo hebben opgebouwd dat fanboys deze gigantische fout goedpraten alsof er NIETS aan de hand is zegt eigenlijk Ook al meer dan zat.
typisc een verhaal van wat wilders doet in de politiek doet apple in de ICT. echt een schande dit, - dat ze dit soort fouten maken is al dom genoeg, dat mag gewoon niet gebeuren bij een bedrijf die zoveel geld lijkt te steken in designe en hoogwaardige haardware en software. - maar het op zo'n manier proberen goed te praten van je fouten verdiend bijna niet anders dan direct een faillissement -
echt f*ck gewoon op met die stelletje huilers...
dat apple A al geen DB's laat zien maar streepjes is al 1 ding dat niet klopt aan die filmpjes. - en er zijn nogal wat andere zaken op te noemen die behoorlijk stinken aan dit hele verhaal, - dat ze blijkbaar hun doctrine zo hebben opgebouwd dat fanboys deze gigantische fout goedpraten alsof er NIETS aan de hand is zegt eigenlijk Ook al meer dan zat.
typisc een verhaal van wat wilders doet in de politiek doet apple in de ICT. echt een schande dit, - dat ze dit soort fouten maken is al dom genoeg, dat mag gewoon niet gebeuren bij een bedrijf die zoveel geld lijkt te steken in designe en hoogwaardige haardware en software. - maar het op zo'n manier proberen goed te praten van je fouten verdiend bijna niet anders dan direct een faillissement -
echt f*ck gewoon op met die stelletje huilers...
Het gekke is alleen dat alle andere GSM gebruikers er nagenoeg nooit over klagen en bij de iPhone het signaalverilies zo significant en overduidelijk is dat het opvalt..
Zelfs Jobs is het met de Apple crowd eens dat er iets niet met het apparaat schort anders was hij de discussie niet aangegaan
Zelfs Jobs is het met de Apple crowd eens dat er iets niet met het apparaat schort anders was hij de discussie niet aangegaan
Hij moet wel. De aandelenkoers gaat naar beneden dankzij dit probleem. Hoe erg het is moet iedereen zelf bepalen, maar de manier waarop Apple reageert is niet echt handig en lijkt de consument niet echt serieus te nemen. Het is in ieder geval een PR ramp aan het worden....
Nou als je goed naar de filmpjes kijkt zie je dat die gast die telefoon bijna platdrukt, zo steving houdt hij die mobieltjes vast. Bij die Droid Eris zit hij zelfs al met zn hand voor het scherm.
Terwijl dit bij de iPhone 4 helemaal niet nodig is om een signaalverlies te krijgen. Zelfs als je hem maar even aanraakt op dat ene punt dan heb je al geen signaal meer.
Daarnaast zou het zo zijn dat telefoongesprekken beïndigd worden bij de iPhone 4, iets wat niet bij de andere toestellen wordt bewezen in deze video.
Terwijl dit bij de iPhone 4 helemaal niet nodig is om een signaalverlies te krijgen. Zelfs als je hem maar even aanraakt op dat ene punt dan heb je al geen signaal meer.
Daarnaast zou het zo zijn dat telefoongesprekken beïndigd worden bij de iPhone 4, iets wat niet bij de andere toestellen wordt bewezen in deze video.
nee je moet stevig drukken bij de iPhone 4 om de dead grip te simuleren. Dat is al duidelijk gedocumenteerd. Wat Apple laat zien is net hetzelfde als wat men op die filmpjes over de iPhone laat zien.
Ten dele ben ik het met je verhaal eens. Uiteraard ondervind iedere telefoon signaalverlies als je het op een bepaalde manier vasthoudt.
Intussen lijkt deze disussie ook die kant op te zijn verschoven. Maar daar gaat het hier niet om. Het gaat erom dat als je de Apple telefoon op een "normale" manier vasthoudt, (vooral linkshandigen) dan treed er onnacceptabel signaalverlies op. Zelfs zo sterk dat het kan wegvallen.
Ten tweede de filmpjes van Apple mag je nooit overtuigend vinden. Ze zijn namelijk niet onafhankelijk. Hoop namelijk dat je niet alles geloofd wat je op de "tv" ziet. Overigens wel goed dat je nog het e.a. hebt nagekeken op Youtube. Desalnietemin vind ik het niet terecht dat je het filmpje van Apple als betrouwbaar aangeeft.
De enige manier om altijd een goed signaalverlies te garanderen is gebruik te maken van zo'n ouderwetse uitschuifbare antenne. Maar dat wil niemand meer. Als ik de filmpjes kritisch bekijk van de concurrerende telefoons dan vind ik dat de andere telefoons onrealistisch vastgehouden worden. Verder heb ik geen idee wat er op de achtergrond gebeurd. Ze kunnen makkelijk het signaal beinvloeden. Daar heb je apperaatjes voor het mobiele signaal kunnen storen.
Je mag best zeggen dat jij wel blij bent met een iPhone en dat jij er geen last van hebt. Maar als dit probleem zo snel is gedetecteerd omdat vele gebruikers hier melding van maakte, dan zal er toch wel een grote kern van waarheid in zitten. Meeste iPhone gebruikers schaffen het ding aan omdat ze er helemaal weg van zijn en hebben niet de intentie om het apparaat zwart te maken. Denk dat dit vooral voor iPhone gebruikers geld. Deze zijn over het algemeen bereid om een kleine concessie te doen om iets heel moois terug te krijgen.
Dat is prima. Maar wees dus niet verbaasd als het probleem valide blijkt te zijn. Desalniettemin heb je met een beetje aanpassingsvermogen (hoesje ;-) ) waarschijnlijk nog jaren plezier van het ding....
Intussen lijkt deze disussie ook die kant op te zijn verschoven. Maar daar gaat het hier niet om. Het gaat erom dat als je de Apple telefoon op een "normale" manier vasthoudt, (vooral linkshandigen) dan treed er onnacceptabel signaalverlies op. Zelfs zo sterk dat het kan wegvallen.
Ten tweede de filmpjes van Apple mag je nooit overtuigend vinden. Ze zijn namelijk niet onafhankelijk. Hoop namelijk dat je niet alles geloofd wat je op de "tv" ziet. Overigens wel goed dat je nog het e.a. hebt nagekeken op Youtube. Desalnietemin vind ik het niet terecht dat je het filmpje van Apple als betrouwbaar aangeeft.
De enige manier om altijd een goed signaalverlies te garanderen is gebruik te maken van zo'n ouderwetse uitschuifbare antenne. Maar dat wil niemand meer. Als ik de filmpjes kritisch bekijk van de concurrerende telefoons dan vind ik dat de andere telefoons onrealistisch vastgehouden worden. Verder heb ik geen idee wat er op de achtergrond gebeurd. Ze kunnen makkelijk het signaal beinvloeden. Daar heb je apperaatjes voor het mobiele signaal kunnen storen.
Je mag best zeggen dat jij wel blij bent met een iPhone en dat jij er geen last van hebt. Maar als dit probleem zo snel is gedetecteerd omdat vele gebruikers hier melding van maakte, dan zal er toch wel een grote kern van waarheid in zitten. Meeste iPhone gebruikers schaffen het ding aan omdat ze er helemaal weg van zijn en hebben niet de intentie om het apparaat zwart te maken. Denk dat dit vooral voor iPhone gebruikers geld. Deze zijn over het algemeen bereid om een kleine concessie te doen om iets heel moois terug te krijgen.
Dat is prima. Maar wees dus niet verbaasd als het probleem valide blijkt te zijn. Desalniettemin heb je met een beetje aanpassingsvermogen (hoesje ;-) ) waarschijnlijk nog jaren plezier van het ding....
Het overgrote deel van die uitschuifantenne's was nep. Kunststof staafjes, niet aangesloten op de elektronika van de telefoon. Een placebo om klanten mee te foppen.De enige manier om altijd een goed signaalverlies te garanderen is gebruik te maken van zo'n ouderwetse uitschuifbare antenne.
De telefoons die echt een uitstekende antenne aan de bovenkant hadden kwamen niet door de later ingevoerde SAR-tests heen. Nu zitten antenne's 'achter' de telefoon, zodat de telefoon-elektronica je afschermt, en aan de onderkant omdat je die richting je mond houdt en dus verder bij je brein vandaan.
Slimmerik, Apple heeft ook een youtube pagina.@complottheorien hieronder: zulk soort video's staan ook op youtube als je het niet geloofd...
zoals hierboven geschreven, het laat alleen streepjes zien.
Die zeggen niet veel. Bij de iPhone4 hou je na de update nog 1 a 2 streepjes over bij de "deadgrip" maar op dat moment heb je geen signaal meer. Het gesprek valt dan toch echt weg.
Ik kan je via software vol vermogen streepjes geven bij vrijwel geen ontvangst. Vandaar dat de meting in DB meer zegt. 1 streepje bij fabrikant A is in Db meestal niet gelijk aan 1 streepje bij fabrikant H
Die zeggen niet veel. Bij de iPhone4 hou je na de update nog 1 a 2 streepjes over bij de "deadgrip" maar op dat moment heb je geen signaal meer. Het gesprek valt dan toch echt weg.
Ik kan je via software vol vermogen streepjes geven bij vrijwel geen ontvangst. Vandaar dat de meting in DB meer zegt. 1 streepje bij fabrikant A is in Db meestal niet gelijk aan 1 streepje bij fabrikant H
Dat is niet waar. Net als bij ieder ander toestel: als je streepjes hebt dan kun je bellen (mits je provider geen issues heeft).
De streepjes zijn nou wel duidelijk verbeterd met de nieuwe update en de iPhone 4 is juist bewezen dat ie het beter doet in de "low end" dan z'n voorgangers (weinig dB's bereik geeft nog steeds ontvangst, tot zelfs -121dB (waar vroeger -113dB het laagst was))
Lees het onderzoek van Anandtech hier maar eens over die streepjes en de update http://www.anandtech.com/...-apples-ios-41-signal-fix
De streepjes zijn nou wel duidelijk verbeterd met de nieuwe update en de iPhone 4 is juist bewezen dat ie het beter doet in de "low end" dan z'n voorgangers (weinig dB's bereik geeft nog steeds ontvangst, tot zelfs -121dB (waar vroeger -113dB het laagst was))
Lees het onderzoek van Anandtech hier maar eens over die streepjes en de update
http://www.anandtech.com/...-apples-ios-41-signal-fix
Die test van Apple bewijst helemaal niets:
Op de eerste plaats zijn ze niet onafhankelijk.
Op de tweede plaats is het wegvallen van streepjes geen objectieve meet methode omdat je niet weet wat die streepjes precies representeren.
Op de derde plaats is de test methodiek niet consequent, de telefoons worden namelijk steeds op andere manieren vastgehouden.
Op de vierde plaats is het kern probleem van Apple niet het wegvallen van streepjes maar het totaal wegvallen van de verbinding in gebieden met zwakke ontvangst.
Op de vijfde plaats bewijst het wegvallen van streepjes op ander telefoons niet dat de Iphone 4 geen ontvangs probleem heeft alleen dat er mogelijk een paar modellen van andere fabrikanten zijn die ook last kunnen hebben van signaal verlies en uit de test van het werkelijke signaal verlies in dBm die ik tot nu toe heb gezien blijkt dat het signaal verlies bij de Iphone 4 maar liefst tussen de 20 en 24 dBm ligt. Dat is veel hoger dan enige andere telefoon die tot nu toe in dBm en niet in streepjes is gemeten.
Op de eerste plaats zijn ze niet onafhankelijk.
Op de tweede plaats is het wegvallen van streepjes geen objectieve meet methode omdat je niet weet wat die streepjes precies representeren.
Op de derde plaats is de test methodiek niet consequent, de telefoons worden namelijk steeds op andere manieren vastgehouden.
Op de vierde plaats is het kern probleem van Apple niet het wegvallen van streepjes maar het totaal wegvallen van de verbinding in gebieden met zwakke ontvangst.
Op de vijfde plaats bewijst het wegvallen van streepjes op ander telefoons niet dat de Iphone 4 geen ontvangs probleem heeft alleen dat er mogelijk een paar modellen van andere fabrikanten zijn die ook last kunnen hebben van signaal verlies en uit de test van het werkelijke signaal verlies in dBm die ik tot nu toe heb gezien blijkt dat het signaal verlies bij de Iphone 4 maar liefst tussen de 20 en 24 dBm ligt. Dat is veel hoger dan enige andere telefoon die tot nu toe in dBm en niet in streepjes is gemeten.
[Reactie gewijzigd door Agnostic op 17 juli 2010 18:16]
Het grappige is dat ook steve dat juist de afgelopen 3 weken riep, dat die streepjes niets zeggen... En nu op zijn eigen persconferentie laat het ineens zien dat alle andere merken er ook "zo ontzettend veel" last van hebben...
Het probleem is toch dat de verbinding wegvalt... dat betekent in de praktijk gewoon dat je niet (meer) kan praten.
Waarom daar vervolgens een heel verhaal over de lengte van streepjes (inclusief een software-patch om ze te verlengen en een vergelijkend-streepjes-onderzoek met de concurrent) te doen is mij niet helemaal duidelijk.
Ook het leveren van een condoom om de telefoon is (mijns inziens) een redelijk duidelijke aanwezing dat je een FOUT hebt gemaakt bij je DESIGN... dat krijg je dus NOOIT netjes met software- en rubberpatches. En ook niet door te roepen dat anderen het probleem ook hebben.
In mijn ogen zou Apple meer winnen met het toegeven van het maken van een zeperd dan het blijven vasthouden (pun intended) dat er geen probleem is.
Waarom daar vervolgens een heel verhaal over de lengte van streepjes (inclusief een software-patch om ze te verlengen en een vergelijkend-streepjes-onderzoek met de concurrent) te doen is mij niet helemaal duidelijk.
Ook het leveren van een condoom om de telefoon is (mijns inziens) een redelijk duidelijke aanwezing dat je een FOUT hebt gemaakt bij je DESIGN... dat krijg je dus NOOIT netjes met software- en rubberpatches. En ook niet door te roepen dat anderen het probleem ook hebben.
In mijn ogen zou Apple meer winnen met het toegeven van het maken van een zeperd dan het blijven vasthouden (pun intended) dat er geen probleem is.
Ja, want Apple heeft nog nooit gelogen 
Die filmpjes zijn echt totaal onzin. Mij lukt het niet eens om met twee handen ook maar één streepje weg te krijgen, laat staan meerdere. Zelfs als die filmpjes niet gefaked zijn zijn ze totaal niet relevant. Ze knijpen die telefoons bijna fijn op een wijze hoe boer Herman zijn telefoon niet eens gebruikt. Bij de iPhone 4 ligt het probleem echter bij het verbinden van de twee stukjes antennae. Dat kan met 1 vinger.
Oftewel, de vergelijking van Apple slaat nergens op.
Die filmpjes zijn echt totaal onzin. Mij lukt het niet eens om met twee handen ook maar één streepje weg te krijgen, laat staan meerdere. Zelfs als die filmpjes niet gefaked zijn zijn ze totaal niet relevant. Ze knijpen die telefoons bijna fijn op een wijze hoe boer Herman zijn telefoon niet eens gebruikt. Bij de iPhone 4 ligt het probleem echter bij het verbinden van de twee stukjes antennae. Dat kan met 1 vinger.
Oftewel, de vergelijking van Apple slaat nergens op.
Kom op zeg, hoe naïef kan je zijn.
Deze vergelijkingen staan op op de site van Apple zelf, en verder is het maar een magere test hoor die ze gedaan hebben.
Op de site van nVidia staat ook, dat je met hun kaarten het allerbeste kan spelen.
Geloof jij dat dan ook meteen?
bovendien
Deze vergelijkingen staan op op de site van Apple zelf, en verder is het maar een magere test hoor die ze gedaan hebben.
Op de site van nVidia staat ook, dat je met hun kaarten het allerbeste kan spelen.
Geloof jij dat dan ook meteen?
bovendien
Het issue is helemaal niet hetzelfde, Apple wil alleen graag dat men dit denkt.
