Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties

Apple zou testen doen met een volgende iPhone die een ingebouwde rfid-lezer heeft. Dat gerucht is door de cto van een bedrijf in mobiele betalingen de wereld in geholpen. Apple vroeg eerder patent aan op een rfid-lezer voor de iPhone.

Het gerucht is vooralsnog onbetrouwbaar. Cto Einar Rosenberg van Narian Technologies zou van een 'highly reliable source' gehoord hebben dat Apple een iPhone met rfid-lezer aan het testen is. De testen zouden positief verlopen zijn, waardoor de kans groot is dat de rfid-lezer in de volgende iPhone zal zitten.

De rfid-lezer is geen volledige nfc, maar een lezer voor rfid-chips. Daarmee zou de iPhone gegevens van deze chips uit kunnen lezen. De rfid-lezer zou in staat moeten zijn om rfid-services te detecteren en de iPhone te synchroniseren. Apple heeft eerder patent aangevraagd op een rfid-lezer die in een touchscreen is ingebouwd, een feit dat het gerucht geloofwaardiger maakt.

De rfid-lezer is het tweede gerucht over technieken die in een volgende iPhone zouden worden ondersteund. Eerder dook het gerucht op dat de opvolger van de iPhone 3GS de netwerktechniek lte zou ondersteunen. Dat heeft een stroom geruchten op gang gebracht. Enkele Chinese producenten claimen ook al accessoires te koop te hebben voor de 'iPhone 4G'.

Accessoire voor 'iPhone 4 generation 2010'

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

De rfid-lezer is geen volledige nfc, maar een lezer voor rfid-chips.
Hier wordt een grove fout gemaakt. NFC staat voor Near Field Communication en betekent niets meer en niets minder dan gebruik maken van de 13.56 MHz RFID frequentie. De verwarring is ontstaan doordat bedrijven als Nokia af wilde van de term "RFID". Dit omdat consumenten daar een negatief beeld bij hebben gekregen, onder andere door de privacyproblemen die steeds weer in het nieuws terug komen.

Om een voorbeeld te noemen (naast de OV-chipkaart uiteraard): de Metro Group (bekend van de Media Markt) heeft in 2004 getest met RFID technologie in hun Future Store in Duitsland. Daar heeft de CASPIAN (Consumers Against Supermarkets Privacy Invasion and Numbering) consumentenorganisatie zich hevig tegen verzet, vanwege de mogelijke privacyproblemen (Big Brother). Een ander voorbeeld is de groep Boycott Benetton, omdat ook Benetton aan het testen was met RFID technologie in hun kleding.

Vanwege deze weerstand is er een nieuwe term bedacht, om consumenten toch kennis te laten maken met de voordelen van RFID technologie. Met de term NFC probeert onder andere Nokia dus NFC-enabled telefoontjes (zoals de nieuwe Nokia 6216 Classic) te verkopen. Maar in feite is het dus gewoon RFID technologie.

De term NFC is trouwens afkomstig van het feit dat er 2 "soorten" RFID bestaan. Afhankelijk van de frequentie kunnen RFID tags op een grote of korte afstand worden uitgelezen. Aan dit verschil liggen enkele natuurkundige wetten te grondslag. Bij de 13.56 MHz frequentie zorgt dit ervoor dat de afstand tussen RFID lezen en RFID tag slechts klein is (slechts enkele cm's). De term NFC is dus dubbelzinnig, want het slaat zowel op de natuurkunde (near-field) alsmede op de korte leesafstand :)
Nou zit je er een klein beetje naast. Je gaat er vanuit dat de RFID tag een eigen krachtbron heeft en een signaal uitzendt. Dit is echter niet het geval dus jezelf blind staren op het feit dat het bereik slechts enkele cm's zijn is wat men je wilt doen geloven.

In werkelijkheid is het de RFID lezer die het RF signaal uitstuurt. Dit signaal is dan voldoende om de RFID tag tijdelijk van een krachtbron te voorzien om de gegevens in een zeer beperkte afstand uit te sturen. Het werkelijke bereik dat de lezer heeft is afhankelijk van het gevoeligheid van de ontvanger.

