Hoofdcategorieën

Japans mech suit kan kracht ledematen vertienvoudigen

Door Dimitri Reijerman, zaterdag 11 april 2009 13:48, views: 41.422

De Japanse firma Cyberdyne is begonnen met de massaproductie van zijn mech suit. De drager van het 4200 dollar kostende pak kan dankzij de geïntegreerde robotica de kracht in zijn ledematen vertienvoudigen, zo stelt de fabrikant.

Het HAL-systeem in het 'robotpak' bevat sensoren die op de huid worden bevestigd. De sensoren kunnen de zwakke elektrische signalen herkennen die de hersenen afgeven om een beweging te kunnen maken. Door de geïntegreerde controller worden deze signalen omgezet naar de benodigde bewegingen van de kunstmatige gewrichten. Volgens de fabrikant bevat de software voldoende veiligheidsmarges om de drager niet te blesseren door het uitvoeren van ongecontroleerde bewegingen, maar het kan gebeuren dat een signaal door het pak een fractie eerder wordt opgepikt dan de persoon. Het pak weegt in totaal 23 kilogram en kan met een acculading ruim 2,5 uur opereren.

Volgens Cyberdyne kan zijn mech suit de draagkracht van menselijke ledematen vertienvoudigen, met name bij het tillen of verslepen van zware objecten. De firma ziet dan ook kansen in toepassingsgebieden als industriën waar zware lichamelijke arbeid wordt verricht. Ook kan het pak worden gebruikt om gehandicapten of revaliderende patiënten te assisteren, en logischerwijs heeft ook de defensie-industrie warme belangstelling voor het product.

Door de grote potentiële afzetmarkt is de Japanse firma na een jarenlange ontwikkelfase - onder andere vastgelegd in deze video uit 2006 - begonnen met de massaproductie van het pak. Wie 4200 dollar op tafel legt, heeft de kans om een van de vierhonderd mech suits te bemachtigen die dit jaar worden gebouwd, zo meldt DailyTech. Over eventuele wachtlijsten is nog niets bekend.

HAL-mechsuit van de Japanse firma Cyberdyne

Volgende 13:52
Vorige 12:10

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  »

Cyberdyne is toch van terminator :)

Ja. En wat dacht je bijvoorbeeld van HAL?

Voor diegene die niet de humor begrijpt van bovenstaand bericht:
http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_9000

Al die gasten die robots produceren hebben zoiezo teveel naar The Terminator e.d. gekeken, je ziet namen eruit altijd weer terug komen...

BoT: Ik had verwacht dat je je heel slecht of langzaam zou bewegen in zo'n pak, maar als ik naar het filmpje kijk valt dat best mee. Ik zie voorlopig niet een bouwplaats vol met mensen die een dergelijk pak dragen, maar voor mensen met een handicap e.d. is dit natuurlijk wel een aardige oplossing. Geef ze iig weer wat vrijheid.

Dat kan zo zijn, maar ik meen mij een documentaire te hebben gezien waarin werd verteld dat de uitvinders van de mobiele telefoon hun inspiratie opdeden uit de communicator van Star Trek :)
Imho is het dus alleen maar goed dat ze te veel naar The Terminator kijken.

[Reactie gewijzigd door Static Dragon op zaterdag 11 april 2009 17:50]


Deze docu: How William Shatner changed the world?
Ten tijde van Star Trek was er inderdaad nog geen sprake over GSM's e.d.

ontopic:
Ik denk niet dat dit in een bouwwerf gespecialiseerde machines zal vervangen (denk maar aan een bobcat). Voor mensen met een handicap zoals PL JNS al zei, kan dit misscihen van pas komen zolang de handicap niet in de hersenen zit (storingen naar de ledematen).

Of in de rug zoals bij mij
ze zouden de signalen dan al heel hoog moeten uitlezen om dwarslaesies te overbruggen

Terminator?
Gundam bedoel je.

De reactie van Lenny_Z doet er zeker wel toe. Waarschijnlijk weggemodereerd door mensen die niet weten waar je het over hebt.

Dit "mech suit" doet mij inderdaad meer denken aan de suits zoals je die in de vele anime series ziet. (misschien nog wel het meest aan de pakken die in Appleseed gebruikt worden)

Bij Terminator heb je echt een robot, terwijl bij de Gundam/Mecha types de robot bestuurd wordt door een piloot die zich meestal in de romp bevind. Dit werd voor het eerst gedaan in de manga/anime Mazinger Z (ca 1973). Het concept werd pas echt populair door de eerste Mobile Suit Gundam serie (1979).

De series zijn hier niet echt populair/bekend bij het grote publiek (ben ik aan de ene kant wel blij om), terwijl iedereen hier wel van deTerminator gehoord heeft.

