Apple gaat locatiegegevens iPhone en iPad verzamelen

Apple gaat de locatiegegevens van zijn iPhone- en iPad-gebruikers verzamelen. In de gewijzigde gebruiksvoorwaarden staat dat de gegevens anoniem worden verzameld. Onduidelijk is of deze wijziging ter ondersteuning van iAd is bedoeld.

Apple heeft een extra paragraaf aan de gebruiksvoorwaarden van het onlangs geüpdatete iOS4 toegevoegd. Hierin wordt gesteld dat Apple en 'partners en licentiehouders' bevoegd zijn om de exacte locatiegegevens van iPhone- en iPad-gebruikers te verzamelen. Het bedrijf uit Cupertino stelt dat dit anoniem en alleen voor op locatie gebaseerde diensten zal gebeuren. Apples marketingmachine zou dit doen 'voor het verbeteren van onze diensten, content en reclame'. Gedacht kan worden aan het geven van kortingscoupons als de Apple-bezitter in de buurt van een winkel is.

Onduidelijk is of de wijziging van de privacyvoorwaarden voor het nieuwe iAd-advertentiesysteem zal worden gebruikt. Dit systeem genereert advertenties aan de hand van het surfgedrag van de bezitter. De cookie-verzamelfunctie van het systeem kan via oo.apple.com worden uitgeschakeld. De gebruiker krijgt dan algemene reclames te zien. Googles Androidtoestellen maken al langer gebruik van anonieme locatiegegevens. In tegenstelling tot bij Apple bepaalt de klant hierbij of het van deze dienst gebruik wil maken; het verzamelen van geo-tags door Apple valt niet uit te schakelen.

Klanten die het nieuwe besturingssysteem van Apple voor de iPod, de iPad en de iPhone installeren, zullen de nieuwe voorwaarden voor gebruik moeten accepteren. Er kleven privacynadelen aan het systeem. Hoewel de fabrikant de gegevens anoniem verzamelt, is al eerder gebleken dat de gebruiker op basis van die anonieme data kan worden gevonden. De Universiteit van Texas achterhaalde individuele gebruikers op basis van datasets van NetFlix en IMDb. Ook de New York Times lukte dat met geanonimiseerde zoekopdrachten die isp AOL beschikbaar had gesteld.

Sommige applicaties van Apples toestellen koppelen wel gebruikersgegevens aan de locatie. Een voorbeeld hiervan is de find my iPhone-applicatie, waarmee bezitters hun toestel met behulp van MobileMe kunnen traceren. Bezitters van een iPhone kunnen per applicatie bepalen of deze de locatiegegevens mag gebruiken.

Reacties (158)

[dbreuning]

Met iOS 4 kun je zien welke applicatie gebruik maakt van location services en welke dat in de laatste 24 uur heeft opgevraagd (door het paarse pijltje in de balk bovenin). Of zij op andere manieren nog aan deze info komen via zendmasten e.d. wordt inderdaad niet gesteld. Maar goed doen ze dat wel via het laatste lijkt het mij dat je dat ook niet kan zien.

Daarnaast kun je wat betreft iAds ook nog een opt-out doen op oo.apple.com (moet op een iOS 4 apparaat worden bezocht) voor het weergeven van advertenties op basis van je lokatie. Je krijgt dan gewoon niet relevante advertenties te zien.

[Reactie gewijzigd door dbreuning op 23 juli 2024 07:19]

[Verwijderd]

Waarom wil je gewoon adds op een smartphone, das het meest idiote dat ik de laatste maanden heb gehoord. Het is belachelijk dat je adds aanvaard op een telefoon die je al €900 heeft gekost mensen
Je kan later nooit bedrijven aanklagen voor hebberigheid want je hebt het zelf gestookt.

[Rik T]

Jij hebt waarschijnlijk ook veel betaald voor je computer, waarom accepteer je de ads hier op tweakers.net dan? De ads zijn er in de eerste plaats voor de developers van gratis iPhone apps, bijna niemand schrijft een iPhone app zonder geld ermee kunnen te verdienen. Apple krijgt ook 40% van de omzet van iAd, maar het is normaal met de aanbieder van de advertenties ook verdient.

In de standaard applicaties van de iPhone zullen nooit ads verschijnen. Als je zo graag geen ads op je iPhone wil zien dan download je geen apps met ads.

[Yalopa]

tnx voor de tip weet al welke site ik als eerste bezoek als ik de update maak. Verder vind ik het schandalig dat ik betaal (in BB) om reclame te krijgen op een toestel dat mij 500 eur gekost heeft. Het is dat ik deze iPhone nog niet lang genoeg heb of hij ging de deur weer uit.

[Vetsmelter]

Geen goede evolutie.
Zowel Google als Apple verzamelen privacy gevoelige gegevens in bulk.
Later worden er binnen het bedrijf toepassingen bepaald die deze gegevens nuttige maken. Tot zo ver nog aanvaardbaar.