Dat een antenne minder ontvangst heeft als je hem afschermt is logisch en dit heeft iedere telefoon. Maar bij de iphone4 is de oorzaak, als ik het goed begrijp, dat de antennes verbonden worden met elkaar.
[Reactie gewijzigd door Sinester op 17 juli 2010 12:17]
Apple kan wel mooie marketing filmpjes maken, maar het is gewoon al aangetoond. Ja, andere smartphones hebben ook signaalverlies als je ze vast pakt, maar niet in dezelfde mate:
http://www.anandtech.com/show/3794/the-iphone-4-review/2
Hier is de iphone 4 vergeleken met de 3GS en met de google nexus one met verschillende manieren van vasthouden. In tegenstelling tot apple is daar wel gemeten in dB zodat je kunt zien dat ze het allemaal hebben, maar de 4 toch echt duidelijk het ergst.
http://www.anandtech.com/show/3794/the-iphone-4-review/2
Hier is de iphone 4 vergeleken met de 3GS en met de google nexus one met verschillende manieren van vasthouden. In tegenstelling tot apple is daar wel gemeten in dB zodat je kunt zien dat ze het allemaal hebben, maar de 4 toch echt duidelijk het ergst.
Zo hou ik men telefoon toch niet vast zoals op die foto's. Typisch Apple fan percies. Ik hoor nu nergens meer dat Apple HET product is!
Ze falen en geven het niet doet maar steken de schuld op anderen. Door deze vergelijking kan je zeggen wat je wilt. Ga onder zee met je auto Ferrari, RR, Toyota, BMW eender wat.. Hij zal ook geen radiosignaal meer ontvangen omdat hij een andere kwaliteit bezit. Dit is gewoon bullshit.
Ze falen en geven het niet doet maar steken de schuld op anderen. Door deze vergelijking kan je zeggen wat je wilt. Ga onder zee met je auto Ferrari, RR, Toyota, BMW eender wat.. Hij zal ook geen radiosignaal meer ontvangen omdat hij een andere kwaliteit bezit. Dit is gewoon bullshit.
in ieder geval zijn de Iphone gebruikers veel kritischer dan welke phone gebruiker dan ook. De rest had nl nooit door dat hun telefoon het zelfde probleem kent
Ikzelf heb het net op mijn HTC HD2 geprobeerd.
En geen signaal verlies.
Alleen als ik de telefoon op een hele bizarre manier vasthoudt en hem zowel van boven hard indruk en alle twee de zijkanten heel hard indruk en de onderkant tegen mijn buik gaat het signaal hard achteruit tot maar 1 streepje.
Van 4.
Echter doe je het normaal of hou je hem met 1 hand extreem stevig vast krijg je geen signaal verlies.
In andere woorden. Wat Steve Jobs beweerd is gewoon marketing. En de fanboys lopen er weer achteraan....
En geen signaal verlies.
Alleen als ik de telefoon op een hele bizarre manier vasthoudt en hem zowel van boven hard indruk en alle twee de zijkanten heel hard indruk en de onderkant tegen mijn buik gaat het signaal hard achteruit tot maar 1 streepje.
Van 4.
Echter doe je het normaal of hou je hem met 1 hand extreem stevig vast krijg je geen signaal verlies.
In andere woorden. Wat Steve Jobs beweerd is gewoon marketing. En de fanboys lopen er weer achteraan....
[sarcasememodus]
Ik heb laatst met een bouwlamp geschenen op een LED TV en toen zag ik ook geen beeld meer, LED TV's hebben dus de zelfde kwaliteit als gewone LCD tv's.
[/sarcasmemodus]
Ik heb laatst met een bouwlamp geschenen op een LED TV en toen zag ik ook geen beeld meer, LED TV's hebben dus de zelfde kwaliteit als gewone LCD tv's.
[/sarcasmemodus]
Ik denk echt wel dat ze die filmpjes hebben beinvloed door apparatuur die het signaal verzwakt. Als ik mijn telefoon ( bb bold 9000 ) vast houd met 2 handen erom heen, treed er 0,00 signaal verlies op. Ook in DB gemeten.
Zelfde bij de 9700 van een vriend, en zo ook bij een Desire, TP2, Legend en een 3GS.
Apple heeft zijn antennes express zo geplaatst! Andere telefoonmakers hebben dat dus meteen reden niet gedaan! Ik vind het dan ook zeer zwak om te zeggen dat alle telefoons er last van hebben, terwijl vrijwel niemand daar last van heeft als je hem normaal vast houd. En als je je Iphone 4 normaal vast wilt houden, treedt er dus wel signaalverlies op!
En vooral de fanboys die nu gaan lopen roepen, ja dat is normaal!!! Terwijl ik bijna zeker weet dat ze met hun vorige ( niet Iphone ) daar geen last van hebben gehad als ze hun telefoon normaal vast hielden.
Maar goed, bij Apple is het natuurlijk weer een feature, en daarom is het niet erg dat dit 'er op ' zit!
Zelfde bij de 9700 van een vriend, en zo ook bij een Desire, TP2, Legend en een 3GS.
Apple heeft zijn antennes express zo geplaatst! Andere telefoonmakers hebben dat dus meteen reden niet gedaan! Ik vind het dan ook zeer zwak om te zeggen dat alle telefoons er last van hebben, terwijl vrijwel niemand daar last van heeft als je hem normaal vast houd. En als je je Iphone 4 normaal vast wilt houden, treedt er dus wel signaalverlies op!
En vooral de fanboys die nu gaan lopen roepen, ja dat is normaal!!! Terwijl ik bijna zeker weet dat ze met hun vorige ( niet Iphone ) daar geen last van hebben gehad als ze hun telefoon normaal vast hielden.
Maar goed, bij Apple is het natuurlijk weer een feature, en daarom is het niet erg dat dit 'er op ' zit!
[Reactie gewijzigd door AntonyterHorst op 17 juli 2010 13:23]
Net getest, en het treed wel degelijjk op. Alleen zit ik heel dicht op een mast, dus ik verlies maar 1 streep. Dat is het moraal van het verhaal ook: je merkt 't alleen als je in een gebied zit waar de dekking al minder goed is.Terwijl ik bijna zeker weet dat ze met hun vorige ( niet Iphone ) daar geen last van hebben gehad als ze hun telefoon normaal vast hielden.
Nee, bij normale telefoons merk je het pas als je hem in een bepaalde greep vast houd. Als jij je telefoon normaal gebruikt heb je er toch ook geen last van...
http://www.youtube.com/re...ne+4+signal+loss&aq=f
en
http://www.youtube.com/re...roid+signal+loss&aq=f
ik denk dat dit toch wel voldoende zegt:
3 hits voor de HTC, en erg veel voor de iPhone 4.
Sommige zullen er geen last van hebben, andere passen zichzelf aan. (op zich niet zo erg, maar het probleem is er).
En het enige filmpje te vinden is dan ook nog van apple zelf afkomstig. Dat duid er toch duidelijk op dat de problemen bij apple groter zijn.
en
http://www.youtube.com/re...roid+signal+loss&aq=f
ik denk dat dit toch wel voldoende zegt:
3 hits voor de HTC, en erg veel voor de iPhone 4.
Sommige zullen er geen last van hebben, andere passen zichzelf aan. (op zich niet zo erg, maar het probleem is er).
En het enige filmpje te vinden is dan ook nog van apple zelf afkomstig. Dat duid er toch duidelijk op dat de problemen bij apple groter zijn.
Idd. En op sommige telefoons zal het vast wel te reproduceren zijn. Maar dan op een manier waarop je je telefoon nooit vast houd, dus met 2 handen eromheen, en dan nog precies op de goede manier!
OVERTUIGEND ????
Jij bent in dat geval gevoelig voor misleiding en marketing van Apple, maar waarschijnlijk heb je ook een ab-coach pro gekocht op tell sell en werkt die ook super.
Nee ik denk dat Apple hier een heel grove fout gemaakt heeft die zeker nog heftige gevolgen gaat krijgen voor Apple. (juridisch wel te verstaan)
Jij bent in dat geval gevoelig voor misleiding en marketing van Apple, maar waarschijnlijk heb je ook een ab-coach pro gekocht op tell sell en werkt die ook super.
Nee ik denk dat Apple hier een heel grove fout gemaakt heeft die zeker nog heftige gevolgen gaat krijgen voor Apple. (juridisch wel te verstaan)
"ik vind die filmpjes behoorlijk overtuigend"
laat ik nu altijd gedacht hebben dat de meeste mensen rechtshandig zijn, en de telefoons - en ook de iPhone - daarvoor zijn ontworpen.
in de flimpjes zijn ze ineens allemaal linkshandig, op de iPhone 3 na. ra ra .....
laat ik nu altijd gedacht hebben dat de meeste mensen rechtshandig zijn, en de telefoons - en ook de iPhone - daarvoor zijn ontworpen.
in de flimpjes zijn ze ineens allemaal linkshandig, op de iPhone 3 na. ra ra .....
Dus als je rechtshandig bent heb je je telefoon in je rechterhand?!
Ik denk eerder andersom, en om hem dan juist met je rechterhand te bedienen!
Ik denk eerder andersom, en om hem dan juist met je rechterhand te bedienen!
Ja want als het op youtube staat is het 100% waar!
wat een onzin op die apple pagina, en dan moet je ook nog eens quicktime installeren op je computer om die filmpjes te kijken... als je ze nou eens zorgt dat alles voor iedereen beschikbaar is, meneer Jobs
Niet echt een goede manier van online filmpjes tonen als je HTML 5 zo hoog van de bomen promoot!!!
Zoals Nokia terecht stelt heb je bij iedere telefoon signaal verlies maar heeft Nokia de antenne zo geplaatst dat het probleem bij normaal gebruik niet optreedt. Hier zie je het verschil tussen een bedrijf dat al vanaf het begin mobieltjes maakt en een bedrijf dat later is ingehaakt.
IMHO moet Apple de telefoons opnieuw ontwerpen en gratis omruilen.
IMHO moet Apple de telefoons opnieuw ontwerpen en gratis omruilen.
Elke fabrikant heeft last van dit probleem, is ook helemaal theoretisch te onderbouwen dat de ontvangst van een antenne minder wordt bij aanraking.
Punt is alleen dat het bij de iPhone 4 erger is dan bij andere telefoons, en dat het probleem bij de iPhone 4 ook optreed wanneer je de telefoon in een zeer natuurlijke positie vasthoudt.
Een hoesje weggeven is dus absoluut geen PR actie maar gewoon bittere noodzaak, deze maatregel gaat in mijn ogen zelfs nog niet ver genoeg. De iPhone 4 is voor mij nu gewoon bijna afgeschreven als opvolger van mijn iPhone 3G (waar ik buitengewoon tevreden mee ben) omdat ik het weiger lelijke hoesjes om een telefoon heen te doen.
Punt is alleen dat het bij de iPhone 4 erger is dan bij andere telefoons, en dat het probleem bij de iPhone 4 ook optreed wanneer je de telefoon in een zeer natuurlijke positie vasthoudt.
Een hoesje weggeven is dus absoluut geen PR actie maar gewoon bittere noodzaak, deze maatregel gaat in mijn ogen zelfs nog niet ver genoeg. De iPhone 4 is voor mij nu gewoon bijna afgeschreven als opvolger van mijn iPhone 3G (waar ik buitengewoon tevreden mee ben) omdat ik het weiger lelijke hoesjes om een telefoon heen te doen.
Ik krijg op mijn (ietwat oudere) HTC wizard ook geen signaalverlies.. al hou ik hem met 2 handen vast.
Apple is in deze natuurlijk verre van een onverdachte bron. Dat andere mobieltjes hier ook enigszins last van hebben is een feit, maar lang niet in die mate als dat de iPhone 4 er last van heeft. Zie voor een echt goed overzicht dit verhaal van Anandtech. Dat is een stuk betrouwbaarder dan een youtube filmpje van een of andere Apple fanboy.
Ik ben het overigens met Wildhagen eens. Apple had gewoon zijn design fout toe moeten geven en de mobieltjes terug moeten roepen. Nu blijven ze gewoon slecht ontworpen mobieltjes verkopen. Ik heb een iPhone 3G. Ik zou best een nieuwe willen, maar zo'n iPhone 4 hoef ik niet bij deze houding van Apple.
Ik ben het overigens met Wildhagen eens. Apple had gewoon zijn design fout toe moeten geven en de mobieltjes terug moeten roepen. Nu blijven ze gewoon slecht ontworpen mobieltjes verkopen. Ik heb een iPhone 3G. Ik zou best een nieuwe willen, maar zo'n iPhone 4 hoef ik niet bij deze houding van Apple.
Apple's vergelijk gaat echt onderuit op het punt dat je de antenna kan kortsuiten met je hand, dat is een veel sterker effect dan afschermen zoals in de filmpjes.
Ik vind Nokia's reactie de meest overtuigende. Zij zoeken inderdaad uit, hoe je de telefoon vasthoud, en zoeken een locatie voor de antenna die:
1) Zo min mogelijk richting je hoofd straalt (omdat niemand zeker weet of dat schade kan)
2) Minimale kans geeft dat je met je hand die antenna afschermt.
Van Nokia weet ik dat ze hun antenne meestal bovenin de telefoon hebben, stralend naar achteren. Wat ze hier in de filmpjes laten zien, zijn telefoons waarvan de antenna inderdaad een wat onlogische locatie heeft. Maar dat neemt niet weg, dat Apple hier wel degelijk een onhandige ontwerp keuze heeft gemaakt.
PS, ik heb geen andelen Nokia, onze grootste klant is juist Samsung en Apple;).
Ik vind Nokia's reactie de meest overtuigende. Zij zoeken inderdaad uit, hoe je de telefoon vasthoud, en zoeken een locatie voor de antenna die:
1) Zo min mogelijk richting je hoofd straalt (omdat niemand zeker weet of dat schade kan)
2) Minimale kans geeft dat je met je hand die antenna afschermt.
Van Nokia weet ik dat ze hun antenne meestal bovenin de telefoon hebben, stralend naar achteren. Wat ze hier in de filmpjes laten zien, zijn telefoons waarvan de antenna inderdaad een wat onlogische locatie heeft. Maar dat neemt niet weg, dat Apple hier wel degelijk een onhandige ontwerp keuze heeft gemaakt.
PS, ik heb geen andelen Nokia, onze grootste klant is juist Samsung en Apple;).
[Reactie gewijzigd door elteck op 18 juli 2010 02:04]
Als je goed geluisterd hebt naar de persconferentie heeft Apple toegegeven dat dit probleem niet zo 1-2-3 is op te lossen. Daarbij kun je een totale refund van je geld krijgen als je het toestel niet meer wilt.
Steve heeft ook gezegd. Hoewel zij streven naar perfectie en tevreden klanten: we are only human. Dit betekent dat er dus fouten gemaakt kunnen worden.
Alleen heerst hier het idee dat Apple geen fouten kan/mag maken.
Wake-up, in ieder bedrijf komen fouten voor. Maar dat is totally off topic.
Steve heeft ook gezegd. Hoewel zij streven naar perfectie en tevreden klanten: we are only human. Dit betekent dat er dus fouten gemaakt kunnen worden.
Alleen heerst hier het idee dat Apple geen fouten kan/mag maken.
Wake-up, in ieder bedrijf komen fouten voor. Maar dat is totally off topic.
Tsjah, maar als apple nu gaat zeggen dat alle telefoons dat hebben terwijl dat flink overdreven is, dan maak je jezelf daar niet populairder mee. Dan geef je eindelijk een fout toe maar ga je je alsnog indekken.
Ze noemen een hele lijst telefoons op die dit probleem ook zouden hebben maar die zie ik nooit met een hoesje eromheen. Beetje onzinverklaring dus.
Ze noemen een hele lijst telefoons op die dit probleem ook zouden hebben maar die zie ik nooit met een hoesje eromheen. Beetje onzinverklaring dus.
Wat ik me afvraag, als al die andere telefoon dat ook hebben, waarom is dat dan nooit eerder bekend geworden.
