Xbox One: Microsoft maakt rare sprongen

Koerswijziging Microsoft

Koerswijziging Microsoft

Veel meer dan drie letters heeft een bedrijf in de game-industrie tegenwoordig niet nodig om zichzelf impopulair te maken onder gamers: drm. Er rust ondertussen, mede dankzij initiatieven als Online Pass van Electronic Arts en de 'always-online'-eisen van Ubisoft een taboe op de term digital rights management. Het is dan ook niet zo heel raar dat die uitgevers die drm-varianten inmiddels al lang en breed hebben laten varen.

Tweakers bespreekt Microsofts nieuwe plannen, de redenen erachter en de gevolgen voor de console.

In dat licht bezien is het bijna logisch dat Microsoft vroeg of laat zou terugkomen op de restricties die de Xbox One stelde op dat gebied. Gebruikers zouden allerhande beperkingen en eisen opgelegd krijgen bij de nog te introduceren console, en dat leidde tot felle reacties onder gamers. Daar kwam nog eens overheen dat Sony een ogenschijnlijk gebruiksvriendelijker pakket presenteerde, dat ook nog eens goedkoper was dan de Xbox One. Daarmee leken de eerste nagels in de doodskist van de Xbox One te zijn gehamerd.

Woensdagavond maakte Microsoft plotseling bekend het volledig over een andere boeg te gooien. Onder andere de drm-beveiliging en de verplichting om eens per 24 uur online te gaan met de console zijn van tafel geveegd. Bij de koerswijziging zijn echter ook enkele features gesneuveld die wel aangekondigd waren voor de Xbox One. Wat verandert er nu precies, wat gaat er weg en wat krijgen we er voor terug? Terwijl ook de rest van de wereld nog druk napraat over de aankondiging van Microsoft, maakt Tweakers de balans op.

De oorspronkelijke boodschap

De kritiek die Microsoft te verduren heeft gekregen op de Xbox One begon eigenlijk al voor de console goed en wel werd aangekondigd. Geruchten over de nieuwe spelcomputer spraken er al van dat het apparaat van de gebruiker zou eisen dat er continu verbinding was met internet. Ondanks dat Microsoft er op dat moment zelf nog niets over gezegd had, schreeuwde hun potentiële afzetmarkt al moord en brand.

Weinig informatie over drm

Op 21 mei volgde de officiële aankondiging van de Xbox One. Op een speciaal voor de aankondiging georganiseerd evenement lichtte Microsoft een tipje van de sluier op wat betreft de games, maar het bedrijf praatte er globaal over onderdelen van de console en vooral over de overige features, zoals de nieuwe versie van Kinect en SmartGlass. Tijdens dat evenement werd echter weinig informatie gegeven over drm en de beperkingen op het gebied van tweedehands games. Het bedrijf kondigde aan dat alle games geïnstalleerd worden op de harde schijf van de console en gekoppeld worden aan een Xbox Live-account. Een game zou overgezet kunnen worden naar een ander account, maar daar zou dan een bepaald bedrag voor betaald moeten worden.

Vooral van dat laatste bericht gingen de nekharen van veel gamers recht overeind staan. Gamers en journalisten waren het er allemaal over eens dat Microsoft op de E3 iets recht te zetten had. Het bedrijf was te onduidelijk geweest. Er werd op officiële momenten alleen maar over nieuwe features en hardware gepraat, maar niet over de controversiële onderwerpen. Via onofficiële kanalen werden de verhalen over drm, regiocodes en 'always-on'-eisen wel bevestigd, maar op publieke momenten leek Microsoft de onderwerpen dood te zwijgen.

Kritiek doodgezwegen

Dat veranderde op de E3 niet. Microsoft wist gamers tijdens zijn presentatie voor een deel nog wel voor zich te winnen door anderhalf uur lang game na game te presenteren. Games als Titanfall, Halo en Forza Motorsport 5 werden met veel enthousiasme ontvangen, maar ondertussen wachtten de zaal en de kijkers thuis op verduidelijking over de draconische drm-beveiliging, of een van de andere mindere populaire onderwerpen. Ook hier liet Microsoft dat echter achterwege. Met de vragen en klachten over drm, over het altijd online zijn en over het niet kunnen gebruiken van tweedehands games werd op de E3 vrijwel niets gedaan.

Daarmee werd niet alleen de kritiek ogenschijnlijk doodgezwegen, het zorgde er ook voor dat de voordelen die de bekritiseerde onderdelen boden compleet in de schaduw bleven staan. Dat leidde tot verschillende pogingen van gebruikers op fora en ontwikkelaars van Microsoft zelf om een en ander op te helderen en de juiste boodschap alsnog naar buiten te brengen. Dat dat echter beperkt bleef tot posts in fora en op websites, maar achterwege werd gelaten op de grote persmomenten, heeft er voor gezorgd dat die boodschap nauwelijks werd opgepikt. Of de pluspunten inderdaad de minpunten zouden compenseren is weer een andere discussie, maar nu kon die discussie überhaupt niet ontstaan.

Deksel op de neus

Luttele uren later kreeg Microsoft de deksel op de neus. Sony Computer Entertainment deed wat Microsoft naliet, en verschafte zijn toehoorders duidelijkheid. De PlayStation 4 wordt geleverd zonder ook maar één van de bekritiseerde drm-onderdelen die de Xbox One wel zou krijgen. Het nieuws dat Sony's console daarbij, met een prijskaartje van 399 euro, ook nog eens honderd euro goedkoper dan de Xbox One zou zijn, leek de definitieve knock-out voor Microsofts nieuwe spelcomputer.

Wat wordt er anders?

Terwijl de internationale pers Los Angeles verliet likte Microsoft zijn wonden. Hoewel veel winkels al gestart waren met pre-orders voor de nieuwe consoles zorgde de bekendmaking van de prijzen waarschijnlijk voor een flinke toename van het aantal geplaatste pre-orders. Het blijft speculeren, maar het kan bijna niet anders dan dat de pre-orders voor de Xbox One flink tegenvielen. Anders valt de plotselinge koerswijziging van Microsoft bijna niet uit te leggen.

Beperkingen de deur uit

Het toekomstperspectief van de Xbox One ziet er na woensdag 19 juni heel anders uit. In een verklaring liet Don Mattick, Microsofts President of Interactive Entertainment Business, weten dat het bedrijf heeft besloten alle bekritiseerde eisen en beperkingen te laten varen, en een rigoureuze koerswijziging door te voeren. Dat levert de volgende wijzigingen op:

• De 'eens per 24 uur verplicht online'-eis valt weg. Games kunnen na een eenmalige online activatie volledig offline gespeeld worden.
• Spellen die online gekocht en gedownload zijn kunnen ook offline gespeeld worden.
• Tweedehands games kunnen afgespeeld worden zonder dat er een apart bedrag betaald moet worden voor de heractivatie van dat spel. Wel is het schijfje altijd nodig als de game gespeeld wordt.
• De Xbox One wordt regiovrij.

Een ingrijpend lijstje, dat door veel gamers als overwinning zal worden beschouwd. Of het nu kwam door de aanhoudende kritiek of doordat er de afgelopen week inderdaad veel meer PlayStation 4's dan Xbox One's zijn besteld: Microsoft lijkt te buigen voor de wil van de gamer. "Jullie willen een console die werkt zoals de Xbox 360, dan krijgen jullie een console die werkt zoals de Xbox 360." Maar willen gamers dat wel echt?

Bij het bekendmaken van de wijziging werden namelijk, bijna tussen neus en lippen door, nog wat andere features van tafel geveegd. Zo schrapt Microsoft het familiepakket dat gamers toestond hun games te delen met tien familieleden of vrienden. Ook zullen gamers hun schijfjes weer mee moeten nemen als ze hun account op een andere Xbox One benaderen: alleen gedownloade games zullen op de andere consoles ook te gebruiken zijn. Voor games die van een schijfje af komen is de fysieke drager zelf ook nodig.

Cloud-computing niet voor essentiële taken

Daarnaast is de vraag wat nu precies de functie van cloud computing is voor Xbox One-games. Tijdens de introductie van de console riep Microsoft dat er aan de serverzijde per Xbox One-console het equivalent van drie Xbox One's klaarstond aan rekenkracht. De logische aanname is dat die rekenkracht gebruikt zou kunnen worden door games, maar dat levert effectief de verplichting op om continu online te zijn. Geef je als console-fabrikant gebruikers de vrijheid om offline te blijven, dan leg je ontwikkelaars eigenlijk een verbod op om cloudcomputing te gebruiken voor kerntaken van een game: spelers die gebruik maken van hun 'recht' om offline te gamen, maken daar immers geen gebruik van. Zo blijven de mogelijkheden die de cloud biedt voor games beperkt tot niet-essentiële extra's.

Opgejaagd door Sony

Met de koerswijziging zullen veel gamers het idee hebben dat zij hun zin hebben gekregen, maar reden voor een hosanna-stemming is dat niet. Het is duidelijk dat Microsoft, om dit allemaal mogelijk te maken, concessies doet aan het idee dat achter de Xbox One zat. De keuze voor een beleid à la de huidige generatie consoles mag dan wellicht ingegeven worden door ondermaatse pre-order-cijfers, maar dan nog rijst de vraag waarom Microsoft zijn toekomstvisie zo makkelijk overboord heeft gezet.

Kritiek zien aankomen

Uiteraard hangt Microsoft er snel een hangertje met de tekst 'we luisteren naar jullie feedback' aan, maar het is de vraag of dat het hele verhaal is. Het is immers, dankzij partijen als EA en Ubisoft, al lang duidelijk dat elke vorm van drm op kritiek kan rekenen. De Xbox One zou met zijn eisenpakket van begin af aan bekritiseerd worden door gamers. In een tijd waarin elke beslissing secuur afgewogen wordt door een leger consultants en analisten lijkt het ondenkbaar dat Microsoft dat niet heeft zien aankomen. Microsoft gaf dan ook zelf al aan kritiek verwacht te hebben.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Sony zet Microsoft een hak op de E3 door aan te kondigen dat de PlayStation 4 gebruikte games wel ondersteunt. Daarvan was toen op de Xbox One nog geen sprake.

Een aannemelijkere verklaring zou gevonden kunnen worden bij de concurrent. Een impopulaire maatregel kun je namelijk prima verkopen als consumenten geen alternatief hebben. Zou Sony dezelfde drm-keuzes gemaakt hebben als Microsoft, dan hadden de twee fabrikanten samen een nieuw tijdperk ingeluid als het gaat om beveiliging en beperkingen op consoles. Sony koos echter een ander pad en zette Microsoft neer als de duurdere fabrikant met de veel zwaarder beveiligde en beperkte console. Het lijkt er op dat Microsoft deze keuze van Sony totaal niet aan heeft zien komen.

Het is niet ongebruikelijk dat bedrijven beschikken over enige voorkennis over hun concurrenten. Je kunt je afvragen of Microsoft zijn console zo duidelijk als minst gebruiksvriendelijke van de twee zou positioneren als ze op voorhand wisten dat Sony al die maatregelen niet zou implementeren op de PlayStation 4. Een logischere verklaring lijkt dat Sony zijn plannen op dat gebied op het laatste moment heeft veranderd, al was het maar om de nieuwe 'console-oorlog' te kunnen beginnen met een klinkende overwinning.

CliffyB: systeem met used games werkt niet

Daarbij komt dat je je kunt afvragen hoe haalbaar het is om handel in tweedehands games toe te staan. Zo was Unreal- en Gears of War-maker Cliff 'CliffyB' Bleszinski een van de eersten die tijdens de E3 al aangaf er niet in te geloven dat Sony tweedehands games geen beperking oplegt. Volgens Bleszinski 'werken de cijfers niet' als tweedehands games een rol spelen. De ontwikkelaar stelde na de wijzigingen van Microsoft dat Sony's pr-stunt Microsoft gedwongen heeft dezelfde koers aan te houden als Sony. Bleszinski vreest dat het er uiteindelijk toe zal leiden dat er minder inkomsten zijn en dat ontwikkelstudio's daarvan uiteindelijk het meest de dupe van zullen zijn. Overigens is Cliff Bleszinski niet per definitie de autoriteit op dit gebied, maar zijn mening illustreert wel hoe ontwikkelaars vanuit hun perspectief naar deze ontwikkelingen kunnen kijken.

Tot slot

Als we alle punten op een rijtje zetten valt vooral op dat de Xbox One met de nieuwe koers van Microsoft weer een normale console wordt. Zoals we bij een van de vele memes zagen die de laatste uren online zijn gekomen: de Xbox One wordt nu een 360 met nét iets mooiere games. Daar komt bij dat de PlayStation 4 en de Xbox One nu nog veel meer op elkaar gaan lijken. Microsoft komt met een ferme stuurbeweging gamers tegemoet, maar laat ook enkele veelbelovende features van de Xbox One varen.

Daarmee blijven er nog steeds een hoop vragen onbeantwoord. Zo is de precieze werking van het 'family sharing' nooit helemaal duidelijk geworden, en ook heeft Microsoft geen concrete voorbeelden gegeven van hoe cloudcomputing ingezet zou kunnen worden om het algemene niveau van de games te verbeteren. Dat maakt dat we eigenlijk niet weten wat we precies hebben ingeleverd in ruil voor het wegnemen van de zware drm-eisen en beperkingen op het gebied van tweedehands games. Ook beschikken we niet over de cijfers die ontwikkelaars als Cliff Bleszinski wel hebben, waaruit zou blijken dat een systeem, waarin handel in tweedehands games een rol speelt, uiteindelijk niet werkt. Daardoor blijft de vraag in hoeverre Sony en Microsoft hun beloftes om geen beperkingen op te leggen op het gebied van tweedehands games op langere termijn kunnen nakomen.

Microsoft heeft rond de aankondiging van de Xbox One en tijdens de E3 nagelaten om het pakket dat het bedrijf voor ogen had met de Xbox One tot in detail te communiceren. Het bedrijf had best features klaarstaan waar gebruikers iets aan gehad zouden kunnen hebben, maar wist die boodschap niet voldoende over te brengen. Door daar geen nadruk op te leggen en ook niet in te gaan op de keuzes rond de drm-beperkingen liet Microsoft toe dat het een eigen leven ging leiden. Daardoor kwam Microsoft na de bekendmakingen van Sony op de E3 in een verdomhoekje terecht en zag het bedrijf zich genoodzaakt het roer om te gooien. Paniekvoetbal van het puurste soort, dat niet nodig zou zijn geweest als de console, en als zijn features, op een completere en zorgvuldigere manier aan het grote publiek zou zijn voorgesteld.

Reacties (273)

[MClaeys]

Ik snap het echt niet meer. Eerst is het PS4 wint want ze hebben geen DRM, nu sloopt Xbox One de DRM er uit samen met de bijhorende features en dan is het weer niet goed want nu zijn de features weg... Microsoft kon jammer genoeg niet anders, kijk eens naar de beoordeling die de console overal krijgt? Tussen de 0 en 3 sterren, zonder dat de console uberhaubt uit is. Persoonlijk zag ik die features nog wel zitten zoals familie delen en overal je games tot je beschikking hebben zonder schijfjes mee te zeulen. Ok, je had internet nodig, maar dat heb ik.
De vraag is inderdaad of alle features weg zijn. Gold delen op 1 Xbox bijvoorbeeld is nog niet duidelijk of dit weg is en ook de cloud computing niet. Mijn Xbox blijft in pre-order.