Echter men houdt dit niet geheim: data kan verkocht worden, bedrijven worden overgenomen, etc.. De staat krijgt er lucht van en neemt data in beslag (zie Google street view case)

Binnenkort gaan allerlei instanties al dan niet rechtstreeks bij de mobile phone makers aankloppen zoals ze kind aan huis worden bij ISP's en Telco's:
we weten dat je deze data hebt dus hier een gerechtelijk bevel voor locatie gegevens van imei nummer (gekregen via Telecom operator), aangeschaft met bankkaart xxx (tja dacht dat je met een bankkaart op privacy kon rekenen?), op naam van yyy op datum van.

Alle iphones aanwezig in de nabijheid van de misdaad uit hun bed gelicht

[bluppfisk]

De hele privacy-discussie nu maar even daar gelaten: Ik vraag me eigenlijk af hoe dat zit met batterijverbruik als af en toe de GPS wordt ingeschakeld. De GPS sensor is in elk geval de grootste slurper als het om stroom gaat.

[Reactie gewijzigd door bluppfisk op 23 juli 2024 07:19]

[Cyw00d]

Wie zegt dat ze er GPS voor gebruiken? Het kan ook via de zendmasten zoals google maps doet zonder dat je GPS aanstaat

[justkuu]

GPS moet aanstaan wil ik mijn locatie kunnen zien op MAPS.
Klopt dus niet helemaal wat je zegt. Exacte locaties kan je ook nooit zien via de zendmasten. Hoogstens de regio.

[Phuncz]

Hmm vreemd, dan heb ik wel een héél unieke iPhone 2G met GPS en is stiekem mijn iPad ook een 3G geworden !

[cheeks]

Waarschijnlijk doe ze dat met behulp van A-GPS, zelfde met veel toestellen waar gebruikers GPs uitzetten.

[Tourniquet]

A-GPS is een uitbreiding van GPS. Zonder GPS heb je ook geen A-GPS.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Assisted_GPS

Edit: de reacties boven mij zag ik nog niet toen ik de reactie typte. Maar het is nu wel duidelijk denk ik.

[Reactie gewijzigd door Tourniquet op 23 juli 2024 07:19]

[bigbadbull]

persoonlijk heb ik de hekel aan de afkorting A-GPS want je dekt er teveel ladingen mee en niemand weet precies over welke je het hebt.
1. apart doorgeven van efemeride data. (assisted omdat je vooraf extra data mee geeft)
2. DGPS wordt soms ook A-GPS genoemd (assisted door gebruik te maken van correctie data van ijkpunten)
3. gebruik van zendmast data (assisted door gebruik te maken van zendmast posities)
4. gebruik reflecties van het signaal (assisted door hardware matig meer data te proberen ontvangen)

[stefanos1990]

voor AGPS is ook GPS nodig de A staat tenslotte voor assisted. Het ondersteunt de al bestaande gps. op een telefoon zonder gps wordt locatie bepaald via wifi of zendmasten triangulatie.

[Reactie gewijzigd door stefanos1990 op 23 juli 2024 07:19]

[Pierz]

Nog zo'n klok en klepel reactie... agps gebruikt de zendmast om een globale positie te verkrijgen, waardoor je een veel snellere GPS fix hebt.

[cPT.cAPSLOCK]

Via google maps kan het zéker wel via de zendmast(en), ook wel AGPS genoemd.
Je krijgt dan je positie, binnen bv 2km. Deze onnauwkeurigheid vermeld gmaps ook gewoon.

Naast de privacydiscussie (aangezien dit niet vrijwillig aan of uit gaat, als ik het artikel zo lees) denk ik dat het batterijverbruik wel meevalt.

Ik gebruik zelf Lattitude in de mobiele Google Maps, waarbij dus ook om de x minuten de gps even mijn positie bepaalt, en deze upload. Ik kan nou niet zeggen dat mn telefoon het plotseling een stuk korter volhoud.

Zeker bij een lang genoeg interval moet de accu geen probleem zijn.

[The_Double]

Google maps gebruikt verschillende dingen:

1. GPS.
2. Zendmasten.
3. Ip (als je op wifi zit)
4. Beschikbare Wifi accespoints, deze vergelijken ze met de data die ze hebben opgehaald met streetview.

[DFS]

dat is dus niet AGPS genoemd. Je kan wel een globale positie bepalen a.d.v. zendmasten etc. Maar dat noem je dan niet AGPS. AGPS is een extra 'feature' van GPS ( en onlosmakelijk verbonden met een GPS) , je gebruikt dan die extra data van zendmasten om een sneller GPS fix te krijgen.
Zie ook reacties hierboven.

[Ypho]

Als je GPS uitstaat, is er wel een locatie zichtbaar in Maps, echter is dit niet jouw exacte locatie, maar de locatie van de zendmast waar jij op dat moment verbinding mee heeft. Cyw00d heeft daarin wel (deels) gelijk. Nu denk ik niet dat Apple perse de exacte coordinaten hoeft te weten, ongeveer de zendmast is relatief exact als je het bekijkt op een wereldkaart.

[Verwijderd]

Toch kon je op de originele iPhone zonder gps chip de locatie laten zien door de zendmasten. Niet super nauwkeurig, maar je zit wel in de goede stadswijk.

[Verwijderd]

Maar als je in de AD voor de groenten staat, moet je geen afgeprijzde pornofilms als reclame krijgen uit de eroticawinkel om de hoek

edit: Natuurlijk onrealistisch voorbeeld aangezien Apple tegen seks is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:19]

[ingmaronline]

@Justkuu: Dat kunnen we wel met zendmasten. Jij locatie kan met behulp van 3 zendmasten prima worden berekend hoor. Hier staat er nog een artikel over http://www.gsmhelpdesk.nl/helpdesk/helpdesk.php?id=33

[Menesis]

Je ziet je locatie tot op zo'n 100M nauwkeurig zeg ik uit ervaring met zendmasten. Dat was in een dichtbevolkt gebied.

[Paradox]

Justkuu,

Jij hebt die mogenlijk misschien niet, de provider zeker wel.

[MacPoedel]

Wat is het nut van de gps-chip dan, als dat zo nauwkeurig bepaald kan worden volgens jou?

[kluyze]

Wat ik ervan gelezen heb is dat de triangulatie via de masten nogal wat rekenwerk vergt, wat voor de huidige phones nogal zwaar is (En veel van de batterij kan vragen). Dit kan opgelost worden door het rekenwerk over te laten aan de servers van de provider, maar hiervoor is er een data stroom nodig tussen die server en je gsm. Dat kost natuurlijk geld.

Mijn Nokia N86 kan navigeren dmv:
- Interne GPS
- Externe BT GPS
- Assisted GPS
- Positiebepaling op basis van netwerk

[fakuris]

Misschien omdat dat gewoon niet waar is, en dat de provider gewoon je gps gegevens uitleest...

[ZpAz]

Ja hoor, locatiebepalding van een mast is laten we zeggen +- 100 meter (op zijn best) en GPS +- 1 meter oid.

Voor reclames (kijk eens bij onze MCDonald) maakt het weinig uit of men er 100 meter vanaf staat of 10, dus voor adverteren is de masten-techniek meer dan voldoende, waarmee je toch verbonden bent, en dus geen extra (tot minimaal) stroom neemt.

[ApexAlpha]

GPS is 10 meter dacht ik, het nieuwe europese systeem Galileo wordt wel tot op 2 meter nauwkeurig

[bigbadbull]

GPS c-code is tot op 1 grof meter momenteel. en dat is in ideale omstandigheden.
De militataire P-code werkt tot op 10cm.

De 10 meter was toen de Amerikanen er een extra onnauwkeurigheid op staken, en op sommige satellieten zelfs nog tot 100m.

Galileo zou ongeveer dezelfde nauwkeurigheid krijgen, maar als je de 2 systemen combineert kan je die drastisch verbeteren.

positie bepaling met een mast kan heel nauwkeurig of heel onnauwkeurig zijn.
Hangt af van de dekking.
Als je maar 1 mast kan ontvangen zit je steeds in de zend zone (bol), meeste GSM kunnen een 2e ontvangen wat in principe uitkomt op 2 punten/ verticale cirkel. En meestal is er geen 3e mast gelijk tijdig beschikbaar. Echter via time hopping en de "lage" snelheid kan data van een 3e of meerdere masten toch gecombineerd worden tot 1 nauwkeurige positie.
maar dit vergt redelijk wat rekenkracht van je toestel dat dit nauwelijks gebruikt wordt.

Een provider beschikt over de data van als zijn zend masten, en die kunnen sneller en beter een positie bepalen, als je onder genoeg masten zit natuurlijk, Als hij je maar op 1 mast kan ontvangen weet hij niet meer dan jij.

Maar of het nu een nauwkeurigheid is van 1 km of 1m maakt meestal niet zoveel uit.
Maar Apple wilt graag weten bij welke bank je binnen gaat en in welk warenhuis je gaat shoppen.

[Verwijderd]

Ter correctie:

- Als je een zendmast hebt, zit je niet met een bol maar mestal met een circle (op de grond) want de meeste mensen kunnen niet vliegen. Daarnaast kan de zendmast een schatting maken hoe dicht je bij de mast staat omdat het zeldvermogen van de telefoon steeds wordt aangepast.

- Met twee zendmasten zit je princiepe met twee punten (ook weer op de grond) waarje zou kunnen zitten. Beide zendmasten (en dus je telefoon) kan dan weer een schatting maken hoe dicht je bij elke mast staat en dan kun je dan weer een correctie uitvoeren op je twee originele punten zodat je weer nauwkeuriger de positie weet, nog steeds twee punten...

Volgens mij is het niet bekend hoe nauwkeuring 'ze' (polity/regering) de positie kunnen bepalen van een toestel, maar ik schat in dat dit behoorlijk nauwkeurig zou kunnen zijn.

[Verwijderd]

Ter correctie: Met 2 zendmasten heb je het overlappend gebied van de 2 cirkels waar je zou kunnen zitten.

De combinatie met het zendvermogen en de 2 masten heb je dus een lijn.
Een 3e heb je nodig voor een punt

[weia]

je hebt 2 punten waar je kunt zijn, de snijpunten van de twee cirkels. Echter door onnauwkeurigheid zul je waarschijnlijk weer 2 oppervlakktes krijgen??. Ik vermoed dat dit al voldoende is voor advertentiedoeleinden. Weet iemand de gemiddelde afstand tussen zendmasten in bijvoorbeeld de randstad? Ik neem namelijk aan dat het al voldoende is om te weten met welke mast je connectie hebt.

[Recoil]

Militaire P code? Nee hoor, de P code staat voor 'precise' en mag ook gebruikt worden voor bijvoorbeeld landmeters of andere applicaties waarbij een dergelijke precisie vereist is. Zie bijvoorbeeld http://www.mightygps.com/pcode/pcodereceivers.htm.

Voor militaire applicaties is de M code waarbij onder andere security by obscurity een grote rol speelt. Er is simpelweg weinig over bekend, althans niet over de berichten zelf, wel over de gebruikte frequentie en dergelijke.

[Coromoto]

Voor een mast klopt dat wel. Echter kan een provider mogelijk de info van meerdere masten hebben, waarmee via triangulatie een volgens mij nauwkeurige positiebepaling kan plaatsvinden.

[TIGER79]

GPS kan een straal hebben van 15 meter met een matig tot slecht signaal, een goed signaal heeft meestal een straal van zo'n 5 a 10 meter, oftewel je kan er 10 a 20 meter naast zitten...

Een mast heeft geen specifieke nauwkeurigheid, op het platteland kan dat een paar km zijn en in de stad, zoals jezelf aangeeft, een paar honderd meter...
Triangulatie is natuurlijk wel een vereiste om het enigszins "nauwkeurig" te houden...

@fakuris : Een provider kan niet zomaar je GPS uitlezen, dat is namelijk actief terwijl zij passief je positie vaststellen door gebruik te maken van hun "eigen" middelen, dus de masten...

@Cywood : precies dezelfde techniek als Google zullen ze niet gebruiken denk ik, daarvoor heb je een cell-id database nodig, en dat heeft Google door de jaren opgebouwd door gebruik te maken van hun google maps app op mobieltjes... Als Apple dat ook heeft o0pgebowud dan betekend het simpelweg dat de iPhones nu ook al cell-id's en gps coördinaten al die tijd hebben doorgestuurd...

[efari]

alstublieft zeg...
GPS tot op 2 meter nauwkerig,
als je met 3 masten verbonden bent (in de meeste belgische grootsteden het geval), tot 50 meter
met 3G masten wordt dit 10 meter

[doltishDuke]

Niet waar. hangt van de omgeving en de telefoon af. GPS kan tot op 2 meter nauwkeurig komen in ideale omstandigheden. Meestal zit deze er zo'n 5-10 meter naast wat meer dan genoeg is voor navigatiedoeleinden. Als de GPS tot op 2 meter nauwkeurig zou zijn, zou - even het 'excuus' van een leek - mijn navigatie me wel kunnen waarschuwen als ik op de verkeerde rijbaan zit.

Door middel van triangulation kan in principe een perfecte locatie worden behaald. Dan wel in een werkelijk ideale situatie (kooi van faraday en 3 zenders). Met veel geluk kun je tot een meter of 50 komen in de praktijk. Echter heb ik hier verbinding met 2 HSDPA masten en mijn locatie wordt een dikke anderhalve kilometer verderop gegokt. De grootste afwijking die ik met triangulation heb gezien is zo'n 4.5 km.

[Ge Someone]

Als de GPS tot op 2 meter nauwkeurig zou zijn, zou mijn navigatie me kunnen waarschuwen als ik op de verkeerde rijbaan zit.

Mits de kaarten minstens zo nauwkeurig waren

[kaaas]

Als ik thuis op mijn hero google maps opstart met wifi en gps uit zit ie er maar 10 meter naast.

Best netjes voor een bepaling met alleen masten.

[RielN]

Niet waar. Ook zonder GPS krijg ik een straal van ongeveer 600 meter, vaak genoeg voor ín de buurt' zoeken of het weerbericht.

[CvB]

Ik kan met mn HTC Desire toch zeker wel zien op Google Maps waar ik me bevind hoor, zonder dat mn GPS aan staat. Vanmiddag nog gebruik van gemaakt, al kan het zijn hij er soms iets van 50 meter naast zit.

[Deem]

Op mijn HTC Desire staat GPS permanent aan en kwa energieverbruik valt dat bij moderne telefoons erg mee. Mijn telefoon gaan iig ruim een dag mee. De ontwikkelingen op gebied van GPS staan natuurlijk ook niet stil.

[majoh]

Je GPS staat niet aan als ie niet gebruikt wordt bij Android. Wat je kan aangeven is dat ie on demand, automatisch aan kan gaan. Dus zolang er geen applicatie aan staat die GPS gebruikt, dan is ie gewoon uit (geen icoon in statusbar).

[Sluuz]

Zo werkt het ook bij Apple. In iOS4 wordt dit extra duidelijk gemaakt door het icoontje in je statusbalk welke alleen verschijnt als je daadwerklijk aan het "GPS-en" bent.

[Rinzwind]

ruim een dag.... noem je dat normaal dan?

[RielN]

Voor een smartphone met maar een accu van 1400mah?

Ja.

[cue]

Ook als de GPS uit staat is eenvoudig je locatie te bepalen door te kijken met welke zendmasten je verbonden bent. Dit is aardig nauwkeurig.

[zircondan]

Men kan ook jouw locatie 'schatten' door te kijken bij welke zendmast jij het dichts in de buurt zit. Ik weet niet of dit de juiste positie resolutie geeft die Apple nodig heeft of wilt hebben.

[WFG]

Het gebeurd alleen bij 'op locatie gebaseerde diensten' dus als je geen locatie apps gebruikt wordt er ook niets verstuurd.

[arthur-m]

Dat is wel een heel brede term hoor. In gebruik je, als je je in een bepaald land bevind, al: locatie gebaseerde diensten..

Dus dat mag apple wel meer gaan specificeren

[Verwijderd]

Ik denk dat het niet alleen om de GPS gaat maar ook om de netwerk locatie, ofwel een berekening tot 1 km nauwkeurig alleen op basis van het netwerk.

En tja, daar maakt je mobiel nou eenmaal gebruik van, en dus kost dat niets aan extra stroom.

[Fireshade]

Eerlijk gezegd vind ik het steeds enger om Google Android phones en iPhones te gebruiken.

De tijd dat je een product kocht waarbij je zelf bepaalde wat het ding doet is voorbij. De consument wordt nu een verlengstuk van de fabrikant om extra betaalde diensten aan derden te leveren. Dat nieuwtje dat Californie reclame op autokentekenplaten wil is ook al zoiets.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 23 juli 2024 07:19]

[Gallant]

Lang leven de vooruitgang! Ben super blij met de diensten van google en daar mag best wat tegenover staan van mijn kant. Als zij doormiddel van plaatsbepaling hun advertenties beter kunnen verkopen vind ik dat prima.

Google laat je ten minste wel de optie om het uit te zetten dit lijkt Apple niet toe te laten.

[Reactie gewijzigd door Gallant op 23 juli 2024 07:19]

[Fireshade]

Natuurlijk.
Zolang het bij advertenties blijft. En zolang jouw informatie niet in de verkeerde handen valt
Terugdraaien kan dan niet meer.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 23 juli 2024 07:19]

[watercoolertje]

Tot nu toe kan je wat ik begrijp het bij beide deactiveren dus ik zie het probleem niet, na je username en wachtwoord na de eerste opstart (een gereset/kaal systeem) en daarna vraagt ie direct of die locatiegegevens mag doorgeven aan Google of niet, zet je het uit krijg je de vraag nooit meer en wordt het ook niet verstuurd Zet het graag aan, ik vertrouw er op EN de als hun diensten beter worden zie ik het niet als een probleem

[Fireshade]

Bij Apple kun je de geo info naar Apple toe dus niet uitzetten.
Ook leuk:
When users attempt to download apps or media from the iTunes store, they are prompted to agree to the new terms and conditions. Until they agree, they cannot download anything through the store.
Bron: LA Times

[TheCapK]

Je hebt dus een product gekocht waarvan achteraf de voorwaarden worden aangepast in jouw nadeel.
Ik ben benieuwd wanneer de eerste rechtszaken hierover gevoerd gaan worden.
Dit lijkt een beetje op het Sony PS3 other OS verhaal!

Als het nu niet duidelijk wordt dat ze bij Apple toch echt niet aan de consument denken maar alleen aan zichzelf dan vraag ik me af wat hier dan nog voor nodig is om mensen tot dit inzicht te laten komen!

[Silent7]

LOL rechtzaken...
Dit slikken apple gebruikers gewoon als zoete koek, niet voor niets dat het bij Android een keuze is en bij Apple een afdwinging, andere doelgroep..

[ralph t]

Precies, maar de 'behoefte' is reeds gecreëerd. Ik zou ook niet meer zonder Android (of iPhone) willen. Dus slikken we het als zoete koek...

[Verwijderd]

mwah, eigen keuze hoor, stelletje consumeerslaven .

Ben laatst van mijn Iphone afgestapt, abo is nog actief t/m maart 2011, maar heb mijn 5 jaar oude tel weer tevoorschijn gehaalt. Verademing; geen obsessie met e-mailtjes, sites, muziek, spelletjes, nieuws, youtube. De verleiding om daarmee bezig te zijn is gewoon te groot als je het eenmaal hebt; omdat het kan. Nu ik em niet meer gebruik, ben ik beperkt in mijn phone features, maar bevrijd in mijn vermogen om simpelweg te zijn waar ik op elk willekeurig moment ook moge zijn (ipv te ontsnappen via de bovengenoemde features)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:19]

[martijnsch]

Ik vind het juist leuk, en vooral om dat het zo gemakkelijk gaat op zo'n ding. Dat vind ik een verademing. Met uitzondering van het kleine scherm gaat het bijna nog gemakkelijker dan even op je laptop kijken...

Daarnaast kan ik me er prima van weerhouden om dat ding te pakken en zeker in gezelschap van mensen. Privé zaken doe ik alleen als ik alleen bent en niets te doen heb (in de trein of bus bijvoorbeeld, heerlijk muziek luisteren of Uitzening Gemist kijken).

Gek genoeg denk ik dat als ik in de trein of bus zit en ik zie iemand met een iPhone pielen houd ik me eigen liever in me zak. Dat mensen niet denken 'Oh, hij heeft er ook al een'... Niet dat dat me veel kan schelen. Maar toch.

[Verwijderd]

Het mooiste is nog dat bedrijven dit al veel vaker doen.
Waarschijnlijk worden daar de kleine lettertjes niet gelezen wat bij Apple wel gedaan word.

[ManiacsHouse]

Beetje vreemd dit. Google word bijna gelynched vanwege het (al dan niet moedwillig) verzamelen van dit soort data en Apple past dit even aan en dat mag blijkbaar?

Hoe zit dat eigenlijk als je een abonnement hebt voor de iPhone of iPad en Apple past dit dus aan. Is dit een 'wijziging van de voorwaarden'? Als je er niet mee accoord gaat dan mag/moet je je iPhone maar niet meer gebruiken ofzo? En wat heeft dit voor effect op je abonnement?
Daarnaast maakt Apple dus ook even lekker ge(mis)bruik van je data waar je zelf nog eens voor mag betalen...

[ZpAz]

Google werd gelynched omdat ze de payload van data verzamelden, wachtwoorden e.d, naar welke site bezoeker x is geweest e.d, mails alle informatie die werd verstuurd over een netwerk, imho is dat wel even wat anders.

Over het abbonement, als je er niet mee akkoord gaat kan je niet je telefoon abbo-opzeggen, misschien wel je iTunes-store abbo (daar krijg je het informatiescherm namelijk om er mee akkoord te gaan).

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 23 juli 2024 07:19]

[Verwijderd]

als je er niet mee akkoord gaat kan je niet je telefoon abbo-opzeggen
Dit zou een optie moeten zijn.

Als wijzigingen in de overeenkomst door een groep bezitters word afgekeurd zou deze wijziging trouwens niet mogen doorgaan. Meer zelfs, het enkelzijdig wijzigen van de voorwaarden zou zelfs strafbaar moeten zijn, probeer jij maar eens onderuit te komen aan een van de voorwaarden die opgelegd is aan de eindgebruiker, dan kan je een fikse schadevergoeding betalen.

En idd, eender wat Google doet is dit artikelsectie te klein, maar Apple kan ondertussen al veeeeeeeeeeeeel méér informatie combineren. Want quasi elke apple fanaat zal zijn apparaat wel registreren. Terwijl je google perfect anoniem of met fake gegevens kan gebruiken. Google heeft zelf zijn fout toegegeven mbt het scannen van netwerken, ik betwijfel sterk of Apple ook zo een open houding heeft als ze een foutje begaan met persoongegevens.

[Eswip]

Je voorwaarden van je telefoonabo worden helemaal niet gewijzigd, het zijn de voorwaarden voor de software die op de telefoon staat.. daar heeft je provider niks mee te maken.

En het is ook niet enkelzijdig, je moet de voorwaarden immers accepteren.. Als je dat niet doet kan je alleen iOS 4 niet installeren en zal je dus versie 3 moeten blijven gebruiken. Er staat nergens dat jij recht op iOS4 met je oude voorwaarden, deze gelden immers alleen voor iOS3..

[ManiacsHouse]

In hoeverre blijft je telefoon nog functioneel eigenlijk? Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat ze na een x aantal maanden je alsnog dwingen omdat dan bepaalde services of wat dan ook vanuit Apple zogenaamd dan niet meer werken als je iOS4 niet gebruikt.

[Verwijderd]

Als gebruiker kan je verwachten dat je ook updates krijgt van de fabrikant waarbij dezelfde voorwaarden gelden als bij aankoop.
Aangezien we Apple kennen zal je na een tijdje ook niets anders meer kunnen dan updaten of je ding wordt waardeloos.

Beide dus aan te vechten in elke rechtbank in Europa aangezien je enerzijds tot nieuwe voorwaarden wordt gedwongen of anderzijds het product zijn verwachte levensduur niet meer behaalt.

[elmuerte]

Google heeft zelf zijn fout toegegeven mbt het scannen van netwerken

Beetje offtopic, maar het lijkt er op dat veel mensen het nog steeds niet weten dat Google zelf naar buiten gekomen is dat het per ongeluk de payload (en andere meuk) opgeslagen heeft. Het is niet een 3e partij geweest die deze activiteit openbaar gemaakt heeft. En als het aan google gelegen had, hadden ze deze informatie al lang weer gewist. (als je ze wil geloven iig).

[ManiacsHouse]

Wat betreft het abonnement, deze word door je provider gekoppeld aan de telefoon. Apple doet iets met die telefoon waar jij het niet meer eens bent en dat moet je dan maar accepteren? Terwijl je toch wel degelijk voor het toestel betaald.

[Eswip]

Nee, je kan gewoon niet updaten.. Het gaat om voorwaarden voor iOS4.. als je de voorwaarden niet accept, blijf je bij versie 3.. niks aan de hand.

[Jasper Janssen]

Je kunt niet naat ios 4 updaten *en* geen enkele app meer installeren, gratis of betaald. Daarmee is je telefoon in de praktijk niet meer bruikbaar.

[arthur-m]

Beetje vreemd dit. Google word bijna gelynched vanwege het (al dan niet moedwillig) verzamelen van dit soort data en Apple past dit even aan en dat mag blijkbaar?

Als ik even de analogie doortrek: facebook heeft dit ook zo gedaan, en dat heeft inmiddels al aardig wat keren haar beleid aangepast (ten goede van de privacy).. Dus misschien leidt dit ook tot protesten, wat apple haar beleid doet wijzigen..

[Reactie gewijzigd door arthur-m op 23 juli 2024 07:19]

[Verwijderd]

Geweldig hoe alles altijd mooi wordt vervormd en dan plots wordt geprojecteerd op Apple.

Denk je dat de iPhone de gevens van je WIFI apparatuur en je paswoorden naar Apple stuurt? Doet Apple dit in het geheim zonder dat iemand het weet?

Apple laat je dit lezen en accepteren en geeft de mogelijkheid tot opt out. Tuurlijk mag Apple dit want er is gewoon niks verkeerd mee!

[Verwijderd]

Anoniem gegevens verzamelen? Hoe kan Apple bewijzen wat ze opslaan? En ik neem aan dat het niet echt anoniem is, hoe kan je anders gericht adverteren op gebruikersprofielen.

[TIGER79]

misschien willen ze momenteel alleenmaar alle cell-id's/masten en bijbehorende GPS coordinaten mappen...
Volgend jaar komen ze met gerichte reclame

[Roland684]

idd, het is per definitie niet anoniem als je lokatiegebonden diensten/advertenties wil gaan bieden. De informatie wordt herleid naar een specifiek toestel.

[locke960]

Apple bedoeld anoniem waarschijnlijk als "we koppelen de gegevens aan een iphone. We zullen die gegevens vervolgens niet koppelen aan ons klantenbestand en dus is het anoniem."

Daar waar de meeste mensen onder anoniem verstaan dat het simpelweg onmogelijk is om een verband te leggen tussen bepaalde gegevens en een persoon, vinden bedrijven (echt niet alleen Apple) het opportuun om de belofte "we zullen het niet doen" al als anoniem te omschrijven.

[jurrie]

Is het niet gewoon zo dat ze de geolocating API (onderdeel vd HTML 5 specs en volgens mij ondersteund in Webkit, Gecko en Opera 10.60) vrijgeven voor applicaties? Dat zou er dus op neerkomen dat ze dit niet gaan blokkeren en dus iPhone applicaties je geo-gegevens uit kunnen lezen.

Een voorbeeld is hier te vinden: http://html5demos.com/geo

Mijn browser waarschuwt mij in elk geval voordat er geo-gegevens worden gedeeld. Misschien doet de iPhone dat dan ook wel?

Als het echt op de geolocating API aankomt vind ik dit allemaal wat overdreven :-) Heb zelf geen iPhone dus kan 't zelf niet inzien.

[ZpAz]

Op de iPhone krijg je idd (bij elke app, en ook bij die site) een vraag of je toe wilt staan dat er 'locatie' gebruikt wordt, alsook constant een icoontje in beeld dat iets locatie gebruikt.

[Relief2009]

Vergeet neit dat Apple met iAd helemaal geen toestemming wil vragen. Waar heb je anders een website als oo.apple.com voor nodig?

[ZpAz]

Om je uit te schrijven, zodat je voor iAd de popups niet krijgt, als je een applicatie hebt die wel GPS nodig heeft, maar ook iAds gebruikt, kan je dus iAds weigeren, maar de applicatie toestaan.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 23 juli 2024 07:19]

[Verwijderd]

Het opstarten van een app impliceert dat je ervan gebruik maakt. Het is dan niet meer dan normaal dat als deze app geolocating nodig heeft, ze deze gebruikt. Als het is voor advertenties, dan moet volgens de developers license dat producent een opt-in voorzien.

Apple gaat altijd de data voor eigen gebruik verzamelen om te kijken waar bv. netwerk congestie zit, of iphones vooral in elkaars buurt zijn, of ze op het platteland evenzeer aanwezig zijn als in de grote steden e.d.

Als je niet wilt dat ze je niet vinden, zet de geolocation dan uit en om helemaal zeker te zijn, zet je je toestel uit.

[ApexAlpha]

Die link van jou zegt dat ik in Istanbul zit

[arthur-m]

firefox vraagt bij mij netjes of ik dit wil doe, ja of nee

[wvdburgt]

Mensen kunnen hier iig opt out doen voor een aantal zaken:
https://oo.apple.com/
werkte overigens nog niet op mijn iphone maar toch.

[Verwijderd]

Idd. zolang het geen opt-in wordt dan komt er geen iOS4 op hier.

Straks moet je nog gaan betalen om je smartphone reclame vrij te houden als ze zo door gaan.

[arjankoole]

Straks moet je nog gaan betalen om je smartphone reclame vrij te houden als ze zo door gaan.

Dat moet je al, als je gratis apps ophaalt. die zijn vaak ad-supported. Payed apps zijn ad-free.

[Verwijderd]

net alsof je daarvoor in aanmerking kwam. Niet willen upgraden omdat er een opt out ipv opt-in is

[Verwijderd]

Een opt-in was wellicht netter geweest.

[CobraVE]

Sorry maar dit mag de overheid nog niet eens zonder een gerechtelijk bevel, constant in de gaten houden waar je je bevind. Maar Appel mag dit wel, want die gedragen zich al jaren alsof ze boven wet staan, ook ten opzichte van garantietermijnen en kwaliteitbehoud. Maaroed, was weer te verwachten. Wanneer komt er eens een EU onderzoek naar deze praktijken?

[ZpAz]

Stap jij maar over op het open Android, daar wordt namelijk exact hetzelfde gedaan, o.a via Admob e.d. Neem aan dat je zoals altijd gewoon netjes een 'popup' krijgt dat je de gegevens wil doorsturen, iets wat hier in de TS niet vermeld is, alsook de opt-out, voor dit (iAd).

Maar ach, zo komt er iig een discussie op gang, of niet T.net.

[Relief2009]

Heb jij het woordje anoniem wel gelezen? En hoeveel mensen weten dat je via de opt-out je van deze dienst kan afmelden?

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 23 juli 2024 07:19]

[CobraVE]

Opt out zou het eerste moeten zijn wat op je scherm verschijnt als de dienst aangaat. Niet iets waar je voor moet zoeken. Dat is gewoon niet netjes.

[Verwijderd]

En als je gmail, hotmail, yahoomail gebruikt lezen de eigenaars alles wat je ontvangt, wat je typt, wie je contacten zijn e.d.
IT diensten zijn niet gratis, je betaalt in informatie. Persoonlijk vind ik het niet netjes dat Apple dit doet omdat ik liever geld uitgeef dan informatie (hoewel ik zoek naar een alternatief voor gmail) en omdat Apple op zich al genoeg inkomsten heeft door betaling.

[edxtreem]

Op een Android telefoon wordt om je toestemming gevraagd of je locatie gegevens gebruikt mogen worden wanneer je deze voor het eerst aan zet. Vervolgens kun je op je telefoon deze functionaliteit naderhand nog in- of uitschakelen. Dit vind ik een net iets nettere manier van handelen, volgens mij heeft 90%+ van de IPhone bezitters niet eens in de gaten dat ze hier mee instemmen bij het gebruiken van de IPhone.

[ZpAz]

Hier ook, als er 'iets' voorkomt krijg je een popup te zien die je moet accepteren, en er blijft constant een icoontje in het beeld dat 'iets' je locatie zit te monitoren, daar zit dus geen verschil. Het bericht is enkel wat 'sensatiebelust' gebracht.

[edxtreem]

Waarschijnlijk heb ik het nieuwsbericht dan verkeerd begrepen of klopt de inhoud niet helemaal. Het klopt dus niet dat je met het instemmen van de gebruikers voorwaarden (die door heel veel mensen niet gelezen worden) toestemming geeft aan Apple om je locatie gegevens te mogen gebruiken?

[arthur-m]

Ik vind dit echt wel ver gaan hoor.. Even ter vergelijking: er zijn natuurlijk 'zat' gewone softwareprogramma's die al lang anoniem gebruiksinformatie verzamelen ter verbetering van het programma. Ik heb daar weinig op tegen, vind het zelfs nuttig.

Maar Apple krijgt nu wel de mogelijkheid om mij altijd real-time te traceren, op basis van GPS en/of cell-id's. (er staat niet expliciet dat dit per GPS gebeurt)

Daar bovenop krijgt Apple de mogelijkheid om mij continu te irriteren met reclame: (zie voorbeeld van kortingsbon). Als er iets is waar de meeste gebruikers een hekel hebben, dan is het wel reclame.

Ik ben niet positief (zonder nu weer de discussie te krijgen over Apple over hoe goed/slecht apple producten zijn)

[arjankoole]

Maar Apple krijgt nu wel de mogelijkheid om mij altijd real-time te traceren, op basis van GPS en/of cell-id's.

Dat kan al. Ik kan via mobile-me zien waar m'n iPhone is, hem remote locken met een wachtwoord, een bericht met geluidssignaal laten afspelen (ook als het geluid uit staat), en in het ergste geval: whipen.

Dat kan al meer dan een jaar.

[arthur-m]

Dat is zo, maar dat gebeurt toch alleen als de gebruiker daar opdracht toe geeft?

Tot dan toe deed Apple er nog geen andere dingen mee. (met de info over waar je bent)

edit: zin wat beter geformuleerd

[Reactie gewijzigd door arthur-m op 23 juli 2024 07:19]

[ManiacsHouse]

Ja dat kun je als gebruiker zelf. Lijkt mij niet normaal dat Apple die zou kunnen op een toestel dat van jou is. Maar blijkbaar kunnen ze het wel...

[Verwijderd]

"Apple kan"
"Ik kan"

Zoek het verschil tussen de twee en vindt waar arthur-m over klaagt.

[Jasper Janssen]

Gezien het feit dat MobileMe werkt als webservice vanaf appple, kan, ja, Apple dat dus ook.