[edit] typo

[Reactie gewijzigd door Martin-S op zondag 12 april 2009 00:06]


Voor de volledigheid, een tijd geleden (vanaf half/eind jaren 90 als ik me goed herinner) hadden we hier wel de tv-serie BattleTech. Misschien doet die naam zelf geen belletje rinkelen, maar dat is waar de MechWarrior spellen op zijn gebaseerd.

Ik zie voorlopig niet een bouwplaats vol met mensen die een dergelijk pak dragen
Ik wel. Niet in Japan, maar wel hier. De arbo regels worden steeds strikter en dit lijkt mij de uitkomst om de arbeidskosten in de hand te houden. Zal waarschijnlijk wel ten koste van de werkgelegenheid gaan.

Het kan aan mij liggen maar ik vind die persoon wel raar lopen. Alsof hij het in zijn broek heeft gedaan. Enige aanpassing bij het dragen van zo een pak is dus blijkbaar wel nodig. Trouwens misschien dat ze voor het ontwerp inspiratie hebben opgedaan bij Aliens (sigourny weaver in een loader suit) of Yoko Tsuno (strip)

Ik heb laatst ergens gezien (kan het niet meer vinden waar) dat werknemers van Honda een soort 3e been gekregen hebben die ze helpt bij het bukken. Deze technologie komt snel dichterbij.

Ik dacht aan HAL (Hardware Abstraction Layer) uit windows. :P

Ik zie de eerste berichten over gebroken armen, benen, ruggen e.d. wel komen!

(Only in Japan)

[Reactie gewijzigd door bartvl op zaterdag 11 april 2009 13:50]


Bedoel je dan gebroken armen en benen van andere mensen? Want zo te zien buigt dit pak precies waar de drager ook buigt... Moelijk om een gewricht in de draairichting te breken...

mits je hem goed afgesteld heb wel. Maar of iedereen dat zal doen..

En dan heb ik het nog niet over studenten met teveel geld die het voor allerlei grappen gaan gebruiken enzo...

Das waar, maar de vingers en polsen zijn wel een ander verhaal. Ik zou het niet riskeren om met dat pak iets van 100kg op te pakken.

Ik zie gebeuren dat ledematen zwakker worden. Zet iemand in een rolstoel en zijn beenspieren worden slapper. Zet iemand in zo'n mech suit, en alle betrokken spiergroepen worden slapper. Jammer dat je dat ook nog eens 4200 dollar kost :/

Als je doelt op devolutie, dan valt het nog wel mee. De mensen met zo'n pak zijn in een extreme minderheid. Pas als (bijna) iedereen zo'n pak heeft, gaat het zorgen voor verzwakking van het ras.

Verzwakking? Alleen letterlijk, anders snap je evolutie niet, het is gewoon een aanpassing.

Op evolutie gebied vind ik het wel een verzwakking wanneer mensen meer moeten vertrouwen op zo'n ding voor kracht. Als ze om wat voor reden dan ook kapot gaan zou je een zwakker persoon overhouden.

Als je spieren stuk gaan of je ziek wordt word je ook een zwakker persoon.
Op zich ben ik het met MrAngry eens: het is een aanpassing van de mens.

Als we straks allemaal zijn geëvolueerd naar robot en de "mens" an sich niet meer bestaat is dat toch nog steeds gewoon een verandering => evolutie?

Op evolutie gebied vind ik het wel een verzwakking wanneer mensen meer moeten vertrouwen op zo'n ding voor kracht.
Op welke manie rgaat zo'n pakkie iets met de evolutie van het ras doen dan? Dingen die geen invloed op de voortplanting hebben heben volgens mij geen enkele invloed op de evolutie.
Als je in zo'n pakkie gewend bent rond te lopen zul je een weekje in de sportschool moeten om je spieren weer op kracht te brengen naderhand. Maar daar evoluëer je niet anders van - anders zouden joden zonder voorhuid geboren worden ondertussen lijkt me... :+

Zoiets heeft inderdaad geen enkele invloed op biologische evolutie. Bij biologische evoluties gaat het nog steeds om mutaties, en dan nog wel mutaties in de geslachtscellen, zodat ze aan toekomstige generaties doorgegeven worden.

Dit heeft daar helemaal niets mee te maken. Om te gaan beginnen spreken over een "verzwakking van de mensheid" vind ik dan ook zwaar overdreven.

Dit pak kan best wel handig zijn op plaatsen waar je met gewoon zwaar materieel niet kan komen, en toch het een en het ander getild moet worden. Dan valt $5000 ook best wel mee als kostprijs. Een doorsnee kraan kost al gauw $250 000, en ja, die kan ook wel heel wat meer tillen, maar die heeft ook veel meer plaats nodig.