Waarschijnlijk omdat het geen echte invloed heeft op het bellen
Waarschijnlijk omdat het geen echte invloed heeft op het bellen
Omdat een iphone veel en veel signaal verliest in vergelijking met de rest. Vandaar dat de iPhone wel calls drop. Maar goed, dat meldt Stevie niet...
Met mijn Touch Pro heb ik het probleem ook. Alleen wel als ik ergens in een gebouw sta op de Veluwe met mijn T-Mobile abbo en nog maar 1 streepje heb op de fone, Maar wel in een uiterst geconditioneerde omgeving.
Elk bedrijf dat producten verkoopt test deze grondig voordat ze de markt op gaan. In dit geval is Apple een compleet overhyped merk die dit gewoon had kunnen en moeten voorkomen.
In plaats van elk 'nieuw' product te introduceren als een nieuw wereldwonder.
Je betaald wat? 800-900 euro voor zo'n toestel en dan heb je dit probleem, waar een telefoon uiteindelijk voor bedoeld is bellen; kan dit niet fatsoenlijk.
In mijn ogen faalt Apple gewoon keihard in deze issue. Het gaat er niet om of ze de fout wel of niet toegeven, het is onacceptabel dat dit voorkomt. Iets wat niet erg technisch gecompliceerd is maar een design fout is.
In plaats van elk 'nieuw' product te introduceren als een nieuw wereldwonder.
Je betaald wat? 800-900 euro voor zo'n toestel en dan heb je dit probleem, waar een telefoon uiteindelijk voor bedoeld is bellen; kan dit niet fatsoenlijk.
In mijn ogen faalt Apple gewoon keihard in deze issue. Het gaat er niet om of ze de fout wel of niet toegeven, het is onacceptabel dat dit voorkomt. Iets wat niet erg technisch gecompliceerd is maar een design fout is.
Daar gaat het niet om, natuurlijk maakt iedereen fouten. Het gaat om de manier waarop apple zijn eigen fouten goedpraat, het betrekken van producten van andere producenten, DAT is niet goed.
[Reactie gewijzigd door OriginalFlyingdutchman op 17 juli 2010 11:40]
Sja, dat is in de USA de normaalste zaak van de wereld hoor.
Voorbeeldje van reclame : Er komt iemand bij een garage, goh wat is dit voor een auto ? Oww, een XXXX, maar een bijzondere hoor. Extra veilig, mede vanwege de optionele 4WD. Oooo ? Bij Subaru hebben ze standaard allemaal 4WD, waarom is deze dan extra duur en dan pas gewoon hetzelfde ?
Zo werkt het in de USA, en dan mag je voor de XXXX zelf een merk invullen die tegen een stevige meerprijs hetzelfde model in 4WD kan leveren.
Wat Jobs heeft gedaan is aantonen, dat niet alleen bij Apple het signaal verminderd als je een telefoon vast pakt. En dat is 1 van de punten waar Apple op aangevallen werd. De iPhone 4 wordt afgebrand door een hele hordes mensen die er niet eens 1 hebben. Domweg omdat het blijkbaar volkssport nummer 1 is of zo, het is leuk om tegen paaltjes te schoppen en dan te zeggen, dat een ander het veel beter voor elkaar heeft. En in dit geval is het ook zo. Blijkbaar heeft de iPhone 4 hier meer last van dan andere telefoons, juist omdat de antennes aan de buitenkant zitten en niet afgeschermd zijn. Het grote voordeel hiervan is gelijk het grote nadeel. Als je zelf geen last hebt van de deathgrip, dan is de ontvangst volgens Anand dus buitengewoon goed ....... maar pak jij als gebruiker het toestel nou net zo vast dat je er wel last ven hebt, dan is dat inderdaad een heel groot probleem.
Volgens mij is er prima een software oplossing voor te maken, alhoewel die wel in hardware ondersteund moet worden. Met software moet die deathgrip wel te herkennen zijn, de oplossing lijkt me dan gewoon om tijdens de duur van een telefoongesprek of dataoverdracht gewoon de antennes die je op dat moment niet nodig hebt te deactiveren en het lijkt me dat dan het probleem van kortsluiting tussen de antennes ook weg is. Natuurlijk nog steeds een workaround, maar beter dan een iPhone 4 zonder bumper op dit moment.
Verder krijgt iedereen die er nu 1 koopt een gratis bumper bij en als je er nog niet tevreden mee bent, dan kan je het toestel terugbrengen en krijg je je geld terug. Ik vind dat ze het wel OK hebben aangepakt zo. Er wordt al duidelijk genoeg gesteld, dat Apple het niet zal erkennen als ontwerpfout, simpelweg omdat ze dan blijkbaar een idiote rechtszaak aan de broek zullen krijgen. Je kan je toestel terug brengen, dan moet genoeg zijn, niet goed geld terug is naar mijn mening best coulant. Een klant moet daarna niet meer zeuren naar mijn mening. Wel jammer dat er eerst zoveel druk uitgeoefend moest worden om het zo ver te krijgen, maar desalniettemin is er voor de klagers nu geen reden meer om dit te blijven doen.
Voorbeeldje van reclame : Er komt iemand bij een garage, goh wat is dit voor een auto ? Oww, een XXXX, maar een bijzondere hoor. Extra veilig, mede vanwege de optionele 4WD. Oooo ? Bij Subaru hebben ze standaard allemaal 4WD, waarom is deze dan extra duur en dan pas gewoon hetzelfde ?
Zo werkt het in de USA, en dan mag je voor de XXXX zelf een merk invullen die tegen een stevige meerprijs hetzelfde model in 4WD kan leveren.
Wat Jobs heeft gedaan is aantonen, dat niet alleen bij Apple het signaal verminderd als je een telefoon vast pakt. En dat is 1 van de punten waar Apple op aangevallen werd. De iPhone 4 wordt afgebrand door een hele hordes mensen die er niet eens 1 hebben. Domweg omdat het blijkbaar volkssport nummer 1 is of zo, het is leuk om tegen paaltjes te schoppen en dan te zeggen, dat een ander het veel beter voor elkaar heeft. En in dit geval is het ook zo. Blijkbaar heeft de iPhone 4 hier meer last van dan andere telefoons, juist omdat de antennes aan de buitenkant zitten en niet afgeschermd zijn. Het grote voordeel hiervan is gelijk het grote nadeel. Als je zelf geen last hebt van de deathgrip, dan is de ontvangst volgens Anand dus buitengewoon goed ....... maar pak jij als gebruiker het toestel nou net zo vast dat je er wel last ven hebt, dan is dat inderdaad een heel groot probleem.
Volgens mij is er prima een software oplossing voor te maken, alhoewel die wel in hardware ondersteund moet worden. Met software moet die deathgrip wel te herkennen zijn, de oplossing lijkt me dan gewoon om tijdens de duur van een telefoongesprek of dataoverdracht gewoon de antennes die je op dat moment niet nodig hebt te deactiveren en het lijkt me dat dan het probleem van kortsluiting tussen de antennes ook weg is. Natuurlijk nog steeds een workaround, maar beter dan een iPhone 4 zonder bumper op dit moment.
Verder krijgt iedereen die er nu 1 koopt een gratis bumper bij en als je er nog niet tevreden mee bent, dan kan je het toestel terugbrengen en krijg je je geld terug. Ik vind dat ze het wel OK hebben aangepakt zo. Er wordt al duidelijk genoeg gesteld, dat Apple het niet zal erkennen als ontwerpfout, simpelweg omdat ze dan blijkbaar een idiote rechtszaak aan de broek zullen krijgen. Je kan je toestel terug brengen, dan moet genoeg zijn, niet goed geld terug is naar mijn mening best coulant. Een klant moet daarna niet meer zeuren naar mijn mening. Wel jammer dat er eerst zoveel druk uitgeoefend moest worden om het zo ver te krijgen, maar desalniettemin is er voor de klagers nu geen reden meer om dit te blijven doen.
Reclameuitingen zetten tegenover een persconferentie over een hardware probleem is niet echt vergelijkbaar, hè?? Of jij gelooft alles wat in de reclames genoemd word...
En wanneer precies is het wenselijk dat je wifi antenne uitgaat als jij een telefoontje of smsje krijgt??? Daarnaast, die kortsluiting betekent niet dat je ineens vonkjes ervanaf ziet komen, je verandert de eigenschappen van de antennes.. Lees je even in, dit is de afgelopen weken ontzettend vaak al uitgelegd...
Maar jij vind dus echt daadwerkelijk een vermindering in functie beter dan een bumper eromheen doen???
En wanneer precies is het wenselijk dat je wifi antenne uitgaat als jij een telefoontje of smsje krijgt??? Daarnaast, die kortsluiting betekent niet dat je ineens vonkjes ervanaf ziet komen, je verandert de eigenschappen van de antennes.. Lees je even in, dit is de afgelopen weken ontzettend vaak al uitgelegd...
Maar jij vind dus echt daadwerkelijk een vermindering in functie beter dan een bumper eromheen doen???
Je begrijpt niet wat ik bedoel, zal het nog wat beter proberen uit te leggen dan ....
Die antenne hoeft alleen uitgeschakeld te worden als de deathgrip 'actief' is en die is gewoon meetbaar. Dus als je de telefoon gewoon in je zak hebt, hoeft er helemaal niets uitgeschakeld te worden en kan je ongetwijfeld gewoon ook gebruiken. Want dan is er hoe dan ook geen spraken van de deathgrip.
Het heeft verder ook niets te maken met wel of niet geloven wat reclames zeggen. Dat was een reactie op dat er geroepen wordt dat Apple niet mag refereren naar andere merken die dat probleem ook hebben, maar in zoveel mindere mate, dat het niet leid tot wegvallen van gesprekken. En dat mogen ze blijkbaar niet aantonen of zo ? Apple probeert de aandacht wat af te leiden, door uit te leggen dat het signaal altijd minder wordt als je een telefoon vast hebt. Het doet verder niets aan het feit af, dat het bij de iPhone 4 veel erger is, dan bij welk ander toestel dan ook.
Om de een of andere reden gaat het er hier zelfs bij niet gebruikers om, om de boel maar af te zeiken. En er zijn dus ook legio gebruikers die die deathgrip niet eens gereproduceerd krijgen. En ik weet wel dat die kortsluiting geen vonkjes geeft hoor, je moet geen dingen die ik niet gezegd heb insinueren. Door met je hand contact te maken, tussen de 2 antennes, is er een (te) groot signaal verlies mogelijk, dat gesprekken kan laten wegvallen. En door het design van de iPhone 4 zitten de antennes helemaal aan de buitenkant en ze zijn ook niet elektrisch geïsoleerd, dat de kans op demping dus vergroot. Op te lossen met een bumper, niet de mooiste oplossing, maar het is er wel 1. Er is dus ook al aangekondigd, dat de nieuwe series er een coating over zullen hebben, zodat ze zelfs als je de antennes tegelijkertijd vast hebt, minder demping op zal treden, dat weer moet leiden tot minder signaal verlies. En wees eerlijk, het doet er helemaal niet toe hoe het komt dat het wel of niet werkt, dat zal een gebruiker echt worst zijn, dat ding moet het gewoon doen, onder alle omstandigheden en daar ligt de taak voor Apple.
En nee, een verminder functie, zeker bellen is lijkt me toch echt hoofdzaak bij een telefoon, is geen optie. Bij de aankondiging van de iPhone 4 zag ik dit toestel tzt wel zitten als mogelijk volgende smartphone, maar nu niet. Misschien dat als Apple de problemen met dit toestel structureel kan oplossen wel weer, maar dan hebben ze nog wel wat werk te verzetten en dat zal echt niet met een maandje of 3 gedaan zijn.
@ Fly-guy .... 1X quoten is echt wel genoeg hoor En het wegvallen van gesprekken is een direct gevolg van het verminderde signaal door de deathgrip.
Die antenne hoeft alleen uitgeschakeld te worden als de deathgrip 'actief' is en die is gewoon meetbaar. Dus als je de telefoon gewoon in je zak hebt, hoeft er helemaal niets uitgeschakeld te worden en kan je ongetwijfeld gewoon ook gebruiken. Want dan is er hoe dan ook geen spraken van de deathgrip.
Het heeft verder ook niets te maken met wel of niet geloven wat reclames zeggen. Dat was een reactie op dat er geroepen wordt dat Apple niet mag refereren naar andere merken die dat probleem ook hebben, maar in zoveel mindere mate, dat het niet leid tot wegvallen van gesprekken. En dat mogen ze blijkbaar niet aantonen of zo ? Apple probeert de aandacht wat af te leiden, door uit te leggen dat het signaal altijd minder wordt als je een telefoon vast hebt. Het doet verder niets aan het feit af, dat het bij de iPhone 4 veel erger is, dan bij welk ander toestel dan ook.
Om de een of andere reden gaat het er hier zelfs bij niet gebruikers om, om de boel maar af te zeiken. En er zijn dus ook legio gebruikers die die deathgrip niet eens gereproduceerd krijgen. En ik weet wel dat die kortsluiting geen vonkjes geeft hoor, je moet geen dingen die ik niet gezegd heb insinueren. Door met je hand contact te maken, tussen de 2 antennes, is er een (te) groot signaal verlies mogelijk, dat gesprekken kan laten wegvallen. En door het design van de iPhone 4 zitten de antennes helemaal aan de buitenkant en ze zijn ook niet elektrisch geïsoleerd, dat de kans op demping dus vergroot. Op te lossen met een bumper, niet de mooiste oplossing, maar het is er wel 1. Er is dus ook al aangekondigd, dat de nieuwe series er een coating over zullen hebben, zodat ze zelfs als je de antennes tegelijkertijd vast hebt, minder demping op zal treden, dat weer moet leiden tot minder signaal verlies. En wees eerlijk, het doet er helemaal niet toe hoe het komt dat het wel of niet werkt, dat zal een gebruiker echt worst zijn, dat ding moet het gewoon doen, onder alle omstandigheden en daar ligt de taak voor Apple.
En nee, een verminder functie, zeker bellen is lijkt me toch echt hoofdzaak bij een telefoon, is geen optie. Bij de aankondiging van de iPhone 4 zag ik dit toestel tzt wel zitten als mogelijk volgende smartphone, maar nu niet. Misschien dat als Apple de problemen met dit toestel structureel kan oplossen wel weer, maar dan hebben ze nog wel wat werk te verzetten en dat zal echt niet met een maandje of 3 gedaan zijn.
@ Fly-guy .... 1X quoten is echt wel genoeg hoor
En het wegvallen van gesprekken is een direct gevolg van het verminderde signaal door de deathgrip.
Sja, dat is in de USA de normaalste zaak van de wereld hoor.
Voorbeeldje van reclame : Er komt iemand bij een garage, goh wat is dit voor een auto ? Oww, een XXXX, maar een bijzondere hoor. Extra veilig, mede vanwege de optionele 4WD. Oooo ? Bij Subaru hebben ze standaard allemaal 4WD, waarom is deze dan extra duur en dan pas gewoon hetzelfde ?
Zo werkt het in de USA, en dan mag je voor de XXXX zelf een merk invullen die tegen een stevige meerprijs hetzelfde model in 4WD kan leveren.
Wat Jobs heeft gedaan is aantonen, dat niet alleen bij Apple het signaal verminderd als je een telefoon vast pakt. En dat is 1 van de punten waar Apple op aangevallen werd. De iPhone 4 wordt afgebrand door een hele hordes mensen die er niet eens 1 hebben. Domweg omdat het blijkbaar volkssport nummer 1 is of zo, het is leuk om tegen paaltjes te schoppen en dan te zeggen, dat een ander het veel beter voor elkaar heeft. En in dit geval is het ook zo. Blijkbaar heeft de iPhone 4 hier meer last van dan andere telefoons, juist omdat de antennes aan de buitenkant zitten en niet afgeschermd zijn. Het grote voordeel hiervan is gelijk het grote nadeel. Als je zelf geen last hebt van de deathgrip, dan is de ontvangst volgens Anand dus buitengewoon goed ....... maar pak jij als gebruiker het toestel nou net zo vast dat je er wel last ven hebt, dan is dat inderdaad een heel groot probleem.