Een opt-in zou de ideale oplossing zijn. Bij het insteken van de game kies je een optie, ofwel koppel je de game aan je account en kan je spelen zonder disk, familie delen gebruiken en moet je om de 24 uur even online gaan om de game te kunnen spelen (of om het uur bij iemand anders zijn box). Wil je toch langer dan 24 uur offline zijn en de game kunnen spelen dan kan dit alsnog maar dan moet je de disk plaatsen. Of je houd het schijfje in de disk en speelt het zoals op de 360, waarbij je gewoon de game kan doorgeven of verkopen zoveel je wil, maar geen gebruik kan maken van de andere features.

[FullThrottle]

Goed punt.

Je zou ook kunnen kiezen voor het volgende:
- fysieke disk,.. precies zoals we gewend zijn
- digitale download: family share en alle andere voordelen die het online systeem zou kunnen hebben.

Dit geeft iedereen de kans om te kiezen wat hij/zij wil en MS een incentive om het digitaal verkopen zo aantrekkelijk mogelijk te maken aangezien ze daar meer mee verdienen.

[ocmerius]

Ik hoop eerlijk gezegd ook dat ze zoiets uiteindelijk wel gaan doen, dit was namelijk echt een unieke feature geweest.

Ik heb ook begrepen dat het 'bij launch' niet beschikbaar zou zijn, dus wellicht in de toekomst wel. Ik heb er persoonlijk niet zo'n probleem mee als er om de 24 uur even wat gechecked moet worden om het vervolgens mogelijk te maken om mijn complete game-library te delen met mijn vrienden.

[Centelte]

+3!

[Flying Hawkic]

Lijkt mij een ideale oplossing die jij voorstelt. Iedereen tevreden met zijn ding in dat geval :-).

[BaronVince]

De keuze krijgen lijkt mij ook een goed idee. Uiteindelijk in BF3 speelde ik toch enkel de multiplayer dus zonder internet is dat spel nu ook al niks waard. De online DRM van de xbox zou voor mij absoluut geen verschil maken en misschien zelfs voordelen geven.

Zoals ook in het artikel aangehaald was vooral de grote onduidelijkheid een probleem. De PR-afdeling van Microsoft heeft het echt verpest. Zou ik met de online DRM BF4 kunnen delen met een vriend en samen online spelen? Indien ja, dan lijkt het oorspronkelijke online systeem van de xbox one mij de betere keuze om de game te spelen dan de klassieke manier van de game op een disc. Echter ga ik er wel niet mee akkoord om voor mijn singleplayer games zoveel concessies te moeten maken. Momenteel speel ik deze maximum 3 keer uit en ruil ik ze voor een andere game met een vriend. Die game kan ik dan weer voor iets anders omruilen. Bij die game zou ik dan zeker in het huidige systeem willen.

Trouwens, ik hoop dat de cloud gaming absoluut blijft bestaan. Op die manier zou je mee-evoluerende hardware hebben en zouden games er steeds beter uitzien omdat ze van de nieuwste hardware gebruikmaken. We zullen zien!

[Metalkai]

Yep, ik zei het ook al in het Xbox One topic. De grote fout die Microsoft is gemaakt heeft is de goede features niet goed te belichten.
Er werd vooral gepraat over wat niet mogelijk zou zijn, maar eigenlijk helemaal niet over wat wel mogelijk is. Family sharing is eigenlijk nauwelijks over gepraat, en zelfs over dat was er veel onduidelijkheid over hoe het werkte.

Als Microsoft vanaf het begin duidelijk was geweest, en de goede punten had belicht, was die negatieve aandacht nooit zo groot geworden, en zou er zeer waarschijnlijk niets veranderd hadden hoeven worden aan het systeem van de Xbox One.

[Verwijderd]

De reden dat de xbox1 en de 360 goed verkocht was toch echt de prijs die stukken lager was dan de playstation. Maar omdat ze die kinect verplichten kunnen ze de prijs niet echt n aar beneden doen. Maar persoonlijk denk ik dat de xboxone binnen 6 maanden een price cut zullen krijgen.

[NielsKersic]

Ik vindt dat Microsoft zich te snel heeft overgegeven. De gamers zijn nu misschien blij, maar ze hebben de functies nog niet eens geprobeerd. Dingen zoals games niet kunnen delen, ik weet niet hoeveel pc-gamers hier zijn, maar de meesten zullen dat al gewend zijn van Steam (ook al komt daar nu waarschijnlijk verandering in). Er zijn dingen die in het begin heel erg vaag lijken, maar als je er over nadenkt, zijn ze best wel handig. En mensen kunnen nu wel zeggen dat Sony nu aan de winnende hand is, maar Microsoft is vernieuwend en krijgt het commentaar, maar Sony doet precies hetzelfde, alleen 1 gen later en krijgt daarom minder negativiteit. Kijk maar naar xbox live accounts. In het begin zeiden ook heel veel mensen dat dat nergens op sloeg, maar kijk wat Sony nu doet: om online te kunnen spelen heb je een account nodig, maar zij krijgen niet zoveel commentaar, omdat de wereld het gewoon al gewend is van Microsoft. Dus naar mijn mening moet er minder snel geoordeeld worden en vind ik dat Microsoft zich minder snel moet overgeven aan de gamers.

[Ambianz]

Top! Opzich een rare wending, maar wel terecht in mijn ogen. Om de concurrentie in de vorm van Sony toch enigszins aan te gaan was dit wel een must..

[Titan_Fox]

Cliff Bleszinski beweert dat een systeem waarbij de handel in 2e hands games een rol speelt, niet werkt. Dat een systeem niet werkt waar je dit allemaal aan banden legt d.m.v. DRM moge ook duidelijk zijn; dit is tenslotte de reden dat de XBox One zo heftig bekritiseerd werd de afgelopen maand(en).

Wat moet je dan ? Een console die 2e hands games ondersteund (zonder allerlei beperkingen) levert minder inkomsten voor game-studio's en ontwikkelaars. Een console die dit niet ondersteund wordt simpelweg niet gekocht door de consument, waardoor er minder inkomsten voor zowel de fabrikant alsmede de studio's wordt gegenereerd.

Het zijn allebei geen ideale situaties. Het grootste probleem is de prijs van de spellen. Die is gewoon erg hoog met zo'n €60 bij de release. Niet iedereen heeft zoveel geld te spenderen, zeker niet in deze tijden.

Wat ik normaal gesproken doe is eenmalig een nieuw spel kopen voor € 60. Zodra ik dit heb uitgespeeld verkoop ik het voor de helft. Op die manier hoef ik dus zelf maar € 30 uit eigen portemonnee bij te leggen voor de volgende nieuwe titel van € 60. Die verkoop ik dan ook weer voor de helft. In feite hoef je dus nooit meer dan € 30 per spel uit te geven, tenzij je te ongeduldig bent bij de aanschaf van nieuwe titels of je het huidige spel langer wilt houden vanwege de multiplayer.

Diegene die de spellen van jou koopt bespaart zich ook € 30 per titel en houdt op die manier meer geld over voor andere spellen te kopen. Goed, de industrie verdient dan minder aan je, maar het is altijd nog beter dan het alternatief : piraterij.

Zolang spellen zo duur blijven en mensen minder te besteden hebben door de crisis, zullen 2e hands spellen gewenst blijven. Zeker gezien het feit dat je tegenwoordig voor die € 60 een "spel" koopt dat half af is, amper een noemenswaardige singleplayer heeft (m.u.v. "Uncharted" en "The Last of Us") en je de andere helft van het spel enkel krijgt d.m.v. betaalde DLC. Zo zit het momenteel in elkaar. Heb ik een betere oplossing ? Nee, helaas niet. Maar het financieel uitbuiten van je klanten moet afgelopen zijn.

Nu alleen nog dat gedoe met die onlosmakelijke Kinect oplossen en Microsoft doet weer mee in de race. Ik ga namelijk geen systeem kopen waarbij een optionele en overbodige camera verplicht wordt.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 23 juli 2024 12:50]

[Don Quijote]

Maarja, zijn die spellen nou echt zo duur? Volgens mij zijn spellen in de afgelopen 15 jaar niets duurder geworden, Voor een spel op de N64 betaalde je in 1998 al 130 Gulden (waarbij sommige games zelfs een stuk duurder waren). Sterker nog als we er van uit gaan dat in die 15 jaar er zeker 30% inflatie is geweest zijn de spellen alleen maar goedkoper geworden!

[Titan_Fox]

Veel mensen hebben vandaag de dag minder te besteden dan 10 - 15 jaar geleden.

De kosten voor een spel zijn wel hetzelfde gebleven, maar door de hogere BTW, hogere kosten levensonderhoud / verzekeringen / eigen risico / huur / accijnzen (en ga zo maar door) hebben mensen gewoon minder koopkracht.

Daar komt nog eens bij dat de overheid volgend jaar nóg eens (tenminste) 6 miljard moet bezuinigen (terwijl ze wel miljarden uitgeven aan de aankoop van Joint Strike Fighters) en er in de wandelgangen sprake was van de zoveelste BTW verhoging.

Het mag dus wel zo zijn dat een spel nog steeds € 60 kost, maar je moet er langer voor sparen en bovendien krijg je ook minder waar voor je geld omdat studio's je liever extra willen laten betalen voor DLC en je daarom afschepen met een gatenkaas wat amper "spel" genoemd mag worden.

Je kunt een euro maar 1x uitgeven. Zo simpel zit de wereld nu eenmaal in elkaar. Een spel is momenteel wel degelijk stukken duurder (zeker als je het compleet wilt hebben) dan 10 - 15 jaar geleden, mede omdat je geld vandaag de dag gewoon minder waard is.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 23 juli 2024 12:50]

[Don Quijote]

Wat je hier neerzet is in theorie waar, maar de werkelijke cijfers liggen anders.
Het is natuurlijk niet zo dat de koopkracht van mensen tussen 1998 en 2013 gedaald is. Van 2000 tot 2011 is de koopkracht zelfs met 15% gestegen. Kan je terugzoeken bij het CBS. Dat is nog exclusief de gouden jaren 1998 en 1999. Maar ook exclusief de slechte jaren 2012 en 2013. Echter is wel duidelijk dat we gemiddeld tussen 1998 en 2013 niet echt achteruit zijn gegaan qua koopkracht.

Overigens wil ik hier zeker niet jou persoonlijke situatie mee bagatelliseren, want ik ben me er van bewust dat voor voor individuele gevallen deze cijfers niets zeggen.

[Blokker_1999]

Niet helemaal waar. De koopkracht is in principe evenredig gestegen. Het leven is duurder geworden, maar ook de lonen stijgen.

Het 'probleem' is net dat we veel meer luxe producten om ons heen willen hebben en we dus keuzes moeten maken. Ga ik voor een nieuwe console of een nieuwe smartphone? Misschien eerst die TV maar eens vervangen. Die 3x vakantie per jaar, daar kan ik natuurlijk niet op bezuinigen en die tweede wagen, ja die was nodig voor de vrouw en de kinderen.

Uiteraard zijn er mensen die nog altijd moeten opletten met elke euro die ze uitgeven. Mensen in een situatie zoals jij, mensen die recent hun baan verloren hebben of die in een sector werkzaam zijn die het moeilijk heeft, maar voor vele mensen gaat het leven (in luxe) gewoon verder zoals voorheen en willen we ze gewoon zorgen dat ze niets te kort komen.

[Nature]

Ik betaalde voor Streetfighter de eerste die uitkwam voor de snes 250 gulden, dat was wel het duurste spel dat ik ooit heb gekocht. Maar beter dan eindeloos muntjes gooien in de arcade.

[BarôZZa]

Een betere oplossing voor het tweedehands 'probleem'?

Nintendo kwam onlangs met een verrassend simpele, maar doeltreffende oplossing:

Nintendo's Used Game Policy: Make Games People Won't Sell

Iwata:

"The best possible countermeasure against people buying used product is making the kind of product that people never want to sell," [...] "Taking as an example Mario Kart or Smash Bros., even though you might think, 'I’ve done enough with this,' you’ll still have second thoughts. 'Wait a minute. If one of my friends comes over, I might need this again.' You’re never going to want to sell these games. That’s something that always occupies our minds. We need to make software that players don’t want to sell."

Het probleem is niet de prijs, maar de content. Veel games spelen als een halve film waar je in een paar uur doorheen blaast. Vervolgens heb je wat generieke multiplayeropties of kan je lappen voor DLC. Tsja, niet gek dat mensen de games dan weer snel van de hand willen doen. Wanneer je ergens met veel plezier veel tijd in hebt gestoken ben je veel minder snel van plan om het te verkopen. Dan wil je het later nog een keer kunnen spelen.

Zo is er geen genre zo veranderd als de FPS-games. Nu slingerde ik het laatst voor het eerst in jaren de N64 aan met Goldeneye en verbaasde ik me hoe goed de game zelfs nu nog was. Levels waarin je alle kanten op kan met gevarieerde missies, talloze unlockables voor verschillende zaken, vijanden die anders reageren afhankelijk van in welk lichaamsdeel je ze raakt. Kortom, ik was weer een paar uur bezig en begreep prima waarom het zelfs nooit in me opgekomen was om die game te verkopen.

[Dorstlesser]

Vergeet ook niet dat de tweedehands business niet alleen consumenten ondersteunt, maar ook tweedehands zaken. Veel van m'n games koop ik bij twee tweedehandswinkels hier in de stad, waar die mensen hun brood mee verdienen. Nu wil ik niet de idealist uithangen en roepen dat we die arme mensen een hand boven het hoofd moeten houden, maar zeggen dat tweedehands games voor niemand wat opleveren is niet waar. Daarbij zou ik het ook wel missen niet naar de tweedehandszaak te kunnen gaan, door de bakken met games te turen en de consoles in de etalages te bewonderen, en met de gast achter de toonbank een praatje te kunnen maken, wat tips te krijgen etc. Dat vind ik veel waardevoller dan het digitale gemak, en daarvoor wil ik best bij de industrie moord en brand schreeuwen als ze dat willen afbreken.

[Blokker_1999]

Men heeft iets willen proberen dat de gamer niet wenste. Het zou me niet verbazen dat er nu ook klachten gaan komen op de geschrapte functionaliteiten, maar dat die geschrapt zijn is niet echt onlogisch te noemen.

[Passeridae]

Eerlijk gezegd vind ik er wel wat hypocrisie in zitten. Aan de ene kant loopt iedereen te klagen als er geen internet is. Internet moet er overal zijn, het is belangrijker dat eten en seks, het moet in de grondwet. (Dit is niet mijn mening, dit zijn uitspraken die gewoon te vinden zijn in diverse onderzoeken)

Aan de andere kant komt er een console die zegt, we gaan ervan uit dat je internet hebt, en elke 24 uur maken we even verbinding. En ook dan is de wereld weer te klein. Want wat nu voor mensen die geen internet hebben (maken de meeste Nederlandse games zich nu druk om wat Afrikaanse dorpshutten?) en stel nu dat je de console niet op internet wilt aansluiten (en waarom dan niet vraag ik me af, je hele huis moet connected, van mediacenter tot nannycam tot vissenvoersysteem).

Natuurlijk chargeer ik de zaak hier enorm maar in de reacties op de aankondiging op de One zie ik zoveel, in mijn ogen, niet eerlijke kritieken voorbij komen dat ik puur daarom het alleen al jammer vind dat MS deze ogenschijnlijke makkelijk uitweg kiest. Microsoft is een commercieel bedrijf dat nieuwe dingen uit wil proberen. Zelf vind ik Familiy Sharing ook een gave feature. Natuurlijk zal niet iedereen dat waarderen maar dat geldt voor alle opties. Dat zulke functies nu verdwijnen is echter het gevolg...

