UPC: afknijpen was slechts korte test

Volgens UPC betrof het beperken van de snelheid door wat het bedrijf 'netwerkmanagement' noemt, slechts een beperkte test van een paar dagen. De provider belooft de Consumentenbond meer transparantie te geven bij herhaling.

Het netwerkmanagement van UPC zorgde voor veel commotie. UPC-klanten klaagden vooral over trage usenet- en p2p-verbindingen. De Consumentenbond zag reden genoeg om te dreigen met een kort geding omdat UPC zijn klanten niet goed geïnformeerd had over het afknijpen. Bovendien doet de Opta onderzoek naar de traffic shaping-praktijken van UPC, volgens De Telegraaf.

UPC vindt dat er onterecht onrust is ontstaan. "Het ging om een test van 21 tot en met 25 augustus waar 3 tot 5 procent van de heavy users iets van gemerkt heeft", verklaart Ronald Sutmuller, woordvoerder van UPC. "We dreigen in een hoek geduwd te worden omdat we mensen de toegang tot internet ontzegd zouden hebben, terwijl we juist alle klanten een zo hoog mogelijke snelheid willen bieden." Volgens Sutmuller is de test na 21 augustus afgebouwd en waren de trafficmanagement-instellingen vanaf 15 september niet meer actief.

Een echte uitkomst van de test is er volgens Sutmuller niet: "Daar was de periode te kort voor." UPC erkende echter in mei van dit jaar al aan trafficshaping te doen, en op 11 augustus meldde het bedrijf nog nieuwe instellingen te hebben doorgevoerd. Als het daadwerkelijk een test was, dan duurde deze dus minstens vier maanden. Sutmuller geeft schoorvoetend toe dat hij met de korte test inderdaad op slechts een periode van opnieuw gewijzigde netwerkinstellingen doelt: "Maar op 15 september zijn wel echt alle testinstellingen teruggezet."

Tegelijkertijd heeft UPC de Consumentenbond beloofd transparanter te zijn als het weer aan afknijpen gaat doen. "UPC zal dan vooraf een duidelijk afknijpbeleid moeten hebben en dit duidelijk moeten maken aan zijn klanten", vertelt Diek Schipper, woordvoerder van de Consumentenbond. Het kort geding waar de bond mee dreigde is daarmee van de baan, maar de gesprekken over het afknijpen lopen nog wel door. "Het gaat erom dat een provider een aanbod doet aan de consument en bij onaangekondigd afknijpen niet doet wat hij belooft. Wij vinden dat dit een eenzijdige contractswijziging is waarbij de klant het recht heeft zijn contract op te zeggen", aldus Schipper. UPC wilde zijn standpunt hierover lopende de gesprekken niet geven. De Opta onderzoekt de kwestie.

Reacties (142)

[Flagg]

Waarom blijft iedereen dan bij UPC als ze toch al maanden geknepen worden??


Dat snap ik echt niet, heb je er last van, zeg dan dat je niet meer betaald voor een duur abbo met hoge snelheid... gaan ze niet akkoord?

Opzeggen..

Life is sipmle

[BadRespawn]

"Waarom blijft iedereen dan bij UPC als ze toch al maanden geknepen worden?"

Er is lang niet overal een redelijk alternatief voor UPC.
Ik kan me ook voorstellen dat mensen gewoon willen krijgen wat ze is beloofd en waarvoor ze betalen, en daar voor willen vechten.

Life is not always simple.

[Verwijderd]

Nou als ik het zo lees, dan kun je ook ADSL nemen op 15 km van de centrale want dan haal je nog altijd 4 Mb in plaats van 50, maar je bent wel tientallen euro's goedkoper uit omdat ze jouw 50 Mb verbinding toch wel dichtknijpen tot 4 Mb bij de kabelboer

[Cergorach]

Omdat ze waarschijnlijk pas een jaar contract hebben getekend (voordat ze werden afgeknepen). Of weinig andere keus hebben.

Ik krijg volgend jaar pas glasvezel en dan nog zeg ik m'n UPC account niet op. Er word hier naar bepaalde tv kanalen gekeken die niet te krijgen zijn op de glasvezel, gratis bellen naar vaste nummers bespaart een hoop kosten en een backup lijntje is als thuiswerkende ITer toch wel heel belangrijk...

Verder had ik de mazzel dat ik in de 'test' periode in de ochtend wel volle snelheid had, waardoor ik wat ik wilde hebben in de ochtend downloade.

[Verwijderd]

Omdat ik niet anders kan... Glasvezel komt pas in mei 2010. Voor adsl zit ik 3km van de centrale af wat ook niet bevordelijk is voor de snelheid en verder is er hier geen andere aanbieder van kabelinternet. Dus zo simpel is het niet

[ArawnofAnnwn]

omdat de kabelmarkt nog steeds volledig dicht zit. Ik woon binnenkort in een huis met totaal 6 mensen, waar alle 6 een TV, een laptop, een desktop en een PS3 danwel een Xbox hebben staan. Als je dan nog enige snelheid wilt halen dan neem je niet een 20mbit ADSL verbinding, maar dan ga je direct naar de 120mbit van UPC (aangeizen het huis in het UPC gebied staat).