Volgens mij is er prima een software oplossing voor te maken, alhoewel die wel in hardware ondersteund moet worden. Met software moet die deathgrip wel te herkennen zijn, de oplossing lijkt me dan gewoon om tijdens de duur van een telefoongesprek of dataoverdracht gewoon de antennes die je op dat moment niet nodig hebt te deactiveren en het lijkt me dat dan het probleem van kortsluiting tussen de antennes ook weg is. Natuurlijk nog steeds een workaround, maar beter dan een iPhone 4 zonder bumper op dit moment.
Verder krijgt iedereen die er nu 1 koopt een gratis bumper bij en als je er nog niet tevreden mee bent, dan kan je het toestel terugbrengen en krijg je je geld terug. Ik vind dat ze het wel OK hebben aangepakt zo. Er wordt al duidelijk genoeg gesteld, dat Apple het niet zal erkennen als ontwerpfout, simpelweg omdat ze dan blijkbaar een idiote rechtszaak aan de broek zullen krijgen. Je kan je toestel terug brengen, dan moet genoeg zijn, niet goed geld terug is naar mijn mening best coulant. Een klant moet daarna niet meer zeuren naar mijn mening. Wel jammer dat er eerst zoveel druk uitgeoefend moest worden om het zo ver te krijgen, maar desalniettemin is er voor de klagers nu geen reden meer om dit te blijven doen.
Sja, dat is in de USA de normaalste zaak van de wereld hoor.
Voorbeeldje van reclame : Er komt iemand bij een garage, goh wat is dit voor een auto ? Oww, een XXXX, maar een bijzondere hoor. Extra veilig, mede vanwege de optionele 4WD. Oooo ? Bij Subaru hebben ze standaard allemaal 4WD, waarom is deze dan extra duur en dan pas gewoon hetzelfde ?
Zo werkt het in de USA, en dan mag je voor de XXXX zelf een merk invullen die tegen een stevige meerprijs hetzelfde model in 4WD kan leveren.
Wat Jobs heeft gedaan is aantonen, dat niet alleen bij Apple het signaal verminderd als je een telefoon vast pakt. En dat is 1 van de punten waar Apple op aangevallen werd. De iPhone 4 wordt afgebrand door een hele hordes mensen die er niet eens 1 hebben. Domweg omdat het blijkbaar volkssport nummer 1 is of zo, het is leuk om tegen paaltjes te schoppen en dan te zeggen, dat een ander het veel beter voor elkaar heeft. En in dit geval is het ook zo. Blijkbaar heeft de iPhone 4 hier meer last van dan andere telefoons, juist omdat de antennes aan de buitenkant zitten en niet afgeschermd zijn. Het grote voordeel hiervan is gelijk het grote nadeel. Als je zelf geen last hebt van de deathgrip, dan is de ontvangst volgens Anand dus buitengewoon goed ....... maar pak jij als gebruiker het toestel nou net zo vast dat je er wel last ven hebt, dan is dat inderdaad een heel groot probleem.
Volgens mij is er prima een software oplossing voor te maken, alhoewel die wel in hardware ondersteund moet worden. Met software moet die deathgrip wel te herkennen zijn, de oplossing lijkt me dan gewoon om tijdens de duur van een telefoongesprek of dataoverdracht gewoon de antennes die je op dat moment niet nodig hebt te deactiveren en het lijkt me dat dan het probleem van kortsluiting tussen de antennes ook weg is. Natuurlijk nog steeds een workaround, maar beter dan een iPhone 4 zonder bumper op dit moment.
Verder krijgt iedereen die er nu 1 koopt een gratis bumper bij en als je er nog niet tevreden mee bent, dan kan je het toestel terugbrengen en krijg je je geld terug. Ik vind dat ze het wel OK hebben aangepakt zo. Er wordt al duidelijk genoeg gesteld, dat Apple het niet zal erkennen als ontwerpfout, simpelweg omdat ze dan blijkbaar een idiote rechtszaak aan de broek zullen krijgen. Je kan je toestel terug brengen, dan moet genoeg zijn, niet goed geld terug is naar mijn mening best coulant. Een klant moet daarna niet meer zeuren naar mijn mening. Wel jammer dat er eerst zoveel druk uitgeoefend moest worden om het zo ver te krijgen, maar desalniettemin is er voor de klagers nu geen reden meer om dit te blijven doen.
Sja, dat is in de USA de normaalste zaak van de wereld hoor.
Voorbeeldje van reclame : Er komt iemand bij een garage, goh wat is dit voor een auto ? Oww, een XXXX, maar een bijzondere hoor. Extra veilig, mede vanwege de optionele 4WD. Oooo ? Bij Subaru hebben ze standaard allemaal 4WD, waarom is deze dan extra duur en dan pas gewoon hetzelfde ?
Zo werkt het in de USA, en dan mag je voor de XXXX zelf een merk invullen die tegen een stevige meerprijs hetzelfde model in 4WD kan leveren.
Wat Jobs heeft gedaan is aantonen, dat niet alleen bij Apple het signaal verminderd als je een telefoon vast pakt. En dat is 1 van de punten waar Apple op aangevallen werd. De iPhone 4 wordt afgebrand door een hele hordes mensen die er niet eens 1 hebben. Domweg omdat het blijkbaar volkssport nummer 1 is of zo, het is leuk om tegen paaltjes te schoppen en dan te zeggen, dat een ander het veel beter voor elkaar heeft. En in dit geval is het ook zo. Blijkbaar heeft de iPhone 4 hier meer last van dan andere telefoons, juist omdat de antennes aan de buitenkant zitten en niet afgeschermd zijn. Het grote voordeel hiervan is gelijk het grote nadeel. Als je zelf geen last hebt van de deathgrip, dan is de ontvangst volgens Anand dus buitengewoon goed ....... maar pak jij als gebruiker het toestel nou net zo vast dat je er wel last ven hebt, dan is dat inderdaad een heel groot probleem.
Volgens mij is er prima een software oplossing voor te maken, alhoewel die wel in hardware ondersteund moet worden. Met software moet die deathgrip wel te herkennen zijn, de oplossing lijkt me dan gewoon om tijdens de duur van een telefoongesprek of dataoverdracht gewoon de antennes die je op dat moment niet nodig hebt te deactiveren en het lijkt me dat dan het probleem van kortsluiting tussen de antennes ook weg is. Natuurlijk nog steeds een workaround, maar beter dan een iPhone 4 zonder bumper op dit moment.
Verder krijgt iedereen die er nu 1 koopt een gratis bumper bij en als je er nog niet tevreden mee bent, dan kan je het toestel terugbrengen en krijg je je geld terug. Ik vind dat ze het wel OK hebben aangepakt zo. Er wordt al duidelijk genoeg gesteld, dat Apple het niet zal erkennen als ontwerpfout, simpelweg omdat ze dan blijkbaar een idiote rechtszaak aan de broek zullen krijgen. Je kan je toestel terug brengen, dan moet genoeg zijn, niet goed geld terug is naar mijn mening best coulant. Een klant moet daarna niet meer zeuren naar mijn mening. Wel jammer dat er eerst zoveel druk uitgeoefend moest worden om het zo ver te krijgen, maar desalniettemin is er voor de klagers nu geen reden meer om dit te blijven doen.
Sja, dat is in de USA de normaalste zaak van de wereld hoor.
Voorbeeldje van reclame : Er komt iemand bij een garage, goh wat is dit voor een auto ? Oww, een XXXX, maar een bijzondere hoor. Extra veilig, mede vanwege de optionele 4WD. Oooo ? Bij Subaru hebben ze standaard allemaal 4WD, waarom is deze dan extra duur en dan pas gewoon hetzelfde ?
Zo werkt het in de USA, en dan mag je voor de XXXX zelf een merk invullen die tegen een stevige meerprijs hetzelfde model in 4WD kan leveren.
Wat Jobs heeft gedaan is aantonen, dat niet alleen bij Apple het signaal verminderd als je een telefoon vast pakt. En dat is 1 van de punten waar Apple op aangevallen werd. De iPhone 4 wordt afgebrand door een hele hordes mensen die er niet eens 1 hebben. Domweg omdat het blijkbaar volkssport nummer 1 is of zo, het is leuk om tegen paaltjes te schoppen en dan te zeggen, dat een ander het veel beter voor elkaar heeft. En in dit geval is het ook zo. Blijkbaar heeft de iPhone 4 hier meer last van dan andere telefoons, juist omdat de antennes aan de buitenkant zitten en niet afgeschermd zijn. Het grote voordeel hiervan is gelijk het grote nadeel. Als je zelf geen last hebt van de deathgrip, dan is de ontvangst volgens Anand dus buitengewoon goed ....... maar pak jij als gebruiker het toestel nou net zo vast dat je er wel last ven hebt, dan is dat inderdaad een heel groot probleem.
Volgens mij is er prima een software oplossing voor te maken, alhoewel die wel in hardware ondersteund moet worden. Met software moet die deathgrip wel te herkennen zijn, de oplossing lijkt me dan gewoon om tijdens de duur van een telefoongesprek of dataoverdracht gewoon de antennes die je op dat moment niet nodig hebt te deactiveren en het lijkt me dat dan het probleem van kortsluiting tussen de antennes ook weg is. Natuurlijk nog steeds een workaround, maar beter dan een iPhone 4 zonder bumper op dit moment.
Verder krijgt iedereen die er nu 1 koopt een gratis bumper bij en als je er nog niet tevreden mee bent, dan kan je het toestel terugbrengen en krijg je je geld terug. Ik vind dat ze het wel OK hebben aangepakt zo. Er wordt al duidelijk genoeg gesteld, dat Apple het niet zal erkennen als ontwerpfout, simpelweg omdat ze dan blijkbaar een idiote rechtszaak aan de broek zullen krijgen. Je kan je toestel terug brengen, dan moet genoeg zijn, niet goed geld terug is naar mijn mening best coulant. Een klant moet daarna niet meer zeuren naar mijn mening. Wel jammer dat er eerst zoveel druk uitgeoefend moest worden om het zo ver te krijgen, maar desalniettemin is er voor de klagers nu geen reden meer om dit te blijven doen.
Sja, dat is in de USA de normaalste zaak van de wereld hoor.
Voorbeeldje van reclame : Er komt iemand bij een garage, goh wat is dit voor een auto ? Oww, een XXXX, maar een bijzondere hoor. Extra veilig, mede vanwege de optionele 4WD. Oooo ? Bij Subaru hebben ze standaard allemaal 4WD, waarom is deze dan extra duur en dan pas gewoon hetzelfde ?
Zo werkt het in de USA, en dan mag je voor de XXXX zelf een merk invullen die tegen een stevige meerprijs hetzelfde model in 4WD kan leveren.
Wat Jobs heeft gedaan is aantonen, dat niet alleen bij Apple het signaal verminderd als je een telefoon vast pakt. En dat is 1 van de punten waar Apple op aangevallen werd. De iPhone 4 wordt afgebrand door een hele hordes mensen die er niet eens 1 hebben. Domweg omdat het blijkbaar volkssport nummer 1 is of zo, het is leuk om tegen paaltjes te schoppen en dan te zeggen, dat een ander het veel beter voor elkaar heeft. En in dit geval is het ook zo. Blijkbaar heeft de iPhone 4 hier meer last van dan andere telefoons, juist omdat de antennes aan de buitenkant zitten en niet afgeschermd zijn. Het grote voordeel hiervan is gelijk het grote nadeel. Als je zelf geen last hebt van de deathgrip, dan is de ontvangst volgens Anand dus buitengewoon goed ....... maar pak jij als gebruiker het toestel nou net zo vast dat je er wel last ven hebt, dan is dat inderdaad een heel groot probleem.
Volgens mij is er prima een software oplossing voor te maken, alhoewel die wel in hardware ondersteund moet worden. Met software moet die deathgrip wel te herkennen zijn, de oplossing lijkt me dan gewoon om tijdens de duur van een telefoongesprek of dataoverdracht gewoon de antennes die je op dat moment niet nodig hebt te deactiveren en het lijkt me dat dan het probleem van kortsluiting tussen de antennes ook weg is. Natuurlijk nog steeds een workaround, maar beter dan een iPhone 4 zonder bumper op dit moment.
Verder krijgt iedereen die er nu 1 koopt een gratis bumper bij en als je er nog niet tevreden mee bent, dan kan je het toestel terugbrengen en krijg je je geld terug. Ik vind dat ze het wel OK hebben aangepakt zo. Er wordt al duidelijk genoeg gesteld, dat Apple het niet zal erkennen als ontwerpfout, simpelweg omdat ze dan blijkbaar een idiote rechtszaak aan de broek zullen krijgen. Je kan je toestel terug brengen, dan moet genoeg zijn, niet goed geld terug is naar mijn mening best coulant. Een klant moet daarna niet meer zeuren naar mijn mening. Wel jammer dat er eerst zoveel druk uitgeoefend moest worden om het zo ver te krijgen, maar desalniettemin is er voor de klagers nu geen reden meer om dit te blijven doen.
de iPhone kreeg kritiek niet omdat get signaal verminderde, maar omdat dat leidt tot het wegvallen van gesprekken. En dat is niet zo (erg) bij de andere telefoons. Zeggen dat het signaal vermindert als je de telefoon bedekt is zeggen dat de batterij leegloopt als hij aanstaat.Sja, dat is in de USA de normaalste zaak van de wereld hoor.
Voorbeeldje van reclame : Er komt iemand bij een garage, goh wat is dit voor een auto ? Oww, een XXXX, maar een bijzondere hoor. Extra veilig, mede vanwege de optionele 4WD. Oooo ? Bij Subaru hebben ze standaard allemaal 4WD, waarom is deze dan extra duur en dan pas gewoon hetzelfde ?
Zo werkt het in de USA, en dan mag je voor de XXXX zelf een merk invullen die tegen een stevige meerprijs hetzelfde model in 4WD kan leveren.
Wat Jobs heeft gedaan is aantonen, dat niet alleen bij Apple het signaal verminderd als je een telefoon vast pakt. En dat is 1 van de punten waar Apple op aangevallen werd. De iPhone 4 wordt afgebrand door een hele hordes mensen die er niet eens 1 hebben. Domweg omdat het blijkbaar volkssport nummer 1 is of zo, het is leuk om tegen paaltjes te schoppen en dan te zeggen, dat een ander het veel beter voor elkaar heeft. En in dit geval is het ook zo. Blijkbaar heeft de iPhone 4 hier meer last van dan andere telefoons, juist omdat de antennes aan de buitenkant zitten en niet afgeschermd zijn. Het grote voordeel hiervan is gelijk het grote nadeel. Als je zelf geen last hebt van de deathgrip, dan is de ontvangst volgens Anand dus buitengewoon goed ....... maar pak jij als gebruiker het toestel nou net zo vast dat je er wel last ven hebt, dan is dat inderdaad een heel groot probleem.
Volgens mij is er prima een software oplossing voor te maken, alhoewel die wel in hardware ondersteund moet worden. Met software moet die deathgrip wel te herkennen zijn, de oplossing lijkt me dan gewoon om tijdens de duur van een telefoongesprek of dataoverdracht gewoon de antennes die je op dat moment niet nodig hebt te deactiveren en het lijkt me dat dan het probleem van kortsluiting tussen de antennes ook weg is. Natuurlijk nog steeds een workaround, maar beter dan een iPhone 4 zonder bumper op dit moment.
Verder krijgt iedereen die er nu 1 koopt een gratis bumper bij en als je er nog niet tevreden mee bent, dan kan je het toestel terugbrengen en krijg je je geld terug. Ik vind dat ze het wel OK hebben aangepakt zo. Er wordt al duidelijk genoeg gesteld, dat Apple het niet zal erkennen als ontwerpfout, simpelweg omdat ze dan blijkbaar een idiote rechtszaak aan de broek zullen krijgen. Je kan je toestel terug brengen, dan moet genoeg zijn, niet goed geld terug is naar mijn mening best coulant. Een klant moet daarna niet meer zeuren naar mijn mening. Wel jammer dat er eerst zoveel druk uitgeoefend moest worden om het zo ver te krijgen, maar desalniettemin is er voor de klagers nu geen reden meer om dit te blijven doen.