In de video komt het al naar voren: gamers krijgen nu misschien wat ze willen, maar weten gamers wel wat ze willen? De geschiedenis leert ons dat de goegemeente graag scandeert maar dat zij niet degenen zijn die over de lange termijn nadenken.

[Reactie gewijzigd door Passeridae op 23 juli 2024 12:50]

[pixeled]

Ik denk dat de sleutelwoorden hier 'keuze' en 'motivatie' zijn.

Microsoft, jij, of ik hoeven niet voor een gamer te bepalen of de X-box iedere 24 uur een keertje een PING naar de Microsoft servers sturen. Voor allerlei redenen waar jij en ik beide het inzicht niet in hebben kan dat voor mensen ongemak opleveren. Je tekent (zoals je zelf al zegt) een beeld dat teveel zwart of wit is: 1.) je hebt altijd (of 99.9% van de tijd) internet, dus waarom niet aansluiten die x-box, of 2.) je hebt nooit internet (of zoals jij het zegt: je leeft in een Afrikaans dorphut, gecharcheert dus)

De waarheid zit er voor veel mensen tussenin. Misschien willen mensen om stroom te besparen 's nachts hun electronische apparaten wel uitzetten. Of als ze 3 weken op vakantie gaan. Of als ze uberhaupt weinig thuis zijn omdat ze veel bij hun partner zijn maar nog wel een eigen huis hebben waar die X-box staat. Ik weet het niet, jij ook niet, en Microsoft ook niet en dus moet Microsoft de gebruiker de keuze bieden om die X-box aan het internet te verbinden wanneer hem/haar dat uitkomt.

Waar ik daarnaast moeite mee heb in je beredenatie is dat je het gamervolk teveel over een kam scheert, en dat doet Tweakers ook door zich af te vragen of "de gamer" wel weet wat hij wil: natuurlijk weet "de gamer" dat niet want die bestaat niet. Je hebt allerlei verschillende soorten gamers, inderdaad sommigen die zullen klagen als er geen internet is en anderen niet, sommigen die internet belangrijker vinden dan sex en/of eten, anderen niet, etc. Wanneer je de ene groep tevreden hebt gesteld zal de andere groep beginnen met roepen. Wat je daar hoogstens uit kan leren is dat je niet te beperkend moet zijn in wat je aanbiedt, en als je dat wel doet, motiveer dan waarom!

Je punt dat Microsoft een bedrijf is dat veel nieuwe dingen wil proberen vind ik daarom niet opgaan: waarom deze restricties? Leg mij eens uit waarom die PING eens per 24 uur? Waarom moet de Kinect altijd aanstaan? Waarom de volle mep betalen voor een 2e-hands game (dat laatste hebben ze teruggedraait, maar ok, je begrijpt m'n punt)? Leg deze redenen als Microsoft zijnde uit en je krijgt hoogstwaarschijnlijk al een stuk meer draagvlak voor je ideeen onder je doelgroep. Natuurlijk is het alsnog aan iedere individuele gamer voor zich om te bepalen of hij het argument goed vindt, maar je weet dan in ieder geval waarom.

[Reactie gewijzigd door pixeled op 23 juli 2024 12:50]

[Verwijderd]

Je hebt gelijk, Microsoft is gewoon onduidelijk en absoluut niet transparant en ze geven te weinig informatie over het hoe en waarom.

Hun marketing bij de Xbox One heeft wel zwaar gefaald. Daar is iedereen het wel mee eens denk ik.

[Dorstlesser]

Ik ga hier niet meer posten, maar gewoon naar deze post verwijzen vanaf nu.

[Tuckson809]

Het gaat er niet om dat je console niet aan internet mag zitten. het gata erom dat je console verbindingen legt die jij niet intieert en gelegenheid tot beperkingen en controle bieden die jij niet wenst.

[FireFly]

Tuckson809 ik begrijp je standpunt maar zelf vind ik dat je privacy niet als dekmantel voor alles kan/mag gebruiken. Voor mezelf is het echter anders:
De console moet online zijn (of 't nou 1x is in de 24u of 23u van de 24u). Als de console niet online is/kan, dan kan je niet spelen. Als er een probleem is met de servers (wat Ubisoft in het verleden bij elke launch had) kan je niet spelen. Als MS besluit om de servers af te zetten (Xbox 5 zeg maar), kan je de console ook niet meer gebruiken.

Dat de console dan eventjes online moet zijn is dan nog maar peanuts. Wat ze nu doen is gewoon veel netter. Je stopt je dvd er in, je kan spelen, zonder troela.
Voor de online gekochte games moet je eventjes online om deze te activeren (en te downloaden). Nadien kan je die ook offline spelen (Steam in offline modus zeg maar).

DRM in een ergere vorm als dat, werkt niet. Je maakt 't consumenten alleen maar moeilijker terwijl je modders/hackers/crackers/piraten (hoe je ze ook wil noemen) amper wat lijnen code in de weg legt.

Publishers en softwarehuizen hebben het recht om hun product/IP te beschermen maar dat mag, vind ik, niet ten koste gaan van de hand die je eten moet geven. Een simpele (of ietsjes mindere simpele) activatie spaart ook nog eens enorm veel geld uit.

[Passeridae]

Voor jou misschien. Maar je denkt toch niet dat het gros van de gamers daar om maalt. Struin de internetfora maar af. Hoeveel mensen downloaden niet moedwillig cracks, cheats en andere zaken. En lopen daarbij moedwillig het risico virussen te installeren?. Hoeveel personen vragen niet om hun router "open" te zetten, als ze maar kunnen gamen?

Ik snap jouw kritiek op dit punt wel maar dat is in mijn ogen echt niet de kern van de discussie.

[Reactie gewijzigd door Passeridae op 23 juli 2024 12:50]

[Erwin_Br]

Wat een onzin om meteen piraterij er weer bij te halen als argument.

Voor mij gaat het voornamelijk om het feit dat je overgeleverd bent aan de producent. Wie garandeert mij namelijk dat die authenticatie server over 10 jaar nog functioneert, bijvoorbeeld? Heb je enig idee hoe populair sommige klassieke spellen van inmiddels 10 jaar of zelfs ouder nog steeds zijn vandaag de dag?

[SirDarkAngel]

Het is geen onzin om piraterij erbij te gaan halen als argument, omdat de altijd online functie juist in het leven werd geroepen om piraterij te bestrijden. (Ook al is dit zover ik weet nooit hard gezegd, dit was duidelijk).

Microsoft kan ook, als ze de backend gaan uitfaseren, een patch releasen welke het altijd online gedeelte uitschakelt. Hierdoor kunnen de mensen welke legacy games willen spelen doorgaan zonder problemen.

Ik snap niet dat een groep mensen doet alsof piraterij goed is voor de markt en acteren alsof er niets aan gedaan moet worden als er ook maar enig ongemak bij komt kijken. Het is het recht van de consument aan te geven waar de grens ligt en blijkbaar wordt hier naar geluisterd. De fabrikanten willen (terecht) het illigaal spelen zoveel mogelijk tegen gaan. Piraterij en maatregelen hiertegen als onzin beschouwen, zoals jij in je post doet, is wel erg populistisch.

[Erik070]

Ik kan er ook niet inkomen dat elke 24 uur online een issue kan zijn. Zeker niet voor de gebruikers die een Xbox one kunnen betalen. En als ze daarbij een deel van de markt uitsluiten, dat is dan hun eigen keus.

Voorbeelden als: op vakantie meenemen werkt niet en geen internet hebben in je huis lijkt mij niet echt een probleem. Je kan er een probleem van maken, maar dat is je eigen keus.

Ik zie Internet net als stroom als een bron die je nodig hebt om het te kunnen gebruiken. Het blijft een luxe product met daarbij bepaalde benodigdheden. Dus op vakantie kan je helaas niet Xbox one' en, of het wordt wat lastiger/duurder. Is een keus die je kan maken.

Ik vind het jammer dat er nu functies geschrapt moeten worden om een deel van de markt tevreden te stellen.

[Reactie gewijzigd door Erik070 op 23 juli 2024 12:50]

[EliteGhost]

De/het "issue" (dat noemen wij in Nederland gewoon een "probleem") is dat het nergens op slaat en er totaal geen reden voor is. Waarom zou Microsoft willen dat ik verbinding maak met internet wanneer ik alleen even op mezelf een spel wil spelen? Daar komt toch totaal geen internet bij kijken? Heb ik, om wat voor reden dan ook, geen internet, jammer dan!?

Dat is toch te zot voor woorden!?
Mensen betalen verdomme voor een €500 spellendoos welke vervolgens verplicht aan de kabel moet hangen, ook al maak je er geen gebruik van.

Uiteraard kan ik begrijpen dat ze wel willen controleren wanneer en aan hoe veel mensen je een spel deelt. Maar om dat ééns in het uur te controleren? Dat kan toch ook gewoon eenmalig? Wanneer je het maximale aantal hebt bereikt krijg je een melding. en verdwijnt te mogelijkheid om het spel verder te delen. Zodra iemand dat geleende spel weer van zijn Xdoos gooit, stuurt de doos zelf even een signaal naar de server, dat er weer een plek vrij is.

Simpel te regelen lijkt me?


Dus die 24-uurs en 1x per uur controle is volstrekt ongerechtvaardigd.


Dat functies geschrapt worden kan men de critici niet kwalijk nemen. Dat is allemaal aan Microsoft.

Aanpassing: Waarom jouw reactie een +3 krijgt is mij echt een raadsel...

@RGAT
Nee, het gaat hier totaal niet over Steam.. Volgens mij is dat woord nog niet genoemd.

Erg leuk, maar je vergeet dat Steam spellen prima te spelen zijn zonder internet verbinding. Zoiets heet de "offline modus".

Het klopt inderdaad dat er een eenmalige internet activatie nodig is (maar alleen wanneer dit is ingebouwd). Maar daarna is er geen probleem meer. Is dat niet ook EXACT wat is zeg? Een eenmalige verbinding (in ieder geval voor het delen?).

Dat CoD spellen een constante internet verbinding eisen is dan aan de ontwikkelaar, dat moeten zij weten want ik speel hun spellen toch niet. Maar ik wil niet bij alles en iedereen geforceerd worden om internet te hebben. Mocht ik even geen internet hebben, dan kan ik meteen niets meer spelen. Dat probleem heb ik met de PS2, N64, Xdoos360 en PC nooit. Al mijn spellen die alleen Steam zelf als platform gebruiken doen het prima zonder internet.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 23 juli 2024 12:50]

[Glorix Jim]

Snap je nou niet dat dit een DRM functie is, die 24hr check is 'alleen' maar om te kijken of de game die je aan het spelen bent wel van jou is en niet of iemand anders met jouw spel aan het spelen is.

[RGAT]

Vind het zo mooi dat de online vraag van de Xbox hier compleet de grond in wordt geboord, terwijl Steam dit al jaren eist voor games die een actieve verbinding eisen.
De late titels van de Call of Duty serie vereisen een constante verbinding, voor je start met gamen, tijdens het gamen, als je internet dan tijdens een singleplayer game even uitvalt of te traag reageert wordt de game gelijk afgekapt.

Oke het gaat hier niet om Steam, maar ik, en ik neem aan een hoop anderen, hebben eerste hand ervaring hoe vervelend / ******* het is wanneer een singleplayer game niet gespeeld kan worden als je drm systeem geen internet kan krijgen.......

[Verwijderd]

Single player games (modes), moeten gewoon zonder internet verbinding te gebruiken zijn..

Alle redennen die men verzint dat het anders moet vanwege "piraterij" of wat dan ook, is het de eerlijke gebruiker die daar de dupe van word.

Dat is gelijk aan de hedendaagse politiek die overal gehanteerd word, en totaal nutteloos is, brengt geen juiste oplossing, en benadeelt de eerlijke gebruiker.

En iedereen maar vragen waarom we in een kromme wereld leven

Wanbeleid heet dat.

Op elk (veel) probleem in de (game) wereld is er oplossing te verzinnen die, 1. werkt, 2. niet de eerlijke gebruikers benadeelt.

[Ienni1983]

Hier maak je dus een fout...

Voor Steam te draaien heb je enkel A verbinding nodig om 1 keer op te starten... daarna kan je Steam in Offline mode zetten.

B enkel verbinding nodig om de game te downloaden (ook al is dit soms niet nodig als je de game retail gekocht hebt)

En wat jij opgeeft is niet het platform die de constante verbinding vereist... maar het spel die dus de constante verbinding vereist.

Steam geeft je nog de optie om online of offline te spelen, En als je geen constante of instabiele verbinding hebt dan kan je altijd nog een ander spel spelen waarbij geen internet benodigd is.

[Dreanor]

Steam vraag geen constante actieve verbinding. Als er geen verbinding is kan je steam en games gewoon in offline modes starten en kan je singleplayer games gewoon spelen. No problemo.

Natuurlijk zijn hier ook weer uitzonderingen op.

[Mr Question]

Er is natuurlijk een reden waarom die 24 uur connectie, die in de background wordt uitgevoerd, er is. Een simpele 4kb maakt jou dag kapot? Het is hetzelfde als inloggen op een account.

Mensen zoals jij moeten echt niet klagen, want jij bent hier dus dat beketekent dat je internet hebt! Als je een product koop dan kijk je toch naar je eigen? Als je 500 euro kunt betalen voor een console kan je ook internet of mobiel internet verooloven

Een van de belangrijkste kenmerken van de Xbox one was de mogelijkheid om de schijf direct te installeren op de harde schijf en deze te spelen zonder de schijf. Corrigeer me als ik fout zit, maar dit is een functie die in veel gevraagd was wanneer de functie bij de 360 werd toegevoegd, maar toen was je afhankelijk van je cd. Als je cd kapot was dan kon je het niet meer spelen.

Conclusie: Hoe wil jij controleren of jou game die je al hebt geinstalleerd op je x1, niet aan andere mensen geeft. Want zo kan iedereen de game spelen terwijl ze het maar 1 keer hebben gekocht!

Je hebt toch een externe informatie nodig, je kan dit toch niet meer offline doen ?

PS: mensen hebben niet graag verandering

[Reactie gewijzigd door Mr Question op 23 juli 2024 12:50]

[EliteGhost]

Het gaat niet om de simpele 4kb verbinding. Die simpele controle die in de "background" ("achtergrond" noemen we dat in Nederland ) wordt uitgevoerd is helemaal niet nodig.

Als ik om wat voor reden dan ook geen internet heb, kan ik meteen niet spelen? Lijkt me de meest idiote redenatie ooit.

Het gaat er gewoon om dat ze een internet verbinding verplichten die er niet altijd is. Heeft iemand hier enig idee hoeveel % van de EU en de VS internet heeft? Nou..? Lang geen 100%.
Die mensen zullen dan ook geen Xdoos kopen maar daar gaat het ook niet om. Het gaat er om dat ze je verplichten om afhankelijk te zijn van iets dat over het algemeen vrij onbetrouwbaar kan zijn.

Heeft niemand hier ooit een storing? Gister lag Windows Live nog plat, zit je dan met je "altijd online".

@Glorix Jim
En wat dan als iemand anders mijn spel aan het spelen is? Je mag het wel delen met mensen maar niet uitlenen...? Logica is ver te zoeken.

Je reactie is echt geen +2 waardig.


Microsoft had de kans om een heel mooi en werkend systeem te maken. Dit hebben ze gewoon verknalt door een berg nadelen aan de voordelen te plakken.

