Hoofdcategorieën
Device Settings

Tweede Kamer: Vodafone en KPN mogen voip niet meer verbieden

Door Arnoud Wokke, donderdag 16 april 2009 13:00, views: 22.559

Telecomproviders KPN en Vodafone mogen niet langer hun klanten met een internetabonnement verbieden voip te gebruiken. Dat zegt een meerderheid van de Tweede Kamer. Providers verbieden voip-diensten als Skype nu op telefoons.

Skype niet toegestaan over 3gZowel in de voorwaarden van KPN als in die van Vodafone staat dat klanten met een internetabonnement voor mobiele telefoons of smartphones geen gebruik van voip mogen maken. Dat kan niet, zegt PvdA-Kamerlid Martijn van Dam tegen Tweakers.net. "We accepteren het nu van die providers, maar dit kan natuurlijk niet. Stel dat je Firefox wil installeren op een Windows-pc, en je krijgt de melding: Sorry, dit mag je niet installeren van Microsoft. Dan zou iedereen toch ook op zijn achterste benen staan?"

Ook SP-Kamerlid Arda Gerkens wil dat Vodafone en KPN hun voorwaarden aanpassen. "Als providers zeggen dat het netwerk het niet aan zou kunnen, moeten ze hun netwerk aanpassen, maar niet de dienst verbieden. Ik vraag me af of dit sowieso wel mag van de wet: data is immers data, of het nu informatie is of spraak. Voip is niet illegaal." Het CDA stelt zich op hetzelfde standpunt als de PvdA en de SP. "Ik vind het raar dat providers het gebruik van voip kunnen verbieden", zegt CDA-Kamerlid Joop Atsma. "Ik denk niet dat ze deze voorwaarde kunnen handhaven."

De VVD wil niet onmidellijk 'op de bagagedrager springen'. "Ik wil eerst precies van de providers horen waarom voip niet is toegestaan", zegt Kamerlid Ton Elias. "Als het is om ervoor te zorgen dat mensen nog steeds belminuten bij hen kopen, lijkt me dat niet goed. Maar als het netwerk het niet aan kan, dan vind ik dat niet zo erg."

De PvdA en SP hebben vragen over de kwestie gesteld. T-Mobile staat het gebruik van voip over zijn 3g-netwerk wel toe. Telfort heeft net als Vodafone en KPN een expliciet verbod in zijn voorwaarden staan. Overigens heeft Telfort het, hoogstwaarschijnlijk onbewust, lastig gemaakt om de voorwaarden te vinden: de link Voorwaarden in de webshop van de provider leidt naar een advertentiesite met de domeinnaam Tefort.nl.

Volgende 13:26 Gbalpha kondigt gps-applicatie voor Nintendo DS aan
Vorige 12:24 Directeur David Reeves verlaat Sony Computer Entertainment Europe
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Tja, leuk dat ze VoIP nu niet meer mogen verbieden.
Maar voor streaming media mag je nog steeds extra betalen.
Voor streaming media gaat in mijn optiek ook hetzelfde argument op als voor VoIP.
Data = Data.

Volgens mij is dat toch een tijdje geleden al veranderd? Loopt een topic over op GoT, meen daar gelezen te hebben dat dat nu in veel gevallen binnen de bundel valt.

Edit: Linkje gevonden waar in ieder geval staat dat dit voor Hi niet meer geld: http://www.hi.nl/web/show/id=299087

[Reactie gewijzigd door Dick op donderdag 16 april 2009 13:07]


@K.Richard: eerste punt onder alinea 2 staat het er toch echt van wel.. ;)
'mag niet'

in de uitleg van artikel 2 staat nl. uitgelegd wat je niet mag, niet wat je wél mag.
@T.net/Dhr. Wokke: Wanneer 'n bedrijf het je lastig maakt om de algemene voorwaarden te vinden is dat ten alle tijden bewust! (nooit andersom)
De voorwaarden zijn nl. al 'n ruime periode lastig vindbaar.

[Reactie gewijzigd door rj1093 op donderdag 16 april 2009 13:24]


"Vanaf 1 februari 2009 is streaming onderdeel van de Eindeloos Online bundel. Dit geldt ook voor alle klanten die op dit moment een Eindeloos Online bundel hebben. Je hoeft dus niet meer extra voor streaming te betalen. Bij gebruik in het buitenland worden extra verkeerskosten in rekening gebracht."

kingrichard bedoelde dat streaming nu wel mag.

kingrichard bedoelde dat streaming nu wel mag.
Streaming is wat anders dan VoIP, anders heette het wel hetzelfde. :)