Dit is kinderachtig gewijs wat uiteraard niet gesteund wordt als je de dBm metingen bekijkt.
Dat het niet 1-2-3 op te lossen is oke, hoesjes zijn een workaround en je kan je geld terug krijgen. Persoonlijk had ik -als ik- een 3g of 3gs had mijn geld terug gevraagd, het nog even uitgezongen en daarna de 4gs gehaald.
Of als je dat niet wilt en de esthetische waarde van het toestel belangrijk vind het toestel ine en mooi leren hoesje drukken. Ben je ook van het probleem af.
Meer ontopic; ik hoop dat de Apple liefhebbers die menen dat iedereen onterecht over Apple buitelt zich ook mogen beseffen dat dit zo net goed onacceptabel is voor andere fabrikanten als zij een top-end toestel uitbrengen met zo'n 'defect'.
Overigens, fouten worden gemaakt ja, maar met goede aftersales kan je ook reclame maken. Ik denk trouwens dat met een terugroepactie vrijwel iedere 4G gebruiker alsnog het toestel wil houden.
Of als je dat niet wilt en de esthetische waarde van het toestel belangrijk vind het toestel ine en mooi leren hoesje drukken. Ben je ook van het probleem af.
Meer ontopic; ik hoop dat de Apple liefhebbers die menen dat iedereen onterecht over Apple buitelt zich ook mogen beseffen dat dit zo net goed onacceptabel is voor andere fabrikanten als zij een top-end toestel uitbrengen met zo'n 'defect'.
Overigens, fouten worden gemaakt ja, maar met goede aftersales kan je ook reclame maken.
Ik denk trouwens dat met een terugroepactie vrijwel iedere 4G gebruiker alsnog het toestel wil houden.
En wat ik dan niet snap! Dat de Iphone gebruikers toch hun product gaan lopen verdedigen terwijl ze weten dat het eigenlijk niet deugt, en dat dit probleem op elke 4 bestaat!
Ik snap het wel hoor... Ga je echt uren camperen voor zo'n winkel of heb je hem gepreordert en super lang op gewacht en je verwacht natuurlijk een top product voor zo'n prijs.. Krijg je hem en werkt dat signaal niet. Als trotse eigenaar en met de status van deze telefoon ga je natuurlijk niet rondbazuinen dat jouwn vette mobiel dikke problemen heeft. Want apple heb namelijk wel een beetje door hun eigen PR een bepaald soort beeld geschept dat hun alleen perfecte producten maken.
net dezelfde reden waarom de gebruikers van andere toestellen nu plots hun antenne gaan verdedigen. Ze weten ook dat er iets mis mee is maar ze gaan in dezelfde ontkenning als de fanboys.
Apple's arrogantie bijt ze nu. Dit was echt geen handige ontwerp keuze, want het was niet onmogelijk geweest die "gap" bijvoorbeeld aan de bovenkant van de telefoon te kiezen, waar je hem zelden zou aanraken.
Maar wat ik oneerlijk vind aan Apple's reactie, is dat ze hun straatje schoonvegen door op ontwerpfouten van andere fabrikanten te wijzen. Want ja, dat RIM toestel heeft ook een onhandige antenne locatie. Deze reactie is onsportief, en Apple onwaardig. Voor Apple is imago alles, ze moeten echt snel met een ander toestel komen.
Maar wat ik oneerlijk vind aan Apple's reactie, is dat ze hun straatje schoonvegen door op ontwerpfouten van andere fabrikanten te wijzen. Want ja, dat RIM toestel heeft ook een onhandige antenne locatie. Deze reactie is onsportief, en Apple onwaardig. Voor Apple is imago alles, ze moeten echt snel met een ander toestel komen.
Jij denkt dus nog steeds dat ze in 3 weken niet alleen een oplossing kunnen ontwikkelen maar deze ook testen en laten fabriceren? Keep dreaming.
[Reactie gewijzigd door Jasper Janssen op 17 juli 2010 12:45]
Ik had de -wellicht naieve- hoop dat producten niet getest werden op consumenten, maar dat essentiele zaken, zoals bellen met een telefoon in 't lab uitvoerig getest werd alvorens deze de winkels in vlogen.Jij denkt dus nog steeds dat ze in 3 weken niet alleen een oplossing kunnen ontwikkelen maar deze ook testen en laten fabriceren? Keep dreaming.
[Reactie gewijzigd door tomhagen op 17 juli 2010 13:07]
Dat is de probleem juist bij Apple. Meeste gebruikers hebben ook Iphone 4 maar ze hebben geen last van "antenne probleem". Apple word gewoon opgeblazen.
het hele punt is - mobieltjes reageren generally hetzelfde op de "death grip", alleen word het bij Apple enorm uitvergroot - dat is waarom ze een persconferentie houden - en ze tonen het daar aan: wat is nu het issue ?
Je hebt dat hoesje namelijk niet nodig, mocht jij vinden dat je hem nodig hebt, dan kan je er gratis 1 halen.
het is dan ook triest dat RIM & HTC zo reageren - het issue is hetzelfde, waarom mag dat niet gezegd worden ?
Je hebt dat hoesje namelijk niet nodig, mocht jij vinden dat je hem nodig hebt, dan kan je er gratis 1 halen.
het is dan ook triest dat RIM & HTC zo reageren - het issue is hetzelfde, waarom mag dat niet gezegd worden ?
[Reactie gewijzigd door bakman op 17 juli 2010 10:29]
Nee de issue is dus NIET hetzelfde...
Het is inderdaad geen nieuws dat je hand voor de antenne verlies veroorzaakt, maar het is nog bekender dat het probleem bij Apple komt door kortsluiting. Het eerste probleem is niet eens op te lossen met een hoesje, want je hand komt nog steeds in de weg die de straling neemt
Het is inderdaad geen nieuws dat je hand voor de antenne verlies veroorzaakt, maar het is nog bekender dat het probleem bij Apple komt door kortsluiting. Het eerste probleem is niet eens op te lossen met een hoesje, want je hand komt nog steeds in de weg die de straling neemt
Kortsluiting? Heb je bewijs? Ja want het hoesje zorgt voor enig afstand tussen hand en toestel waardoor het signaal nog wel makkelijker tot de antenne kan komen.
In de berichten staat dat je de 2 antennes met elkaar verbindt bij de "death grip". Dat noemt watercoolertje kortsluiting.
Je suggestie dat door een dun laagje kunststof het signaal makkelijker tot de antenne kan komen, slaat natuurlijk nergens op! Alleen kun je nu met je enigszins geleidende handen geen brug meer maken tussen die antennes!!
Je suggestie dat door een dun laagje kunststof het signaal makkelijker tot de antenne kan komen, slaat natuurlijk nergens op! Alleen kun je nu met je enigszins geleidende handen geen brug meer maken tussen die antennes!!
Nee, het hoesje zorgt ervoor dat je de twee antenna's niet kortsluit met je hand, zodat het signaal niet wegvalt.
Daarom is het ook een design-flaw van Apple om de antenna's aan de buitenkant van het toestel te plaatsen: je kan ze kortsluiten met je hand
Daarom is het ook een design-flaw van Apple om de antenna's aan de buitenkant van het toestel te plaatsen: je kan ze kortsluiten met je hand
Als het inderdaad 'kortsluiting' is, waarom kunnen mensen dan prima bellen in een gebied met goede ontvangst ondanks het vasthouden in de 'deathgrip'?
In een gebied met goede ontvangst is het verlies door de 'kortsluiting' niet voldoende om het signaal te verliezen. Het gaat dan ook om gebieden met relatief slechte ontvangst.
Je kan het ook omdraaien, als het geen 'kortsluiting' is waarom zou zo'n hoesje dan het probleem oplossen?
Je kan het ook omdraaien, als het geen 'kortsluiting' is waarom zou zo'n hoesje dan het probleem oplossen?
Omdat het geen elektrische kortsluiting is in de zin van een accu waarbij je de twee polen verbind. Het een kortsluiting in de zin dat je de antenne's kortsluit waardoor de karakteristieke eigenschappen veranderen. Resultaat is niet dat het niet meer werkt, maar wel dat de ontvangst veel en veel minder wordt. (20dB minder, hetgeen dus een factor 100 is!)
Echter, wanneer je maar dicht genoeg bij de zender staat, dan kun je zelfs met dit enorme verlies nog steeds ontvanst maken.
Echter, wanneer je maar dicht genoeg bij de zender staat, dan kun je zelfs met dit enorme verlies nog steeds ontvanst maken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kortsluiting
De termen 'kortsluiting' en 'deathgrip' werken de beeldvorming in de hand dat je de iPhone maar hoeft vast te houden en je kunt niet meer bellen.
Maar ja...
Waarom kun je als het daadwerkelijk 'kortsluiting' veroorzaakt het toestel best met twee vingers vast houden, één links op de ene en één rechts op de andere antenne. In de standaard betekenis van kortsluiting zou dat vrijwel hetzelfde moeten zijn...
Waarom heeft slechts 0.55% van de daadwerkelijke kopers geklaagd over ontvangst en 1.7% de telefoon teruggebracht als het werkelijk zo dramatisch is als het grote deel van de berichten op Tweakers van mensen die nog nooit een iPhone 4 hebben vastgehad doet vermoeden?
(Teruggave van de Iphone 3GS lag op 6%)
Waarom is het dan ook zo dat anandtech in het artikel waar men zo graag het verlies van 20 dB van citeert ook schrijft dat het aantal gedropte calls met de iPhone 4 minder is dan de iPhone 3GS.
(En bij die 20dB stond dat je het toestel daarvoor op een onrealistisch harde manier moest vastknijpen, ik heb nu al berichten hier gelezen waar 20db de ondergrens zou zijn)
Misschien een tip voor iedereen alle iPone 4 experts hier:
http://www.youtube.com/watch?v=VKIcaejkpD4
De termen 'kortsluiting' en 'deathgrip' werken de beeldvorming in de hand dat je de iPhone maar hoeft vast te houden en je kunt niet meer bellen.
Maar ja...
Waarom kun je als het daadwerkelijk 'kortsluiting' veroorzaakt het toestel best met twee vingers vast houden, één links op de ene en één rechts op de andere antenne. In de standaard betekenis van kortsluiting zou dat vrijwel hetzelfde moeten zijn...
Waarom heeft slechts 0.55% van de daadwerkelijke kopers geklaagd over ontvangst en 1.7% de telefoon teruggebracht als het werkelijk zo dramatisch is als het grote deel van de berichten op Tweakers van mensen die nog nooit een iPhone 4 hebben vastgehad doet vermoeden?
(Teruggave van de Iphone 3GS lag op 6%)
Waarom is het dan ook zo dat anandtech in het artikel waar men zo graag het verlies van 20 dB van citeert ook schrijft dat het aantal gedropte calls met de iPhone 4 minder is dan de iPhone 3GS.
(En bij die 20dB stond dat je het toestel daarvoor op een onrealistisch harde manier moest vastknijpen, ik heb nu al berichten hier gelezen waar 20db de ondergrens zou zijn)
Misschien een tip voor iedereen alle iPone 4 experts hier:
http://www.youtube.com/watch?v=VKIcaejkpD4
[Reactie gewijzigd door curumir op 17 juli 2010 17:34]
Tsja zoals apple met de streepjes aan het liegen is kunnen ze ook liegen met die cijfers uit belang voor zichzelf natuurlijk..
Ze pronken altijd met cijfertjes.. Het zijn nooit vaak echte specs die je kan natrekken. Niemand kan natrekken of het echt 0,55 procent is geweest...
Ze pronken altijd met cijfertjes.. Het zijn nooit vaak echte specs die je kan natrekken. Niemand kan natrekken of het echt 0,55 procent is geweest...
Ze gebruiken wel cijfers van AT&T voor de retours. Het zijn dus geen eigen cijfers.
Ik vind dat ze volkomen in hun recht staan om zo te reageren. Een concurrent haalt jou door het slijk om zijn eigen fouten te minimaliseren, dat is gewoon vuil en kinderachtig...het is dan ook triest dat RIM & HTC zo reageren - het issue is hetzelfde, waarom mag dat niet gezegd worden ?
Maw, ze zouden er niet zo op kunnen reageren als het een onafhankelijke test was die dat zegt, maar als Steve Jobs dat zegt om zijn eigen (al dan niet pseudo)-probleem goed te praten is dat gewoon vuil en kinderachtig.
Als je per se wilt uitleggen dat de klanten eigenlijk zagen over niets dan doe je dat niet door te zeggen, de rest heeft die fout ook gemaakt, dan doe je dat door gewoon een goed onderbouwde presentatie te geven die uitlegt dat het probleem minimaal of niet-bestaande is en niet door (ook nog) met een beschuldigend vingertje naar je concurrenten te wijzen en te zeggen: zij hebben dat ook.
[Reactie gewijzigd door svdnstee op 17 juli 2010 10:45]
Uiteraard, ze spelen het spelletje allemaal mee, en die andere bedrijven komen maar al te graag gratis in het nieuws. En kan het niet vaak genoeg zeggen, er is geld in het spel, en daar is het mee gezegd ook
Dat heb je perfect bekeken.
Zo is het inderdaad met de meeste branches zo en met de meeste bedrijven.
Zelfs overheden gaan op deze manier over ons heenlopen.
http://www.quotenet.nl/biz/bank-kenia-beschuldigt-fortis-van-fraude.php .
Zo is het inderdaad met de meeste branches zo en met de meeste bedrijven.
Zelfs overheden gaan op deze manier over ons heenlopen.
http://www.quotenet.nl/biz/bank-kenia-beschuldigt-fortis-van-fraude.php
.
[Reactie gewijzigd door Yezpahr op 17 juli 2010 11:38]
Helemaal mee eens. Steve haalt andere bedrijven ook door het slijk om hun eigen fout min of meer weg te poetsen. Heel erg kinderachtig.
En de pagina grote advertentie van diverse mobieltjes fabrikanten die indirect de iPhone door het slijk halen is niet kinderachtig?
Je zegt zelf al indirect. Jobs zijn reactie was vrij direct, veel directer kan je een concurrent niet beschuldigen.
Bovendien praat niemand hier goed wat andere bedrijven doen, we zeggen gewoon dat wat Jobs nu gedaan heeft kinderachtig is.
En het argument, ja maar andere bedrijven halen ons ook door het slijk, hoort thuis in hetzelfde departement van uitermate kinderachtig...
Bovendien praat niemand hier goed wat andere bedrijven doen, we zeggen gewoon dat wat Jobs nu gedaan heeft kinderachtig is.
En het argument, ja maar andere bedrijven halen ons ook door het slijk, hoort thuis in hetzelfde departement van uitermate kinderachtig...
Wanneer je zo blundert als Apple hier, dan behoor je gewoon door het stof te gaan. Je biedt je excuses aan, en je belooft een oplossing plus beterschap. Om dan aan te komem met een miezerig verhaal dat signaal-verlies ook kan optreden bij de met naam genoemde concurrent, om je eigen falen te verdoezelen, is, op zijn zachtst gezegd, een enorm zwaktebod. Bovendien is het ook een kleine beetje leugenachtig, want dat signaalverlies kan optreden wanneer je een antenne afschermt met je hand, dat moge duidelijk wezen. Maar waar het hier om ging is gewoon een design-fout van Apple alleen, waarbij het externaliseren van de antenne, zodat je er met je hand kortsluiting mee kunt maken, een probleem van een heel andere orde is.Je zegt zelf al indirect. Jobs zijn reactie was vrij direct, veel directer kan je een concurrent niet beschuldigen.
En het is hier inderdaad al eens gezegd: Apple loopt altijd af te geven op iedere concurrent. Als je dan zelf een keer dee mist in gaat, dan past een slap lulverhaal van 'de concurrent heeft dit probleem ook, hoor (boo-hoo)' niet meer. Je was toch zoveel beter dan iedereen?
Apple oogst daarmee m.i. precies wat ze gezaaid hebben. En zo hoort het ook.
Die doen dat niet om problemen van hun toestelen af te wimpelen op Apple.