Op professioneel vlak gaat dit volgens mij maar een beperkte rol spelen, maar in de medische wereld zou dit voor bepaalde mensen wel eens een beter oplossing dan een rolstoel kunnen zijn.

In theorie zou zo'n pak wél invloed kunnen hebben op evolutie van de mens, de voorwaarde daarvoor is natuurlijk dat het ten minste honderden generaties grootschalig in gebruik moet zijn. Je zou namelijk kunnen verwachten dat mensen, die in de huidige maatschappij niet kunnen of een verminderde kans heben op voorplanten, zich met behulp van zo'n pak wél kunnen voortplanten. Daarmee bedoel ik overgens niet zozeer alleen het voortplanten zelf maar vooral alles wat nodig is om tot het moment van voortplanting te komen: mobiel kunnen zijn, werken, zichzelf verzorgen, etc.

Bijvoorbeeld:
Stel er wordt iemand geboren met 1/10 van de kracht van een gemiddeld persoon, op dit moment zou hij/zij op zijn minst een lagere kans hebben op voortplanting dan een gemiddeld persoon(en dus minder vaak voorkomen in de menselijke populatie) maar wanneer dit soort pakken gemeengoed zijn is het voor zo'n individu wél heel goed mogelijk en zal de gemiddelde fysieke kracht van de mens dus kunnen afnemen.

Overgens geloof ik zelf totaal niet dat dit ook daadwerklijk zal gebeuren maar theoretisch gezien kan het..

[Reactie gewijzigd door lazze97 op zondag 12 april 2009 00:57]


Jongens, ik denk niet Grrmbl iets bedoelt over evolutie. Het gaat puur om de persoon (in individuele zin). Het lijkt op een vorm van "bedlegerigheid" (google). Atrofie/hypotrofie komt voor bij mensen die hun spieren niet veel gebruiken en daarom hele kleine ledematen krijgen (als het voornamelijk uit spier bestond). Zo ook hypertrofie (denk aan bodybuilders).

Ik denk niet dat dit apparaat je spieren NIET laat gebruiken. het zorgt voor grotere krachten (waar nodig). nou moet je zulke dingen niet gebruiken om je bierglas naar je mond toe te brengen, maar om juist zwaardere dingen ermee uit te oefenen.
Het is dus geen vervanger voor je armfunctie, maar een hulp. Als je het dus alledaags zou gebruiken zou je (theoretisch) dus wel wat minder spieren ontwikkelen.

lazze97: Wat betreft dat de verandering in evolutie vd mens ben ik het wel met je eens...

Ik ben erg benieuwd hoe je zo'n pak in genen wil doorgeven.
En zouden mensen in zo'n pak een andere kans hebben om zich voort te planten?
Anders heeft evolutie er niks mee van doen.

Ik zei DEvolutie, niet evolutie. Dat geldt ook voor MrAngry hierboven.

Mensen worden steeds zwakker. Mensen die sterk *kunnen* worden, worden dat niet (door zo'n pak), maar mensen die geen aanleg voor grote spierkracht hebben, hebben precies evenveel overlevingskans als sterke mensen. Mensen die vandaag de dag in een rolstoel zouden belanden, kunnen dan gewoon functioneren.

Je zwakte is dus geen belemmering meer, dus worden de zwakkere genen gewoon doorgegeven, ipv dat ze op natuurlijke wijze stoppen.

Een goed (en echt bestaand) voorbeeld van devolutie is een bepaalde soort vis die in totale duisternis leeft. Die vissen zijn stekeblind geworden. Voorheen konden ze wel zien, maar omdat niks kunnen zien geen nadeel voor hun was, werden de genen voor zwakke ogen doorgegeven. Met de gevolgen die we vandaag kunnen zien, van dien.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op zondag 12 april 2009 15:59]


Ik vind devolutie altijd een vervelende term, het heeft namelijk een negatieve klank en impliceert dat evolutie zich in dezelfde richting zou moeten bewegen als het menselijke ideaalbeeld. Evolutie door natuurlijke selectie zorgt er namelijk alleen maar voor dat organismen zich, op lange termijn, zo goed mogelijk aanpassen aan hun leefomgeving.

Het voorbeeld van devolutie wat je noemt is begrijpelijk te zien als 'een negatieve ontwikkeling', echter vanuit een evolutionair standpunt heel logisch en juist positief. De vis is namelijk minder energie kwijt aan het ontwikkelen van goede ogen die hij toch niet gebruikt en kan deze energie ergens anders voor gebruiken.

Kortom: de richting van evolutie is niet goed of slecht maar onverschillig t.o.v. wat wij als mensen als 'positieve' evolutie zien.