Overigens heeft Telfort het, hoogstwaarschijnlijk onbewust, lastig gemaakt om de voorwaarden te vinden: de link Voorwaarden in de webshop van de provider leidt naar een advertentiesite met de domeinnaam Tefort.nl.
@T.net/Dhr. Wokke: Wanneer 'n bedrijf het je lastig maakt om de algemene voorwaarden te vinden is dat ten alle tijden bewust! (nooit andersom)
De voorwaarden zijn nl. al 'n ruime periode lastig vindbaar.
@rj1093: Toen ik het artikel las dacht ik dat er een typo stond in de link, zodat "Voorwaarden" linkt naar www.tefort.nl/voorwaarden ofzo. Behoorlijk knullig, maar wel degelijk onbewust. (Al snap ik je reactie wel; er zijn inderdaad een boel sites waar de voorwaarden op zo'n manier verstopt zijn dat je gaat denken dat het opzettelijk is gedaan.)

Maar als ik naar www.telfort.nl ga en op "Voorwaarden" klik (onderaan de pagina, naast sitemap en privacy enzo, precies waar ik het zou verwachten) dan werkt dat gewoon. Daarna nog een keertje klikken op je soort abonnement en je krijgt netjes het PDFje, precies zoals het hoort. Bovendien bestaat www.tefort.nl niet...!?

@rj1093 hieronder: Dat was inderdaad de reden waarom ik ook de laatste zin van het artikel nog even quotte. Verder nam ik aan dat het artikel erg recent geschreven is, dus (tenzij Telfort zijn site kan updaten een uur nadat een artikel op T.net verschijnt) zou het artikel over dezelfde toestand van de Telfort-site moeten gaan als toen ik erop keek.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op vrijdag 17 april 2009 00:47]


@R.vanwijk: tja, nu wel makkelijk vindbaar, maar 'n paar maanden terug.. ;)
Nu idd. (rechtsonder) op telfort.nl
Waarom begin je over Tefort btw? Ik noemde toch geen 'tefort'?
je doelt waarschijnlijk op de laatste zin in 't artikel zelf? :)

@Oldskool: neem aan dat ze met 'streaming' media-streaming bedoelen; en dus geen voip, emailen & vlan's gebuiken.
Youtube, streaming mp3's e.d

Artikel blijft overigens gaan over voip & geen databundels.. (hoewel voip wel onder die noemer bij Hi staat)
Streaming was voor zover mijn -deels onbetrouwbare- geheugen dat correct naar boven spuwt onder strikte voorwaarden wel mogelijk, maar er werd op toegezien dat je dat niet tè veel deed oid..

voor data geldt overigens iets anders dan voor streaming/p2p media. bandbreedte verhaaltje hè.

[Reactie gewijzigd door rj1093 op donderdag 16 april 2009 18:54]


waar moet je dan betalen voor streaming media? neem aan dat er toch zoiets is van een data limiet, in plaats van een bepaalde vorm van data?

Vodafone "TV" (wat niet meer is dan een internet stream).
http://www.vodafone.nl/pr...le_tv_en_video/wat_is_het

Uitzendinggemist doet het ook niet op mijn toestel, de streams worden simpelweg niet geladen.

Dat uitzendinggemist niet werkt, ligt niet aan vodofone. Bij mij (nokia & vodafone) werkt het namelijjk prima.

Proxy Uitzetten bij vodafone werkt :-)

Ik ben bang dat KPN het niet meer mogen verbieden van VOIP alleen maar gaat gebruiken voor nog een tariefsverhoging (nieuws: KPN: tariefsverhogingen onder meer nodig door Europese regels)...

Ach, tariefsverhoging -> contractbreuk -> dag KPN -> KPN huilen vanwege verloren klanten.

Als elke provider zich straks genoodzaakt ziet om prijsverhogingen toe te passen kan je wel leuk van je contract af door de gewijzigde voorwaarden, maar dan moet je wel op zoek naar een provider die de inkomsten niet wil compenseren met hogere prijzen, vraag me af of die er wel blijven.

KPN heeft dit inmiddels veranderd:
Het gebruik van streaming audio en video zijn onderdeel van de Surf&Mail Totaal bundel. Hier hoef je dus niet apart voor te betalen.
bron: http://www.kpn.com/mobiel...even-Surf-Mail-Totaal.htm

In de fair use policy staat overigens nog wel dat je hier voor extra moet betalen... zoals gewoonlijk erg tegenstrijdig.

Ik kreeg op mijn laatste rekening van de KPN (inc. surf&mail totaal) anders wel ineens een post Streaming...
voor 12 mb (van de 850 mb die ik opgestookt had) moest ik bijbetalen, omdat het streaming zou zijn. (Is opzich gek omdat ik minstens 500 mb had gestreamd.), maar even bellen met de KS en het bedrag (3 euro) werd zonder problemen gecrediteerd.

als je verder klikt naar de Fair Use Policy, staat daar het volgende in:
4. Bij gebruik in het buitenland en voor streaming audio en video verkeer worden extra
verkeerskosten in rekening gebracht.
ze zijn er dus nog niet helemaal duidelijk over.
edit: er over heen gelezen dat je dat ook al gevonden had.