Tjsa, ik heb die pagina ook gelezen, en ze gebruiken wel een aantal trucjes, die mij opvallen:
De achtergrond van de iphone-video is een mooie geblurde achtergrond, rustig bruin,
De andere telefoons zijn genomen in een grijze-kantoorsfeer met een minder mooie belichting, wat het tot een ongezelligere en minder fijne ervaring maakt.
ook worden de andere smartphones veel steviger vastgehouden, en meestal ook wat langer, wat misschien niet enorm opvalt, maar wel uitmaakt in het gevoel wat je over de filmpjes hebt.
De achtergrond van de iphone-video is een mooie geblurde achtergrond, rustig bruin,
De andere telefoons zijn genomen in een grijze-kantoorsfeer met een minder mooie belichting, wat het tot een ongezelligere en minder fijne ervaring maakt.
ook worden de andere smartphones veel steviger vastgehouden, en meestal ook wat langer, wat misschien niet enorm opvalt, maar wel uitmaakt in het gevoel wat je over de filmpjes hebt.
als je heel goed kijkt zie je ook dat bij de telefoons van de concurrentie de tekst verschijnt "don't buy this phone, buy an iPhone! Now!" Je moet echt heel goed kijken om het te kunnen zien.
Verschrikkelijke Windows Vista?
Ik heb mijn computer nu bijna 3 jaar draaien op Vista en nog nooit een probleem gehad. Je moet dan ook maar niet zo dom te zijn om een product te kopen dat 1 dag op de markt is. Daar zitten altijd wel kinderziektes in! Don't blame Vista!
Ik heb mijn computer nu bijna 3 jaar draaien op Vista en nog nooit een probleem gehad. Je moet dan ook maar niet zo dom te zijn om een product te kopen dat 1 dag op de markt is. Daar zitten altijd wel kinderziektes in! Don't blame Vista!
Het issue is helemaal niet hetzelfde, Apple wil alleen graag dat men dit denkt.
Dat een antenne minder ontvangst heeft als je hem afschermt is logisch en dit heeft iedere telefoon. Maar bij de iphone4 is de oorzaak, als ik het goed begrijp, dat de antennes verbonden worden met elkaar.
Die hele pagina van Apple gaat dus ook niet over het issue. Het is pure misleiding en bedoeld om de concurrent zwart te maken.
Jammer dat veel mensen er in (willen) trappen.
Dat een antenne minder ontvangst heeft als je hem afschermt is logisch en dit heeft iedere telefoon. Maar bij de iphone4 is de oorzaak, als ik het goed begrijp, dat de antennes verbonden worden met elkaar.
Die hele pagina van Apple gaat dus ook niet over het issue. Het is pure misleiding en bedoeld om de concurrent zwart te maken.
Jammer dat veel mensen er in (willen) trappen.
Dit klopt wat je zegt.
De antennes zitten namelijk aan de buitenkant. Je kan ze gewoon zien zitten!
Daar heeft Apple tijdens zijn persconferentie zelfs stoer over lopen doen. Dat het een geniale zet was dat ze de antenne met de case hebben laten lopen.
Nu is het heel gemakkelijk om de iPhone dus een slacht signaal te geven. Gewoon met je hand alle antennes aan elkaar verbinden. Je hand geleid de frequenties/elektrische signalen en hopla, storing treedt op.
Ik persoonlijk vind het ook erg kinderachtig van Apple. Zeer onvolwassen. Van mij kunnen ze de pot op. Ik heb het niet zo op de arrogantie van Steve jobs.
Verder blijft het een mooie telefoon en ik kan nog steeds wel begrijpen waarom mensen hem kopen. Ik hou het persoonlijk op Android. Ook mooi en open. Uiteraard is niets perfect.
De antennes zitten namelijk aan de buitenkant. Je kan ze gewoon zien zitten!
Daar heeft Apple tijdens zijn persconferentie zelfs stoer over lopen doen. Dat het een geniale zet was dat ze de antenne met de case hebben laten lopen.
Nu is het heel gemakkelijk om de iPhone dus een slacht signaal te geven. Gewoon met je hand alle antennes aan elkaar verbinden. Je hand geleid de frequenties/elektrische signalen en hopla, storing treedt op.
Ik persoonlijk vind het ook erg kinderachtig van Apple. Zeer onvolwassen. Van mij kunnen ze de pot op. Ik heb het niet zo op de arrogantie van Steve jobs.
Verder blijft het een mooie telefoon en ik kan nog steeds wel begrijpen waarom mensen hem kopen. Ik hou het persoonlijk op Android. Ook mooi en open. Uiteraard is niets perfect.
Een collega van me heeft in Parijs een iPhone 4 gekocht en we hebben een half uur geprobeerd de death grip toe te passen zonder enig resultaat, zelfs met onze 4 handen er rond.
"heel gemakkelijk", waarom kregen wij het niet voor elkaar dan? "hopla, storing treed op" my ass ;-)
"heel gemakkelijk", waarom kregen wij het niet voor elkaar dan? "hopla, storing treed op" my ass ;-)
Hangt ervanaf waar je staat. Ergens waar je vol ontvangst hebt is het signaal te sterk om dit kort te sluiten. Lezen doet wonderen.
omdat het in gebieden waar goede ontvangst is niet snel zal gebeuren. Dat is pas 6000 keer gezegd dus begrijpelijk dat je daar overheen hebt gelezen..
Een collega van mij heeft in New York zo'n ding opgehaald... Hij hoeft er hier maar naar te kijken en het signaal vermindert al met de helft...
Knap dat jij niet voor elkaar krijgt, wat steve dus net toegeeft...
Knap dat jij niet voor elkaar krijgt, wat steve dus net toegeeft...
Maak er een filmpje van en proof us wrong.... Zo'n berichtje geloof ik natuurlijk niet met al die filmpjes op youtube waar het 'wel' gebeurt...
Nee, dat is niet "de" oorzaak. Bij de i4 spelen alletwee de issues, en je krijgt pas hbet extra grote signaalverlies als je niet alleen dioe kortsluiting maakt maar *ook* de hele antenne afschermt.
Met alleen de 'kortsluiting' tussen de twee antennes is het bereik waarschijnlijk vergelijkbaar met een onafgeschermde andere telefoon, doordat de kortsluiting gecompenseerd wordt door de extra gevoeligheid van de antenne.
Met alleen de 'kortsluiting' tussen de twee antennes is het bereik waarschijnlijk vergelijkbaar met een onafgeschermde andere telefoon, doordat de kortsluiting gecompenseerd wordt door de extra gevoeligheid van de antenne.
Dat is wel hetzelfde, namelijk signaaldemping door je handen. Hoe je dat veroorzaakt is niet boeiend: je hebt een effect op de antenne's en dat is niet goed voor het signaal.Het issue is helemaal niet hetzelfde, Apple wil alleen graag dat men dit denkt.
Verder wordt deze hele zaak zwaar overtrokken.
Misschien aangezien Apple de afgelopen weken aardig wat uiterst negatieve publiciteit heeft ontvangen en over het algemeen door veel mensen toch wel wordt beschouwd als 1 van de grote namen. Tsja, als die dan even lekker hun problemen ook op jouw producten af probeert te schuiven is dat toch echt iets om fel op terug te reageren.
Doe je het niet, loop je enkel maar de kans dat iedereen dadelijk klakkeloos de boodschap van Apple overneemt dat blackberries ontvangstproblemen zouden hebben loopt RIM dadelijk de kans een daling in verkoop te zien.
Doe je het niet, loop je enkel maar de kans dat iedereen dadelijk klakkeloos de boodschap van Apple overneemt dat blackberries ontvangstproblemen zouden hebben loopt RIM dadelijk de kans een daling in verkoop te zien.
De iPhone 4 heeft zijn antennes aan de buitenkant zitten. Het zijn 2 antennes, 1 voor mobiele telefonie, 1 voor wifi. Als je de iPhone 4 op bepaalde manieren vasthoud dan verbind je deze 2 antennes met elkaar, de karakteristieken van de antennes (de lenge/oppervlakte) veranderd waardoor het signaal wegvalt.het is dan ook triest dat RIM & HTC zo reageren - het issue is hetzelfde, waarom mag dat niet gezegd worden ?
Het is zelfs zo dat bij zowat alle promo fotos van het toestel dat toestel zo word vastgehouden dat je de 2 antennes met elkaar verbind.
Bij alle andere telefoons zitten de antennes intern, binnen in het toestel. Als gebruiker kan je de antennes dus nooit met elkaar verbinden. Je kan bij die toestellen dus nooit hetzelfde probleem creëeren.
Ook bij andere toesellen kan je idd de ontvangst beïnvloeden door de antenne met je hand af te schermen. Maar dan moet je het toestel meestal op zeer vreemde wijze vasthouden. Ik heb ooit zo een toestel gehad waarbij ik de wifi eenvoudig kon beïnvloeden. Maar bij zowat alle smarphones die ik gehad heb (en heb er de laatste jaren vele gehad) ben ik er nooit in geslaagd mijn signaal omlaag te halen bij normaal gebruik.
En zoals eerder aangehaald en Apple zelf ook heeft toegegeven met de softwareupdate : streepjes betekenen niets. Je moet de werkelijke ontvangst kunnen bekijken.
Weet ik wel zeker van niet. Een hoesje mag gene oplossing zijn voor een probleem. Beter zouden ze hun tijd steken in het echt oplossen van het probleem. Nokia en HTC foons hebben dit probleem echt niet, wat Apple ook beweert. Een ander erbij betrekken om je eigen fout te vebloemen vind ik echt triest.
Ze kunnen beter hun fout toegeven en er een echte oplossing voor bieden want Nokia en HTC kunnen t ook dus hun ook zou je zeggen?
Ze kunnen beter hun fout toegeven en er een echte oplossing voor bieden want Nokia en HTC kunnen t ook dus hun ook zou je zeggen?
Wie zegt dat ze dat niet doen? De gratis bumper "actie" loopt tot eind september. Tegen die tijd bekijken ze of er een betere oplossing is, of dat ze doorgaan met de gratis bumpers.
Ik denk persoonlijk niet dat de iPhone 4 nog radicale aanpassingen krijgt (misschien wel zodanig dat een bumper minder nodig is) maar bij de volgende iPhone zal dit vast niet meer voorkomen.
Ik denk persoonlijk niet dat de iPhone 4 nog radicale aanpassingen krijgt (misschien wel zodanig dat een bumper minder nodig is) maar bij de volgende iPhone zal dit vast niet meer voorkomen.
Kom maar op met die cijfers, dat Nokia en HTC dit net zo erg hebben... Of wacht nog even een paar dagen, zodat zij de kans krijgen om met echte getallen te komen...
nokia en htc hebben ook signaal verlies maar niet in zulke maten dat er geen ontvangst meer is en gesprekken beeindigd worden...
Maar het interessante is dat deze heren niet het tegendeel bewijzen of beweren. Apple laat duidelijke tests zien, weerleg die dan ipv te sneren. Als het namelijk idd een probleem is voor al die telefoons, is het helemaal geen specifieke iPhone designfout zoals ze nu aangeven.
Het is niet de moeite waard om te reageren op een testje van de concurrent waarbij het overduidelijk is dat de resultaten gemanipuleerd zijn. Apple laat geen duidelijke test zien, maar flamet wat in het rond. Vind je het gek dat de slachtoffers van het geflame dan kwaad worden?
Als Apple een serieuze test had gemaakt (bijvoorbeeld alleen al door te rekenen in dezelfde eenheid bij elk toestel, ipv. die leuke "streepjes", streepjes verschillen immers bij elk toestel) was het misschien wel de moeite waard om een serieuze reactie te geven. Nu is dat onzinnig. Iedereen ziet immers wel in dat Apple hier onzin verspreidt.
Als Apple een serieuze test had gemaakt (bijvoorbeeld alleen al door te rekenen in dezelfde eenheid bij elk toestel, ipv. die leuke "streepjes", streepjes verschillen immers bij elk toestel) was het misschien wel de moeite waard om een serieuze reactie te geven. Nu is dat onzinnig. Iedereen ziet immers wel in dat Apple hier onzin verspreidt.
[Reactie gewijzigd door Het_Eendje op 17 juli 2010 11:39]
Beetje relativeren;Vind je het gek dat de slachtoffers van het geflame dan kwaad worden?
Apple wordt geflamed; iedereen mag daarom slaan, schoppen en schelden.
RIM, Nokia, HTC worden "geflamed" en nou moeten we onze kop houden?
* Hoe houd je de iPhone vast bij een deathgrip en hoe moet je de andere telefoons vasthouden om het signaal omlaag te krijgen?
* Kan je nog bellen met een iPhone bij de deathgrip en wat met de andere telefoons?
En ja, het is een designfout, geen enkele andere telefoon heeft de antennes op een locatie waar je ze kan aanraken en zo beïnvloeden.
* Kan je nog bellen met een iPhone bij de deathgrip en wat met de andere telefoons?
En ja, het is een designfout, geen enkele andere telefoon heeft de antennes op een locatie waar je ze kan aanraken en zo beïnvloeden.
Een collega van me heeft in Parijs een iPhone 4 gekocht en we hebben een half uur geprobeerd de death grip toe te passen zonder enig resultaat, zelfs met onze 4 handen er rond.
Lijkt me geen designfout dan...
Lijkt me geen designfout dan...
Het lijkt me vreemd om nu nog te beweren dat er geen probleem is met de ontvangst. Dat is ondertussen wel bewezen. Maar wees blij dat je het niet voor elkaar krijgt.
Edit: zelfs Apple erkent dat de deathgrip tot een slechtere ontvangst leidt. Vandaar de hoesjes. Of dat een ernstig probleem is, valt over te twisten. Het bestaan van de Death grip is echter ondertussen geen issue meer.
Dat is ondertussen wel bewezen. Maar wees blij dat je het niet voor elkaar krijgt.Edit: zelfs Apple erkent dat de deathgrip tot een slechtere ontvangst leidt. Vandaar de hoesjes. Of dat een ernstig probleem is, valt over te twisten. Het bestaan van de Death grip is echter ondertussen geen issue meer.
[Reactie gewijzigd door humbug op 18 juli 2010 18:51]
Volgens mij is alleen nog maar bewezen dat een klein percentage problemen heeft met de ontvangst. Vrienden van mijn in Detroit die een iPhone 4 hebben, hebben nergens last van.
Het is gewoon warm hier, laten we de iPhone gewoon maar even liggen en dan als het wat koeler is er gewoon nog eens een keer naar kijken.
Wel grappig dat de zoveel mensen hier weten hoe het precies zit terwijl de meeste nog nooit een iPhone in handen hebben gehad. Als dan iemand report die hem wel in zijn handen heeft gehad wordt dit weggevaagd.
Het is gewoon warm hier, laten we de iPhone gewoon maar even liggen en dan als het wat koeler is er gewoon nog eens een keer naar kijken.
Wel grappig dat de zoveel mensen hier weten hoe het precies zit terwijl de meeste nog nooit een iPhone in handen hebben gehad. Als dan iemand report die hem wel in zijn handen heeft gehad wordt dit weggevaagd.
Consumer report heeft het al aangetoond. In die tests werkte de iPhone4 niet, andere telefoons wel. Als je naar de filmjes kijkt zie je dat er heel veel moeite gedaan wordt om de weak spots te bedekken. Dat is ietsje anders dan even je vinger op de buitenkant van de telefoon te leggen......
Oh, heb een paar dagen geduld... Het is pas gisteravond geroepen door steve, het is weekend.... Wat verwacht je?? Dat ze in Finland gisteravond om 8 uur met z'n allen voor de tv zaten, om te kijken of steve misschien iets slechts over hun toestellen zou zeggen???
Laat ze maar eerst eens met cijfers komen, ze kunnen nu wel veel zeggen maar Apple zal die claims niet zo maar maken. Hij zal zich ook wel juridisch ingedekt hebben voor hij die claims maakte.