NFC betekent eigenlijk het RFID tag kan max een aantal cm bereik uitsturen.
Het bereik van ontvangst kan enkele kilometers zijn of meer.
Dan heb jij het toch echt niet goed begrepen. Want de leesafstand tussen RFID lezer en RFID tag is bij NFC (dus een frequentie van 13.56 MHz) wel degelijk kleiner dan enkele cm's. Het klopt inderdaad dat passieve RFID tags de door een RFID lezer uitgezonden energie gebruiken om d.m.v. backscatter (far-field) of load modulation (near-field, wat NFC tags dus gebruiken) hun gegevens uit te zenden. Maar je moet echt een RFID lezer van een ander kaliber gebruiken (hoge sensitiviteit) wil je een NFC tag uitlezen op een afstand groter dan de normale leesafstand. En met de voorgestelde RFID lezer in een iPhone zal je dat toch echt niet lukken. Daarbij (net als bij de NFC-enabled mobiele telefoons van Nokia / OV-chipkaart poortjes / etcetera) zul je toch echt de "normale" leesafstand van enkele cm's ervaren.

Let wel: als we het over andere RFID frequenties gaan hebben, of over semi-passieve of zelfs actieve RFID tags, dan geldt het verhaal van de korte leesafstand niet meer :)
beide toch?
je hebt actieve en passieve RFID-tags als ik het me goed herinner
De actieve hebben een eigen baterij
Zo onschuldig is het allemaal niet hoor...

http://www.bof.nl/rfid/RFIDpositionpaper.html

RFID chips are being embedded in everything from jeans to paper money, and your privacy is at stake.

http://answers.yahoo.com/...qid=20071012223759AAySu62

De RFID chip is al uitgevonden in 1969... dus ik denk dat je schrikt hoeveel rfid chips er al om je heen in verpakkingsmateriaal zit..

Het is echter wel de toekomst.. ff je geimplanteerde rfid-chip uitlezen, wat je bloeddruk, cholesterol, suiker etc is..

Het heeft ook z'n mooie toepassingen.. alleen willen we die vaak niet horen omdat er zoveel privacy gevaar aan kleeft..

Dus wat Apple eigenlijk doet, is voor de mobielindustrie wel baanbrekend maar opzich niets nieuws.
Om je verhaal aan te vullen: RFID bestaat al langer dan 1969. De term zegt het eigenlijk al, identificatie d.m.v. radio (wat rond 1900 is uitgevonden). De eerste "RFID" toepassing stamt uit de Tweede Wereldoorlog en is uitgevonden door de Royal Air Force. Zij gebruikten het "Identification: Friend or Foe" (IFF) systeem om eigen, maar ook vijandelijke vliegtuigen te kunnen identificeren. In de periode 1960-1970 is de techniek door ontwikkeld om ook militairen en ander materieel te kunnen herkennen (zie voor meer meer informatie bron 1, bron 2) :)
Kan iemand mij uitleggen wat RFID is? en wat heeft die foto er mee te maken, zie enkel een backplate?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Radio_frequency_identification
Wordt onder andere gebruikt voor beveiliging in winkels maar kan ook worden gebruikt voor identificatie van bepaalde voorwerpen. Met de RFID lezer zou je dus informatie uit de chips uit kunnen lezen op je iPhone (denk aan prijsinformatie e.d.)
zit er niet ook zon rfid chip in je paspoort van anno 2009 of 2008 ofzo ?
Ja, tegenwoordig zit dit er al in,
Dat herken je aan dit logo:
http://www.strike-the-root.com/62/scarmig/scarmi3.jpg
Je kan het beter vergelijken met een barcode reader.
In de RFID chip zit informatie en je phone van die uitlezen.
Je kan hiermee weer software aansturen die bijvoorbeeld informatie weergeeft.
Je kan niet alleen bv product informatie van producten met een RFID tag halen maar je kan ook de tag gebruiken om je telefoon naar een bepaalde website of dienst door te verwijzen zonder ook maar een knop in te hoeven drukken om te navigeren.
Gemak dient de mens. =)
De foto heeft er niets mee te maken, maar zijn plaatjes van de desbetreffende Chinese website die aangeeft dat dit de backcasing zou zijn van de iPhone 4G. Verder is RFID dus gewoon iets dergelijks als je gebruikt in het openbaar vervoer, een chip waarmee je gegevens kan uitwisselen op korte afstand. Superhandig voor allerlei accessoires die hiermee kunnen worden gebouwd, zoals inderdaad je iPhone gebruiken ipv de chipkaart (als dit echt uberhaupt mogelijk is overigens), app maken welke als scanner fungeert voor dog-tags, whatever...