Precies, Devolutie is het tegenovergestelde van evolutie. Dit kan je op verschillende manieren bekijken. Maar in dit geval is een negatief beeld (verlies van functie/ledematen) niet DEvolutie.
Als bijvoorbeeld de mensheid de blindedarm/appendix verliest (aangezien het een rudimentair orgaansdeel is) heet dit evolutie.
Devolutie is bijvoorbeeld dat de kaak weer gaat groeien (terug naar hoe we VROEGER een grotere kaak hadden). Tegenwoordig hebben we meer zacht voedsel en slinkt hierdoor de (onder-)kaak.
De vis in de duisternis, de mol onder de grond, is allemaal (in mijn ogen) evolutie. Net als de theorieen dat we kleinere stuitjes krijgen of bredere schouders, missen van de kleine teen.
Zo kan je tegen een behaarde man zeggen dat hij bijvoorbeeld is gedevolueerd;) (lees: terug naar onze voorvaderen).

De mensheid verliest enkel functies en ledematen wanneer hen die genetisch die functies niet hebben of de ledematen niet hebben beter in staat zijn om te overleven dan anderen. Dat je je ledematen niet beweegt en dat ze daardoor nutteloos worden betekent niet dat je nageslacht geboren wordt met die eigenschappen.

Kort filmpje over de suit:
http://www.youtube.com/watch?v=VSP46lWvxJ4

[Reactie gewijzigd door sampoo op maandag 13 april 2009 00:48]


Naah, ook ik denk dat er geen devolutie van komt.
Sterker nog, ik denk dat dit de gemiddelde levensverwachting van de mens weer met een jaar of 5 a 10 zal doen toenemen.

Je kan makkelijk een parallel trekken met vroeger en de huidige tijd en die doortrekken naar de toekomst.

Daar waar mensen vroeger achter een os liepen om het land te bewerken, met de hand een afsluitdijk aan het aanleggen waren of ander zwaar lichamelijk werk deden is een evolutie geweest in technieken die gebruikt werden.
Zo heeft een boer geen os meer nodig want hij heeft een grote machine.

Door deze verlichting heeft het lichaam minder te lijden en worden mensen ouder. De nadelen hiervan (minder beweging) zal opgevangen moeten worden door meer te sporten/bewegen.

Anders was een derde generatie boekhouder net nog sterk genoeg geweest om een kasboek op te tillen. (tenzij hij de hele belastingdienst in één keer wou willen :+ )

De toename in levensverwachting tussen ca. 1950 en heden is voor het grootste deel veroorzaakt door een betere medische zorg (waardoor o.a. zuigelingensterfte en infectieziekten, maar ook chronische ziekten afnamen).

http://web.mit.edu/costa/www/genusreviewessay.pdf

Minder gebruik van de spieren is niet de oorzaak van een langer leven, maar sterker nog, te weinig bewegen zorgt al of niet indirect (via overgewicht o.a.) voor een lagere levensverwachting.

Toch denk ik dat zo'n mech suit voor zeer zware beroepen wel een uitkomst is.

Het is een stuk gereedschap IMO, niet een verbetering van je ledematen waarmee je lekker naar school, de supermarkt of je werk gaat. Voor beroepen waarbij veel getilt moet worden, kan het wel handig zijn lijkt me. In de haven wellictht bij het laden/lossen van stukgoed. Typisch van die beroepen waarbij je veel risco loopt om in de WAO terecht te komen vanwege slijtage.

Wanneer je je druk maakt om teweinig beweging en zwakke ledematen ben je al veel te laat: hoeveel mensen gaan er niet 's ochtens in de auto zitten, zitten de hele dag op kantoor en gaan weer zittend naar huis, om daar weer... op de bank te gaan zitten. Denk niet dat die categorie dan zo'n mech suit erbij neemt om een pilsje uit de koelkast te halen. :P

Ik geloof best dat een dergelijk pak je kan helpen bij het sjouwen van een zware kruiwagen of het tillen van zakken cement. Maar werken houd meer in dan dat. Want om met zo'n pak aan een muur te gaan stucen of metselwerk te gaan voegen lijkt mij verre van praktisch. Dus het praktische nut op de werkvloer lijkt mij beperkt.

Ook het gebruik in militaire toepassingen zal imo voorlopig erg beperkt zijn. Want het is leuk als je een soldaat met 150 kilo bepakking de berg op kan sturen maar wat als de energie op is. Of een soldaat die als een soort rambo een m16 als een sniper zo nauwkeurig kan bedienen. Alleen tijdens een tactische terugtrekking zijn de batterijen leeg. Sta je daar. Het is nu niet iets dat je even snel uit trekt.