Wat ben ik blij dat ik een Samsung Galaxy S heb en geen iPhone 4 .. hahaha.. wat een epic fail zeg
Geen argumenten.. Fail. Kijk eens even op youtube en zoek op 'iphone 4 vs samsung galaxy s' allemaal leuke testjes en vergelijkingen en trek dan nog eens ne conclusie.. De samsung is qua multimedia en internet is alle opzichten beter. En scoort op de rest vaak een draw..
Welk begin dan? De telefoon is er nu 3 weken. Dit is toch het begin?
Als wij als klanten gewoon stoppen met Apple producten te kopen dan stoppen ze met hun arrogante "wij weten alles beter" houding en gaan ze weer kwaliteit producten leveren voor een "te duren" prijs i.p.v. niet goed functionerende producten voor een te duren prijs.
Niet alleen dit akkefietje is zoiets dat slecht is voor de consument maar ook het weglaten van Flash in Apple producten is zoiets. Jammer genoeg zijn er te veel naïeve Apple kopers dus zullen we dit soort dingen blijven zien.
Niet alleen dit akkefietje is zoiets dat slecht is voor de consument maar ook het weglaten van Flash in Apple producten is zoiets. Jammer genoeg zijn er te veel naïeve Apple kopers dus zullen we dit soort dingen blijven zien.
ik ga als trouwe klant toch eerst eens kijken waar al die fuzz omdraait als het klopt wat ze zelf zeggen hebben ze alle reden om zo arrogant te zijn en voor zover ik het heb geweten hadden ze ook altijd wel gelijk.
Moet ik hier dus uit concluderen dat jij al Froyo geprobeert hebt met flash 10.1?? vast niet. Uit vele testen op internet blijkt dat de argumenten van steve jobs over flash dus NIET kloppen!! Integendeel. Het presteerd op dit moment beter als html 5. Misschien verandert dat over een paar jaar...
Ik heb een Mac en ik weet dus uit eerste hand dat de verhalen van Steve Jobs over Flash op de mac wel degelijk kloppen.
Ik werk ook lang genoeg met een Mac om het hele Flash verhaal te snappen. Het probleem met Flash is dat Adobe Apple stiefmoederlijk behandeld heeft vanwege het lagere marktaandeel. Als je al zo'n lange slechte relatie hebt met een bedrijf waar je toch wel zwaar afhankelijk van bent dan denk je nog eens zwaar na voor je het de kans geeft je nieuw platform te verneuken met slechte support.
Het gaat een heel pak verder dan de issues die er zijn met Flash. HTML5 kan Apple garanderen dat ze niet moeten wachten tot Adobe klaar is om iets door te ontwikkelen.
Ik werk ook lang genoeg met een Mac om het hele Flash verhaal te snappen. Het probleem met Flash is dat Adobe Apple stiefmoederlijk behandeld heeft vanwege het lagere marktaandeel. Als je al zo'n lange slechte relatie hebt met een bedrijf waar je toch wel zwaar afhankelijk van bent dan denk je nog eens zwaar na voor je het de kans geeft je nieuw platform te verneuken met slechte support.
Het gaat een heel pak verder dan de issues die er zijn met Flash. HTML5 kan Apple garanderen dat ze niet moeten wachten tot Adobe klaar is om iets door te ontwikkelen.
ik zou nooit een hoesje op m'n telefoon willen aangezien ik ze onhandig vind dus voor mij zou dit geen oplossing zijn en zouden ze me mooi m'n geld teruk mogen geven.
koop verstandig koop geen apple.
koop verstandig koop geen apple.
Als apple het gewoon meteen tijdens het designen opgelost had (toen ze bij apple intern zelf als hadden aangegeven dat het huidige design problemen kon geven) dan hadden ze dit probleem al helemaal niet gehad, maar meneer Jobs luisterde zoals altijd weer niet en drukte zijn keuze toch weer gewoon door...
in het begin direct???
de eerste iphone werdt 22 dagen geleden verkocht...
22dagen!
dat vind ik zeer schappelijk...
(btw, het enige apple product dat ik bezit is een toetsenbord)
@superdre:
maar wat valt er op te lossen?
Ik heb het zelf getest met mijn nokia e51, neem die in een dichte greep vast en de signaal balkjes verdwijnen van 7 naar 2...
Het is niet echt een probleem, zoals ze zeiden, elke smartphone tegenwoordig heeft hetzelfde gedrag, probeer het zelf maar uit. Dit wil niet zeggen dat de mensen niet meer kunnen bellen en dat er uitbundig veel klachten zijn over slecht signaal...
Er is in vergelijking met de beste gsm's op de markt geen enkel verschil te merken...
(dit wil natuurlijk niet zeggen dat het niet beter kan, maar om daar zo'n hetse voor te maken....)
de eerste iphone werdt 22 dagen geleden verkocht...
22dagen!
dat vind ik zeer schappelijk...
(btw, het enige apple product dat ik bezit is een toetsenbord)
@superdre:
maar wat valt er op te lossen?
Ik heb het zelf getest met mijn nokia e51, neem die in een dichte greep vast en de signaal balkjes verdwijnen van 7 naar 2...
Het is niet echt een probleem, zoals ze zeiden, elke smartphone tegenwoordig heeft hetzelfde gedrag, probeer het zelf maar uit. Dit wil niet zeggen dat de mensen niet meer kunnen bellen en dat er uitbundig veel klachten zijn over slecht signaal...
Er is in vergelijking met de beste gsm's op de markt geen enkel verschil te merken...
(dit wil natuurlijk niet zeggen dat het niet beter kan, maar om daar zo'n hetse voor te maken....)
[Reactie gewijzigd door Keneo op 18 juli 2010 22:18]
Ja, ik zat al op een reactie als deze te wachten.
Feit is dat ze anders hadden kunnen reageren, en niet de schuld bij de gebruiker (GoD) of een lullig uiterlijk aanpassinkje van een metertje.
Gemiste kans van ze.
Gemiste kans van ze.
Ja begrijp ik als iemand in mijn klas me zo zou verraden "maar hij doet het ook" dan stond hem na schooltijd wat te wachten (haha nee was nogal een schijterd maargoed), het is niet gek als je dan een weerwoordje krijgt iig
En dat ze naar bars kijken beweerd maar weer hoe dom die gasten zijn (hoewel in verkopen zijn ze weer geniaal) als je niet gewoon op dBm's gaat vergelijken... Want nu weet ik nog steeds niet welke het meeste signaal overhoudt! Oke het bereik van de iPhone 4 neemt 24 dBm af en de max is 40dBm dus 16dBM over right? wat blijft er bij de rest over? DAT wil ik weten, want DAT is te vergelijken, bars die alle 3 met verschillende algoritme's worden berekend zeggen me niets namelijk!
En dat ze naar bars kijken beweerd maar weer hoe dom die gasten zijn (hoewel in verkopen zijn ze weer geniaal) als je niet gewoon op dBm's gaat vergelijken... Want nu weet ik nog steeds niet welke het meeste signaal overhoudt! Oke het bereik van de iPhone 4 neemt 24 dBm af en de max is 40dBm dus 16dBM over right? wat blijft er bij de rest over? DAT wil ik weten, want DAT is te vergelijken, bars die alle 3 met verschillende algoritme's worden berekend zeggen me niets namelijk!
Ik heb het net met mijn BB Bold geprobeerd, en daar lukte het ook mee om signaalverlies te krijgen als ik hem stevig vasthoud en mijn hand over de antenne zit.
Natuurlijk vinden RIM, Nokia en HTC dit niet leuk, maar het is vaak wel zo...
Natuurlijk vinden RIM, Nokia en HTC dit niet leuk, maar het is vaak wel zo...
Ja, maar je moet er dus moeite voor doen en je bereik valt wellicht niet helemaal weg.
Indien je bij de apple hem gewoon normaal oppakt en er dan geen signaal wegvalt is er mijn inziens niets aan de hand, maar als je hem normaal oppakt (ik denk dat dat met duim in de lengte van de linkerzijkant en vingers aan rechterkant is) en het signaal valt weg, ja dan is het wel een big issue.
Indien je bij de apple hem gewoon normaal oppakt en er dan geen signaal wegvalt is er mijn inziens niets aan de hand, maar als je hem normaal oppakt (ik denk dat dat met duim in de lengte van de linkerzijkant en vingers aan rechterkant is) en het signaal valt weg, ja dan is het wel een big issue.
Bel jij zo dan? Ik hou een iphone 4 met 2 vingers vast en het bereik stort inelkaar. Best wel groot verschil. Daarnaast werd gezegd dat vnl. linkshandigen het probleem hadden en dat is dus pertinent niet waar. Als rechtshandige heb je het veel vaker omdat je met rechts schrijft, typt, koffie drinkt etc. Met welke hand hou je dan de telefoon vast?
Apple zegt gewoon "jullie moeten niet zeiken, er is niets aan de hand".
Apple zegt gewoon "jullie moeten niet zeiken, er is niets aan de hand".
ik pak mijn iPhone nooit met 2 vingers vast misschien ligt het daar aan ;-)
Dat je ook signaalverlies kan opwekken als je hem stevig over de antenne vasthoud wist iedereen al. Het grote verschil met de iphone 4 is is dat er veel minder verlies optreed bij andere telefoons (signaal valt niet uit) en bij dagelijks gebruik komt het afdekken van de antenne niet voor.
Het verschil is dat je met je BB bold veel moeite moet doen om signaalverlies te krijgen terwijl bij de iphone met een lichte aanraking het al gebeurd is..... maar bij de BB resulteert dat alsnog niet in wegvallende gesprekken...
Bij de iPhone dus ook niet, tenzij de 3Gs net zo gevoelig was. Punt is dat wanneer je een beetje normaal bereik hebt er helemaal niets aan de hand is, dit blijkt ook uit tests van o.a. Anandtech, ja er is een weak spot maar de gevoeligheid is beter en dropped calls hadden ze juist mindet last van.
Consumer Report bewijst het tegendeel. Laat die nu net in de VS iets meer krediet hebben dan Anandtech....
Maar zal dat nog lang zo zijn? De consumenten zullen het toch nog steeds wel beter weten dan een organisatie die plots in het oog van de belangstelling komt te staan. Als ze het nog een beetje rekken en ook nog prijsreducties weten af te persen kunnen ze hun abonnees nog deftiger opkrikken.
En voor mij mogen ze gerust nog even voor de laatste gaan maar dan liefst wel voor 30 juli
En voor mij mogen ze gerust nog even voor de laatste gaan maar dan liefst wel voor 30 juli
Bij oudere iPhone niet, maar bij de iphone 4 dus wel, aangezien je met je blote hand dus het metaal van de antenne aanraakt bij normaal gebruik waardoor je dus geleiding hebt tussen de normale antenne en de data antenne, wat er dus voor zorgt dat het signaal erg slecht wordt ongeacht hoe hard je en vasthoudt......
[Reactie gewijzigd door SuperDre op 17 juli 2010 16:48]
daarom zegt Nokia ook dat ze onderzoek doen ivm het vasthouden van de gsm
de gsm moet zo ontworpen zijn dan er bij een "normale" greep zo weinig mogelijk verlies is
verlies is er altijd, maar het probleem blijkt dat de invloed van een "normale" greep op de iPhone 4 groter blijkt dan voorzien, een designfout dus
de gsm moet zo ontworpen zijn dan er bij een "normale" greep zo weinig mogelijk verlies is
verlies is er altijd, maar het probleem blijkt dat de invloed van een "normale" greep op de iPhone 4 groter blijkt dan voorzien, een designfout dus
Dat zeggen ze misschien niet. Maar het is wel zo... Ze hadden bij hetzelfde systeem moeten blijven als de 3GS. En dan die verbeteren!!
probleem is dat:
a) je hem nu stevig vast houdt. De iphone verliest al signaal als je hem met 2 vingers aanraakt op de juiste plek.
b) bij de iPhone4 het signaal wegvalt/gesprek wegvalt en dat gebeurd bij de BB niet. Sterker nog, uit ervaring weet ik dat de BB zelfs bij geen enkel streepje signaal toch nog een gesprek kan opbouwen (oftewel, er is nog signaal ookal geven de streepjes het al lang niet meer aan. Signaal is niet sterk, maar is er nog wel). Na de software update blijkt dat bij de iPhone bij het weergeven van 1 streepje het signaal toch al te zwak kan zijn om nog te kunnen bellen.
a) je hem nu stevig vast houdt. De iphone verliest al signaal als je hem met 2 vingers aanraakt op de juiste plek.
b) bij de iPhone4 het signaal wegvalt/gesprek wegvalt en dat gebeurd bij de BB niet. Sterker nog, uit ervaring weet ik dat de BB zelfs bij geen enkel streepje signaal toch nog een gesprek kan opbouwen (oftewel, er is nog signaal ookal geven de streepjes het al lang niet meer aan. Signaal is niet sterk, maar is er nog wel). Na de software update blijkt dat bij de iPhone bij het weergeven van 1 streepje het signaal toch al te zwak kan zijn om nog te kunnen bellen.
Ze hadden dat ding gewoon moeten testen. Of het nou een Iphone of een Blackberry of whatever is, zo'n ding moet gewoon goed werken voordat je iets op de markt brengt. Punt.
Ik vind het de grootste onzin om dan concurrenten er ook bij te halen, terwijl je zelf die domme fout hebt gemaakt.
Ik vind het de grootste onzin om dan concurrenten er ook bij te halen, terwijl je zelf die domme fout hebt gemaakt.
Hebben ze ook gedaan, met een hoesje erom zodat het op een 3gs leek
krijg je nu dan ook "die" hoesjes er gratis bij?...
koop je een iPhone4 voor z'n "vernieuwde" design.. kunde alsnog rond lopen met een 3Gs model.
koop je een iPhone4 voor z'n "vernieuwde" design.. kunde alsnog rond lopen met een 3Gs model.
Hoezo lijkt een iPhone 4 met een Bumper op een 3GS?
FireStarter heeft het over de case die eromheen zat bij de gevonden iPhone 4 in een bar. Zodat omstanders niet zomaar zien dat het een nieuwe - onuitgebrachte - iPhone is.
FireStarter heeft het over de case die eromheen zat bij de gevonden iPhone 4 in een bar. Zodat omstanders niet zomaar zien dat het een nieuwe - onuitgebrachte - iPhone is.
Nee, volgend de wall street journal heeft Apple netwerkoperators vrij laat een beperkt aantal iPhones gegeven om te testen. Die iPhones waren ook nog eens voorzien van een andere case om het design niet voortijdig te laten uitleggen. Netwerktesten zijn met die toestellen uitgevoerd en schijnbaar niet met productie exemplaren van de iPhone 4.
Daarbij schijnt de hoofd antenne ontwerper bij Apple al voor de marktintroductie twijfels over de ontvangstkwaliteit bij Steve Jobs te hebben neergelegd.
Als dat waar is heeft Apple ook nog eens de netwerkoperators op het verkeerde been gezet en was men al voor de marktintroductie op de hoogte van het probleem.
Daarbij schijnt de hoofd antenne ontwerper bij Apple al voor de marktintroductie twijfels over de ontvangstkwaliteit bij Steve Jobs te hebben neergelegd.
Als dat waar is heeft Apple ook nog eens de netwerkoperators op het verkeerde been gezet en was men al voor de marktintroductie op de hoogte van het probleem.
Ja dat en ze testen hier:
http://www.engadget.com/2...eless-testing-facilities/
Ik geloof dat het niet getest fabeltje nu wel redelijk een fabeltje is...
http://www.engadget.com/2...eless-testing-facilities/
Ik geloof dat het niet getest fabeltje nu wel redelijk een fabeltje is...
Nog erger dus eigenlijk, als je die labs ziet... Je zou toch denken dat zoiets dan meteen aan het licht zou komen...
Ze hadden ook dat 3gs hoesje eromheen in die 100 miljoen kostende radio labs???
Het is toch ook van de zotten dat je als producent van een niet goed werkend product gaat roepen "Ja maar die van hun doet het ook niet altijd even goed" en dat dan onderbouwen door een aantal plaatjes van signaalsterktebalkjes. Lekker geloofwaardig.
Lees trouwens eens op Engadget hoe de testlabs van Apple er uit zien en hoe er getest word, een leuk artikel! En dan pas roepen of Apple wel of niet test.