Dus Mr Question, het is niet zo dat we niet graag verandering zien. Maar veranderingen moeten wel goed doorgevoerd worden en niet teveel nadelen hebben. Dit is Microsoft blijkbaar niet gelukt.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 23 juli 2024 12:50]

[Verwijderd]

Enorme onzin.
Piraterij zal altijd blijven bestaan ook met DRM.
alleen zijn mensen zoals ik die het wel kopen de klos.
Plus ik kan mijn oude games niet meer verkopen of weggeven.

Het is goed dat mensen met de portomonee protesteren.
En je vergeet dat we ook rechten betalen voor opslag dat je koopt zonder dat daar enig vorm van illegale rotzooi op zit.
Ik snap ook daarom niet waarom je het DRM verdedigd.

Ik snap alleen dat we online moeten zijn.
En daardoor onnodig lag heb met spellen omdat de servers het niet aankunnen of niet aan kunnen loggen omdat er weer iets uitligt. ik wil daar niet van afhankelijk zijn.
Of gewoon even niet met andere mensen spelen is ook effe lekker.
plus privacy. waarom moeten zijn nodig weten hoevaak je een spel hebt opgestart en hoelang je het hebt gespeeld?
En andere mensen kunnen zien welke games je hebt.
Daar heb ik persoonlijk geen belang bij.

Ik ga liever geen drm spellen kopen. bevalt me prima.

[AYCE]

Betreffende familieplan, wat zeker niet onbelangrijk is.

Het inmiddels geannuleerde familieplan voor Xbox One, waarbij spelers hun game konden delen met tien verschillende mensen, werkte mogelijk maar tot een uur. De feature was volgens een anonieme Microsoft-ontwikkelaar bedoeld als een nieuwe manier om spelers demo's van games te geven.

Toen het familieplan werd onthuld, werd er vanuit gegaan dat een eigenaar van een game het complete spel zonder extra kosten door tien vrienden of familieleden kon laten spelen. Volgens de anonieme Microsoft-medewerker, die een bericht op Pastebin heeft geplaatst, werkte het echter anders: "Wanneer je familielid één van je games zou proberen, werd hij of zij in een speciale demomodus geplaatst. Hierin kon met een volledig spel uitproberen voor 15 tot 45 minuten, en in sommige gevallen een uur."

Volgens de Microsoft-medewerker kregen spelers daarna de optie om de game aan te schaffen zodat men zonder tijdlimiet verder kon spelen. De savefile van het gedeelte dat de persoon al had gespeeld, bleef behouden, waardoor men na het kopen van de volledige game gewoon verder kon spelen waar men was gebleven. De ontwikkelaars van Microsoft waren er nog niet over uit hoe vaak een familielid een game kon proberen. Microsoft wilde voorkomen dat het volledige spel op deze manier uitgespeeld kon worden.

Het is onbekend hoe goed de anonieme bron te vertrouwen is. Wel is duidelijk dat het familieplan voor Xbox One is geannuleerd. Microsoft kondigde deze week namelijk aan dat het alle DRM- en online restricties voor de console heeft laten vallen na negatieve feedback van gamers. Dit betekent dat spellen kopen, spelen, uitlenen en doorverkopeen precies hetzelfde werkt als op de Xbox 360. Ook is de Xbox One straks regiovrij.

Zover vind ik het slechte verliezers daar bij Microsoft

Betreffende het Steam achtige gebeuren:

- Zijn er serieus zo weinig mensen die niet begrijpen dat dit nog steeds kan? Daar hadden ze al die consument onvriendelijke restricties niet voor nodig. Hoeveel van ons hebben al vele XBLA spellen zonder dit gezever?

- Dat digitale helemaal heilig verklaren, maar hoe zit het dan met het recht in de Europa om een fysieke copy te mogen hebben?,

- Maar zoals ook al duidelijk is in de reacties, er is een duidelijk verschil tussen de PC gamer en Console gamer, ook is de beleving en het type spellen meestal anders. De PC werd ook veel meer geplaagd door piraterij, daardoor is Steam gekomen, met nog scherpere prijzen(en niet andersom). Een console gamer is niet van plan om 60€ te betalen voor een digitale copy en hooguit net als op IOS en Android enkele euro's uit te geven. Dit zie je al in de lage verkopen van de al veel goedkopere spellen maar toch goed beoordeelde spellen op XBLA/PSN/Eshop.

-Ook vertrouw ik Microsoft niet met hun prijsbeleid als je ziet dat van hun omzet ruim 85% winst is bij Windows. We moeten blij wezen dat ze een bepaalde afhankelijkheid hebben van retailers en die moet er blijven.

Cloud:

- Geloven de mensen nu daadwerkelijk dat de mogelijkheden om de Cloud te gebruiken nu verdwenen zijn? Als die Cloud echt zo goed is en het overgrote(80-90%?) deel van de mensen toch online zit(enkel niet meer verplicht) Dan kan het Cloud idee nog altijd doorgaan.

- Dus als de Cloud inderdaad zo goed werkt, dan willen de mensen "vrijwillig" online...Dat ze het opgeven bewijst dus dat het een grote bluf was.

- Tenslotte zijn alle Cloud computing dingen zoals bijvoorbeeld Sim City, niet te merken. Aangezien mensen geen verschil merken met offline spelen. En de belichtingen die we hebben gezien die zogenaamd in de Cloud worden gedaan zijn niet om over naar huis te schrijven.

- Wat kun je nu echt betekenen voor mensen als de gemiddelde snelheid 500KB/s down en 100KB/s up is. De snelheid waarmee data over je moederbord raced is 300.000x sneller. Los van de afstand van de console naar de server, stabiliteit internet, stabiliteit netwerk thuis.

Dus niets houdt ze tegen om het alsnog te doen, maar ik ruik één grote bluf... Tot slot als het ook maar iets werkt, waarom zou het niet voor de PS4 werken?

Regiolock:

Dat kreng had Microsoft gewoon nog meer controle over de markt gegeven en hadden ze geen prijsafspraken nodig. Wij moeten juist blij zijn. Ik en heel veel anderen kopen onze spellen binnen en buiten NL. Daardoor kan ik de meeste spellen kopen voor 20€ binnen 6 maanden na release. Veel Nederlandse webshops kopen weer titels over van hun buitenlandse conculega's en zorgen er dus voor dat de gewone winkels ook moeten zakken in hun prijzen.

Prijsafspraken zijn dodelijk en daarom ook verboden!

----------------------------------------------------------------

En nee hiermee pleit ik Nintendo en Sony niet vrij... Sony heeft zelfs al een anti tweedehands methode gepatenteerd en Nintendo met hun bewuste slechte leveringen van hardware en software om de vraag hoog te houden. We moeten kritisch zijn en blijven naar "ieder" groot bedrijf...

[Blokker_1999]

Hoewel de always on ook ingezet kan worden tegen piraterij zie je ineens dat DRM om veel meer draait dan piraterij alleen. Ineens word het niet meer mogelijk om een game op verplaatsing te spelen of om een game te delen met de familie gewoon omdat de DRM moet verdwijnen.

DRM heeft dus wel degelijk nut en een plaats in de online distributie van content.

[Nha]

Toch jammer dat het overloopt van mensen die er geen flauw idee van hebben. Het delen van games via een "family sharing" feature kan even goed zonder de DRM die ze in gedachten hadden.
Dit is meer terrorisme tov de gamer "jullie willen geen drm? leuk, dan ook geen features".

Het is WEL mogelijk om zo'n feature te houden, alleen vergt het weer wat meer werk. En dan kunnen ze in de toekomst niet roepen "maar we hebben keiharde drm nodig om iets nuttigs te kunnen doen". DRM gaat er zowiezo zijn op een of andere manier. Features zoals family sharing hoeven niet hand in hand te gaan met draconische drm zoals Microsoft (en velen anderen) in gedachten hadden.

De functies die geschrapt werden zijn ofwel puur uit kostenbeperking (coderen neemt tijd en tijd kost geld), ofwel puur uit het gevangen willen nemen van de kopers (ha, geen drm? geen features!).


Overigens wordt er op deze site gejankt over de "niet game" features, maar wordt vervolgens niet gemeld welke deze zouden zijn. Het is en blijft een console, die kan hoogstwaarschijnlijk ook je films afspelen, wat meer moet een game console nog kunnen dan?

[terracide]

De XBOX One is ook een mediacenter PC. Die heeft ook internet nodig om zijn guides op te halen. Het gaat niet alleen over authenticatie voor de games, alleen is dit stuk van het verhaal zo erg opgeblazen in de media dat Microsoft in blinde paniek met een nieuw verhaal naar buiten komt, omdat ze in mijn ogen hebben verzaakt te vertellen waarom ze die keuzen in eerste plaats hebben genomen.

Dit neemt niet weg dat dit de beste manier is om niet ten onder te gaan aan je arrogantie wat betreft het opleggen van restricties aan je publiek. Dit heeft Microsoft onlangs met de metro interface natuurlijk al flink gemerkt.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door terracide op 23 juli 2024 12:50]

[firest0rm]

mensen die geen internet hebben?
het leger?

zijn er nogal wat op de wereld bol die niet over een constante internet verbinding beschikken en als ze al internet hebben is dit vaak dail-up snelheid
waardoor dagelijks patchen enorm irritant is


wij leven een zeer lux leventje hier in nederland wat betreft internet connecties

echter zul je dit in landen in zuid amerika en zelfs amerika niet altijd tegen komen men leeft niet altijd in een druk gebied waar even een fiberline langs gaat

[sjer]

En wat als je de console mee op vakantie neemt? Wij doen vaak weekendjes weg met de familie. Ik neem dan vaak mijn console mee zodat de we een spelletje of film kunnen kijken als het regent. Vakantieparken/woningen hebben vaak geen (gratis) internet. En als je over de grens wipt verdwijnt ook je mobiele hotspot.

Ik heb er geen problemen mee dat Microsoft je console wil controleren als je er online mee gamed. Niets is zo vervelend als cheaters tijdens een spel waar je veel geld voor hebt betaald. Maar blokkeren van games terwijl je alleen maar offline wil spelen gaat nergens over.

[Nickvda]

Moet je eens XS4ALL proberen. Vaker geen verbinding dan wel

[Verwijderd]

Dan woonde gij zeker ergens op het platteland chefke. Xs4all is een prima provider. Ik zal maar zeggen bijna de beste.

[Wlie]

Ik woon in de randstad, naast leiden, de wijk waar ik in woon is circa 20 jaar geleden gebouwd. ADSL hier is drama, ja ook van XS4ALL (3 jaar gehad), max 4Mbps down en een verbinding die gemiddeld 2 a 3 keer per dag even wegviel, soms langer.
We zijn nu overgestapt op Ziggo, verbinding valt sporadisch even weg (minder dan 1x per maand) en downloaden gaat nu met 7 MB/s.

En dan heb ik het nog niet eens over de vaak geprezen service. Die was in ons geval toch echt beneden het niveau van de ADSL provider die wij daarvoor hadden (wanadoo).

Kortom, XS4ALL heeft mooie beloftes en komt die waarschijnlijk ook vaak na maar ga mij niet vertellen dat ADSL in alle stedelijke gebieden van goede kwaliteit is.....
XS4ALL kan namelijk weinig doen aan de kwaliteit van de KPN kabel

[Nickvda]

Ik geloof dat mijn profiel Rotterdam zegt.. Maar 'alez'.

Nee, XS4ALL is zeker niet 'bijna de beste'. Ze leveren budgetrouters, support is kansloos (3 uur volhouden dat het probleem van mijn kant komt om er dan toch achter te komen dat het bij hun vandaan komt) en mijn favoriete: het abonnementstype upgraden maar na anderhalf jaar er pas achter komen dat _mijn_ abotype nog op het oude draait, wat ze vergeten waren te communiceren. En natuurlijk de barslechte verbinding die vaak genoeg wegvalt


Nee, XS4ALL is in mijn ogen zeker niet een van de beste. Elke ISP kan problemen hebben, maar hun service is gewoon crap.

[the-dark-force]

ik denk dat gebruiksgemak een groter aandeel heeft.
ik wil geen utp kabel trekken als een hdmi + stroom al genoeg kan zijn.
daarnaast zijn er zat plekken waar geen internet is en nee ik vind een 3g router geen fatsoenlijk alternatief omdat dat extra onnodige kosten met zich meebrengt en het gebruiksgemak minder word.
als ik in een anti kraak pand ga zitten of dat ding in een auto wil inbouwen moet het gewoon werken.
als ik op een camping zit of m'n provider heeft storing dan moet het ook werken.
bij een verhuizing is er soms weken geen internet...

voor mij is het gewoon einde microsoft, eerst met windows 8 en nu met de xbox. zelfs ondanks de gelegaliseerde bedrijfsspionage dat prism bood lukt het ze niet om een fatsoenlijk product op de markt te zetten dus ze verdienen in mijn ogen niet meer als een dikke vinger.

arrogante typetjes die het beter denken te weten als de consument zelf en glashard zeggen een 360 te halen als de eisen van one niet bevallen...

[aval0ne]

Hoeveel mensen downloaden niet moedwillig cracks, cheats en andere zaken. En lopen daarbij moedwillig het risico virussen te installeren?.

Virussen op een console?

[aminam]

beste meneer,

je moet ook beseffen dat de Xbox niet alleen is voor tweakers en die hard gamers. veel mensen zullen zon apparaat in huis halen om op de zaterdag avond eens met een paar maten rond de tafel te zitten met een controller in de hand.

wanneer men de keus heeft tussen geen internet geklier simpel spelletjes uitwisselen terwijl de spellen die ze nodig zijn toch niet compatible zijn met de vorige consoles is de keus verdomd snel gemaakt.

[Dorstlesser]

De kritiek op het 1-keer-per-24-online moeten zijn vond ik ook wel heel sterk. Om eerlijk te zijn snap ik zelf niet waarom je 1 keer per 24 online zou moeten zijn, maar wat me het meest tegenstaat (en wat iedere gamer imo moet veroordelen) is dat jij €500,- betaalt voor een console, enkele tientjes voor games, maar dat de hardwarefabrikant alsnog op afstand jouw systeem en jouw games voor altijd onklaar kan maken.

Zelf vind ik Familiy Sharing ook een gave feature.

Vind ik ook. Maar als ik moet kiezen tussen òf een beperkte licentie op games terwijl ik ze makkelijk digitaal kan uitlenen òf een onbeperkte licentie op games die ik alleen fysiek kan uitlenen, dan kies ik (zoals de meesten denk ik) voor de laatste optie. Misschien ben ik ouderwets, maar blijkbaar is de wereld hier toch nog niet klaar voor.

[David Mulder]

De wereld is er nog niet klaar voor, maar ondertussen gebruiken vreselijk veel gamers steam zonder enig probleem. Spijtig genoeg is de wereld er wel degelijk klaar voor maar heeft microsoft het alleen verkeerd geïntroduceerd en hadden ze het moeten doen zoals valve het deed. Maja, voor gamers sowieso een goeie zaak dat microsoft het zo heeft verpest .

[Dorstlesser]

Wat je zegt over Steam klopt, maar Steam kost geen €500,- he Ik vind dat toch een wezenlijk verschil. Ik speel ook wel eens wat op Steam, maar €50,- neertellen voor een download, dat heb ik nog niet gedaan; wederom ben ik ouderwets waarschijnlijk, maar dat is mijn goed recht

[Triblade_8472]

Zoals Dorstlesser schrijft, ik heb ook nog geen €50,- uitgegeven op Steam, en dat ga ik (voor zover) niet doen ook. (HumbleBundle )

Ik wil iets hebben wat ik zonder tussenkomst van een 3e partij altijd kan installeren en spelen. Inderdaad, wat als de servers offline gaan? Kijk naar die DRM storingen die er geweest zijn, kijk naar SimCity...
(http://games.slashdot.org...games-wont-work-next-week) of (http://answers.ea.com/t5/...-claim-a-city/td-p/619910)

[menne]

@Passeridae

Het gaat er ook om hoe je het product wilt gebruiken. Militairen en marine personeel (in de USA) maken blijkbaar veel gebruik van game consoles op schepen en in militaire basissen, waar je geen verbinding kan en/of mag leggen met het al dan niet aanwezig internet.