edit: Hier ook nog wat interessante mogelijkheden: link

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 6 november 2009 14:57]

Je iPhone zal geen drager worden van de informatie van je OV chipkaart. In het artikel wordt duidelijk gezegd dat de iPhone alleen informatie zou kunnen lezen.
De rfid-lezer is geen volledige nfc, maar een lezer voor rfid-chips. Daarmee zou de iPhone gegevens van deze chips uit kunnen lezen. De rfid-lezer zou in staat moeten zijn om rfid-services te detecteren en de iPhone te synchroniseren.

synchroniseren dus? Wat is er mis met een kabeltje aan je macbookie hangen en met itunes de boel synchroniseren...
Eigenlijk alles, ik zou het geweldig vinden dat alles meteen wordt gesynct over Wifi zo snel ik thuis ben, of 3G/4G (hoewel dat laatste misschien wat minder hard zou gaan met alle muziek e.d).
Dat kan al dmv MobileMe :)
Dat kan al dmv MobileMe :)
Muziek wordt daarmee niet gesynced.

en Homesharing werkt alleen als je meerdere Mac's hebt, maar weer niet met je iPhone. Dus een iTunes syncende iPhone zou best prettig zijn.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 6 november 2009 19:01]

Als je maar genoeg betaalt wel ja.
de snelheid waarmee info via rfid wordt verstuurd is véél trager dan wifi en een rfid-chip kan ook maar een beperkte hoeveelheid data opslagen, mede omdat hij zelf geen voeding heeft
Ask and ye shall receive.

Ik moet zeggen dat ik het concept van rfid readers in telefoons wel zie zitten.
Als de penetratie hiervan groot genoeg is (en dus niet alleen op aaifoons te vinden is, maar zelfs op budgetmobieltjes) dan zie ik dit de pinpas nog wel ns vervangen :)
Liever niet. Je hoort genoeg mensen die te dicht bij zo'n OV automaat (moeten) staan waardoor hij de hele tijd in- en uitcheckt.

Mijn ov pas, bankpas o.i.d. kan ik gewoon afschermen. Mijn telefoon niet.
Ik vermoed dat dit in een telefoon dan wel aan en uit te zetten is, zeker aangezien de telefoon zo'n chip voor allerlei doeleinden zal kunnen gebruiken en dan wil je als gebruiker inderdaad niet dat ten alle tijden die informatie doorgegeven gaat worden. Ik denk dat het in de telefoon eerder een doorgeef-luik is van gegevens via de chip en niet perse local storage, het grootste voordeel is dat dit een internationale standaard is en nauwelijks (nog belangrijker) stroom kost.
het gaat hier om een rfid READER. hij zou het saldo op je ov chipkaart kunnen lezen, maar niet de ov chipkaart kunnen vervangen, toch?
Nope. Dat zou ook erg fraudegevoelig zijn denk ik ;)

Jailbreak OV-chip-kaart hack? :P
RFID chips bevatten volgens mij vrijwel geen data. Ze bevatten een ID, een nummertje, dat in een groter systeem gekoppeld KAN worden aan extra data. Door een willekeurige RFID chip uit te lezen kun je eigenlijk niks.

Daarbij is een RFID lezer een RFID lezer en geen RFID chip (kwestie van lezen lijkt me? :D), wanneer iets dergelijks wordt ingebouwd kan de iPhone geen data versturen, laat staan een OV chipkaart of een paspoort vervangen.

Ben erg benieuwd wat ze hier precies mee van plan zijn. In combinatie met mobiel internet kun je natuurlijk erg veel, maar ik neem aan dat Apple samenwerking zou moeten opzoeken met winkels/musea/oid om RFID echt als grote feature te kunnen gebruiken. Als je enkel van de community afhangt en hoopt dat mensen zelf dingen met chips gaan taggen, tja, dat werkt ook maar tot zekere hoogte.
RFID tags kunnen we degelijk data bevatten, naast inderdaad hun ID. Neem als voorbeeld de OV-chipkaart :) Alleen al de simpele wegwerp-OV-chipkaart (welke in feite een MiFARE Ultralight is) heeft een opslagcapaciteit van 64 bytes. Naast een unieke ID bevat het tevens de laatste 2 transacties die met de kaart zijn gemaakt. De "gewone" OV-chipkaart (de MiFARE Classic 1k) kan alweer 786 bytes opslaan.