Natuurlijk zullen ze heus wel een klein beetje getest hebben.
Het probleem is alleen dat er niet goed getest is. Als je de diverse filmpjes ziet, is het doodeenvoudig om het probleem te reproduceren. Dat had bij een test dus ook simpelweg al héél snel opgepikt moeten worden.
En alleen testen in een lab is natuurlijk niet voldoende, je moet ook veldtests doen, want dat is natuurlijk hoe ze in de praktijk gebruikt zullen gaan worden.
Het probleem is alleen dat er niet goed getest is. Als je de diverse filmpjes ziet, is het doodeenvoudig om het probleem te reproduceren. Dat had bij een test dus ook simpelweg al héél snel opgepikt moeten worden.
En alleen testen in een lab is natuurlijk niet voldoende, je moet ook veldtests doen, want dat is natuurlijk hoe ze in de praktijk gebruikt zullen gaan worden.
Idd, maar bij veldtesten kun je hem ook verliezen... xD
en dan natuurlijk een recht zaak beginnen omdat je zelf zo stom bent om hem te verliezen,
ik laat m'n telefoon niet zo snel ergens liggen, sterker nog, ben hem nog nooit ergens vergeten
en dan natuurlijk een recht zaak beginnen omdat je zelf zo stom bent om hem te verliezen,
ik laat m'n telefoon niet zo snel ergens liggen, sterker nog, ben hem nog nooit ergens vergeten
haha dat hebben ze 1 keer geprobeerd, daarna durfde ze niet meerIdd, maar bij veldtesten kun je hem ook verliezen... xD
Veldtesten kan ook gewoon op het bedrijfsterrein... In de gebouwen van apple zelf... steve had er eentje mee naar huis kunnen nemen... In de fabriek...
En als je op de foto's van dat ontzettend dure lab kijkt, zie je dat ze normaal ook testen met iemand die dat toestel daadwerkelijk vast heeft...
En als je op de foto's van dat ontzettend dure lab kijkt, zie je dat ze normaal ook testen met iemand die dat toestel daadwerkelijk vast heeft...
En wat is dan dé definitie van "goed" ?
En mocht je dat weten, je kunt onmogelijk álles testen, geen mens die weet wat "alles" is. Mocht het toch lukken om alles te testen, wil dat nog steeds niet zeggen dat ieder gevonden issue volledig wordt opgelost. Een product moet ook nog binnen redelijke tijd op de markt komen, anders loop je altijd minstens 10 jaar achter de feiten aan. Zo gebruikt NASA nog steeds 8086-processors, die zijn goed en volledig getest en men weet precies wat ze doen. Maar of je dit ook in je mobieltje wilt hebben? Ik waag het te betwijfelen.
Testen draait niet alleen om het vinden van bugs, het gaat vooral om het vaststellen van de kwaliteit en controleren of dit ook voldoet aan de gestelde eisen. Er mogen dus best bugs in een systeem zitten, die zitten er toch wel in. Mensen maken nu eenmaal fouten en dus zal ook iemand moeten beslissen of een bug wel of niet acceptabel is. Een fijne job kan ik je vertellen, je doet het per definitie fout, de gebruiker zal nooit tevreden zijn: Product bevat een bug of het product komt te laat.
Hoe dan ook, Apple heeft wel een probleem met de iPhone, al is het maar omdat hoge bomen nu eenmaal veel wind vangen. Over een jaar weten we meer, dan is vast te stellen of de iPhone4 een succes of een flater is geworden.
En mocht je dat weten, je kunt onmogelijk álles testen, geen mens die weet wat "alles" is. Mocht het toch lukken om alles te testen, wil dat nog steeds niet zeggen dat ieder gevonden issue volledig wordt opgelost. Een product moet ook nog binnen redelijke tijd op de markt komen, anders loop je altijd minstens 10 jaar achter de feiten aan. Zo gebruikt NASA nog steeds 8086-processors, die zijn goed en volledig getest en men weet precies wat ze doen. Maar of je dit ook in je mobieltje wilt hebben? Ik waag het te betwijfelen.
Testen draait niet alleen om het vinden van bugs, het gaat vooral om het vaststellen van de kwaliteit en controleren of dit ook voldoet aan de gestelde eisen. Er mogen dus best bugs in een systeem zitten, die zitten er toch wel in. Mensen maken nu eenmaal fouten en dus zal ook iemand moeten beslissen of een bug wel of niet acceptabel is. Een fijne job kan ik je vertellen, je doet het per definitie fout, de gebruiker zal nooit tevreden zijn: Product bevat een bug of het product komt te laat.
Hoe dan ook, Apple heeft wel een probleem met de iPhone, al is het maar omdat hoge bomen nu eenmaal veel wind vangen. Over een jaar weten we meer, dan is vast te stellen of de iPhone4 een succes of een flater is geworden.
Absoluut mee eens.En mocht je dat weten, je kunt onmogelijk álles testen, geen mens die weet wat "alles" is.
Echter, het gaat hier om een scenario dat wel héél eenvoudig is:
- het op een normale manier vasthouden (desnoods door een linkshandige) van de phone
- je bevinden in een gebied met (relatief) weinig dekking.
Want als aan beide hierboven geschetste criteria voldaan is, treed het probleem dus al op, zoals ook toegegeven is door Apple in die persconferentie.
Dit lijkt me nu niet echt een gecompliceerde test, sterker nog, dit lijkt me één van de eerste tests die je doet, juist omdat het normaal gebruik is, en je als fabrikant weet dat je niet overal een sterk signaal zult hebben.
Ze hebben het ook getest inderdaad en ze wisten er ook van voordat ze het toestel uitbrachten.
Normale mensen snappen dat niet, maar bij Apple vonden ze het blijkbaar wel een goed idee.
Normale mensen snappen dat niet, maar bij Apple vonden ze het blijkbaar wel een goed idee.
Leuk dat het een leuk artikel is, feit blijft dat er een probleem over het hoofd gezien is en er nu hoesjes aan de pas moeten komen wil je het apparaat fatsoenlijk kunnen gebruiken.
So much for Apple's test labs.
So much for Apple's test labs.
Helemaal niet waar in 99,95 % van het geval werkt de telefoon gewoon. Maar als er problemen optreden omdat je in een gebied woont waar je weinig signaal hebt dan kun je het oplossen met een hoesje. Dat is heel wat anders. Als het bij alle iPhone 4 toestellen een probleem zou zijn zou er heel wat andere cijfers op tafel hebben gelegen of heb je de persconferentie niet gezien?
Je bedoeld dat de aandelenkoers nog harder gekelderd was?
en zou dat een slechte zaak zijn? Als het is zoals Apple beweert dan konden er echt wel zaakjes worden gedaan. Klopt het niet wat Apple zegt dan zal het snel toch wel snel in zakken.
En als je het goed doet, geef je meteen een link in je reactie... 
engadget wordt door Apple gefinacierd en er mag alleen positief over Apple gepraat worden.
Dit is al jaren bekend. Die site neem ik niet serieus
Dit is al jaren bekend. Die site neem ik niet serieus
Als ze goed getest hadden dan was dit probleem er bij de tests ook al uitgekomen, zeker om dat engineers al voor het testen hadden aangegeven bij jobs dat het huidige design een probleem zou kunnen vormen.. Tuurlijk test elk bedrijf hun producten, maar je moet ook begrijpen dat er genoeg tests genegeerd worden om het product toch maar op tijd op de markt te krijgen..
Edit: Overigens je ziet toch wel dat het verhaal mbt testen vrijgegeven is NA de persconferentie, ofwel dit kan ook gewoon pure marketing BS zijn (iets waar Jobs heel erg goed in is)...
Edit: Overigens je ziet toch wel dat het verhaal mbt testen vrijgegeven is NA de persconferentie, ofwel dit kan ook gewoon pure marketing BS zijn (iets waar Jobs heel erg goed in is)...
[Reactie gewijzigd door SuperDre op 17 juli 2010 17:04]
Ik vind het een beetje een gare oplossing. Het design is wel strak en dat ga je dan verpesten met zo'n stomme bumper.. Ik wil de nieuwe iphone graag proberen maar als het echt zoveel bereik problemen geeft zonder hoesje dan mogen ze 'm van mij terug hebben
Het is terecht dat de fabrikanten zeiken: het falen van je eigen product proberen te verlichten door anderen door het slijk te halen is een tactiek die normaal gesproken alleen tijdens verkiezingen gebeurt, en dan meestal pas láát in het proces. Jobs begint scheurtjes te vertonen, het zal niet lang meer duren voordat hij, net als alle andere bedrijven, het mikpunt wordt van gezeik door de consumenten, waar dat niet al gebeurd is...
Ik denk dat de andere telefoon makers wel een punt hebben dat steve hun namen noemt om apple zijn probleem te verdoezelen.
Ik zie het nog wel gebeuren dat we in afzienbare tijd een aanklacht krijgen van onrechtmatig gebruik van een/de naam tijdens een persconferentie of in die richting.
Grote vraag of apple volgend jaar juni een compleet nieuw toestel op de markt zet, ze zulle bijna wel moeten zou je zeggen.
Ik zie het nog wel gebeuren dat we in afzienbare tijd een aanklacht krijgen van onrechtmatig gebruik van een/de naam tijdens een persconferentie of in die richting.
Grote vraag of apple volgend jaar juni een compleet nieuw toestel op de markt zet, ze zulle bijna wel moeten zou je zeggen.
Ze hebben zelf gezegd dat ze tot 30 september gratis bumpers uitdelen. Lijkt me te suggereren dat ze rond die tijd met een nieuwe batch Iphones komen, waarbij er bijv. een coating over de antenne is gemaakt.
Kon wel eens meevallen. Die telefoons bestaan echt, zijn op de vrije markt te verkrijgen en je mag er over praten. Het is gewoon niet netjes van Apple om het toe doen maar het mag wel. En kat in het nauw...onrechtmatig gebruik van een/de naam tijdens een persconferentie of in die richting.
Tja, de conferentie is in de VS gehouden, en daar mag dit. In nederland mag dit ook tot bepaalde hoogte, zolang de gegeven informatie maar 100% klopt..
Je kunt het ook anders bekijken. Apple is zo eerlijk geweest om toe te geven dat dit probleem bestaat. Vanwege de buitenantenne is dit probleem bij de iphone 4 ietsje groter dan bij de concurrenten. Maar ja, niemand vind het leuk als pandora´s box wordt geopend.
Geven ze dit eerlijk toe dan?
Ze zeggen nu letterlijk, alle smartphones hebben bereik verlies als je deze stevig vast houd, maar omdat wij zo goed zijn van apple leveren we een gratis "bumper" die het probleem oplost.
Maw iedreen heeft het probleem en apple dus ook die kan immers niets eraan doen. Maar wij lossen het wel voor je op en onze concurrenten niet.
Dit is gewoon moddergooien en je eigen fouten proberen te verdoezelen met slappe excuses.
Ze zeggen nu letterlijk, alle smartphones hebben bereik verlies als je deze stevig vast houd, maar omdat wij zo goed zijn van apple leveren we een gratis "bumper" die het probleem oplost.
Maw iedreen heeft het probleem en apple dus ook die kan immers niets eraan doen. Maar wij lossen het wel voor je op en onze concurrenten niet.
Dit is gewoon moddergooien en je eigen fouten proberen te verdoezelen met slappe excuses.
Maar is die bumper wel een oplossing oor het probleem wat alle fabrikanten hebben? ( signaalverlies doordat de antenne bedekt wordt )
Of is de bumper enkel een oplossing voor het apple-probleem? ( signaalverlies doordat de antenne kortsluiting maakt )
Btw, ik blijf Apple toch een perfect marketing bedrijf vinden.
Eerst een fix uitbrengen waarmee je toont dat je met die balkjes naar hartelust kan spelen. En daarna diezelfde balkjes als bewijs aanhalen...
Of is de bumper enkel een oplossing voor het apple-probleem? ( signaalverlies doordat de antenne kortsluiting maakt )
Btw, ik blijf Apple toch een perfect marketing bedrijf vinden.
Eerst een fix uitbrengen waarmee je toont dat je met die balkjes naar hartelust kan spelen. En daarna diezelfde balkjes als bewijs aanhalen...
Dit meen je toch niet serieus he. Ze konden het probleem gewoon niet ontkennen, hebben een HELE grote fout gemaakt en moeten de telefoons gewoon allemaal omruilen voor een gefixte versie, basta.
En om er dan andere fabrikanten bij te betrekken en te zeggen "ja maar hij doet dat ook" en dan de vergelijking te maken tussen de telefoons van de concurrenten en de jouwe met een hoesje, dat is gewoon ronduit kinderachtig. niet te geloven dat al die apple fans er in trappen...
voor ik gedownmod wordt en er wordt gezeurd over "reverse fanboyism", Ik ben niet blind, zonder goede rede, anti apple. ik vind het een heel slecht bedrijf en het maakt me verdrietig te zien dat er zo veel mensen in worden meegesleept.
ietsje is hier een understatement, en "vanwege de buitenantenne" ja hadden ze die maar niet moeten gebruiken he?Vanwege de buitenantenne is dit probleem bij de iphone 4 ietsje groter dan bij de concurrenten.
En om er dan andere fabrikanten bij te betrekken en te zeggen "ja maar hij doet dat ook" en dan de vergelijking te maken tussen de telefoons van de concurrenten en de jouwe met een hoesje, dat is gewoon ronduit kinderachtig. niet te geloven dat al die apple fans er in trappen...
voor ik gedownmod wordt en er wordt gezeurd over "reverse fanboyism", Ik ben niet blind, zonder goede rede, anti apple. ik vind het een heel slecht bedrijf en het maakt me verdrietig te zien dat er zo veel mensen in worden meegesleept.
Mag ik dan ook mijn Bold omruilen als ik ga zeiken?
als je nog binnen de omruiltermijn zit wel tenzij er een serieuze fout in zit zoals de iphone 4. ik ben benieuwd of je er een zaak van zou kunnen maken, dat het ding niet doet wat er geadverteerd wordt (bellen). maar dat gaat wel iets te ver
tenzij er een serieuze fout in zit zoals de iphone 4. ik ben benieuwd of je er een zaak van zou kunnen maken, dat het ding niet doet wat er geadverteerd wordt (bellen). maar dat gaat wel iets te ver
Right. Ik heb dit (wegvallen signaal door bepaalde houding) dus bij welke telefoon dan ook NOOIT gehad. En ik heb er veel in handen gehad, dat kan ik je verzekeren.ietsje groter
huh??
Als dit zogenaamd ook een groot ander probleem zou zijn van bij andere fabrikanten, zouden we daar dan niet allang al achtergekomen zijn???? Elke smarthphone word gereviewed hoor, ik weet het niet... Je zou kunnen stellen dat het probleem bij andere juist niets voorstelt, en bij de iphone wel, het is gewoon kinderachtig van Apple dus, om het zo te brengen.
irrelevant / off-topic - lol
Als dit zogenaamd ook een groot ander probleem zou zijn van bij andere fabrikanten, zouden we daar dan niet allang al achtergekomen zijn???? Elke smarthphone word gereviewed hoor, ik weet het niet... Je zou kunnen stellen dat het probleem bij andere juist niets voorstelt, en bij de iphone wel, het is gewoon kinderachtig van Apple dus, om het zo te brengen.
irrelevant / off-topic - lol
[Reactie gewijzigd door Mister_X op 17 juli 2010 13:28]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Prijzen
Apple iPhone 4 8GB Zwart
- Apple iPhone 4 8GB Zwart
- Apple iPhone 4 8GB Wit
- Apple iPhone 4 16GB Zwart
- Apple iPhone 4 32GB Zwart
- Apple iPhone 4 16GB Wit
- BlackBerry Bold 9700 Zwart
- Samsung Omnia II i8000 (8GB) Zwart
- BlackBerry Bold 9700 Wit
Vraag & aanbod
-
[Defect] Apple iPhone 4 32GB Zwart
Rotterdam, € 75,-
-
Gouda, € 220,-
-
Evergem, € 250,-
Populair: Tablets E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Apple Microsoft Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