Daarnaast is er ook een groep gamers die bijvoorbeeld gewend is om hun console mee te nemen op vakantie, als de hele familie naar het hutje op de hei gaat bijvoorbeeld. Of gewoon de 6 weken in Frankrijk doorbrengen in een eigen huisje midden in een vallei. Vergeet het dan dus maar. Of zoon lief neemt een vriendje mee die een aantal toffe games heeft, maar die kun je dus ook niet spelen, aangezien je 1x per uur een wifi verbinding nodig hebt. Of hij moet óók zijn Xbone meenemen, maar dan kan het nog steeds niet, omdat je dan weer ééns in de 24 uur verbinding moet leggen.

Of om (zoals ik ook vroeger deed) games met vrienden simpelweg even met elkaar uit te wisselen voor 2 weken. Zonder dat je dan de nieuwwaarde van de game opnieuw moet betalen. Ik ken ook genoeg mensen die een console soms voor langere tijd uitleenden met alle games en accecoires, als ze er zelf even op uit waren gekeken. Dat kan ook niet, tenzij je je Xbox Live logingegevens geeft aan die vriend. Maar dan kan je er zelf niet meer mee inloggen op andere toepassingen waar het account aan gekoppeld zit (en wellicht is het ook in strijd met de license agreement).

Om maar niet te spreken over de rurale gebieden in bijvoorbeeld de USA, maar ook in Europa, waar breedband internet niet beschikbaar is. Je kunt wel doen alsof alleen Afrikaanse dorpshutten geen goede internetverbinding hebben. Spreek eens met Amerikanen die in de Mid-West wonen, of gamers die in andere afgelegen gebieden wonen. Dat Nederland nou zo klein is, en daardoor een zeer goede internet infrastructuur heeft, betekend niet dat iedereen in de USA, EU en ver daarbuiten daar ook altijd beschikking tot heeft.

Het heeft er echt weinig mee te maken dat mijn smartphone, NAS of TV wél altijd op internet aangesloten zit. Een console heeft voor mij, en blijkbaar veel andere gamers, bepaalde eisen zodat je er in vrijheid gebruik van kunt maken. Ik denk dat dit het grootste issue is: ze ontnemen een grote mate van vrijheid, en dwingen je de console op de manier te gebruiken die zij voor ogen hebben.

[Reactie gewijzigd door menne op 23 juli 2024 12:50]

[arbitter]

Soms is er gewoon geen mogelijkheid om praktisch de Xbox One aan te sluiten op het internet. Je hebt bijvoorbeeld die mensen op onderzeërs en dergelijke dat regelmatig als voorbeeld zijn aangehaald. Dit vind ik persoonlijk echter een zeer kleine groep. Wat mij wel een grotere groep lijkt zijn studenten die op kot zitten. Vaak zit je daar met KotNet en verbod op het zetten van een WiFi. Dan is het niet praktisch als je met je computer en ook de console via dat ene kabeltje moet verbonden zijn. Ofwel moet je altijd ofwel het ene of het andere en de draad constant versteken, er dan nog vanuitgaande dat de console en de computer dicht bij elkaar staan omdat de LAN kabels niet tot de andere kant van je kot geraken.

Dit is dan misschien ook niet zo'n heel grote groep, maar lijkt mij alleszinds toch significant. Ikzelf ben ook op zoek naar een console voor op kot, maar ik zal voor de Xbox 360 gaan, wat Microsoft zelf als niet-online alternatief toonde.

Op zich ook wel jammer dat ze nu features gaan schrappen. Zoals Tweakers zegt, je moet niet doen wat de gamers willen, die weten niet wat ze willen. Er is nu een hele sh*tstorm om het internet en DRM-gedoe, maar de features die erbij worden geleverd zullen dit 'probleem' wel kunnen overeesteren. Als men altijd maar gaat dingen maken die de mensen willen, gaat er nooit innovatie komen. Je moet net producten creëren die de mensen niet wisten dat ze wouden.

[mkools24]

Ik maak mezelf ook niet zo druk over mijn eigen internetverbinding want die werkt meestal wel. Maar hackers en DDoS aanvallen zijn tegenwoordig aan de orde van de dag dus wie kan mij garanderen dat mijn XboX altijd verbinding kan maken met MS?

Kijk maar toen PSN er wekenlang uitlag, dan zou je dus wekenlang niet kunnen gamen.

En wat houdt uitgevers tegen om alsnog games uit te brengen die always on vereisen, niets toch? Zolang je maar de keuze hebt.

[Verwijderd]

Ik vind het geen hypocrisie. Het is OK om voor sommige produkten internet te vereisen, als dat simpelweg niet anders kan. Iedereen snapt dat je voor een multiplayer game online moet zijn.

Echter, ik, en met mij denk ik vele anderen, erger me aan onnodige internet eisen. Een internet verbinding eisen om eens per dag een spel te checken op geldigheid voegt niets toe voor de consument. Het is een onredelijke eis, die technisch gezien helemaal niet noodzakelijk is. Een ander voorbeeld hiervan is Adobe met zijn cloud spul. Het is alsof producenten gaan bepalen wat ik in huis heb, zonder een reden die iets toevoegt.

En de grote zorg die dan opborrelt is omtrent die onnodige afhankelijkheid. De fabrikant bepaald in feite eenzijdig de levensduur van je produkt, een produkt wat je al betaald hebt. Men kan willekeurig het uitzetten of abonnementskosten gaan rekenen. Was het niet Microsoft die al ooit eerder licenties van aangekochte muziek gewoon stop heeft gezet?

Ik begrijp heel goed dat fabrikanten ons digitale content willen laten huren, maar dat dient uitsluitend hunzelf en de aandeelhouders, en niet de klant. Ik hoop dat de consument keihard NEE blijft zeggen tegen deze onnodige modellen die vrijheid alleen maar inperken.

En over internet in praktische zin: zelfs in internet walhalla Nederland zie ik bij veel huishoudens dat ze helemaal geen internet tot de TV hebben getrokken, of een gebrekkige Wiki. Die situatie zal alleen maar slechter zijn in veel andere landen.

[oef!]

Ik snap de +2 helemaal niet. Waarom?

- Authenticatie om de 24 uur dient de consument op geen enkele manier en kan letterlijk alleen maar tegen je werken. Hiermee valt je hele connected verhaal al om.

- Je hebt het over "family sharing" en dat het gaaf is. Deze ideeen zijn nooit uitgewerkt en gecommuniceerd.

- Hoeze zouden 'wij' het fout hebben en MS het goed? Wij zijn toch degenen die 500 euro voor een console lappen en daarna 60 voor een game? Een aantal features van de One zijn inderdaad goed en die kunnen ze goed alsnog implementeren.

[Verwijderd]

_{Het internet zorgt er anders wel voor dat ik niet mijn huis uit hoef voor eten en seks}

[JAVE]

Het recht op een internetverbinding moet in de grondwet etc.
De verplichting op een internetverbinding is (was) het probleem.

De 1x per 24 uur checken is niet het probleem, het feit dat een single player game niet meer werkt als je geen internetverbinding hebt (kan/wil maken).

Daarnaast: Standaard een Kinect bijgeleverd is niet het probleem, maar dat je hem niet los kan koppelen is het probleem.

Als je het laatste stukje serieus bedoelt (dat de bovenbazen beter weten wat goed voor de mensen is dan de mensen zelf) dan snap ik wel dat jij er geen probleem in ziet...

[delerium2]

@ passeridea

Ik ben het helemaal eens met deze uiteenzetting. Men deelt lief en leed op facebook, plaatst foto's op instragram en deelt alle intresses met de google zoekmachine. Ik vind het jammer dat er door alle kritiek nu opties worden geschrapt terwijl naar mijn mening het makkelijker is om aanvullende opties toe te voegen voor bijvoorbeeld het uitlenen van spellen.
De wereld van fysieke gegevensdragers zal in de toekomst gaan verdwijnen. Gebeurt het niet nu dan is het wel bij de volgende generatie consoles. Hiervoor zullen oplossingen gezocht moeten worden.

Let op: relaas van een fanboy.

[pannekoek141]

Blijkbaar begrijp jij niet dat er ook nog mensen in afganistan of somalie die wel eens een potje willen gamen. (ik heb het over millitairen).
waarom kan dit niet gecombineerd worden ?
Breng dan gewoon games uit die ook gewoon op de disk gespeeld kunnen worden, en voeg die extra features gewoon toe voor de mensen die wel internet hebben.

[kozue]

De commotie rond Prism is een prima voorbeeld van waarom ik er geen behoefte aan heb om alles maar aan internet te hangen: alles wat je op internet hangt wordt in de gaten gehouden. En via die apparaten wordt jij persoonlijk in de gaten gehouden. Een console die iedere 24 uur op internet moet om naar huis te bellen klinkt te veel als een console die jou in de gaten houdt, en even logs up wil loaden van wat jij allemaal uit hebt gevroten. Ik moet echt niks hebben van op internet aangesloten TV's, koelkasten, broodroosters, etc. Als ik een apparaat aan internet hang moet dat *mijn* keuze zijn, niet die van de fabrikant. Ik zou echt nooit een xbox one in z'n oude drm-vorm kopen.

[ignition_mp]

ja maar zou je dan ook nog google gebruiken, facebook of weet ik wat voor platform wat gemaakt is op datamining voor geld. Alle advertenties, zoekresultaten en heads ups op het gebied van artikelen in webshops is gemaakt op alle gegevens van wat je doet op het internet..

Daarbij wat ik net in mijn andere reactie al aangaf..
Als je niets fouts doet, hoef je je nergens zorgen over te maken...

[DtenBrink]

Dit is nou zo'n typische mindset die zo'n 1984 scenario maakt, als je niets fout doet hoef je je nergens druk over te maken. Het maakt je niet uit dat jouw privacy word geschonden en prism alles van je weet. Op die manier kunnen de verkeerde mensen zorgen dat een society in hun macht komt, dat gedachtegangen en stromingen in de maatschappij worden tegengegaan.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet een of andere crazy doomdenker, ik vind alleen dat we voorzichtig moeten doen met privacy.

[Jelle_D]

Ik ben het met je eens dat privacy tegenwoordig een groot punt is maar toch ben ik het met ignition_mp als je niets fout doet hoef je je niet druk te maken.

Denk je nou echt dat de overheid naar jou gaat kijken naar wat voor pizza jij eet of welke film je nu kijkt. nee ik vind het aan de ene kant wel goed dat ze het in de gaten houden.

[Passeridae]

Ik zou echt nooit een xbox one in z'n oude drm-vorm kopen.

Ik snap dit niet zo goed... Wie zegt dat Sony dit überhaupt al niet doet, maar dan onder water? Of dat Sony dit later alsnog gaat verplichten?

Ik ben geen doomdenker of type met een hoedje. Maar als je PRISM een beetje volgt, weet je dat de omvang gigantisch is. Het is dan (m.i!) naïef om te denken dat als je niet gevolgd wilt worden, je maar een PS4 moet kopen. Puur alleen omdat MS vooraf aankondigt dat die 24-uurs ping verplicht is, betekent niet dat andere consolebouwers een soort TOR-console afleveren. Overigens net zo min als het betekent dat het oude One-systeem automatisch een spionageprogramma in je huis neerzet.

Hoewel ik me ook in kan leven in mensen die het een eng idee vinden dat internettoegang verplicht is en de Kinect altijd ingeschakeld is. Maar ook dan denk ik: wie weet wat de 360-Kinect allemaal al niet "onder water" aan het verzamelen is?

[David Mulder]

Hoewel ik me ook in kan leven in mensen die het een eng idee vinden dat internettoegang verplicht is en de Kinect altijd ingeschakeld is. Maar ook dan denk ik: wie weet wat de 360-Kinect allemaal al niet "onder water" aan het verzamelen is?

Ik word zo moe van mensen zoals jij, echt sorry hoor, maar als je iets weet van ICT weet je dat er geen enkel verschil is tussen een kinect die always on is iedere andere camera en microfoon die ooit aan een apparaat heeft gehangen. Of het nou in mobieltjes, laptops, cameras of wat dan ook is. Mocht de fabrikant het willen en z'n positie misbruiken dan kunnen ze allemaal die audiostreams en videostreams uitlezen... ik was laatst op een security conferentie en daar werd ook getoond hoe het mogelijk was om bepaalde camera's remote te hacken (hing een beetje van de instellingen af hoe erg het werd) en de video functionaliteit in te schakelen om zo een live feed te krijgen ondanks dat de gebruiker het gevoel had dat z'n camera uit stond. Of die camera van de kinect officieel aan of uit staat maakt weinig uit behalve als je ze echt letterlijk uit het elektriciteit wilt halen en de batterij uit je mobieltje trekken zodra je er klaar mee bent.

Hoe dan ook, ik neem ook nog even de vrijheid om een post van mezelf te quoten:

En PRISM programma is zeker iets om je zorgen om te maken, maar niettemin durf ik aardig zeker te zeggen dat jullie nu ophef maken over totaal niks: waarom?

• Een dergelijke datastream naar buiten toe zou extreem opvallen indien hij altijd aan zou staan en dat zou dus ook binnen een dag bekend worden
• Zou ie niet de hele tijd aanstaan dan ben je dus in exact dezelfde situatie als nu al met je mobieltje (Apple, Google en Microsoft) waarvan ze ook een update zouden kunnen pushen die je microfoon aanzet en alle data verstuurd.
• Nu is dat op het moment niet een noodzakelijke zorg omdat anders als sommige media doen lijken lang niet alle data systematisch werd doorgespeeld, maar dat er waarschijnlijk specifieke hooks zijn gemaakt op verschillende punten in de systemen van grote bedrijven waarvan zelfs intern bij de bedrijven laaaaaang niet iedereen er van wist (anders was het sowieso bij Google uitgelekt, je hebt teveel mensen daar met hun eigen principes ) en om systematisch alles door te kunnen spelen moet zo iets op heel veel plaatsen worden geintegreerd waardoor op termijn iedereen er van af weet.

Dus ja, maak je vooral zorgen om prism, maar ga niet de xbox one afrekenen voor dingen die nu ook al met je mobieltje, pc, auto en nog veel meer in theorie kan. Ieder device met een microfoon waar third party code op draait kan in theorie je afluisteren. FEIT. Dat de xbox one constant de audio stream aan het analyseren is maakt hem niet erger of beter of wat dan ook, want zonder dat je het weet kan je mobieltje dat net zo goed doen. Het punt is, met zowel je mobieltje als met de xbox one weet je wat ie standaard doet (niks of luisteren naar specifiek twee woorden respectievelijk) en dat ie in theorie andere dingen kan doen, ja dat is sowieso waar... voor bijna al je devices.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 23 juli 2024 12:50]

[Passeridae]

Ik word zo moe van mensen zoals jij, echt sorry hoor, maar als je iets weet van ICT weet je dat er geen enkel verschil is tussen een kinect die always on is iedere andere camera en microfoon die ooit aan een apparaat heeft gehangen.