Als prothese lijkt het mij een mooie stap vooruit. En waarschijnlijk is het wel zo te maken dat je een minimale eigen inspanning moet leveren om het verlappen van je eigen spieren te voorkomen. Of zelfs te kunnen revalideren. Net als het oefenen in het water.

[Reactie gewijzigd door engibenchi op zondag 12 april 2009 10:26]


Een mens is ook een keer op hoor, misschien wel eerder dan dit pak. Wie zegt hoelang de batterijen meegaan?

Je moet ook niet heel de tijd in dat pak rondlopen, maar enkel wanneer je het nodig hebt. Worden mensen zwakker omdat ze de auto gebruiken om zich over lange afstanden te verplaatsen? Ja ok wanneer de auto elke vorm van lichaamsbeweging vervangt, dan wel, maar ik spreek nu over iemand die ook nog wat aan sport doet (zonder pak aan).

Diegene gebruikt die benen ook helemaal niet meer. Dit is anders want het ondersteund de kracht van de drager. Het is dus niet dat alles voor je wordt opgetild, nee je kunt nu gewoon zwaardere objecten tillen omdat het pak ervoor zorgt dat je de kracht hiervoor hebt. dus niet 50% kracht maar 150% kracht. Daarbij draagt men dit niet als je thuis bent gok ik ;)

Dat je het tienvoudige zou kunnen tillen is natuurlijk onzin.
Er komt dan een enorme belading op vooral de knieën die echt niet meer dan 200 kilo kunnen hebben.
Voor de rest wel leuk om een keer te proberen :)

Het pak heeft toch ook 'kniëen' die een deel van dat gewicht dragen?

Dat wordt leuk wanneer het pak het opeens opgeeft. Heb je net 200kg hoven je hoofd getild en breken de knieën van het pak door :Y)

Dan moet je ook geen 200 kilo boven je hoofd gaan tillen, ;p. Ik denk sowieso niet of dit pak dat aan kan - je zit dan al gauw met balans en dergelijke.

200/10=20 kilo. Dat kun je normaal echt wel tillen hoor!

ik doe veel aan kracht training. dus pak ook aardig wat weg van de grond.
laten we voor het gemak zeggen 100kg maal 10 is 1000kg ik denk dat het pak dit niet echt aan kan of zie ik dit verkeerd ?


moet wel zeggen dat ik dit mooie ontwikkeling vind. vooal op de bouw. ik weet nog dat ze bij de verbouwing van ons huis 6man nodig hadden om een metalen balk te plaatsten. nu gewoon 1 of 2 pakken en het is een eitje :)

Voor jou moeten ze de militaire/bouwvakker versie nog ontwikkelen :)
Gemiddeld persoon tilt in ieder geval geen 100 kg. Voor zover ik de ontwikkelingen heb gevolgd, zijn die pakken nu nog gericht op verpleging e.d. Het gaat dan om verplegers (m/v), en die zijn in japan niet zo groot en sterk als jij. Die tillen hooguit 15 kg of zo.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op dinsdag 14 april 2009 12:50]


Probeer eerst even goed te kijken wat de feiten zijn, in het filmpje wordt gezegd dat de 10x MAXIMAAL is voor erg zwakke mensen. Een persoon als jij die aan krachttraining doet, zal dit apparaat idd voor 20-30% maximaal kunnen gebruiken.
Je zal hiermee wat meer kunnen tillen maar met krachttraining dus totaal niet interessant want je ontwikkeld er verder niets meer mee.

Ik denk eerder aan je polsen en vingers. Naast die knieën zit namelijk nog dat pak wat vast wel een deel van het gewicht zal dragen. Je polsen en vingers hebben echter geen versteviging en zullen dus al die druk zelf moeten nemen.

Je polsen hebben wel versteviging, kijk maar naar de afbeelding. Het is geen power unit maar die "kom" op het onderarm deel waar de pols in zal vallen. De kracht zal gewoon komen vanuit de elleboog unit. De vingers vallen denk ik wel buiten de boot.

Voor een volgende versie zullen ze daar denk ik wel verbetering inbrengen met robot "hand" units erbij.

Wat ik me verder wel afvraag is wat gebeurd er als de batterij uitvalt of er een storing optreedt in een deel van het apparaat. Zal het vastslaan in de positie waarin het staat of zal het zijn kracht verliezen. In dat laatste geval wil je zeker geen 400kg boven je uit tillen oid met zijn pak aan, want valt het uit ben je toch wel zwaar de pineut.

Dat ligt gewoon aan het ontwerp van de pak. Zet je er zoals DIT pak er een haak aan je pols, en je ontlast het gedeelte van je pols + vingers al.