[Reactie gewijzigd door Korras op donderdag 16 april 2009 14:53]


voor streaming media zijn het auteursrechten die nog moeten betaald w, dacht ik toch

Dit begrijp ik niet helemaal. Stel dat je het NOS Journaal mobiel kijkt, waar komen dan de auteursrechten kijken?

Wat denk je van de radio? Elke auto heeft wel een FM radio in zijn auto. Wie betaald daar dan de auteurs rechten over? Thuis voor de buis betalen we kijk en luistergeld voor TV en Radio maar voor de radio in de auto niet!!

hebben jullie in nederland nog kijk en luistergeld? dat is hier jaren geleden afgeschaft.

En ik maar denken dat kijk en luister geld jaren geleden afgeschaft was. http://nl.wikipedia.org/w...ing_van_de_omroepbijdrage

Het wordt nu via je belasting geregeld.

Bij kpn/hi mag je iig wel streamen hoor

Mooi, dat betekent dat we straks alleen nog maar een internet abonnement nodig hebben :D

Het lijkt me niet gek als we daar inderdaad op uitkomen. In plaats van een telefoon-abonnement met daar bovenop een extra internet-bundel zul je dan een soort van "alles in een" internet-abonnement hebben.

Daar gaat het wel heen ja. Heel veel mensen bellen al via het internet (vaste telefoon). Het gaat inderdaad niet lang meer duren voordat de mobiele telefoon ook voip wordt.

Het is natuurlijk ook mogelijk dat de telco's overstappen naar een vast bedrag voor een maand mobiel bellen met een soort fair-use-policy. Dan heb je voip niet echt nodig.

Ik snap niet dat iedereen hier zo positief is over deze actie van de kamer?? De providers zijn echt niet gek hoor. Nu kunnen mensen voor ¤10 per maand onbeperkt internetten. Die mogelijkheid verdwijnt direct op het moment dat VOIP wordt toegestaan. De telco's gaan immers echt niet voor ¤10 per maand onbeperkt VOIP aanbieden, dat zou hun eigen businessmodel ondermijnen.
Als VOIP wordt toegestaan, dan verdwijnt het ¤10/ onbeperkt abonnement en komt er een dienst voor terug waar we weer per MB voor betalen. Daar schiet toch helemaal niemand iets mee op??

Eens, de telco's moeten gewoon verschillende abo's gaan aanbieden, abo's mét VOIP en abbo's zonder VIOP.

Ik snap ook niet hoe de politiek het wil verbieden. Als het in de voorwaarden staat dan is de klant er immers zelf mee akkoord gegaan..

ook mee eens, voor de mensen die weinig bellen, zoals ik, maar veel mobiel internetten gaat dit alleen maar extra kosten.

zo zijn de telco's ontevreden en ik ben ontevreden. oftewel in mijn geval is dit een verlies-verlies situatie. Bedankt anti-liberale overheid!

Moet je eens in Groot Brittanië gebruik maken van mobiel internet, dan kan je praktisch niks. Geen chatprogramma's, geen bittorrent en al helemaal geen VOIP.

Daarnaast zijn ook onwijs veel websites geblokkeerd.

Gelukkig hebben ze VPN niet geblokkeerd en bestaat er SymVPN :)

ehm waar haal je dat vandaan? Afgezien dat ik helaas thuis een brakke verbinding heb ... te dicht bij de mast :-( kan alles.... en veel goedkoper dan in NL!

Het is mijn persoonlijke ervaring in Wales en Schotland met een T-mobile UK en O2 sim.

Wellicht is het bij jouw provider anders.

Het enigste probleem hieraan is dat de providers nu dus meer data gaan krijgen waardoor andere gebruikers dus waarschijnlijk meer kunnen gaan betalen voor hun flatfree.... :/

Flatfree? Freudian slip? :)

Dat kan niet, zegt PvdA-Kamerlid Martijn van Dam tegen Tweakers.net. "We accepteren het nu van die providers, maar dit kan natuurlijk niet. Stel dat je Firefox wil installeren op een Windows-pc, en je krijgt de melding: Sorry, dit mag je niet installeren van Microsoft. Dan zou iedereen toch ook op zijn achterste benen staan?"
Een typische vergelijking van iemand die het niet snapt. Dat maakt natuurlijk het punt niet minder belangrijk:
Ik vraag me af of dit sowieso wel mag van de wet: data is immers data, of het nu informatie is of spraak. Voip is niet illegaal."
Nu snap ik de providers ook wel; als heel Nederland via voip gaat bellen verkopen de providers minder belbundels, en dat is natuurlijk slecht voor hun eigen portemonnee.

dan moeten ze dus zelf ook voip bundels aan gaan bieden en deze op concurrende prijzen zetten.....

Nu snap ik de providers ook wel; als heel Nederland via voip gaat bellen verkopen de providers minder belbundels, en dat is natuurlijk slecht voor hun eigen portemonnee.
Ik denk dat op een gegeven moment de providers hun kernactiviteiten gaan aanpassen. Waar dat nu nog "bellen+internet" is zal dat verschuiven naar "internet+bellen".

In plaats van te traineren moeten ze juist innoveren, op zoek gaan naar alternatieven. Bijvoorbeeld zelf VOIP aanbieden met uptime garantie, videobellen, enzovoort.

de kans is groot dat ze het wel toestaan, maar de filters zo zetten dat de lag enorm is op VOIP verkeer. zodat mensen alsnog 3000% van de daadwerkelijke kosten betalen voor telefoon verkeer.

Oei Oei .. wordt Skype de napster van de Telecom ??? HAHA???? 8)7

Niet geheel on-topic:

Beetje jammer van Telfort, die link. Je zou toch verwachten dat ze zoiets testen. Maar als je niet in de shop zit van Telfort, maar gewoon op Telfort.nl zit en je klikt op de Voorwaarden-link, dan wordt je wel goed doorgestuurd.

On-topic:
Eindelijk! Dit is iets wat ik al jaren een doorn in het oog vind. Hoe kun je iets als dit verbieden, zeker ook omdat het geen illegale activiteit betreft! Ik hoop dat ze hier snel besluiten over gaan nemen. Neemt niet weg dat KPN en Vodafone hier vast een workaround om gaan verzinnen.

Eindelijk! Dit is iets wat ik al jaren een doorn in het oog vind. Hoe kun je iets als dit verbieden, zeker ook omdat het geen illegale activiteit betreft! Ik hoop dat ze hier snel besluiten over gaan nemen. Neemt niet weg dat KPN en Vodafone hier vast een workaround om gaan verzinnen.
Dat de Tweede Kamer iets zegt is leuk en aardig maar nog lang geen wet. (hoewel er in dit soort situaties door de betrokken partijen wel op de wetgeving vooruit wordt gelopen).

Verder is het goed dat dit aangepakt moet worden maar aan de andere kant moeten we er ook voor waken dat de overheid niet te veel te zeggen wil hebben. Vergelijk het met het filteren van kinderporno op internet (ook een goed streven), maar daar volgt ook een hellend vlak van zaken die ook gefilterd moeten worden.

idd populistisch gedrag.

De iphone wordt nog steeds exlusief verkocht en simlocks bestaan nog steeds. Ook dat mag allemaal.

OSX van apple mag ik niet op mijn x86 pc zetten van apple, waar is martijn van dam nu met zijn grote populistische mond.

Idem voor het installeren van applicaties op de iphone.

Nee de overheid verkoopt eerst dure mobile umts licenties en natuurlijk moeten providers dat terugverdienen. Dadelijk krijg je dus alleen maar voip over mobiel en iemand zal toch het netwerk moeten gaan betalen.

moet dit niet gelden voor alle providers die een mobiel internet abbo aanbieden, ipv deze 2?
(mits bij andere providers voip natuurlijk wel mag)

Dit staat in het artikel: T-Mobile meldt expliciet dat voip wel is toegestaan, Telfort zegt er niets over in de voorwaarden. Alleen Vodafone and KPN hadden een expliciet verbod op voip-gebruik.

Telfort heeft wel een expliciet verbod op VOIP. Punt 14.9 in hun voorwaarden: "Het is niet toegestaan om met Surf & Mail onbeperkt bundel gebruik te maken van streaming, voice-over-IP, pushmail, VPN en andere handelingen"

Als je het hele stuk gelezen had, had je gezien dat VOIP niet expliciet is verboden in de algemene voorwaarden van Telfort en dat T-mobile ook geen voorbehoud maakt.

Dus tja, alleen KPN en Vodafone aanpakken lijkt me voldoende.

Omdat je maar 3 providers hebt iig. in NL waarvan er 2 van de 3 vinden dat het niet mag!
Ik zit er bij 1 dat het mag maar skype op me telefoon staat het weer niet toe :(
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:26 Gbalpha kondigt gps-applicatie voor Nintendo DS aan
Vorige 12:24 Directeur David Reeves verlaat Sony Computer Entertainment Europe
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011