Lekker leuke opmerking..; maar lees a.u.b. wat beter wat ik zeg.

maar ga niet de xbox one afrekenen voor dingen die nu ook al met je mobieltje, pc, auto en nog veel meer in theorie kan. Ieder device met een microfoon waar third party code op draait kan in theorie je afluisteren.

Dat is dus ook precies wat ik zeg! Ik zeg JUIST dat de kritiek op de One ongegrond is omdat de 360 ook al een Kinect heeft. En ik zeg dus ook dat je daar als gebruiker dus helemaal niets van hoeft te merken. Ik reken dus juist helemaal de Xbox One niet daarop af.

[Reactie gewijzigd door Passeridae op 23 juli 2024 12:50]

[Offens1490]

Vergeet wel voordeel dat ik kinect "erbij " kan kopen als ik dat wil en los koppelen gaat de 360 gewoon door. Wat is het probleem met de xboxone als ik de kinect mooi in het doosje wil laten.

Als ik hem niet nodig heb hoeft hij er niet aan te hangen ook al zet ik hem sofware matig uit.

[Eagle Creek]

Tja... en zo kunnen we nog wel even doorgaan met tal van spionageprogramma's. Ik zou er maar niet al te paranoïde van worden. Als "men" je wilt volgen of af wilt luisteren, lukt ze dat ook zonder Xbox One wel.

Mocht ik de keuze gaan maken tussen een PS4 of een One, dan zal ik dat vooral doen op basis van features, en niet op mogelijke CIA-praktijken..

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 23 juli 2024 12:50]

[Nature]

precies en dan nog in combinatie met de Kinect Surveillance heb je helemaal een feest, het ding zit gewoon ingebouwd.

[Triblade_8472]

Grappig dat iedereen nu het feit dat er features geschrapt zijn de schuld geeft van de wending.
Waarom zouden ze de features schrappen als je niet eens per 24 uur online hoef te zijn??? Wat nou gevolg? Gevolg waarom dan?

Ik wil gewoon niet de verplichting eens per 24 uur online te moeten zijn. Een activatie van de het console, okay. De activatie van een spel zou ik erg triest vinden, maar okay. Maar als ik niet langer dan 24 uur mijn console offline kan gebruiken in een vakantiehuisje.... Dat zou jammer zijn.

Hiernaast, wie zegt dat deze terugkeer op hun schreden niet wéér teruggedraaid wordt na een jaar? Worden we misschien wel alsnog genaaid.

En leuk dat die devvs die tweede hands verkoop niet echt zien zitten, maar dat is toch niet raar? Een auto verkoper wilt ook liever niet dat twee hands auto's verkocht worden, maar verkoopt ook liever een nieuwe toch? Beetje raar dat fysieke items zonder problemen tweede hands verkocht kunnen worden, maar zodra het digitaal/mogelijk online kan is het opeens een probleem?

Ik vraag mij trouwens af waarom tweakers nu zo'n negatieve trend neerzet in dit artikel. Athans, dat is het gevoel wat ik erbij krijg met zinnen als 'Maar willen gamers dat wel echt?' Mijn antwoord is JA, ik wil die DRM/always on/tweede hands verkoop.

[W4RH34D]

Ik nam eerder mijn xbox 360 nog wel eens mee op vakantie om even een lekker potje te gamen tussendoor. Daar had je een televisie maar geen internet in het huisje en dan?

De keuze om online te mogen geeft een fijner gevoel.

[arjanv]

"Internet moet er overal zijn, het is belangrijker dat eten en seks" beide kan je op internet bestellen?!....................heb ik gehoord.......

[Proditor]

Het grote probleem voor mij was de DRM beperking voor het doorverkopen van 2e hands games. Er wordt nu continue gesuggereerd dat dit ten koste gaat van het geld dat de ontwikkelaar ontvangt, maar dat is onzin. Tenslotte kan de gamer z'n euro maar 1 keer uitgeven. Dus hij koopt óf (bijvoorbeeld) 3 2e hands games waarmee zijn geld terugvloeit naar de gamer die nieuwe games koopt (en er weer nieuwe games van koopt) óf hij koopt 1 nieuw game.

DRM beperking op 2e hands is prima, wanneer de originele aanschafprijs sterk omlaag zou gaan van 59,99 naar 29,99 bijvoorbeeld.

[drakiesoft]

Men heeft iets willen proberen dat de gamer niet wenste. Het zou me niet verbazen dat er nu ook klachten gaan komen op de geschrapte functionaliteiten, maar dat die geschrapt zijn is niet echt onlogisch te noemen.

Ja ik vind het wel jammer dat family sharing geen optie meer is.
Ook discless gamen icm 24 uurscheck zou prima kunnen werken naast de optie je cd in je console te houden maar dan zonder internet check.
De regiocheck was inderdaad overbodig.

En ja je kan nu je game cd weggeven, maar ja dan geef je maar 20% weg en die andere 80 % downloadable content moet je dan nog steeds kopen. Je game is na 3 maanden toch in de aanbieding, verkopen heeft dan ook geen zin meer lijkt me.

Al met al geen vooruitgang, wat de ps4 sowieso al niet had.

[catfish]

Helemaal niet top, zeer jammer !
Mensen zijn gewoon bang van verandering, maar "anders" hoeft helemaal niet slechter te zijn.

Steam werd in het begin ook uitgespuwd en is een groot succes geworden.
Alles moet tegenwoordig in "the cloud", smartphones moeten altijd connectie hebben, maar een console blijkbaar niet... dat snap ik niet.

Zoals zo dikwijls heeft MS wel goede ideeën, maar zijn ze te vroeg (bv tablets) of durven ze niet doorzetten (Start-knop in Windows8).
Jammer

Ik hoop op een hybride systeem zodat ze het later alsnog kunnen invoeren.

[mutley69]

Dit is hetgeen de banken heeft doen falen, het bliinde geloof in 't capitalisme en de zelfregulering!

Microsoft gaat dat drm-schema gewoon wat later invoeren - het is het feit dat ze die intentie gehad hebben - waar ze door de consument-kandidaad-koper voor afgestraft moeten worden. Afstraffen is gewoon laten liggen in de rekken - de miljarden die niet binnenkomen laten aantikken.

Dan heeft m$ft maar één alternatief nog meer verlies slikken en de prijs verder laten dalen.
Wie slim is - vliegt dus niet op de xbox one - maar laat 'm oftewel compleet liggen of negeert de console voor een jaartje of twee - tot die prijs en die drm zeker wegblijft!

Dan llezen we wat Passeridae zegt en schrijft - ik heb niet overal internet - en ik kan best zonder. Maar ik ben dan ook een ouwe zak, die 't allemaal al gezien, gehoord of gelezen heeft...

Ik betaal, ik ben de baas, ik beslis - het feit dat men gegevens doorstuurt - dat je het recht om een game te gebruiken (dat is een licentie) nadat je dat beu bent - niet meer vrij mag doorverkopen - en de eigenaar van het game, de licentiegever een 2e keer langs de kassa kan passeren + dat microsoft daar wellicht ook een deel van mee inpikt. Dat vind ik lijkenpikkerij, en zelfs zwaar bedrog.

Microsoft is meermaals veroordeeld door meerdere staten voor anti-trust gedrag - men is dat blijkbaar vergeten? Als de EU zegt dat ze nog nooit hebben meegemaakt dat een bedrijf zo koppig de veroordelingen poogt te omzeilen, dan weet je met wat voor onbetrouwbare bedrijfspartner je te maken hebt.

In ict-kringen beschrijft de concurrentie Microsoft als - als je gaat slapen slaap je met hen altijd maar met één oog dicht!

Wat drm betreft ga ik erg kort zijn - microsoft heeft al minstens één keer een drm-dienst gewoon platgelegd - en al diegenen die daar toen centen ingestopt hebben - tja die hebben weliswaar een compensatie ontvangen, maar dan nog heb je niet gekregen waarvoor je betaald hebt. Dat gebruiksrecht op die dienst. Da's inherrent aan drm - dat het op moet blijven - tot er geen enkel aparaat meer van gebruikt wordt - da's dus bijna eeuwig.

Tijd maw. dat de politieke wereld oftewel zelf drm-systemen laat opzetten door deugdelijke organisaties die onafhankelijk opereren - oftewel verplichtingen opleggen aan hen die drm-systemen op de markt brengen - zijnde u houdt het op tot in de eeuwigheid, of tot de zon de aarde in de fik zal steken.

Drm is als systeem veel te beperkt - watermerking is veel minder intrusief en kan eveneens vervalsers en p2p-aanbieders aanpakken. Waarom hanteert men dat systeem niet, ipv. het steeds maar falende drm. Google er op - en u zal 't zelf kunnen vaststellen - het heeft nooit gewerkt en het zal nooit blijven werken.

[majoh]

1. Family Gaming:

Waarom zou dit op de Playstation niet kunnen? Heeft ook een optionele camera en de move features zitten in de controllers. Ik zeg gelijk.

2. Support:

Ook hier heeft Sony bewezen features toe te voegen aan zijn console door de jaren heen. Tuurlijk zijn er ook wat dingen geschrapt waar sommige Tweakers blij mee waren, zoals Linux support, echter de gemiddelde gamer / media fanaat heeft daar geen last van gehad. Ik zeg gelijk.

3. Controller.

Puur een persoonlijke smaak en gewenning. Daarnaast heb je ze al in je handen gehad? Ik heb geen issues met beide, en ze zijn beide verbeterd.

4. Xbox Live.

Tja, wat is een voordeel? Ik heb nooit echt vervelende ervaringen met PSN gehad. En vooral nu met PSN+ waar je veel gratis oudere AAA krijgt voor weinig geld denk ik ook niet dat hier erg veel verschil in zit. PSN is alles behalve slecht net zoals Live.

5. Ten slotte is de Xbox One nu DRM-less

Hier ben ik wel benieuwd naar hoe dit uit gaat pakken. Echter is het nu moeilijk te zeggen, en kan hier met firmware updates op beide consoles verandering in komen hoe het precies werkt.

1. Prijs.

Initiële prijs heeft Sony lekker laag gehouden, en dat is met met het oog op de crisis en keuze vrijheid denk ik de betere. Niet iedereen wil per se een camera erbij.

2. Kracht

Hier deel ik je conclusie dat het waarschijnlijk weinig uit maakt, vooral voor multi platform games zal het redelijk gelijk blijven. Single platform games zullen hier verschil in kunnen maken, echter heb je dan weer geen vergelijk, dus zal het niet heel veel uitmaken.

[twowheeler]

En ontwikkelaars(en sony) hebben aangegeven dat cloud computing ook op de ps4 mogelijk is. Mocht dat echt in games terecht komen denk ik dat dat wel een melding op het spel moet krijgen, niet iedereen heeft de juiste internet snelheid om dat mogelijk te maken

[FullThrottle]

2. Kracht. Nu zal het in de praktijk uiteindelijk niets uitmaken, want nog geen enkele generatie is het verschil zo klein geweest als in de nieuwe. Maar voordeel sowieso.

Het krachtsverschil is fors deze generatie en in tegenstelling tot vorige generaties door de vergelijkbare architectuur heel makkelijk te benutten.

- De GPU in de APU is 50% sneller
- Doordat de APU van MS bijna 2 keer zo groot is als de APU van Sony gaat het gerucht dat MS problemen heeft met de yields. Dit kan als consequentie hebben dat ze hun APU moeten onderklokken om fatsoenlijke yields te hebben. Dit vergroot het gat tussen de X1 en PS4 nog meer.
- GDDR5 is veel sneller dan DDR3. De 32MB eSDRAM gaat wel helpen om dat verschil te verkleinen maar in hoeverre is nog maar de vraag.
- Op de achtergrond gebruikt de X1 3GB Ram en 2 kernen voor de verschillende systemen die op de achtergrond draaien. De PS4 1GB en 1 kern. Voor de dev betekend dit meer resources.
- Ik heb begrepen dat MS geen directe toegang geeft tot de hardware en dat Sony dit wel doet. Ik ben geen programmeur maar wat ik er van begrepen heb is dat daardoor de overhead bij een X1 aanzienlijk meer is en een PS4 veel efficiënter kan werken.

Ik denk dat het verschil in power wel eens veel meer kan zijn dan de 50% die de PS4 GPU alleen al heeft. Bij een extreem luie poort betekent dat al een verschil van 30fps of 60fps.

Ik neig nog steeds heel erg richting de PS4 alhoewel de X1 nu weer mijn belangstelling heeft vanwege de betere controller en mogelijk betere UI.

[kozue]

Wat een ontzettende xbox-fanboy toon zit er in je post zeg. Ik lees niks anders dan meningen gepresenteerd als een feit.

Voordelen Microsoft Xbox One
1. Family gaming.
Ja nu is de Xbox One nog te duur voor die doeleinden, maar op gebied van gamen met het hele gezin is het deze generatie onbetwist al Kinect 2.0 die dat gaat winnen.
De Wii U blijkt te complex voor deze doeleinden en dit keer is de markt daarin open voor de Xbox One. De enige concurrent die ze daar nu in hebben is de Xbox 360.

Nou, kom maar op dan, de links naar *onafhankelijk* artikelen (dus niet jouw mening) van gerespecteerde reviewers die stellen dat de Wii U te complex is en de Xbox het beter zou doen.

2. Support. Zo simpel is het, sinds de release van de Xbox 360 heeft Microsoft continue functionaliteit toegevoegd, gebruiksgemak verbeterd en geluisterd naar de consument. Sony heeft dit met de PS3 nooit gedaan en zal dit met de PS4 hoogstwaarschijnlijk niet veranderen. Sony staat nou niet echt bekend om geweldige software ondersteuning op elk vlak.

Sony komt regelmatig met updates. En die updates gooien niet ieder halfjaar je dashboard compleet omver. Ik vind het xbox 360 dashboard, ondanks de wijzigingen, niet echt verbeterd. Het zit alleen maar meer vol reclame voor sh* die ik niet wil zien.
Het enige schokkende aan hun updates was het verwijderen van Linux support, maar gebruiken gamers die optie dan zo vaak?

3. Controller. De controller van de Xbox 360 was al de betere, deze generatie is dat niet anders.

Kwestie van voorkeur. Geef mij maar een PS3 controller, die van de Xbox zijn veel te lomp. Ik zie m'n vriendin al spelen met zo'n ding, die heeft 4 handen nodig om bij alle knoppen te kunnen.

4. Xbox Live. Vergeet niet dat Sony nu ineens vraagt Sony fans te betalen voor een online service die tot noch toe op de PS3 dramatisch was. Xbox Live is al een geweldige service waar mensen ook al vertrouwen in hebben.

Oh goh, geld vragen voor een service, wat een schande. MS doet dit al sinds de originele Xbox en daar klaag je niet over? En klagen over een gratis service vind ik al helemaal niet gepast. Zolang je er niet voor betaald kun je ook niet klagen over slechte service. Bovendien kwam de voornaamste downtime door een stel pubers die ruzie zoeken, niet door Sony zelf.

5. Ten slotte is de Xbox One nu DRM-less. De PS4 niet, Sony legt de macht in handen van game developers om zelf die keuze te maken.

Er is niets waar je aan kunt zien dat de Xbox One DRM-less wordt. Alleen wat press statements van MS om de dramatische voorverkoop wat op te krikken. De keuze aan gamedevs laten is de juiste oplossing. Dan kun je zelf bepalen van welke uitgever je wel en niet iets wilt hebben. Sony stelt tools beschikbaar waar developers om vragen, maar alleen de slechte developers (EA...) zullen die tot in de laatste puntjes uitzuigen. Klantvriendelijkere devs kunnen ze gewoon laten liggen.