Je polsen hebben wel versteviging, kijk maar naar de afbeelding. Het is geen power unit maar die "kom" op het onderarm deel waar de pols in zal vallen. De kracht zal gewoon komen vanuit de elleboog unit.
Dat ligt er maar aan hoe kracht uitoefent. Als je je armen met de binnenkant naar boven houd heb je gelijk, maar moet je bijvoorbeeld iets van de grond tillen en houd je je armen dus verticaal dan heb je er niets aan. Dus alleen een horizontale arm-positie met de palmen van de handen naar boven heeft versteviging. Daarbij komt nog dat door de gebogen vorm van de versteviging zelfs in die horizontale positie er trekkrachten op de polsen worden uitgeoefend. Niet echt ideaal dus.

Niet alleen zullen je handen een gedeelte van het gewicht moeten dragen. Maar hoe moet dat pak te weten komen of jij je armen naar beneden wil bewegen. ofdat het gewicht van dat blok beton dat je aan het tillen bent dat wilt?

Het pak 'leest' de elektrische signalen die naar je spieren gaan. Het werkt dus niet op gewicht of druk.

En zoals in het artikel staat vermeld:
Dat het pak de signalen sneller omzet in beweging als dat de spieren van je lichaam dat doen. Dat kan nog wel eens lastig zijn dat het pak al reageert , voordat je lichaam het doet. ;)

200 kilo kunnen normale gezonde mensen goed hebben op de knieën hoor.
niet voor heel lange duur, maar een minuut of 2-3 moet zeker geen probleem zijn.

Het spijt me zeer, maar een gezonde jongenman moet 200kilo zeker kunnen verdragen op zijn knieeen.
Ik zie er zat die dit makkelijk wegtikken in de sportschool.

Moet zeggen dat de prijs me 100% meevalt :) Erg gaaf, vraag me alleen af of het erg praktisch is om mee te werken. Bij veel werk moet je je toch ook wel eens in vreemde bochten wringen, en om ieders keer dat pak aan/uit te doen...

Praktisch lijkt me niet het juiste woord voor dit pak.
Heb je wel eens gezien hoe klein die Aziaten zijn, vergeleken met ons?
Daar passen wij nooit in met inmiddels een gemiddelde lengte van tegen de 1:90m voor de jongens.

Wanneer er vanuit defensie zoveel interesse voor is, waarom plakken ze er geen 0 aan vast.
Die zullen er gretig 42000 voor betalen hoor.

Vertel me dan eens, wat voor nut zou een zo een pak dan hebben voor het leger? Ik kan me er echt niets bij voorstellen...

Plak er een kogelvrij ding aan vast als schild, en je hebt je uber soldaat die met 1 klap 2 mensen knock out slaat. Flink uithalen

Da's erg leuk maar de gemiddelde soldaat komt niet in een situatie waar een klap iets zinvols gaat doen..... En "kogelvrij" is ook erg relatief. Ik gok dat je de kogels die je gaat tegenkomen voordat je in handbereik bent alsnog niet gaat overleven.

Boh, hiermee schakel je wel de belemmering & limieten van een soldaat uit éh. Je kan hem nu zoveel armor geven zoals je wil in principe. Hij zal zich quasi kunnen voortbewegen als normaal zonder suit en toch heavy armored zijn. Doet mij denken aan de 3d mark 06 test trouwens waar een soldaat met een heavy suit met een minigun begint te knallen.
volgens mij is een soldaat met evenveel movability, kracht & snelheid met een hoop extra armor al een grote vooruitgang.

ja kan door dit pak veel meer dragen.
stel je voor als je een positie moet versteviegen.
zware armor moet dragen.
veel wapens mee moet zeulen.

en dat was 25 seconden brainstormen,
het leger verzint echt wel iets met dit pak.

ik denk eerder aan reddingsacties.
daar zou dit ontzettend fijn voor zijn

2.5 uur gebruik is niet echt handig in een oorlogs situatie, er is compleet geen doel voor dit pak alleen al om die reden.

Het is een van de meest nutteloze dingen die ik tot nu toe uit japan heb zien komen.

Weer lekker kortzichtig allemaal.

Mensen die verlamt zijn?
Mensen met ALS of een andere spierziekte waardoor ze niet meer kunnen lopen?

Helaas is ALS een dodelijke ziekte doordar de longen er uiteindelijk mee ophouden, maar als je die mensen mobiel kunt houden totdat ze in de laatste fase zitten ben je imho goed bezig.

Dit exoskelet heeft nog impulsen nodig die van de spieren komen, dus bij en verlamming zou je iets anders moeten bedenken. Ik heb al over onderzoeken gehoord waarbij ze signalen rechtreeeks van het ruggemerg konden halen, of zelfs dmv sensoren op het hoofd.