Juist de mogelijkheid tot het opslaan van data op een RFID tag, is een voordeel ten opzichten van barcodes. Daar is de opslagcapaciteit beperkt (even 2D barcodes buiten beschouwing gelaten) en moet je dus altijd productinformatie opvragen uit een database. Met een RFID tag hoeft dit dus in principe niet :) En daar ligt dus ook het gevaar, want verschillende onderzoeken (dit is er één) hebben laten zien hoe makkelijk de MiFARE Ultralight en Classic te kraken zijn. Gevolg is dus dat de opgeslagen gegevens over een afstand, zonder een line-of-sight en zonder dat de eigenaar het weet uitgelezen kunnen worden.
Hmm, maar dan nog, het is geen SD kaartje of een USB memory stick, verre van. Het gebruik als een barcode (enkel een ID opslaan) werkt in principe redelijk goed, en voor de meeste toepassingen lijkt me dit ook het handigst. Zelfs al zou je een aantal GB op een RFID tag kunnen zetten (en ik vraag me af of dat technisch mogelijk is?) dan nog is het vaak handiger om alle data gecentraliseerd te hebben staan, in plaats van opgesplitst over een paar duizend tags (denk aan winkels of distributiecentra).
Uiteraard daarom is het RFID lezer .... dus alleen gegevens lezen die op eer RFID tag zitten.

Dan kan de iPhone misschien gebruikt worden voor applicaties voor transporteurs, die nu alleen kunnen gebruikt worden met Windows Mobile of CE. Maar ze moeten ook uiteraard (zal waarschijnlijk wel) ook SDK maken voor de ontwikkeling.
Alhoewel, de iPhone is design technisch heel mooi, maar om het de chauffeurs mee te geven en te laden dienen als werktool, lijkt mij de iphone niet echt geschikt.
Ja, een aantal mensen boven hadden echter het idee dat een RFID lezer een beveiligingsrisico zou kunnen zijn omdat hun data kan worden uitgelezen, wat niet echt gaat.
RFID is "Radio-frequency identification", zie http://en.wikipedia.org/wiki/Radio-frequency_identification

Je kunt er van alles mee, zoals gegevens opslaan. Hij zit bijvoorbeeld ook al jaren op je paspoort of identiteitskaart, met een hoop biometrische gegevens.

Ook kan RFID gebruikt worden om mensen te volgen, waar ze op elk moment zijn enzo.

Maar hij kan bijvoorbeeld in warenhuizen worden gebruikt op produktverpakkingen etc etc. Je kan er zo'n beetje alles mee op het gebied van gegevensopslag- en uitlezen.

Edit: dit was dus een reply op Jappelke706 hierboven..

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 6 november 2009 14:53]

Hij zit bijvoorbeeld ook al jaren op je paspoort of identiteitskaart, met een hoop biometrische gegevens.
Bij mij niet hoor.. Wanneer moet ik dexze Biometrische gegevens opgegeven hebben dan?

RFID kan alleen op korte afstand, dus iemand zijn positie volgens zou ik eerder via GPS doen..

RFID wordt door sommige bedrijven gebruikt om deuren en poortjes te bedienen, of de nieuwe OV-chipkaart.. isx ook RFID
Bij mij niet hoor.. Wanneer moet ik dexze Biometrische gegevens opgegeven hebben dan?
Het biometrische gegevensdeel is vrij recent, tegenwoordig moet je namelijk je vingerafdrukken daarop laten zetten, die bij aanvraag worden afgenomen.

Maar die RFID-chip zit er al sinds april 2006 op hoor, zie dit nieuwsbericht. Daar staat o.a. een volledige scan van de foto op, en nog wat meer gegevens. Als je dus een papoort of ID-kaart van na die tijd hebt, heb je er een met een RFID-chip.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 6 november 2009 14:58]

je beschrijving van rfid is te breed, het biometrische deel hoor er niet bij.

het is feitelijk alleen maar een soort streepjescode met het verschil dat er een rf signaal gebruikt wordt om de tag uit te lezen.

daarnaast is de rfid veel kleiner (een zandkorrel) dan een streepjescode en uniek per instantie van een type produkt. voor een pak melk is de streepjescode hetzelfde maar een rfid is voor elk pak melk verschillend. op die manier zou een supermarkt een pak melk dat dicht tegen de tht datum aanzit automatisch in de aanbieding kunnen doen.

