Hoofdcategorieën
Device Settings

KPN gaat VDSL-techniek testen

Door Mick de Neeve, donderdag 24 november 2005 00:30
Bron: KPN, views: 27.504

KPN heeft aangekondigd dat het medio december in de Zoetermeerse wijk Noordhove een proef zal starten met VDSL (Very High Bitrate Digital Subscriber Line), waarmee het bedrijf over de telefoonlijn internet met snelheden van 20 tot 30Mbps aan wil gaan bieden. Maximaal is met VDSL circa 50 tot 60Mbps te halen. Omdat hoge snelheden alleen mogelijk zijn bij een afstand tot de centrale die niet groter is dan ongeveer 1200 meter, zal gedeeltelijk van KPN's glasvezelnet gebruik worden gemaakt, dat tegelijkertijd verder uitgerold wordt. KPN zal zelf een aantal wijkbewoners uitnodigen om aan de test deel te nemen, waarbij het bedrijf de apparatuur, bestaande uit onder meer een TV-ontvangstmodule, draadloze adapters en een videofoon, gratis ter beschikking zal stellen. De proef zal drie maanden duren; op basis van de resultaten zal KPN een beslissing nemen over de verdere uitrol van VDSL.

Volgende 05:00 Gartner: 'Vista 2008'-advies geldt niet voor Windows 2000
Vorige 23:29 ATi werkt aan versie van Crossfire voor notebooks
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

VDSL heeft vooral het voordeel van een grotere upload, namelijk max. 13mbit, terwijl de download zelfs max 52mbit is. Maar blijkbaar wil KPN het bij 20 tot 30mbit houden.

Dat is wel voldoende voor een paar kanalen High-defenition televies, eigenlijk het enige legale waar je zo'n snelle verbindining voor nodig hebt als consument. Upload heeft sowieso bijna niemand behoefte aan (online game servers hosten, eigen site hosten, ftp server hosten, allemaal specifieke tweaker-dingen, niet een doelgroep waar kpn zich erg druk om maakt denk ik ;)).

Als je 52mbit gaat leveren, dan haal je dat alleen in de meest optimale omstandigheden, terwijl je met 20-30mbit zo'n beetje iedereen wel kan bereiken die bij zo'n wijkkast woont.

Wat ik overigens jammer vind, is dat er in dit nieuwsbericht behoorlijk terloops iets heel belangrijkst wordt gemeld: KPN gaat zo te lezen niet meer dsl leveren vanuit een wijkcentrale, maar gaar vanuit daar met glasvezel naar een wijkverdeelkast, waarna de telefoonkabel via DSL techniek de laatste paarhonderd meter op zich neemt. Hierdoor komt bijna iedereen onder de 1000-1500m van zo'n kast af te zitten en is het op hoge snelheid voor veel meer mensen leverbaar dan nu het geval is met de DSL netwerken (je haalt al heel snel geen 20mbit meer om maar iets te noemen).

Hier kan je testen hoeveel je ongeveer kan trekken van wanadoo. Ik weet alleen niet of dit een beetje realistisch is.
http://snelheidscontrole.wanadoo.nl/

Tja, zo wordt je wel weer lekker in de consumenten rol geduwd. Wij moeten maar content consumeren, laat het maken van content maar over aan de grote bedrijven die weten wat goed voor je is *zucht*

Ook de gewone consument is gebaat bij meer upload, wat dacht je van het online zetten van je foto's (die tegenwoordig al snel 6MB per foto zijn)? De video's van je kleindochter (da's ook allemaal digitaal tegenwoordig?) Op een fatsoenlijke manier backups kunnen maken (buiten je huis). Op een fatsoenlijke manier je documenten aan kunnen vanaf je werk? Er is genoeg te bedenken. Ben dus ook erg blij met deze ontwikkeling. Dat ADSL2 is leuk, maar niet voor mij :) Ik zit niet te wachten op 24Mbit download, meeste servers zijn afgeknepen op heel wat minder, heb liever een hogere upload en dan b.v. 'maar' 8Mbit down.

Wat dacht je van het verkleinen van foto's, zodat ze 100 kb zijn? Ik word niet goed van die mensen met hun 'ik stuur je even een paar foto's' en hop, weer een mail van 10 mb.