Voordelen Sony Playstation 4

Ik heb er nog een paar voor je:
- MS probeert je altijd hun andere producten op te dringen. Ik wil geen windows pc, geen windows media server, geen windows phone, geen zune, en geen surface troep. Met de PS4 krijg je een console die beter samenwerkt met je andere, ook non-MS, apparaten, niet eentje die vast zit in een ecosysteem van 1 enkele fabrikant.
- Geen Prism, want Sony is een japans bedrijf, geen amerikaanse.
- Sony consoles komen completer geleverd dan MS consoles. Als je een Xbox koopt kun je er zeker van zijn dat je binnen een maand de broodnodige accessoires nodig hebt.
- Geen rare fratsen na aankoop. Een PS4 blijft een PS4. Ik weet zeker dat MS langzaam meer en meer DRM zal introduceren en het dashboard een paar keer verzieken.

De meeste punten komen ongeveer op het volgende neer: MS is een rotbedrijf met rotpolicies zonder oog voor hun klant en kun je beter geen zaken mee doen.

Simpelweg, als we prijs even buiten de factor laten...

Ja, laten we alle voordelen van de concurrent even buiten beschouwing laten, zo komt jouw roze bril altijd goed naar voren...

[firest0rm]

5. Ten slotte is de Xbox One nu DRM-less. De PS4 niet, Sony legt de macht in handen van game developers om zelf die keuze te maken.

fout ook bij de xbone kan dit door de devs gekozen worden voor een pass systeem

3. Controller. De controller van de Xbox 360 was al de betere, deze generatie is dat niet anders.

dat is meer persoonlijke smaak verder is er een nieuwe controller en ga je nu vooroordelen nog voordat je de nieuwe controller van de ps4 hebt getest

1. Family gaming. als de hardcore gamers i.e de grootste fans het niet zien zitten dan koopt niemand die console zoals je in de pre-orders ook terug zag

[Soggney]

De grootste fans zijn niet de grootste marktgroep. Zet je oogkleppen eens af en bekijk het van MS standpunt.
Deze console lijkt op een familieding en hardcore lijkt niet meer de belangenrijkste groep te zijn voor MS.

[firest0rm]

de grootste fans schreeuwen echter het hardst als je die niet aan jou kant hebt staan
dan gaan zij dus ook niet verkondigen dat je die console moet gaan kopen

het begint bij de PR

het maakt dus vrij weinig uit van welk oog punt je het bekijkt de pre-orders liegen er niet om!

[Ryangr0]

Dan mogen ze Halo wel heel snel overzetten op de PS4 als je het mij vraagt. Ik ben nog steeds boos. Ik speel het al sinds Halo CE, heb alle boeken en stripboeken gelezen en dan flikken ze me de xbox none. Echt zó jammer dat ik nu halo 5 links moet laten liggen.

[Blokker_1999]

De grootste fans zijn wel een belangrijke marktgroep. Het is deze groep die een console in de eerste weken zal kopen of preorderen. En indien de verkopen van de XB1 achterblijven op die van de PS4 zal dat geen goed doen bij de aandeelhouders van MS en kunnen er koppen rollen.

[paalbasher]

Ik vind de Xbox controller ook beter, maar dit is echt een mening, en de mening over welke beter is zijn redelijk verdeeld, ik denk zelfs dat het merendeel de PS3 controller lekkerder vindt.

Het verschil in kracht wordt denk ik alleen gebruikt in exclusives, en dan betwijfel ik of het echt een schokkend verschil gaat geven, mss een paar fps meer in multiplatform, maar ik denk niet dat dat een merkbaar verschil zal worden

[Metalkai]

Ik weet bijna zeker dat Microsoft de beslissing om DRM te gebruiken ook in de handen van de publishers zal leggen. Het zou in ieder geval wel een enorme verrassing zijn als dit niet het geval zal zijn.

[Zingo]

Ik kan me totaal niet vinden in je reactie. Je doet in je laatste zin een van de belangrijkste aanschaf voorwaarden af als niet belangrijk (voor €100 koop je toch mooi 2 games).

1 - Family Gaming? Die kopen dan toch gewoon lekker een Wii. Dan kan je in elk geval samen doen aangezien iedereen een eigen controler heeft en als dusdanig ook te herkennen is. Je vergeet dat de Wii U gewoon met de oude Wii controlers kan werken.
2 - Niet op elk vlak, maar ik heb bijvoorbeeld een Xperia Z, en op dat vlak is de Sony software echt super. Ik neem ook aan dat nu het een betaal dienst wordt Sony veel meer zal doen met zijn live services. Je vergelijkt nu een nog gratis service met een betaalde.
3 - Persoonlijke mening, hoewel ik het er wel mee eens ben.
4 - Valt gewoon samen met punt 2, software en de verbeteringen van de Live omgeving maken is simpel als je voor elke gebruiker €30,- per jaar krijgt.
5 - De oude DRM is eraf, andere partijen kunnen nog steeds dit toevoegen als ze dit wensen. Kortom, exact hetzelfde als bij de PS4, je punt is dus compleet onzin en neigt richting fanboy gedrag (yes, I just said that)

Sony Playstation 4

2 - We weten het nog niet. Bij de vorige generatie zag je pas op het allerlaatst dat Sony gewoon meer kracht had. Nu zit er grafisch gewoon een dikke 20% meer proceskracht in, dus we wachten rustig af.

Simpelweg, we wachten wel af wat Sony met de software doet en oordelen dan wel.

[Ryangr0]

1.Family gaming
We moeten eerst nog maar even zien of dat wel zo'n voordeel wordt. Ik zie de bugs nu al verschijnen. Onthoud wel: iedereen in het gezin moet dus wel eerst een xbox kopen om te kunnen spelen.

Ik houd het voorlopg lekker bij splitscreen.

2. Support
Ja, daar heb ik wel even genoeg van gezien met Microsoft op get moment. Belachelijke uitspraken van de CEO tegenover de fanbase zijn mij op het zachtst gezegd in het verkeerde keelgat geschoten.

3. Controller
Daar heb je een punt. Dat is dan ook meteen het enige positieve wat ik kan ontdekken aan de X box.

4. Xbox Live
Maar je vergeet er wel even bij te vermelden dat je games gratis en voor niets krijgt met een abbonement met PS pro. Ik vind het eerlijk gezegd ook vreemd dat je argumenteert dat Sony op dat vlak nu even slecht is als Microsoft, dat praat namelijk niet goed wat Microsoft al sinds jaar en dag doet.

5. DRM
Dat is dus gewoon ronduit niet waar. Ik wacht wel met reageren tot je even wat meer over de nieuwe PS gelezen hebt.


Als we de prijs buiten de factor laten hebben we altijd nog de camera die 24/7 aan op de woonkamer gericht staat. Vreselijk eng als je het mij vraagt.

Ik heb altijd al een Xbox gehad, maar het is nu dan toch echt tijd over te stappen, denk ik. Microsoft heeft zichzelf en haar fans flink tekort gedaan.

[418O2]

vergeet de controllers niet. De nr 1 reden dat ik een xbox ipv playstation heb.

[p0pe]

En dan gewoon niet noemen dat Sony heel veel betere studio's aan zijn kant heeft staan, die line up aan games waar ze mee kwamen was vele malen indrukwekkender dan die van Microsoft.

[goofnerd]

Die Don Mattrick met zijn arrogante opmerkingen, xbox fans nemen die maatregelen voor lief, prijs is helemaal niet duur voor wat het kan , als je offline wilt gamen pak je maar die xbox 360.
Vraag me af of hij nu nog wat te zeggen heeft...

[Edoras]

Die man had helemaal gelijk. Zijn manier van brengen was misschien niet oké, maar hij was een visionair die door de kritische consument verkeerd begrepen was. We hebben nu een Ps 3.5 en een Xbox 540. De vernieuwing waar iedereen om vroeg bij een nieuwe generatie is keihard neergesabelt waardoor we nu opgescheept zitten met dezelfde consoles, maar dan met een hardware upgrade... Als ik daarop had zitten wachten had ik wel op mn pc gegamed, is hardware upgraden ook nog eens iets wat je regelmatiger doet dan 1x in de 7 jaar!

[P-Nut]

Lijkt een beetje op een marketing strategie... New coke verhaal hehe

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Coke

/edit aanvulling...

Hier worden de 2 systemen mooi met elkaar vergeleken!
http://i.imgur.com/MLPe57O.png

[Reactie gewijzigd door P-Nut op 23 juli 2024 12:50]

[Mick1990]

En weer wordt de 32MB ESRAM van de Xbox One vergeten... Deze zorgt theoretisch gezien namelijk voor zo'n 100GB/s bandbreedte. Vandaar ook de reden dat de Xbox one volstaat met DDR3, i.p.v. GDDR5

[SomerenV]

Er wordt geklaagd over 'de rare sprongen' van Microsoft omdat het getuigd van zwakte. Eerst weken volhouden dat de gemaakte keuzes gericht zijn op de toekomst en vervolgens alles eruit slopen omwille van de gamer ná een gigantische shitstorm op het internet waarbij de Xbox One compleet belachelijk werd gemaakt.

En in mijn ogen is er niet persé wat mis met een aantal beruchte features, mits Microsoft duidelijk was geweest over het 'waarom'. Prima dat je eens in de 24 uur online moet zijn, maar waarom? Prima dat het verkopen en uitlenen van games zo aan banden wordt gelegd, maar waarom? Prima dat de Kinect verplicht bij de Xbox One zit, maar waarom? Op geen van die vragen heb ik een duidelijk en eenzijdig antwoord gehoord.

Dat Microsoft vervolgens andere, goede, features eruit slopen samen met de beruchte features is een beetje raar, maar daar is de pers niet echt schuldig aan. Microsoft heeft het op PR-gebied nogal verneukt met de Xbox One. Dat ding is omhuld met onduidelijkheid.

[MClaeys]

Prima dat je eens in de 24 uur online moet zijn, maar waarom?

Omdat mensen anders een game installeren, doorgeven en offline blijven zodat dezelfde game op verschillende boxen kan gespeeld worden met 1 aankoop. Of een vriend komt bij u, download een gekochte game van hem en gaat weer naar huis. Zolang jij offline bent zou je die game dan gratis kunnen spelen, wat uiteraard niet de bedoeling is. (en dat is ook als reden naar buiten gebracht in enkele interviews).

Prima dat het verkopen en uitlenen van games zo aan banden wordt gelegd, maar waarom?

Men legt het niet aan banden, men verandert de manier waarop. De fout die ze daar maakten was het verkopen limiteren tot 1 keer en enkel bij partners, wat veel gamers niet begrepen (en daar snapte ik ook het nut niet echt van). Het uitlenen bleef bestaan, maar digitaal.

Prima dat de Kinect verplicht bij de Xbox One zit, maar waarom?

Men wil de mensen een totaalervaring geven. De box kan bedient worden met controller, stem en handgebaren. Voor een gamer is een controller snel goed, mijn moeder kan daar niet mee overweg, gezien men ook features voor tv toevoegt moet iedereen ermee overweg kunnen. Ook voor developers is het eenvoudiger, zij kunnen Kinect extra's in hun game steken, zonder te moeten overwegen of hun doelgroep wel een Kinect heeft.

Alle info komt maar uit zaken die ik heb gelezen in artikels of gehoord in interviews.
Op het PR-gebied was de Xbox One inderdaad een gigantische ramp, er kwamen steeds tegenstrijdige geruchten naar buiten. Maar moesten ze van in het begin duidelijk geweest zijn dan ging dat weinig verschil maken denk ik. Zeg tegen een gamer DRM en hij zit op zijn paard, daar hebben andere uitgevers al voor gezorgd.

[Khrome]

Als je een game installeert en daarna offline blijft kun je daarna geen games meer installeren. Lijkt mij nogal nutteloos om daar extra een 24 uur's check voor te maken omdat je jezelf toch al hiermee nekt.

Uitlenen bleef niet zomaar bestaan - Dat is een software functie die ook zomaar even weggenomen kan worden zodra uitgevers "realiseren dat mensen dan gewoon een game uitspelen en dan verder geven". Het is zelfs makkelijker om het zo te doen dan om cd's verder te geven, alleen ff downloaden en je bent klaar.

En die totaalervaring houdt dus een hoger prijskaartje in plus een camera die je niet uit kunt zetten en altijd aangesloten is op het internet. Een vriend van me had hier ook een goed commentaar op: De beste controle over een game heb je als je zo precies mogelijk KUNT bewegen en zo min mogelijk MOET bewegen. Zo maximaliseer je je reactiesnelheid, dit is de reden waarom een controller (en en muis en toetsenbord) zo populair zijn om games mee te spelen. Je ziet niemand met een stuur een shooter spelen bijvoorbeeld terwijl het wel kan.

Niemand zit te wachten op een manier van controle waardoor je, afhankelijk van hoe het is geimplementeerd, uitgeput raakt na een half uur tot een uur (misschien langer als je fit bent). De Kinect is dan ook bedoeld voor 'the casual masses', hetzelfde publiek was massaal naar de Wii greep. Echter zijn de games hier ook voor gemaakt - De meeste games die de Wiimote gebruiken zijn niet bedoeld om voor langere tijd te spelen. Ze hebben geen lang verhaal of andere modi waardoor je een uur of 2 moet blijven staan. Dit is ook een reden waarom games zoals Red Steel vrij hard zijn geflopt.

De Kinect heeft ook niet echt hoge ogen gegooid met games die het platform groot hebben kunnen maken: Star Wars Kinect en Steel Batallion. Die hebben echter hard gefaald.... Grotendeels doordat de Kinect simpelweg niet de controle biedt die je hiervoor nodig hebt.

[MClaeys]

Kinect is niet alleen bewegen zoals je het laat uitschijnen. Ik vind de voice controls in sommige games lachen en ze bieden best een beperkte meerwaarde. Enorm gelachen hiermee en ik heb me er niet moe bij moeten maken.
Dat de pure Kinect games meer voor de casual gamer is dat klopt (bij versie 1 toch, versie 2 moet zich nog bewijzen!). Is dat dan een schande? Mijn vriendin is hierdoor beginnen gamen, en hoe casual die dans games ook zijn, ik zou het niet kunnen. Die waren wel een goede indicatie over hoe de Kinect beter werd gebruikt op termijn. In haar laatste dansgame zitten geen/amper detectiefouten en vertraging waar dat bij de eerste versie wel nog was.
Men wil de Kinect gebruiken in meer dan games. Videochatten met vrienden, bediening van het menu, voice commands, etc... Jet staat iedereen vrij dit te gebruiken of niet.
En je kan hem wel uitschakelen, dat stond een tijd geleden op hun Twitter.
Dat jij er niet op zit te wachten wil dus niet zeggen dat niemand er op zit te wachten, de wereld draait niet om 1 persoon. (Zou ik even tevreden zijn zonder Kinect? Tuurlijk, maar ik maak er geen probleem van zoals sommigen die het enkel als bewegingscensor zien).

[X-Fighter]

Alsof het alleen aan Microsoft ligt. Het is de pers toch die moet vragen waarom dit? Waarom dat? In het Xbox One topic op het forum is er al genoeg gezegd waarom dat DRM moest, en alle handige features zoals dat family sharing. Maar daar hebben we toen niets van gehoord, en daar zit de fout bij de pers.

Waarom die goede features er nu ook uit liggen is omdat dat samenhing, je kan ze niet apart hebben.