Ik zie dus zeker wel mooie dingen met deze apparaten gebeuren. Dat er mensen zijn die hier fantastische moordwapens in zien verbaasd me niks.

[Reactie gewijzigd door Martin-S op zondag 12 april 2009 00:31]


2,5 uur met de standaard accu... gegarandeerd dat het leger van de VS vele betere heeft dan wat een bedrijf verkoopt in een pak van 4200. Opladen hoeft geen probleem te zijn, mits die dingen goed te verwisselen zijn of zeer snel laden (supercap?). Of ms een combi van een accu en kleine brandstof cel, of een mini nucleaire-batterij zoals in de t-800 :) tis van cyberdyne, wie weet?

Gewonden gemakkelijk uit het slagveld wegslepen (lees: dragen) ?

Ze zullen voornamelijk interesse hebben in de doorontwikkeling van dit concept. Als het uiteindelijk zover is dat een soldaat zich soepel en snel kan voortbewegen in zo'n suit kan hij zwaardere dus betere kogelvrije vesten dragen, zwaardere bewapening, deuren intrappen, uit een heli springen zonder parachute :+ etc.

Ik denk dat het meeste wat je hier zegt wel kan gaan lukken op den duur. Op het laatste na, hoe zwaarder iets is hoe harder het de grond raakt. (en nee niet hoe sneller)

Nu zijn er 3 man nodig om een zwaar machinegeweer (een .50 incl. affuit bijv.) mee te sjouwen. Met dit pak kan dat evt. door één man.

het grootste probleem bij de .50 danwel bij alle machine geweren is de terugslag.
het gewicht is een 2e zaak, tegenwoordig is de grootste eis aan een wapen dat het nauwkeurig is.
wat je daarvoor nodig hebt is een stabiele bevestiging die trilling absorbeerd/opvangt maar tegelijkertijd ervoor zorgt dat het wapen op precies dezelfde plek blijft zitten.
is dit niet zo dan krijg je een enorme spreiding in het vuur dat je lost.
het andere extreme is wat ze een paar jaar geleden hadden met een .50 BMG dat het voertuig waarop het stond zoveel klappen opving dat deze letterlijk in 2en scheurde.
conclusie, zon pak is dus niet geschikt!

[Reactie gewijzigd door un1ty op zaterdag 11 april 2009 16:38]


Hij heeft het alleen over het vervoeren van het machinegeweer he :) Niet het daadwerkelijk afvuren ervan. Dan zul je inderdaad een stabiele bevestiging nodig hebben.

MIsschien omdat ze goedkope human trials willen hebben zonder het erg duidelijk te maken?

Ik wacht nog even op mijn Gundam's en Zaku's :D


Maar dit lijkt nogal op een grap, 4200 dollar is niet eens zo duur voor nieuwe technologie.

En dan al helemaal met een naam als Cyberdyne.

t is massaproductie. Dat scheelt per direct al. Blijkbaar is er een grote markt voor die zich nu al heeft aangediend.

dan nog heeft cheecks een punt. 4200 dollar voor 400 suits maximum komt op een !omzet! neer van een kleine 1.7 miljoen dollar. nu ik weet niet wat jij verdient maar laten we eens stellen dat er daar 25 mensen werken (wat niet veel is) inclusief CEO, administratie en al de rest, zonder de kost van het materiaal (geen idee van wat het materiaal kost). Dan verdienen die mensen 5200dollar bruto per maand en dan heb je nog niet eens je belastingen betaald als bedrijf (geen idee wat japan aanrekend). Lijkt me nog niet eens zoveel voor dergelijke onderzoekers.

maar zoals eerder al gezegd, als dit echt is kan dit een bepaalde groep helpen met ondersteuning van spieren. of het nu gehandicapte mensen of personen met een zwaar fysieke job. in onze westerse wereld gaat jouw werkgever of je ziekteverzekering met plezier die 4200 dollar op tafel leggen als je sneller werkt, minder fysieke klachten hebt, andere materialen kan uitsluiten (denk maar aan een lift voor zwaar gehandicapten) en er bovenop nog eens de vakbond en diverse mensenrecht organisaties niet meer op je nek krijgt.

je vergeet voor het gemak even de research..
in 2006 was er al een werkende versie. dus ze zijn zeker al 5 jaar aan het ontwikkelen...

400 suits dit jaar, volgend jaar zullen ze r wel eer maken

@silencedkill: geen idee welke economie jij voor ogen hebt maar als jouw redenatie qua omzet & loon doorgang vindt, betekent dat impliciet dat het bedrijf alleen maar verlies maakt. Waarom? Omdat jij de omzet eerst verdeelt onder alle werknemers, waardoor de teller op 0 staat en dan pas dingen als omzetbelasting wil gaan heffen. Hoe meer suits je verkoopt, hoe sneller het bedrijf failliet gaat? :?