Wat d8 je ervan als je ze afgedrukt wil hebben bij bv. de hema. Ik zou als ik jouw was niet proberen 100kb kiekjes af te drukken...ik denk dat je zelf wel kan verzinnen waarom niet.

Ik ben het helemaal met bartvb eens. Ik heb 1.6Mb down, dat is genoeg om prettig te kunnen interneten en nog met redelijke snelheid dingen te kunnen down loaden, ben al lang blij als de connectie volledig wordt benut (wat ong. 165 kB betekend). Maar als dingen wil uploaden, en dan heb ik helemaal niet per se over illegaal sharen, dan is de 600kbit echt langzaam.
Ik zou al dol blij zijn met de download snelheid die ik heb maar dan met een zelfde upload snelheid!

Ja leuk ze beginnen met de volgende techniek, terwijl de helft van het land nog niet eens van ADSL voorzien is, met mezelf als voorbeeld.
We hebben het hier moeten overleven met 224Kbit/s down, en een magere 64 up. Maar het werkte, op 7 km van de centrale. Werkte want nu zitten we ook zonder :(
Ze kunnen beter eerst eens de uitrol van ADSL2+ voortzetten alvorens met de volgende generatie rommel te beginnen. Of laat ze een plek als deze als testplek nemen :+

ach ja...

In belgie hebben we al vdsl ... we staan weer voor zenne... maar zoals jullie wel al weten, zijn het weer abonnementen met datalimiet van 30gb ...

binnenkort hebben jullie in NL ook vdsl, en vanaf de eerste abonnee hebben jullie ons weer ingehaald ...

als je nog effe wil lachen, wij krijgen met vdsl de volle dikke vette .... 9 mbit van belgacom... terwijl de wijkkast echt pal voor mijn deur staat (25 meter) en ook voor de prijzen moet je het hier niet doen... 60¤ per maand... en de upload is maar 400 kbit ...

ik ben lekker bij m'n adsl provider gebleven die me een fup geeft en waar ik 512 kbit upload heb...

als je nog wa verder wil lachen:
http://www.belgacom.be/pr....jsp?dcrName=hbs_vdsl_res

In belgie hebben we al vdsl ...
Met 400 kbit/s up noem ik dat geen VDSL.

Het zijn misschien geen snelheden die je van VDSL verwacht, maar de techniek is natuurlijk nog steeds VDSL (8>

@olaf:
VDSL heeft anders weinig te maken met snelheden. 256/256 SDSL noem jij dan ook geen SDSL?

VDSL heeft anders weinig te maken met snelheden.
Die V staat toch voor Very High Bit/Data Rate?
256/256 SDSL noem jij dan ook geen SDSL?
Die S staat voor symmetric, dus dat zou ik wel SDSL noemen ja.
Wat ik wel vaak zeg is dat symmetric geen doel op zich is.

Olaf heeft gelijk :)

Anyway het is wel VDSL alleen er wordt super geknepen in de verbinding. :)

Upload onnodig?

Wat denk je van foto's doorsturen of verzenden naar een foto service. Dat duurt *verschrikkelijk* lang, ook normale mensen maken gebruik van diensten als deze. :P
En er zijn ook heel wat non-tweakers actief met Peer-to-peer activiteiten ;)

eigenlijk het enige legale waar je zo'n snelle verbindining voor nodig hebt als consument.
En 640 k is ook genoeg voor iedereen. |:(
Het feit dat jij niet kunt bedenken waar je die upstream legaal nuttig voor kunt gebruiken betekent niet dat het niet kan.

En 640 k is ook genoeg voor iedereen.
Het feit dat jij niet kunt bedenken waar je die upstream legaal nuttig voor kunt gebruiken betekent niet dat het niet kan.
Ik was al bang dat iemand die erbij zou halen. Maar dat is totaal niet vergelijkbaar. Ik heb het ten eerste niet over "iedereen" en ik heb het ook niet over een heel laag getal. Daarnaast geef ik nota bene zelf in mijn post aan welke gebruikers het wel zouden willen hebben, maar dat dat dermate kleine percentages zijn, dat kpn zich daar waarschijnlijk niet druk om maakt...

Ik heb het ten eerste niet over "iedereen" en ik heb het ook niet over een heel laag getal.
Iedereen en een hele grote groep consumenten zijn vergelijkbare (maar niet equivalente) kwalificaties.