rfid tags zijn passief, dit betekent dat de lezer rf energie moet uitzenden om het id uit te lezen. feitelijk ook niet veel anders dan een streepjescode.
Is een soort van (barcode-achtig)scanner dus?
RFID is een technologie om van een afstand informatie op te slaan en te lezen van zogenaamde RFID-"tags" die op of in objecten of levende wezens zitten.

deze ontvangers hebben meestal geen batterij nodig omdat het signaal van de zender genoeg stroom opwekt om de chip uit te lezen,

http://nl.wikipedia.org/wiki/Radio_frequency_identification

Edit: heb vorig jaar eens in de Kijk gelezen dat ze dit in de toekomst willen gaan toepassen in onbemande supermarkten.

Dus door producten in je kar te leggen en door een poortje te lopen worden de tags in de verpakkingen van de producten uitgelezen en de chip die in je lichaam zit(waardoor je ook meteen betaalt)

[Reactie gewijzigd door Stef_Venner op 6 november 2009 14:55]

Dat klopt, kijk maar naar de chips die ze bij dieren inbrengen, deze zijn toch ook RFID als ik het juist heb.
RFID? Je weet wel, ook onder meer gebruikt in de http://nl.wikipedia.org/wiki/MIFARE chipkaart, 'de meest gebruikte contactloze chipkaart ter wereld'.

Als we binnenkort RFID lezers als gemenegoed krijgen, gaat het misbruik/kraken van RFID technologie misschien nog wel een stapje dichterbij komen (capturen van RFID en het klonen van de kaarten).

En de OV Chipkaart is nog niet eens 100% uitgerold. :)
OV-Chipkaart is natuurlijk niet de enige die dit gebruikt. Sterker nog, deze kaart is slechts afgekeken wat andere kaarsystemen zoals de Oyster of Octopus card doen.

Dat een bedrijf uit Hongkong dit nieuws de wereld in stuurt is mij geen verrassing. Ik ben woonachtig in Hongkong, en hier gebruik ik de Octopus card dagelijks om te reizen en kleine betalingen te doen. Geweldig systeem. Zo snel, ik kan haast door de poortjes in de metro rennen. Of een flesje water kopen bij de 7-Eleven is ook (letterlijk) zo gepiept.

Buiten de kaarten zitten de chips ook een een hoop andere producten verwerkt. Horloges, tasjes, sleutels, etc.
Dat de populaire iPhone dan als ander mogelijke apparaat wordt genoemd verbaast mij helemaal niets. Sterker nog, ze zijn laat...
Hier kun je zien hoe het werkt: http://vimeo.com/4147129
Noem mij maar paranoïde maar denk niet dat dit het doel is.
Denk meer aan :

Ik kom een winkel binnen en pats komt er reclame tailor-made voor mij binnen op mijn iphone dat ik op de 52 etage mag gaan kijken want daar zijn die onderbroeken waar ik vorige week op googlede in de aanbieding.
Als ze nou eens er voor zorgen dat je iphone niet gepersonaliseerde informatie doorstuurd hoeven ze alleen met de RFID info dat te combineren naar een wel gepersonaliseerde info. Want zou immers legaal zijn toch.
Noem eens één voorbeeld waarin Apple iets dergelijks deed? Apple's principes zijn design en gebruiksgemak. Die reclame die jij noemt hoort niet bij "gebruiksgemak" en is dus tegenstrijdig met Apple's beleid.

Wel moet ik zeggen dat ze een tijdje geleden een patent hadden aangevraagd voor Google-achtige-ads binnen het besturingssysteem. Dus misschien...... Maar dan nog en ik er van overtuigd dat het zo geïmplementeerd wordt dat het voor de gebruiker interessant is. Want nogmaals, daar draait Apple op, en als ze nu opeens de commerciële kant opgaan raken ze veel gebruikers kwijt...
Zat echt letterlijk gister daarover nog te denken. Was bezig met QR codes en dacht dat het handig zou zijn als je een RFID chip in je visitekaartje zou kunnen stoppen met alle gegevens. Even een snelle scan met je phone en je hebt een contact persoon toegevoegd.
Verder kunnen rfid chips in bijvoorbeeld billbords je extra gegevens geven of kortingen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True