Als het mogelijk was geweest om 6 ADSL verbindingen te krijgen en die te delen op 1 netwerk, dan had dat de voorkeur gehad boven UPC. Helaas heb ik nu de volgende mogelijkheden:

iedereen UMTS: ondoenlijk aangezien we allemaal computerspellen spelen en downloaden. daarnaast veels te duur.
20mbit adsl: ik trek zelf al minimaal 1GB per dag binnen, en dat met 6 mensen wil je niet
120mbit van UPC: ja sommige dingen gaan iets langzamer, maar dat is dan maar zo. met 6 veeleisende mensen trek je het gewoon niet met een langzamere verbinding.
glasvezel: is er niet.

[Zenix]

ADSL centrale 4km weg, glasvezel is er midden 2010. Woon hier net een half jaar, kabel is dus de enigste goeie optie als tussenpoos voor glasvezel 100/100 En zo zijn er nog veel meer redenen te bedenken, zoals je kan zien aan de reply's.

[pino85]

@BadRespawn

Als je zelf gewoon even logisch had beredeneerd zou je het antwoord op je vraag ook weten, denk ook dat je het antwoord zelf wel weet.

Zoals al gezegd werd helaas heeft niet iedereen een alternatief, waar ik bv woon is UPC zo goed als alleen heerser met dit soort verbindingen, en dat is enorm balen.. anders waren wij allang weg geweest bij UPC, helaas kan dat niet want er is geen goed alternatief wat ook nog betaalbaar is, een eigen glasvezel lijn is ook overdreven natuurlijk en voor ons onbetaalbaar

En mocht je wel een alternatief hebben dan is het nog maar de vraag of je zo even kan op stappen, met de nieuwe wet dat je elke maand kan op stappen bij een nieuw abbo dan zou je dat kunnen doen denk ik.
Echter er zijn mensen waar onder wij die een upgrade naar een duurder abbo zijn aangegaan en daar zit je een jaar aan vast, op zeggen kan niet enkel bij afbetaling van de resterende maanden.
Toch jammer dat ze er niet bij hadden gezegd dat ze met dit soort praktijken aan de gang zouden gaan.

Ons werd ook gezegd door de consumentenbond dat omdat wij een upgrade zijn aan gegaan zoals ik uitlegde, dat je dus een jaar vast zit, echter als UPC niet kan leveren(realistisch gezien) dus niet doelend op dat je af en toe op 70/80% van de snelheid zit die je normaal haalt, maar echt op 40/50% of hier onder en echt op vaste tijdstippen dan zouden we het kunnen laten ontbinden echter dat gaat niet zonder slag of stoot.

UPC zal hier natuurlijk niet mee akkoord gaan, en dan moet de rechterlijke macht zich er over gaan buigen en dat is ons te veel gedoe , zeker als 2 mensen tegen UPC tja dat is niet te doen natuurlijk..

Maar we zijn bezig om te kijken met de consumentenbond hoeveel mensen deze klachten exact hebben en die dus ook een upgrade abbo hebben en wat dan de exacte mogelijkheden zijn, samen sta je sterker dan alleen, dus ik twijfel deels:

Stel we staan in ons recht om het te laten ontbinden wat dan? welke provider zouden we dan in hemelsnaam moeten pakken? er is geen provider die deze snelheid bied bij ons
Dus dan zouden we kwa snelheid wel achteruit gaan maar ja nu gaan we er op een groot deel van de dag ook hard op achteruit, is alles behalve stabiel

Aan de andere kant denken we van misschien dat ze nu wel gaan beteren, wie weet is het cappen nu voorbij al ben ik bang dat ze zo agressief bezig blijven en we de dupe zullen blijven worden.. we zullen het dus goed moeten bekijken wat het beste is

[Reactie gewijzigd door pino85 op 23 juli 2024 01:33]

[wildhagen]

Ik vind afknijpen niet zo'n probleem. Als je hiermee kunt voorkomen dat een groot deel van je klanten overlast (tragere verbindingen) ondervind van een kleine groep andere klanten zou ik zeggen: ga je gang, vooral doen.

Niemand heeft immers last van afknijpen, dit in tegenstelling tot volledig blokkeren, omdat je nog steeds verder kunt gaan, maar dan zonder het netwerk onevenredig zwaar te belasten.

Maar idd, het moet wel netjes gemeld worden, ook al was dit dus maar een tijdelijke test.

[Imperium]

Dat zeg je nu wel, maar als je betaald voor 60 mbit en alleen op werkuren er gebruik van kunt maken... Dat is imo onacceptabel.

[wildhagen]

Je kunt er altijd gebruik van maken, het is namelijk geen blokkering, maar een limitering van de bandbreedte voor bepaalde protocollen, in dit geval P2P en NNTP.

Als je FTP gebruikt bijvoorbeeld kan je nog altijd de volle snelheid (in jouw voorbeeld 60 Mb/sec) gebruiken.

[jabberwock]

Dat is toch je reinste prietpraat die je nu uitkraamt?

Ik betaal idd voor een 60mbit lijn. Ik wil daar op alle protocollen gebruik van kunnen maken. Ten alle tijden...
Ik begrijp best dat het niet volledig haalbaar is, ik kan tenslotte ook niet continue 120 rijden op een snelweg...

Mij boeit het namelijk niet dat diegene met een goedkoper internet dan achteraan lopen. Dat zou namelijk mijn voordeel moeten zijn omdat ik wel een duur abo wil betalen.

Dus gewoon helaam geen shaping toepassen vind ik.

[PolarBear]

Ten alle tijden altijd 60 mbit op alle protocollen is niet echt realistisch op een consumentenlijn. Kijk eens wat een 1 op 1 lijn kost voor 60 mbit. Dan kom je er af met een koopje nu!

[Verwijderd]

Verkoop dan die abonnenmenten niet voor een kapitaal, ik betaal straks bij wijze van spreken 120 euro voor 120Mb en dan gaat men zeggen, mijn heer dat is niet realistisch, wat wel realistisch is , is 20 Mb op uw lijn, de ellende is dat hun rekening wel realistisch is voor 120Mb. Als ik dat zou merken ben ik een uurtje later weg bij die provider.

[humbug]

De rekening is realistisch voor een 120mb lijn met overboeking, niet voor een 1:1 120mb lijn. Je kan dus niet verwachten dat je een 1:1 lijn krijgt. Door overboeking kan je lijn vol raken en je dus niet de maximale snelheid gebruiken. Dit is gewoon een basiskenmerk van je goedkope lijn. De discussie nu gaat over hoe er met die beperkingen moet worden omgegaan. Moet alles vertraagd worden of kan er geprioriseerd worden.

[JAVE]

Ja, en waar precies staat in de reclame van UPC dat die beloofde snelheid alleen maar geldt voor bepaalde (door UPC goedgekeurde?) manieren van gebruik?

En wat die tijdsperiode aangaat: Die meneer heeft vast een heeeeel lange neus gekregen na dit verhaaltje...

[wildhagen]

Ja, en waar precies staat in de reclame van UPC dat die beloofde snelheid alleen maar geldt voor bepaalde (door UPC goedgekeurde?) manieren van gebruik?

Dat staat er niet, maar evenmin staat er dat het wél voor alle protocollen geld. Daar kan je ze dus niet echt op aanspreken lijkt me.

Daarnaast lijkt het me nogal duidelijk dat in de reclame niet gedoeld word op het via ilegale wegen downloaden van dat soort zaken, dat mag namelijk niet zomaar (aanzetten tot het plegen van een overtreding).

[JAVE]

*bzzzt* U gaat niet door voor de koelkast.

Films & muziek downloaden is niet illegaal.

Ik meen me ook te herinneren dat ze het over snel downloaden van films en muziek hadden in de reclames, maar goed, dat is besides the point.

Ze garanderen je een snelheid X, en NERGENS, ook niet in de kleine lettertjes, staat dat dat niet geldt voor bepaalde protocollen (wat dus niets met technische beperkingen te maken heeft, want voor andere protocollen kan het blijkbaar wel op volle snelheid op dat moment) voor grote delen van de dag.

Maar goed, aangezien je al gelijk begint over het al dan niet illegaal zijn van het gebruik van de bandbreedte waar je voor betaald, hou ik het hier maar bij...

[DivxLover]

*bzzzt* U gaat niet door voor de koelkast.

Ze garanderen je een snelheid X, en NERGENS, ook niet in de kleine lettertjes....

Nergens garanderen ze een snelheid X!

Sterker nog, sla je algemene voorwaarden er maar eens op na:

28.1 Wij spannen ons in om ook onze breedbanddienst zonder
storing te leveren. Helaas kunnen wij niet garanderen dat u altijd gebruik kunt maken van onze breedbanddienst en van de beschikbaar gestelde capaciteit. Ook kunnen wij geen minimumsnelheid garanderen.

Er wordt dus niet eens een maximum genoemd, er wordt zelfs gezegd dat er geen minimum is!

[Reactie gewijzigd door DivxLover op 23 juli 2024 01:33]

[TagForce]

Aan de andere kant is het afknijpen van protocollen niet "je inspannen om de breedbanddienst zonder storing te leveren" voor de personen die die protocollen gebruiken... Dus zijn ze in overtreding van hun eigen voorwaarden.

[wildhagen]

Nee, natuurlijk niet. Afknijpen is géén storing.

Daarnaast is er kennelijk niet genoeg capaciteit, waardoor een kleine groep zorgt voor overlast voor een grote groep. Dat is wel een soort van storing (verbinding kan immers haperen/wegvallen).

In andere woorden, dmv dit knijpen probeert UPC juist haar eigen voorwaarden wel te handhaven!

Of dat de meest wenselijke methode is kan je over discussieren, maar dat doet niets af aan het feit dat ze hun eigen voorwaarden proberen na te streven.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 23 juli 2024 01:33]

[DivxLover]

Tagforce, het gaat er om dat JAVE het volgende beweert:

Ze garanderen je een snelheid X,....