En 640 k was toen ook geen heel laag getal.

Gbit ethernet bestaat al, dus ik zou zelfs willen beweren dat 1 mbit/s upstream wel een heel laag getal is.

En 640 k was toen ook geen heel laag getal.
Feit blijft dat dit soort verbindingen belachelijk snel en nutteloos zijn voor zeer veel consumenten. De enige reden dat we ze hier hebben/krijgen, is de extreme concurrentie tussen de ISP's in Nederland. Nu 20mbit/1mbit ADSL2+ gemeengoed wordt, zal bv UPC zorgen dat ze met abo komen dat wat betreft snelheid niet door ADSL2+ gehaald kan worden. Niet voor niks zijn ze met een 2mbit up abo bezig.

VDSL is de logische volgende stap voor de DSL ISP's.

Dat is wel voldoende voor een paar kanalen High-defenition televies
Een HDTV uitzending is ongeveer 12GB voor twee uur. Dan heb je 1080i materiaal op bijna 59,94fps interlaced, of 1080p op bijna 29,97fps noninterlaced. Maargoed, dat is dus zo'n 6GB per uur wat je moet downloaden. Met 30Mbps kun je zo'n 3MBps downloaden (reële snelheid dus, niet theoritsche) en daarmee zo'n 10,8GB per uur.

Dus wat je zegt klopt bijna. Met VDSL op 30Mbps kun je iets meer dan 1 HDTV kanaal ontvangen. 20Mbps zou dus waarschijnlijk nét kunnen.

Maar een paar kanalen, dat gaat je niet lukken, daar heb je iets snellers voor nodig.

Maar een paar kanalen, dat gaat je niet lukken, daar heb je iets snellers voor nodig.
Nou daar ben ik het niet mee eens. Je moet nu niet die transport streams die je van nieuwsgroepen kan downloaden als referentie nemen. Dat is nog gecodeerd met de al redelijk achterhaalde mpeg-2 codec. Met minder dan 10mbit kan je al prima een 720p 25frames/sec (wat in europa hopelijk de standaard wordt, niet interlacen als we met z'n allen op progressive schermen gaan kijken! :() signaal kwijt, sterker nog, met een beetje goed compressen kan je dat zo richting de 6mbit halen. Dan kan je weldegelijk een kanaaltje of 3-4 door 1 zo'n kabel heentrekken (en dus meerdere dingen tegelijk kijken thuis).

Waar hogere upload snelheden nuttig voor zijn is bijvoorbeeld videoconferencing / beeldtelefonie, iets waar de voormalig oprichter van Origin zich nu mee bezig houdt.

Iedereen die maar steeds loopt te beweren dat die steeds maar groeiende bandbreedte nergens nuttig voor is: ook bandbreedte volgt min of meer de wet van Moore.
Bied het aan en het wordt binnen enkele jaren gebruikt.
Bovendien is een strakke infrastructuur goed voor de (kennis)economie.

Nou nog glas tot mijn deur, en morgen graag. (hell, ik zou een setup van een paar K-euro nog overwegen)

Dat is wel voldoende voor een paar kanalen High-defenition televies, eigenlijk het enige legale waar je zo'n snelle verbindining voor nodig hebt als consument. Upload heeft sowieso bijna niemand behoefte aan
Nou, dacht toch van niet. Die hoge upload is ideaal als je bij centraal opgeslagen bestanden wil of een beetje fatsoenlijke terminalserver draait. Denk hierbij niet aan tweakers maar aan particulieren die wat zooi online willen hebben (foto's of video's ofzo) of aan kleinere bedrijven die geen dure huurlijk kunnen betalen maar wel een ADSL/VDSL verbinding.

@Thund3r, maximaal 12 Mbit upload moet dat zijn. ;)

edit: ik zie net dat er sites zijn die claimen dat de maximale upstream 12 is, of 13, 16 of zelfs 18.75 Mbit... :?

Dat zal eens tijd worden...
Eindelijk de upload grens wat hoger dan de 2,3 Mbps van SDSL. :)

30Mbit is prima :P Het maximale gebruiken ze nooit, dit om alles toch een beetje uit te melken, laten we eerlijk zijn. Zoals het nu ook gaat met ADSL, het kon stukken sneller. Vooruitgang komt toch wel, het duurt alleen lang. "Helaas" zijn de loonkosten voor het uitrollen van glasvezel zo duur, anders waren er op veel meer plekken al veel snellere internettoegang mogelijk.