[SomerenV]

Wacht, probeer jij nu te zeggen dat de pers moet vragen naar features waar Microsoft zo op zit te hameren? Vanaf de aankondiging had Microsoft moeten zeggen: wij doen dit, dit en dit en wel om deze redenen. Duidelijk en zonder verwarring. Nee, in plaats daarvan kwamen er verschillende verhalen online van verschillende medewerkers waarvan niemand wist welk verhaal nou de waarheid was. Voor dat soort zaken heb je een PR-afdeling en die heeft duidelijk niet gewerkt.

Dat de PR-afdeling van Microsoft faalt is niet de schuld van de pers. Er is overigens vaak gevraagd waarom bepaalde keuzes gemaakt zijn maar ik heb volgens mij nog geen enkele keer een fatsoenlijk en eenduidig antwoord voorbij zien komen.

[X-Fighter]

Nee nee dat bedoel ik niet. Microsoft heeft die features ook gezegd tijdens E3, maar na de Sony presentatie, die Microsoft hard pakte op hun minder leuke kantjes, zoals die DRM is heel de pers daar op gesprongen. Overal las ik: Xbox One moet altijd online zijn, en dan met duizend comments van gamers die er boos op waren en een ps4 gingen kopen.

Microsoft probeerde dan via meerdere kanalen de goeie punten te tonen, Major Nelson heeft ze ook meermaals opgenoemt maar dat heeft het daglicht amper gehaald. Daar zijn nooit volledige artikels over geschreven, maar wel over hoe Sony wint, en Microsoft DRM losers zijn. Bij wijze van spreken.

Dus de schuld ligt ook bij de pers, die in mijn ogen bijna fanboy gedrag aan het vertonen was. Ik weet dat het geen fanboys zijn, maar ze waren duidelijk ook niet gesteld met al dat DRM gedoe, maar om dan niet de goeie kanten te tonen...

Ik vind dit echt heel jammer. Ben echt teleurgesteld in hoe Microsoft dit nu aanpakt. Het is ook hun schuld hoor, maar er moet ook met de vinger gewezen worden naar de pers, en niet enkel Microsoft.

[ocmerius]

Ik ben het wel enigzins eens met X-Fighter.
De game pers is lekker op het DRM debacle gesprongen en heeft de positieve kanten van het verhaal compleet onderbelicht gelaten en nu MS het beleid heeft aangepast zie je ineens overal artikelen verschijnen, van 'oh ja, maar deze coole dingen kon het wel en die zijn nu ineens ook weg'. De hypocrisie druipt er vanaf.

Begrijp me niet verkeerd hoor, MS is zelf debet aan dit debacle door de verschrikkelijk slechte manier waarop het beleid is uitgelegd, maar als ik uit die puinhoop kan filteren wat MS voor ogen had, dan verwacht ik van een beetje een neutrale site dat ze dat ook wel kunnen.

[Ryceck]

Het jammere van het hele verhaal is dat Microsoft geprobeerd heeft een stap verder te gaan dan de concurrentie en dan de huidige generatie.

De introductie van de Cloud, Family Sharing, Discless gaming, out-of-the-box motion sensing, vergaande integratie tussen Windows8/WP8/XboX/Live waren allemaal zaken die het hele spul *echt* next-gen hadden kunnen maken. Maar omdat de gebruikers hier blijkbaar nog niet klaar voor zijn en niet bereid zijn om te leren omgaan met veranderingen landt het allemaal verkeerd. Dus schrappen ze het, maken ze een X360v2 en is iedereen weer tevreden.

Sony heeft een duidelijk conservatievere koers gevaren en heeft de PS3 gepakt; paar punten verbeterd, shiny grafix en noemt het next-gen. Terwijl het eigenlijk gewoon een PS3.5 is met wat gimmicks, maar dit is duidelijk wat de goegemeente graag ziet.

Het is wel duidelijk als je X1 ziet en daarnaast een kijkt wat Microsoft nog meer doet (W8, W8.1, WP8, Outlook.com) dat ze een hele duidelijke visie voor de toekomst hebben en dat ze heel erg aansturen op een aardschok in de hele computerwereld. Andere UI's, gebruik van de Cloud, meer gericht op functionaliteit dan op programmatuur etc.
Microsoft heeft zich nu gewoon te erg vergist in de klant welke duidelijk niet klaar is voor deze veranderingen, wat heel erg jammer is want het potentieel wat er in de door Microsoft gemaakte keuzes zit is gigantisch; met name voor de consument.

Zonde dat men toch niet mee durft te gaan met verandering

[Verwijderd]

MS heeft zich niet vergist in de klant maar MS heeft gewoon een PR afdeling die zwaar, zwaar ruk is en niet in staat is om ook maar iets van de X1 fatsoenlijk en duidelijk uit te leggen.

Verder doe je de PS4 tekort door het een PS3.5 te noemen want er is veel meer mogelijk dan met de PS3. Dat geldt trouwens ook nog steeds voor de X1, die is ook veel beter dan de 360.

MS heeft gewoon gefaald. Hadden ze een fatsoenlijke PR afdeling gehad dan was er niets aan de hand geweest. En dat tweedehandssysteem sloeg ook nergens op.

[Verwijderd]

De introductie van de Cloud, Family Sharing, Discless gaming, out-of-the-box motion sensing, vergaande integratie tussen Windows8/WP8/XboX/Live waren allemaal zaken die het hele spul *echt* next-gen hadden kunnen maken. Maar omdat de gebruikers hier blijkbaar nog niet klaar voor zijn en niet bereid zijn om te leren omgaan met veranderingen landt het allemaal verkeerd. Dus schrappen ze het, maken ze een X360v2 en is iedereen weer tevreden.

- Cloud voor consoles? Okay, voor achievements en savegames... maar performance boosten ermee? kulverhaal
- Family Sharing: De ouwe XBox had geen beperkingen. Nu kan het opeens tot 10 personen. Een beperking verkopen als 'feature' en er zijn kennelijk mensen die daar instinken.
- Discless gaming: Kan je niet beter een PC nemen? Steam en Origin bestaan al een tijdje
- Out-of-the-box motion sensing: Ja, want meeste MS producten werken meestal niet gelijk uit de doos??
- De integratie is leuk als je toevallig alleen al allemaal producten van hun hebt.

Sony heeft een duidelijk conservatievere koers gevaren en heeft de PS3 gepakt; paar punten verbeterd, shiny grafix en noemt het next-gen. Terwijl het eigenlijk gewoon een PS3.5 is met wat gimmicks, maar dit is duidelijk wat de goegemeente graag ziet.

Dit slaat echt helemaal nergens op. De complete architectuur van Sony is veranderd van PPC naar x86. Eigenlijk kan je wat je hier zegt eerder voor de Xbox zeggen, al eens goed na de controller van de nieuwe xbox gekeken? Eigenlijk is de niewue xbox gewoon een 360 met een geïntegreerd media center.

Zonde dat men toch niet mee durft te gaan met verandering

Heeft niets met durven, maar eerder met willen.

Ik zeg trouwens niet dat je een PS4 moet nemen ofzo. Sterker nog de nieuwe generatie consoles hebben bijna allemaal dezelfde nadelen als de PC. Dus "why bother?"

[Verwijderd]

Cloud voor consoles? Okay, voor achievements en savegames... maar performance boosten ermee? kulverhaal.

Op basis waarvan bepaal jij dat dit een kulverhaal is? In de architectuur van Xbox One is rekening gehouden met gebruik van de cloud voor zware berekeningen die buiten de console om kunnen gebeuren. Hierdoor kan een ontwikkelaar de 300.000 servers die Microsoft aanbiedt gebruiken om grotere werelden te creeeren, grotere multiplayer games en andere zaken die je of-premise kan berekenen. Het een een echte next-gen feature en een groot voordeel t.o.v. PS4.

Family Sharing: De ouwe XBox had geen beperkingen. Nu kan het opeens tot 10 personen. Een beperking verkopen als 'feature' en er zijn kennelijk mensen die daar instinken.

Ik denk niet dat je het snapt. Door gebruik te maken van DRM kon je Xbox One games delen met 10 vrienden. Je had dus met 10 vrienden gezamenlijk games kunnen kopen en spelen wat enorm gescheeld had in de kosten. Dit kan helemaal niet op de Xbox 360. Het is een enorme featur die ook nog eens als voordeel had dat game publishers lagere prijzen kunnen hanteren voor games omdat ze door DRM de zekerheid hadden dat ze ook nog wat konden verdienen aan de herverkoop van games (tweedehands markt). Dit is nu van de baan. Delen moet gewoon weer door je disc mee te nemen. Met 10 man gebruik maken van dezelfde game kan niet meer en je zult de komende 10 jaar gewoon 60 euro per game blijven betalen.

Discless gaming: Kan je niet beter een PC nemen? Steam en Origin bestaan al een tijdje.

Waarom zou discless gaming alleen beperkt moeten zijn tot een PC? Ik zet m'n PC niet graag in de woonkamer. Ik heb altijd problemen met games op een PC (drivers, graphics etc). Grappig dat je hier Steam en Origin promoot die een vergelijkbaar DRM model hebben dat je zo verafschuwd bij de Xbox one :-)

Out-of-the-box motion sensing: Ja, want meeste MS producten werken meestal niet gelijk uit de doos??

Het gaat hier om de Kinect sensing technologie die met iedere Xbox One geleverd wordt. Hierdoor kunnen ontwikkelaar er zeker van zijn dat het overal aanwezig is en hun game er dus op afstemmen. Dit werkt alleen maar als je het met iedere Xbox meelevert (anders beschouwen ontwikkelaars het als een add-on waar lagere prioriteit op gegeven wordt)

De integratie is leuk als je toevallig alleen al allemaal producten van hun hebt.

Heb je je er ooit in verdiept? Smartglass werkt net zo goed op Android of iOS.

Dit slaat echt helemaal nergens op. De complete architectuur van Sony is veranderd van PPC naar x86.

De complete architectuur van Xbox 360 naar One is ook veranderd van PPC naar x86. De architectuur van beide is nagenoeg identiek met uitzondering van het geheugen (PS4 heeft DDR5 vs DDR3 maar de Xbox One heeft sneller SRAM op de GPU). In de praktijk is de performance gelijk (zoals ook MGS5 developer Hideo Kojima recent aangaf).

Eigenlijk kan je wat je hier zegt eerder voor de Xbox zeggen, al eens goed na de controller van de nieuwe xbox gekeken?

De controller van de Xbox heeft force feedback gekregen wat een voordeel is boven de PS4 controller.

Eigenlijk is de niewue xbox gewoon een 360 met een geïntegreerd media center.

Nee, de Xbox One heeft een geavandeerde nieuwe architectuur, ver vooroplopende Kinect technologie aangevuld met gevanceerde next-gen features zoals cloud offloading. In tegenstelling tot de PS4 is het mijns inziens de krachtigste game console PLUS een all-in one entertainment system waar ik ook nog eens naadloos muziek, video en live TV p kan kijken.

[quote tag verbeterd]

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:50]

[Recon24]

Klinkt bijna alsof je je niet hebt verdiept in de PS4.

Beetje veel Microsoft PR gelul lees ik, alsof ik naar een Q&A kijk tussen een journalist en iemand van Microsoft.

[Verwijderd]

Op basis waarvan bepaal jij dat dit een kulverhaal is? In de architectuur van Xbox One is rekening gehouden met gebruik van de cloud voor zware berekeningen die buiten de console om kunnen gebeuren. Hierdoor kan een ontwikkelaar de 300.000 servers die Microsoft aanbiedt gebruiken om grotere werelden te creeeren, grotere multiplayer games en andere zaken die je of-premise kan berekenen. Het een een echte next-gen feature en een groot voordeel t.o.v. PS4.

Nee, PS4 zou ook die cloud onzin kul hebben. Ik zeg dit op basis van de ervaring vanuit mijn werk en mijn VCP certificeringen. Die je duidelijk niet hebt, anders zou je dit ook begrijpen. Als er zware berekeningen worden gedaan in de cloud is het leuk, maar die moeten dan ook nog even gedownload worden naar je console en dan krijg je te maken met LATENCY. Duhh..

Waarom zou discless gaming alleen beperkt moeten zijn tot een PC? Ik zet m'n PC niet graag in de woonkamer. Ik heb altijd problemen met games op een PC (drivers, graphics etc). Grappig dat je hier Steam en Origin promoot die een vergelijkbaar DRM model hebben dat je zo verafschuwd bij de Xbox one :-)

Promoot ik niet. Ik zeg dat het een oplossing is als je discless gaming wil. Ik verafschuw DRM ook niet trouwens. Allemaal rare aannames over mij als persoon die nergens opslaan.

De rest van je reacties lijken allemaal op die van een XBox fanboy want je valt de PS4 nogal aan op een hoop punten. Terwijl ik geen PS4 man ben maar meer van de PC, dus daar wil ik niet eens op ingaan.

[Danny]

Ik durf prima mee te gaan. Heb w8 geprobeerd, maar het werkt kut op een desktop pc en dus moet je via allerlei externe programma's je startmenu weer terug krijgen en die tegeltroep de-activeren.
Prima dat MS een visie heeft, maar die werkt gewoonweg lang niet voor iedereen.

En DRM is NOOIT een oplossing. Sorry.

[Robkazoe]

Microsoft heeft een stap in de goede richting gezet, maar ze zijn er nog lang niet. Het verplichte character van Kinect en het prijsverschil van 100 euro is voor mij nog steeds een reden om niet voor de Xbox One te gaan. Als de Kinect niet meer verplicht is en de prijs gaat met minimaal 50 euro naar beneden, dan wil ik pas weer een Xbox One overwegen. En anders wordt het alsnog de PlayStation 4.

[Metalkai]

Als je precies wilt zijn, is het voor de PS+ €4,16 per maand. Dat komt neer op €50 per jaar. Als je dan naar Xbox Live kijkt op de officiele site, is het €4,99 per maand, aangezien ze de Microsoft Points afgeschaft hebben/gaan afschaffen.
PS+ is dus goedkoper als ze dat prijspunt aanhouden, al verwacht ik dat dit uiteindelijk ook €4,99 gaat worden.

Ik snap niet helemaal waarom dit als ongewenst beoordeeld word, want je kan de prijzen gewoon opzoeken op de PS+ en Xbox Live Gold websites.
Als je dan onwaarheden wilt gaan verspreiden met claims van dat PS+ €60 euro kost, en Xbox Live Gold maar €35, moet je niet gaan zeuren als je ongelijk bewezen wordt.

[Reactie gewijzigd door Metalkai op 23 juli 2024 12:50]

[Metian]

Het zal me niks verbazen als Sony ook gaat komen met kaarten van 3, 6 en 12 maanden. Die prijzen zullen dan ook wel rond de 35 euro gaan liggen net als bij Xbox Live.

Maar aan de andere kant, als Sony dit niet doet lopen ze dat betreft wel binnen kwa kosten voor de online service.

[TheKmork]

Als ik het goed begreep gaat online spelen gewoon onder PSN+ vallen, wat neerkomt op 49,99 per jaar. Nog steeds duurder dan Xbox Live inderdaad, met name omdat je voor Xbox wel je abonnement via 3rd parties aan kan schaffen, en voor PSN+ niet, want officieel (als je het via Xbox Live Marketplace doet) kost Xbox Live Gold 59,99.

[Frustus Maximus]

Kunt u mij vertellen hoe ik dit goed moet doen?

[Metian]

Sowieso niet Xbox Live kopen via Microsoft zelf (mits het een interessante aanbieding is). Beste manier is om gebruik te maken van andere partijen die kaarten aanbieden voor ongv. 35 euro.

Tegenwoordig kan je met een beetje goed zoeken ook 12+1 kaarten vinden voor 35-40 euro. Stuk goedkoper dan de volledige prijs die Microsoft vraagt.