Tja, die opmerking is zo ongeveer 100% incorrect , zoals mag blijken uit mijn reactie. Voor alle duidelijk hier nog de bron, kijk maar bij artikel 28.1

[Cergorach]

Volgensmij was ook ftp gelimiteerd in die periode...

[CAPSLOCK2000]

Dat is alsof je een auto verkoopt die 200km/h kan rijden, maar niet op de Duitse autosnelweg. Dat is nu juist de plek waar je die snelheid wel wil hebben.

[LessRam]

Als ik per maand 1 film binnen haal ben ik echt geen giga gebruiker. Maar ik betaal toch echt voor de snelheid. Dan moet ie dus wel binnen een uur binnen zijn. Anders had ik voor die ene film ook wel een standaard lage verbinding kunnen nemen.

[Blokker_1999]

Weet je, ik kan op de snelweg hier ook niet continue 120 rijden, soms gaat het toch echt trager.

[Luminair]

Die vergelijking gaat totaal niet op.

Zoals mensen hiervoor al melden, je betaalt voor die 60Mbit, voor ALLE protocollen. Dit word nergens gemeld, ook in voorwaarden niet.

De Nederlandse wet stelt per weg hoe snel je mag rijden, maar UPC bepaalt op dit moment gewoon hoe hard deze gebruikers mogen op een bepaalde weg (als ik dan toch in jouw metafoor mee ga). Op de weg moet je soms trager gaan om de veiligheid.

Het enige argument wat UPC mogelijk denkt te hebben, is een acceptabele snelheid voor alle gebruikers te garanderen. Dit lijkt nobel, maar is een compleet non-argument. Dat netwerk kan het trouwens ook wel makkelijk hebben, en als sommige mensen er hard overheengaan, heb je altijd die fair-use policy nog.

[Pixeltje]

Helaas, je betaald voor een verbinding tot 60Mbit. Dat is dus de de maximale snelheid die je kan halen. Dat zal soms minder zijn, of in dit geval voor sommige protocollen minder zijn.

Blijft het feit dat UPC het ook netjes had kunnen melden, dan waren ze nu niet overspoeld met klachten (het zouden er allicht minder geweest zijn) en houden ze hun 'heavy users' ook te vriend.

[Rex]

Je zegt het zelf al: Dit zal -soms- wat minder zijn. Maar daar heeft men vrede mee! Het stelselmatig verminderen van snelheden gaat er bij mij gewoon niet in en al helemaal niet omdat de snelheden datgene zijn wat de provider verkoopt. Ze zeggen niet: "neem onze abbo want dan krijg je gratis een emailadres", nee, ze zeggen: "neem een abbo want dan kun je met X mbit snelheden downloaden".

[bangkirai]

Ja en dan mag je dus keihard verwachten, dat je in elk geval 80 percent daarvan haalt.

[scorpie]

Er wordt dan ook nergens geadverteerd dat je zo hard kan rijden, het mag er alleen. De vergelijking gaat in dit geval niet echt op.

[ReneX]

Als je het dan toch wil vergelijken ... dan moet je zeggen dat je bv na de koop van een
Opel Astra 6.0 CDTI er achter komt dat de maximum snelheid 30km voor dit type is ipv 120 voor al het overige verkeer.

[Eyerule2nd]

Wat een onzin, als je betaalt voor 20Mbit dan moet je niet weken lang maar 8mbit kunnen gebruiken terwijl dat daarvoor niet zo was. Als je zoveel klanten hebt dat ze niet allemaal 20Mbit kunnen gebruiken dan moet je gewoon het netwerk upgraden

[wildhagen]

Wekenlang? Van 21 t/m 25 augustus is geen wekenlang, maar slechts 4 dagen.

Netwerk upgraden is leuk, maar dat kost behoorlijk wat geld. Dan moeten dus de abonnementen omhoog, waardoor abonnees dáár weer over gaan zeuren, en de positie van de ISP t.o.v. de concurrentie (in dit geval dus ADSL) weer verzwakt.

[Imperium]

Je pakt nu de tekst letterlijk over, Ik en mjin familie hebben minstens 2 volle maanden last gehad van het knijpen. UPC hoort niet voor mij te bepalen waar ik mijn snelheid voor wil gebruiken. Als ik dit via NNTP wil gebruiken is dat mijn goed recht.

[wildhagen]

Als ik dit via NNTP wil gebruiken is dat mijn goed recht.

Correct. Maar als iemand, en ik zeg dus niet dat jij dat doet, dat recht zodanig misbruikt dat anderen er last van hebben, mag wat mij betreft de ISP daar best tegen optreden. Zoals bijvoorbeeld afknijpen.

Het recht op snelheid houd namelijk niet in het recht om andere mensen overlast te bezorgen.

[Cergorach]

Wanneer heeft iemand anders er last van? Als UPC niet genoeg bandbreedte afneemt!

Ik wil echt niet aso zijn en vind het dan ook niet zo een probleem als er op sommige momenten niet voldoende breedband aanwezig is dat mijn P2P verkeer niet op 100% snelheid draait. Maar doet dat dan enkel op die momenten! Je kon bij UPC op een gegeven moment precies vertellen wanneer de data werd ingeperkt, elke dag, ongeacht of het nodig was.

Als er file is dan kan je niet meer hard rijden, maar het kan toch niet zo zijn dat je tussen 12:00 en 24:00 maar 12km per uur mag kan rijden op de Nederlandse snelwegen omdat de autofabrikant heeft besloten dat je zo minder last veroorzaakt...

[TWeaKLeGeND]

Ik denk eerder dat er een probleem op de kabels en apparatuur van UPC zelf zit en niet op hoeveel bandwidth ze nou wel of niet inkopen, omdat ze vooral Usenet knijpen en omdat toevallig 99% van de NL Usenet traffic geheid peering (ofwel praktisch gezien gratis) traffic is. De aandeelhouders zullen echt geen centje minder krijgen als er even 200gbit extra naar de peering exchanges word aangelegd. (Gigabit AMS-IX is bijv 500,- en 10Gbit 2000,- dan heb je nog apparatuur nodig maar all-in is het voor een ISP van dit formaat *wat enorm is* helemaal niks)

Zelfs de bekende partijen buiten de 'NL Usenet Providers' zoals giganews usenetserver newshosting astraweb highwindsmedia en diens resellers etc zitten ook gewoon hier in Amsterdam met een usenet farm.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 01:33]

[BadRespawn]

"dat recht zodanig misbruikt dat anderen er last van hebben"

Als een recht misbruikt kan worden zodat anderen er last van hebben dan is dat recht niet goed omschreven - in dit geval door UPC. Als UPC zegt dat je het recht hebt om 20mbps te gebruiken, maar dat wat UPC betreft alleen onder bepaalde omstandigheden kan - en dat niet tegen hun klanten zegt, dan ligt het probleem bij UPC.

Pas nu nadat het beleid van UPC voor problemen zorgt en oa de Consumentenbond zich er mee bemoeit, draair UPC wat bij en geven ze meer openheid (al ziet het er naar uit dat ze nog niet helemaal eerlijk zijn). Maar toegeven dat je fout zit nadat je bent betrapt is wat aan de late kant.

[Erwin_Br]

Correct. Maar als iemand, en ik zeg dus niet dat jij dat doet, dat recht zodanig misbruikt dat anderen er last van hebben, mag wat mij betreft de ISP daar best tegen optreden. Zoals bijvoorbeeld afknijpen.

Maar wat versta jij onder misbruik? En weet de klant ook wat onder misbruik wordt verstaan?

Is misbruik überhaupt mogelijk, aangezien jij een abonnement hebt dat stelt dat jij 24 uur per dag, 7 dagen per week een bepaalde snelheid tot je beschikking hebt? Als je daar 100% gebruik van maakt, ben je dan een misbruiker?

Als ik een hotelkamer reserveer met 2 bedden en ik gebruik er maar 1, dan hoef ik toch ook geen vreemde snuiter in mijn kamer toe te laten wanneer het hotel geen kamers meer over heeft?

UPC moet gewoon zorgen dat zij genoeg kamers-- eh, capaciteit heeft.

[bangkirai]

Recht? misbruik?

Je betaald voor een service, waar opeens de provider niet meer aan wilt voldoen.
De provider bezorgt de overige mensen overlast, door gewoon teveel abbo's te verkopen voor de beschikbare ruimte.
Niet de gebruiker, die zn dienst optimaal gebruikt.

[Eyerule2nd]

dan heb jij zeker geen UPC! Het heeft wel degelijk weken lang geduurd! het is pas sinds een paar dagen weer normaal. Dus voortaan ff nadenken voordat je wat post.

[ocmerius]

Dit is inderdaad een leugen van UPC. Bij mijn vriendin maanden last van gehad.

[Anoniem: 322276]

"Ik vind afknijpen niet zo'n probleem. Als je hiermee kunt voorkomen dat een groot deel van je klanten overlast (tragere verbindingen) ondervind van een kleine groep andere klanten zou ik zeggen: ga je gang, vooral doen.

Wacht even; ik betaal 70 euro per maand (bijna 150 oud Hollandse florijnen); bijna 3x zoveel als iemand die alleen maar een beetje surft/ mailt etc. Dan mag ik toch wel verwachten dat ik voor dat enorme meerbedrag niet afgeknepen wordt????

"Niemand heeft immers last van afknijpen, dit in tegenstelling tot volledig blokkeren, omdat je nog steeds verder kunt gaan, maar dan zonder het netwerk onevenredig zwaar te belasten"

Niemand??? Ik heb als dikbetalende klant er absoluut last van. Maar erger is dat ik NOOITgewaarschuwd ben of geinformeerd ben dat ik als dure klant geknepen kan worden.

Het grappige is dat UPC zich hiermee zelf in de vingers snijdt want als ze zo doorgaan is Fiber 60 ook genoeg. Bespaart mij 30 euro per maand.

[MsG]

Tuurlijk heeft men wel last van afknijpen. De download gaat slomer. Bedrijven moeten gewoon leren niet te adverteren met snelheden die niet te halen zijn als iedereen die snelheid op dat moment zou gebruiken. Het feit dat men al proeven doen met afknijpen zegt waarschijnlijk dat ze nu al vaak krap zitten met die speling op de bandbreedte.

[Verwijderd]

Precies ik wordt NU nog steeds afgeknepen tussen 19.00 en 24.00 uur dat valt het echt terug op max 50%

[Cergorach]

Dat zijn wellicht tijden dat het daadwerkelijk druk is bij je in de buurt...

[CAPSLOCK2000]

In alle eerlijkheid, dat het langzamer wordt betekend nog niet dat ze opzettelijk knijpen. Misschien kan hun eigen netwerk het gewoon niet meer aan.

Hoewel ik het niet leuk vind besef ik best dat enige vorm van netwerkmanagement nodig is. Als consument krijg je relatief snel en goedkoop internet juist omdat de providers weten dat je het toch niet 24/7 gebruikt.

Als ik moet kiezen tussen (fors) meer betalen, een langzamere maximumsnelheid of af-en-toe geknepen worden, dan kies ik toch voor knijpen.

UPC moet het echter wel goed communiceren, als ze het slim doen kunnen ze er zelfs geld mee verdienen.

1. Stel duidelijke grenzen, die hoeven niet keihard te zijn, maar je moet enig idee hebben van wat acceptabel is. Nu is het vaak gedefinieerd als "je gebruikt te veel als je bij de bovenste 5% hoort".

2. Geef aan wanneer er geknepen wordt, bijvoorbeeld op een persoonlijke webpagina. Je moet als gebruiker snel kunnen zien of je geknepen wordt en hoeveel, anders denkt iedereen permanent dat ze afgeknepen worden omdat ze niet hun theoretische maximumsnelheid halen.

Dan nog even uitleggen hoe ze hier geld mee kunnen verdienen, namelijk door reclame te zetten op de pagina waarop je kan zien of je geknepen wordt.

"
Dag meneer Jansen, u heeft vandaag al 40G gedownload en daarmee de limiet van uw abonnement overschreden. Tot vanavond 22:00 is uw snelheid gereduceerd tot 10 mbit. Klik hier om uw abonnement te upgraden of om eenmalig extra bandbreedte te kopen.

Geen idee waarom u opeens zo veel heeft gedownload? Dan heeft u waarschijnlijk een virus, kijk hier om een virusscanner te kopen en ontvang 25% abonneekorting!
"

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 23 juli 2024 01:33]

[FalconM]

Als klant sta je zo natuurlijk ook volledig in je recht om onaangekondigd je betaling af te knijpen....of zou UPC dan gaan klagen? Ik weet het antwoord wel en dat geeft aan dat dit soort praktijken gewoon onbehoorlijk zijn!
En dan al die uitvluchten: "We dreigen in een hoek geduwd te worden omdat we mensen de toegang tot internet ontzegd zouden hebben, terwijl we juist alle klanten een zo hoog mogelijke snelheid willen bieden." Wat een lulkoek!

Als je betaald voor 60MBs dan MAG UPC daar niet zomaar eenzijdig van afwijken zonder aan financiële compensatie te denken. Ik snap werkelijk niet dat men tegenwoordig al die praktijken van telecomproviders zo makkelijk slikt.
De consumentenbond had niet alleen moeten dreigen maar gewoon het kort geding onmiddelijk moeten aanspannen. Pas dan leert UPC wat wel en vooral wat niet mag!

[ProCal]

Nee... Natuurlijk sta je niet in je recht om onaangekondigd je betaling af te knijpen

Problemen met telefonie? Een week lang? Iedere dag bellen naar de helpdesk en een half uur in de wacht hangen? Terwijl je er toch voor betaalt. 120mbit, telefonie, digitale TV met alles erop en eraan...

"Tja... Jammer voor je, klant, je wacht maar ff lekker." "Wat? Ga je niet betalen? Dan sluiten we je toch af?"

Echt.... Je trekt ALTIJD aan het kortste eind.

En voor de mensen hier die "niet begrijpen" dat men z'n abo niet opzegt: Ten eerste zit je met een jaarcontract. En als je dan 120mbit kan krijgen en je vraagt dat aan, krijg je een NIEUW jaarcontract. Verder: Wat moet ik dan? Een gare, instabiele ADSL lijn? Bij Online? Die als je mazzel hebt 16mbit doet?...

Schotel heb ik op het dak staan dus Canal Digitaal zou kunnen. Maar ook daar kleven weer nadelen aan. Alleen Nederland 1 in HD. 2 en 3 nog niet. RTL niet in HD. Geen VoD... Dat heb ik met m'n UPC box dan weer wel...

Naja zo kun je nog wel ff doorgaan

[MsG]

Het punt is dat men nooit stellig zegt, je haalt xx MB/s. Men dekt zichzelf heus wel goed in, want ook los van afknijpen spelen er diverse factoren mee, waardoor men nooit iets garandeerd. Niet voor niets hoor je ook vaak in spotjes TOT 20Mbit, bijv. Ik denk dat je uitermate zwak staat in een zaak waarin je niet hard kan maken dat er fysiek wordt geknepen. Als je dat wel aan kan tonen zou je misschien sterker staan.

[sjaakwortel]

online doet het nog steeds prima hier, ik heb genoeg aan 700kb. en geen geld voor meer

[Verwijderd]

ontopic: Ik vind het jammer dat UPC dit doet. Dit bezorgt hun alleen maar een slechte naam. Helemaal nou ik uit de reacties hier opmerk dat ze het eigenlijk langer dan 4 dagen hebben gedaan. Als ze niet de snelheid kunnen bieden die ze verkopen dan moeten ze dat niet doen. Dan moet het niet tenkoste gaan van andere gebruikers (heavy users). Als er bij ziggo storingen of dergelijke is kan ik dat op hun site zien. Ik snap dan ook niet waarom UPC dit niet doet. Ik hoop dat dit werkelijk een test was en niet dat dit permanent is.

offtopic: Ik weet niet maar knijpen ze bij Ziggo ook af?
Ik heb 50mbit download maar ik haal uit nieuwsgroepen maar 5,5mbyte terwijl 50/8 toch echt 6,25mbyte is. Iemand die dit zelfde ondervind?

[MsG]

De theoretisch perfecte rekensom van /8 haal je sowieso nooit. Ik weet niet of 750 kilobyte minder puur door dit komt of dat ze misschien wel knijpen. Men zegt ook vaak dat /10 accurater is, en dan zit je er nu behoorlijk boven.

Ik heb zelf 20Mbit maar haal ook steevast 2,3 terwijl de rekensom 2,5 zou zeggen.

[Verwijderd]

http://en.wikipedia.org/wiki/Overhead_information

Jouw rendement is met 2,3 voor 20 mbit best netjes hoor... Alleen er moet allerlei overhead informatie met jouw datapakketjes mee om het goed aan de overkant te krijgen, dat wil zeggen dat als jij een bestand van 15 MB downloadt, gaat er meer dan 15 MB (namelijk 15 MB + overhead) over je lijn heen. Met andere woorden, een MP3 van 2,5 MB + de benodigde overhead is dus feitelijk meer dan 2,5 megabyte binnenkomend spul. Ergo: de MP3 zélf gaat niet met 2,5 MB p.s. binnenkomen maar 2,5-overhead MB p.s..

Dus 2,5 MB per seconde haal je waarschijnlijk éigenlijk wel... Alleen je telt niet alles mee

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:33]

[uncle_sjohie]

De techniek heeft zijn nut, zeker als je weet wát die powerusers er mee doen. (ik vermoed niet alleen maar 24/7 linux distro's downloaden) Hun fair-use policy werkt natuurlijk tussen UPC en alle klanten, dus als die (zwijgende) meerderheid naar hun mening gevraagd zou worden, denk ik dat er aan tafel bij kassa toch wat andere discussies plaats zouden vinden. Het is alleen een grijs gebied, maar dat ze proberen om iedereen een bruikbare verbinding te geven is natuurlijk netjes, ook al zit er voor hen een puur financieel motief achter.

Maar goed, het gebrek aan communicatie en onderbouwing is een mooi leermoment voor UPC.

[Cergorach]

Het verschil is alleen dat het merendeel van de UPC gebruikers die geen powerusers zijn, geen dikke internet verbinding bij UPC afnemen en dus maar een paar euro neerleggen voor hun internet...

[Verwijderd]

Doet Telfort dit ook ? Zelfs met nieuwe sluwe wijze om achterlijk veel halfopen verbindingen naar buiten te openen om p2p bijzonder snel te laten gaan, gaat het als dikke stront door een theezeef. Dit terwijl de laatste keer dat ik deze truuk toepaste alles ook echt snel ging. Nee, dit was geen toeval, alles is zorgvuldig bijgehouden door mijn servertje

[Tukkertje-RaH]

Telfort doet dit niet, omdat het 'maar' tot 20 Mbps DSL kan aanbieden...

De kabelboeren zijn tegen elkaar en de telefoonlijnen aan het opbieden dat ze sneller zijn, maar realiseren zich wellicht nu pas dat als er 1000 van die studenten in de avond hun 'linux distributies' gaan downloaden a 50 Mbps, dat ze dan per studentenstad een 50 Gbps uplinkje nodig hebben - en dat is duur...

Overigens vraag ik me af - merkt iemand het verschil tussen actief afknijpen en gewone congestie op de backbone van UPC? Maw, als je eMule het niet lekker doet, kan je dan wel op gewone snelheid van andere protocollen gebruik maken?

Heeft UPC niet ergens diep in de catacomben van hun voorwaarden staan dat ze voor netwerk management zaken de gebruikte protocollen mogen analyseren en naar eer en geweten prioretiseren?

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 23 juli 2024 01:33]

[Hellion]

Ze adverteren zelfs met het snel downloaden van films en muziek alleen dan mag dan alleen overdag? Dan had ik dat graag van te voren vernomen voordat ik een snel abo heb afgenomen.

Ook ik ervaar al enkele weken een halvering (al dan niet meer) van de bandbreedte gedurende wisselende uren. Heb er al een keer naar gevraagd waarop het antwoord dat ze het doen om tijdens spitsuren een betere verbinding voor iedereen te garanderen. Wat dan in mij opkomt is moet zoiets niet van te voren gemeld worden dat bepaalde protocollen worden afgeknepen op x tijd?

[wildhagen]

Ze adverteren zelfs met het snel downloaden van films en muziek alleen dan mag dan alleen overdag?

Maar ze adverteren niet per se om die spullen via P2P of NNTP op te halen, die kan je namelijk ook op andere manieren ophalen (FTP, streams, websites van aanbieders) die niet geknepen worden.

Wat dan in mij opkomt is moet zoiets niet van te voren gemeld worden dat bepaalde protocollen worden afgeknepen op x tijd?

Dat was idd wel netjes geweest ja, daar heb je gelijk in.

[arbraxas]

Het Was een test?
Sure, als "test" knijp je je zwaarst betalende klanten voor 4 dagen zonder aankondiging en zonder toestemming van die klant.
Ze zijn gewoon betrapt en terecht voor oplichters uitgemaakt imo.
Ze hadden toch zelf ook wel kunnen bedenken dat als je 120mbit abbo`s verkoopt en vervolgens maar 30mbit levert van 12 tot 12 je klanten gaan bokken.
En dan ook nog beweren dat het maar 4 dagen heeft geduurd, terwijl als je alle fora afleest je gewoon kunt zien dat dit al maanden aan de gang is.
Dit is geen traffic shaping maar gewoon pure oplichterij.
En deze afleidingsmaneuvre is ook wel heel heel erg doorzichtig en staan ook nog eens vol met leugens iet wat andere voorstelling als de werkelijkheid.

Hoe dom denk je dat je klanten zijn?

[Mr_Robot]

Ze hadden toch zelf ook wel kunnen bedenken dat als je 120mbit abbo`s verkoopt en vervolgens maar 30mbit levert van 12 tot 12 je klanten gaan bokken.

Precies.
Verkoop dan een 30Mbit abbo met verhoogde snelheid tijdens "daluren" , ipv een dik betaald high speed abbo die ze stiekem knijpen....

[Verwijderd]

Probleem met UPC is dat ze hun 'fair use' policy niet gebruiken.
Als ze mensen die meer dan 1TB per maand verstoken hadden aangepakt had vrijwel iedereen dat redelijk gevonden.
Wat ze echter deden was iedereen cappen, ook mensen die 1x per maand een filmpje downloaden van 700MB
De OPTA is trouwens wel erg laat met hun onderzoek.
In de VS sprong de FCC Comcast na een paar weken al in de nek.

[pino85]

Waarom bieden ze zo'n hoge snelheden aan? 1Tb per maand is niet eens extreem veel voor mensen die een 120MBit lijn bv hebben, ken toch voldoende mensen die dat wel halen per maand zonder enig probleem( zitten niet bij UPC dat terzijde echter neem aan dat ook die mensen bij UPC zitten)
Denk je dat de 30MB+ abbo's er zijn om te surfen? nee die zijn om enorm veel te downloaden, anders heb je dat soort abbo's echt niet nodig.
Wij downloaden ook anders hebben we geen 60mbit lijn, alleen 1TB halen we ook weer niet, nog geen 100GB

En we betalen hier ook voor kwa abbo kosten, ik vind dat ze mensen die hier extra voor betalen niet moeten knijpen, want men weet zelf ook zeer goed dat de klanten echt niet enkel websites gaan bezoeken met dit soort duurdere en snelle abbo's, en als ze het zo erg vinden dat men te veel zou downloaden moet je vooral stoppen om dit soort abbo's aan de man te brengen al zou dat niet kunnen dus wat kan dan nog? men kan dan weer beter terug naar een maximale download per maand gaan, er moet maar eens 100% duidelijkheid komen...

Maar ook dat zie ik niet gebeuren dus dan blijft er voor mij 1 ding over.
Als UPC vind dat je te veel download moeten ze niet gaan cappen maar contact op nemen met die mensen, communicatie is niet hun sterkste punt dat is nu gebleken door alle klachten die oa bij de consumentenbond liggen en die gaan niet over paar dagen maar over maanden( die van ons ook)

Dus als ze nu eens duidelijkheid gaan geven van wat jij aanhaalt over die fair policy zou dat al een enorme verbetering zijn, mensen die vooral snelle abbo's hebben over heel NL gaan cappen is geen oplossing

Men moet geen snelheden aanbieden waarvan men van te voren weet dat de klanten veel gaan downloaden, als het systeem het dan moeilijk krijgt is iets wat UPC dan zelf in het leven heeft geroepen imo.
Ze zijn gewoon onverstandig bezig geweest en de klanten die nu last van cappen hebben betalen de tol, eerst zorgen dat je je zaken op orde hebt, dat de apparatuur er mee om kan gaan etc ipv dit soort abbo's waarmee men veel gaat downloaden in het leven te roepen.

[Reactie gewijzigd door pino85 op 23 juli 2024 01:33]