Ik zit in een buitengebied. Kon met ISDN geen hoger abonnement pakken als 1,6Mbit. Met analoog kon ik wel het 3,2Mbit abonnement pakken.. Nu is m'n modem wel al ingesteld als 3Mbit (nieuwe ADSL snelheden), dus hopelijk kan/mag ik dat nog wel meemaken.

Waarom doen ze die tests nooit bij ons in de buurt? :'(
zou me wel relax lijktn, 20MBit... ik zit nu op 850KBit te klooien :P

Vraag me af wat voor upload snelheid KPN daarbij gaat geven. Het liefst de volledige 13Mbit natuurlijk :). Iets daarover bekend?

de up/down zal erg concurrentie afhankelijk zijn. de adsl snelheden zijn met name omhoog gegaan om sterk te concurreren met de kabel verbindingen. nu adsl en kabel qua snelheden ver gelijk zijn is het enigste waar men nu nog in kan concurreren de prijs. als men vdsl krijgt kan men de snelheden nog meer opjagen. eigenlijk is dit wel grappig aangezien ik zelf denk dat 90% vd mensen de lijn nooit zo zwaar kan benutten maar hetzelfde als intels Ghz reclame werkt het ook net zo goed om nog meer kb'tjes up/down te vermelden :)

Goed nieuws, maar waarom kon ik dat 18 november al op webwereld lezen? Het persbericht van KPN dateert ook van de 18e...

Ik werk zelf als onderaannemer voor KPN en binnen het bedrijf is inderdaad op te merken welke kant ze op gaan.
dat is inderdaad in elke wijk/straat langs elke verdeelkast een extra glasvezelkast plaatsen en vanuit daar de laatste honderd/paar honderd meter met koper overbruggen naar de klant via VDSL.
zo hoeven dus alleen naar elke wijk/straat kast een glasvezel te leggen ipv naar elk huis.
de snelheid die je dan door de korte koper draad haalt is echt bijna maximaal dus en dat is voor vdsl 52 Mbps downstream en 16 Mbps upstream over een kabel lengte van max 1200 meter koperdraad.
in de praktijk zit bijna iedereen ruim onder die 1200 meter vanuit de wijk kast.
dus de omstandigheden tbv kabel lengte zijn in de meeste gevallen zeer gunstig.

ze hoeven op deze manier dus niet tot elke voordeur glasvezel te leggen en toch zeer hoge snelheden krijgen tegen relatief zeer lage kosten.
en wat misschien wel belangrijker is de techniek bestaat al en als het project eenmaal gaat lopen gaat het veel sneller dan tot elk huis glas te leggen en overal te straat open te moeten breken.

KPN heeft met Siemens een samenwerkings verband en blijkbaar zijn de voorbereidingen dus in volle gang.

Kort samengevat: ze proberen nog even alles uit de koperlijn te persen voordat glasvezel tot elk huis wordt aangelegd?

Naar mijn mening kunnen ze gerust mijn stoep openbreken (en weer netjes dichtgooien) om een goeie glasvezelkabel aan te leggen. Kan je meteen weer ~20 jaar vooruit (als het niet meer is...).

Het is natuurlijk begrijpelijk waarom KPN dit doet: het kost natuurlijk veel geld om elke stoep open te breken (zelfs met e.v.t. subsidies), dus al biedt je mensen tot die tijd VDSL aan dan kan je het geld nog uit de oude koperdraden halen. Op zich wel slim. :Y)

Ga me nou niet vertellen dat ze niet al voldoende uit het koper gehaald hebben?

1) Prijzen zijn echt belachelijk.
2) Toen de PTT de kabels trok was het dus een staatsbedrijf, dus het trekken van de kabels heeft de KPN geen reet gekost. Dat is via de belasting en de schatkist gegaan, dus ik vind niet dat KPN daar over mag zeuren

Trek dan toch gewoon direct glasvezel, en dan niet 1 paar ofzo maar gooi dan gelijk een bos met 2 of 3 paar naar de gebruiker. Zodat je voor de toekomst ook redelijk klaar bent. Zodat je meerdere verbindingen op hoge snelheden kan leggen.

Zo te zien niet gehinderd door enige vorm van inzicht... |:(
Denk je dat de huidige hoeveelheden data vanzelf over dat koperdraadje aan komen waaien?
Fiber to the home is al jaren een discussie, en glas "leg je niet ff aan".

Nee, ik werk niet bij de KPN.

Het trekken van de kabels heeft KPN wel degelijk wat gekost.
KPN heeft deze kabels overgenomen van de staat en heeft daar ook flink voor moeten betalen. :(

Nee ik werk niet voor KPN, en inderdaad dat kabel argument zuigt! (appel / peren / appels / peren)

Laten we blij zijn dat die kabels nog in nederlandse handen zijn. Volgends mij is nederland het meest vooroplopend in europa met de concurrentie.

Goed om te zien dat ze nog steeds vernieuwend bezig zijn. Ik hoop dat het vdsl de prijzen gaat drukken van adsl, meer voor minder is altijd goed.

Is het niet mogelijk om die stream capaciteit te verkleinen met betere compressie?

laat KPN nu maar eerst zijn VOIP dienst verbeteren! die echo's komen vele al de keel uit! :(

Ehhh waarom dacht je dat ze met de uitrol van deze lijnen bezig zijn?

Juist om in de toekomst diensten als VOIP op een kwalitatief hoger niveau te brengen.

Onzin, want deze bandbreedte is lang niet nodig voor VoiP.

VoiP zelf moet gewoon nog naar een hoger nivo getild worden.

Maar moeten de modems dan ook niet in die wijkkasten en zoja passen die daar wel allemaal in dan ?

Slim bedacht van KPN. Beetje vervelend dat de gemiddelde consument van ellende niet meer weet wat het met zijn 30Mbit verbinding moet gaan uitvreten, maar dat terzijde. High-definition TV zou in ieder geval een mooi product zijn. :Y)

En pentiummania: als dat echt de enige belemmering is voor zo'n heerlijke verbinding thuis graaf ik er desnoods zélf wel een kuil naast :9 ;)

Edit: en wat die videofoon betreft - dat wordt genieten voor br33zer-beminnend Nederland. Nu ook zónder computer naakt voor de cam! Wat zullen er weer veel tere tienerzieltjes knappen op deze fijne nieuwe service. Bananenpret, anyone? :7

Edit 2: als je dan toch zo lekker bezig bent nagel002 - bestaat de kans dat ondergetekende binnen nu en een jaar van deze spannende techniek kan gaan genieten, of laat dit nog wel eventjes op dit wachten? Want anders zet ik die schop weer terug in de schuur :o

de kasten in de wijk worden uitgerust met een zogenoemde VDSL concentrator.
met daarin het aantal benodigde modem lijnkaarten.

Dat is dus juist zijn vraag. Nu zijn er al ADSL, ADSL2 en DSL? 'concentrators' in de meeste centrales aanwezig, als daar nu ook nog VDSL bij moet kan ik me voorstellen dat het erg vol gaat worden. Of haalt men de oude meuk eruit als er meer VDSL aansluitingen komen?

Heb je trouwens wat foto's van een dergelijke constructie?

Of haalt men de oude meuk eruit als er meer VDSL aansluitingen komen?
Ik denk niet dat ze een 'lijn' gaan aansluiten op zowel ADSL als VDSL. Dus de oude hardware gaat eruit en de nieuwe gaat erin.
Maar dat gaat blijkbaar over wijkkasten en daar stond nog geen DSL hardware.


No flame intended, maar moet je nou 15 regels quoten en er zelf net 2 aan toevoegen? Reageer dan gewoon onder het desbetreffende bericht, daar is het voor gemaakt ;)

1 woord: monopolie ...


er is maar 1 kabelprovider in vlaanderen, en er is maar 1 grote speler in de dsl markt (eigenlijk, voor het dsl netwerk zelf, is er maar 1 speler)

waarom zouden ze meer bieden? als ze weten dat we toch betalen... een eerlijk internetprodukt kennen we hier in belgie amper tot niet... (edpnet.be, evonet.be en realdsl.be uitgezonderd)
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 05:00 Gartner: 'Vista 2008'-advies geldt niet voor Windows 2000
Vorige 23:29 ATi werkt aan versie van Crossfire voor notebooks
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011