Ik kan dit soort projecten dat het leven van onze gehandicapte medemensen beter kan maken alleen maar toejuichen. Helaas, zoals voor elke uitvinding, zijn de gevolgen van een grootschalig gebruik van dit soort pakken op militair vlak onoverzienlijk. Soms overtreft de realiteit inderdaad de fictie.

Deze ontwikkelingen zijn heel mooi voor mensen met bijv. een spierziekte en niet meer op eigen kracht kunnen lopen/bewegen, met robotica ondersteuning zouden deze mensen weer voor een groot deel mee kunnen doen in de samenleving zonder continue van een rolstoel of iemand anders afhankelijk te zijn.

Niet eens als iemand niet meer op eigen kracht kan lopen, maar denk ook aan mensen die verlamd zijn. Dit pak kijkt namelijk niet naar spierbeweging, maar naar zenuw impulsen (het kan dan ook sneller reageren dan de operator). Je zou dus (theoretisch) een 'broek' kunnen maken die iemand met een dwarsleasie kan laten lopen*.

Uiteraard gaat defensie dit ook gebruiken en krijgen we een hoop mensen die door dit pak aan een dwarleasie komen en dan dfoor dit pak weer kunnen lopen...ah, the irony ;)

*: Ik ben geen neuroloog, maar ik neem aan dat het oppikken van impulsen uit het ruggenmerg iets moeilijker is dan een spierbundel die specifiek aan een spier is gebonden, maar okee, het zou mogelijk moeten zijn.

Mensen met een dwarslaesie zullen hiermee helaas ook niet geholpen kunnen worden. Bij hen zijn de spieren niet het probleem, maar de zenuwen. Door een gebroken nek/rug komen de impulsen van de hersenen niet meer bij het ruggenmerg en de rest van het lichaam, dus kan dit pak ook geen impulsen opvangen. Het zou dan impulsen bij het hoofd op moeten vangen, maar ik denk niet dat de huidige medische kennis volstaand is om dat te realiseren.

In eerste instantie klopt het dat mensen met een dwarslaesie hiermee niet geholpen zijn door de reden die je zelf ook noemt, maar ik twijfel er niet aan dat je daar prima aanpassingen voor kunt verzinnen om toch te zorgen dat het kan gaan werken.

Het hangt er vanaf tot waar iemand verlamd is geraakt. Als dit relatief laag is, zou je het met bepaalde spiergroepen wel degelijk moeten kunnen realiseren en is het niet nodig om het signaal bij het hoofd op te pikken. Mensen moeten alleen leren lopen met andere spieren en dat zal lastig zijn, maar niet onmogelijk. Je hoeft natuurlijk niet je beenzenuwen/spieren te gebruiken voor aansturing van dit pak.


de verzekering? :)

edit en zoiezo, denk je niet dat dit veel, veel, veel goedkoper is dan allerlei aanpassingen die hierdoor overbodig worden?

[Reactie gewijzigd door iceheart op zaterdag 11 april 2009 14:41]


ja en... als ze dit pak kopen kunnen ze wel werken... sterker nog ze kunnen zware fysieke arbeid verichten en dan heb je dat pak zo terugverdiend

Dit doet me dus zoveel denken aan Casshern.
Dit lijkt me wel handig voor mensen die een baan hebben waar ze zwaar moeten tillen. Dat kan wel enige schade voorkomen.

Volgens mij is er nog altijd een regel die zegt dat je maar max. 25 kilo mag tillen.

Die regel gaat iig niet op voor vorkheftrucks, ik zie niet in waarom wel voor dit pak.

Inderdaad, dit is om geen schade aan de rug op te lopen. Het eigenlijk maximum is 23kg, maar dit hebben ze verhoogd naar 25 omdat het een mooi rond getal is :)

Aan de andere kant lijkt me dat je wel wat meer dan 25kg kan optillen zonder schade aan je rug met dit pak.

Ben je mooi lekker mee als militair, rugzak weegt toch zeker 40kg.
Dan heb ik het nog niet eens over de rest van de bende.

Een rugzak is wat anders dan een zak cement IN JE ARMEN tillen.
Gewicht wordt heel anders verdeelt. Probeer het maar eens door een tree halve liters bier in je armen te dragen, en die tree in een rugzak te stoppen en op je rug te dragen.

En bovendien kies je ervoor om bij het leger te gaan. Eigen schuld dikke bult.
«  1  2  3  4  5  6  7  8  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:52
Vorige 12:10
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: