Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 114 reacties

Een Amerikaan heeft een kogel ontwikkeld die minder schade zou aanrichten aan plastic wapens die met een 3d-printer zijn gemaakt. De huls is van een dikke laag staal, waardoor de kracht die ontstaat bij het afvuren van de kogel kan worden opgevangen.

De Amerikaan Michael Crumling claimt dat de door hem ontwikkelde kogels geen barsten of andere vervormingen in een plastic wapen veroorzaken. Dat zou zelfs niet gebeuren als de goedkoopste materialen worden gebruikt, zo schrijft Wired. Om dat te bewerkstelligen gebruikt de Amerikaan een huls van staal, waarin de kogel bijna 2,5 centimeter diep is verpakt. Bij een schot zou de constructie stevig genoeg zijn om de kracht van het schot op te vangen en wordt schade aan de kwetsbare plastic materialen voorkomen.

De methode van de man blijkt effectief, maar is wel tijdrovend. Het kost de Amerikaan een uur om slechts een kogel te produceren. Aan de andere kant kosten de benodigde materialen maar ongeveer twintig eurocent en daarnaast kan een huls meerdere keren worden gebruikt. Na een schot kan een kogel opnieuw in de behuizing worden geplaatst en kan de schutter opnieuw het wapen gebruiken. Er moet uiteraard wel weer kruit aan de kogel worden toegevoegd.

Het recentste ontwerp van een vuurwapen dat met behulp van een 3d-printer door Crumling in elkaar is gezet heeft geen bovenkant. Toen het pistool in een eerdere test desintegreerde, bleek dat het gevolg van de beweging die de kogelhuls maakte. Zonder de bovenkant kan de huls op eigen kracht uit het wapen springen. Crumling denkt dat zijn kogels het mogelijk maken om met 3d-printers semiautomatische wapens te produceren en, indien legaal, zelfs volledig automatische wapens.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (114)

Het is een kwestie van tijd voordat iemand zo'n herbruikbare kogelhuls verkeerd vult of repareert en dat dan op een gegeven moment toch het hele wapen uit elkaar spat met alle gevolgen van dien.

Eigenlijk heeft Crumling gewoon een methode ontwikkeld waarbij de huls gedeeltelijk dienst doet als loop; ik vraag me wel af of de constructie van zijn kogel voldoende houvast biedt voor een zuiver schot. Kan me heel goed voorstellen dat het uiteindelijke projectiel een kleinere doorsnede is dan de loop, hierdoor ontstaat er een verkeerd vluchtpad van het projectiel en is de afwijking/het gevaar van een schot veel groter.
Als of je dat met een normaal vuurwapen dit niet hebt wanneer je incorrecte munitie gebruikt.
Misschien dat mijn kennis tekort schiet over vuurwapens maar het is schier onmogelijk om een groter/zwaarder kaliber in een vuurwapen te stoppen. Hiermee sluit je dus direct uit dat er meer kruit in de kogel zit dan de loop aan zou kunnen.

Kleiner kaliber is ook zeer lastig; in de kamer heb je kans dat de slagpin niet eens voldoende kracht kan uitoefenen om de kogel uberhaupt af te voeren. En in (semi-) automatische wapens, zal de springveer van het magazijn sowieso de munitie niet willen doorvoeren. En al kan je 1 kogel afvuren, dan is de kans dat een pistool of machinegeweer, de lege huls niet wil/kan uitspugen.

Vandaar dat het dus mogelijk is (in heel veel landen) om munitie & type wapen op elkaar af te stemmen en daar duidelijke beslissingen over te maken (zowel wettelijk als voor de sport).

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 5 november 2014 17:10]

Dat is incorrect. Er zijn diverse fabrikanten van kruit welke een andere hoeveelheid nodig hebben dan andere merken. Als ik met mijn .308 (CZ 550) op de 100m baan schoot gebruikte ik een veel lichtere kruit lading dan wanneer wij op de 300m baan in Oirschot gingen schieten. Helaas zijn er in Nederland voor sportschutters geen (militaire) banen meer met een lengte langer dan 300m. In het verleden kon men nog op de Harskamp ook op 500m en 800m schieten..

Zowel te weinig als teveel kruit is gevaarlijk. Bij te weinig kruit loop je de kans dat de kop in de loop achterblijft, bij een volgend schot schiet je dan in een 'verstopte' loop met alle risico's van dien. Ook kunnen kruitresten zich ophopen in de loop waarna na verloop van tijd de kop de loop niet verlaat. Bij het afvuren van een wapen verlaat de kop (kogel) het wapen en blijft de huls achter. Bij handwapens ejecteert de pistool de huls naar op zij (hoewel veel sportschutters al brandplekken van hulzen welke weerkaatst tegen het lichaan komen) en bij een revolver blijft de huls in de trommel. Er zijn in het verleden al meer dan genoeg ongelukken gebeurt waarbij de loop van een fabriekswapen uit elkaar explodeert.

Er zijn complete boekwerken welke per kruit soort, kop (vorm) en het gewicht van kop aangeven wat de minimum en maximum hoeveelheden kruit gebruikt dient te worden.

Voor vrijwel alle munitie, behalve randvuur (.22), zijn slaghoedjes, hulzen, kruit en koppen te koop. Er zijn ook sportschutters welke hun eigen koppen maken uit lood..

In Nederland hebben we de Wet Wapens en Munitie (WWM), de Circulaire Wapens en Munitie (CWM) en de Regeling Wapens en Munitie (RWM) waarin precies is geregeld wat wel en niet mag.

Echter al deze wetten en regels zijn niet van toepassing op illegale wapens. Het recht op vuurwapens is in Amerika zelfs in de grondwet (2nd admendment) geregeld. Alleen artikel 1 (vrijheid van meningsuiting, expressie en geloof) is 'belangrijker'. De eerste vier artikelen hebben dan ook allemaal te maken met de afsplitsing van Engeland in 1776 en de redenen waarom men onafhankelijk wou worden.

Een aantal Amerikaanse staten zoals New York hebben zeer strenge wapen wetten, maar de criminaliteit is daar even hoog als in andere (zuidelijke) staten waar men veel 'vrijer' met wapens omgaat. Andere zeggen weer dat het bezit van wapens geweld versterkt. Feitelijk is dat dezelfde discussie als men in de ICT heeft of straling van elektromagnetische velden wel of niet de gezondheid beinvloed..

Als laatste worden munitie en het type wapen worden niet via de wet geregeld, maar simpelweg door de fabrikant. Met een Glock 17 kun je nou eenmaal geen .45 munitie schieten. Er zijn echter wel pistolen zoals de Desert Eagle welke revolver munitie kunnen afschieten..
De stukken waar je het over hebt komen voort uit de Bill of Rights en zijn beide amendementen. De eerste vier artikels (voornamelijk de eerste drie) van de constitutie gaan over de scheiding der machten, en nergens echt over vrijheden. Maar voor de rest klopt je punt.

Ook wel "leuk" om op te merken misschien: in Chicago daalde de criminaliteitscijfers toen men besloot de wapenwetten weer wat te verzwakken.

Voor beide opvattingen valt wel wat te zeggen, maar als ik afgelegen zou wonen zou ik sowieso een wapen in de kast hebben liggen. In New York City is dat natuurlijk nooit het geval.
Het kruit kan wel degelijk verschillen binnen eenzelfde kaliber. De zelfde logica gaat op als voor deze 3D wapens. Oudere wapens waar vaak alleen nog zeer oude munitie voor te krijgen is uit allerlij verschillende landen kan zeer grote variaties in kwaliteit hebben.
Er passen wel degelijk verschillende kalibers en verschillende zwaartes munitie in dezelfde kamer en die zullen ook wel afgaan, echter de slede overhalen en daarmee herladen is vaak een probleem. Het kan dus wel, maar is totaal onpraktisch.
Volgens mij ben je niet bekent met hot loaden. Wanneer je zelf hulzen vult kan je meer of krachtiger kruit gebuiken. Wanneer je het te gek maakt of gebruikt in oude, slecht onderhouden wapens kan dat soms verkeerd uitpakken.
... ik vraag me wel af of de constructie van zijn kogel voldoende houvast biedt voor een zuiver schot. ...
Het grote probleem is dat niet iedereen een zuiver schot nodig heeft. Het wapen is nu goed genoeg voor een overval op een juwelier of tankstation.

Een paar jaar geleden zou ik iemand die mij op korte afstand met een plastic pistool bedreigt recht in zijn gezicht uitlachen, maar nu weet ik het niet meer zo zeker...
Ik zie het gevaar meer in smokkelen. Een kogel valt nog wel voorbij een metaaldetector te smokkelen. Een heel wapen is lastiger. Nu hoef je dus nog alleen maar daadwerkelijk die kogel te smokkelen.

Maak het wapen in de vorm van een willekeurig object zodat t niet opvalt en je bent al een heel eind.
Ik zie het gevaar meer in smokkelen. Een kogel valt nog wel voorbij een metaaldetector te smokkelen. Een heel wapen is lastiger. Nu hoef je dus nog alleen maar daadwerkelijk die kogel te smokkelen.
Precies andersom; een plastic wapen, gemaakt met een 3D-printer of bijvoorbeeld een gedemonteerde Glock, is zeer simpel door een scanner te krijgen. Het is allemaal plastic en daar reageert de scanner niet op.

De 2 onderdelen die juist het wapen dodelijk maken: een goede (metalen) loop en een goede (metalen) huls, die krijg je op geen enkel vliegveld door de scanner. Niet in je binnenzak, niet in je bagage en ook niet inwendig verstopt.
[...]

Precies andersom; een plastic wapen, gemaakt met een 3D-printer of bijvoorbeeld een gedemonteerde Glock, is zeer simpel door een scanner te krijgen. Het is allemaal plastic en daar reageert de scanner niet op.
Nonsense. Daar zitten kenmerken in die wel door de scanner opgemerkt worden. Glock doet die daar voor dat doel in.
Ook bij de printed plastic guns is dat van metaal. Belangrijkste is dat deze patroon niet door de scanner heenkomt. Deze patroon is natuurlijk een loop met kruit en 1 kogeltje erin.

Een plastic gun 'smokkelen' is verder niet zo sexy, want het is een single shot gun en ook nog eens een joekel van een pistool ook nog.

Dit waar een simpel pistool veel meer patronen kan afvuren dan 1.
Vergeet de slede en slagpin niet :) Zonder die twee doet je Glock 19 ook helemaal niets.
Dit is geen kogel man. Dit is een single shot loop met kruit erin en in dat loopje zit nog een kogeltje.

Hij heeft het nieuws ermee weten te halen deze persoon.

Als je de loop van metaal maakt, dan de rest van plastic behalve wat veertjes en 't feitelijke afschieten zelf, dan is er dus niks nieuws aan dit 'pistool'.

Al decennialang zijn er pistolen met een echte metalen loop en verder zo'n beetje alles van plastic.

Niks nieuws dus.
Glock's worden al sinds 1982 geproduceerd. Dus al meer dan 30 jaar lang moet je wapens van plastic serieus nemen.
Glocks zijn echter heel ander plastic (en overigens niet helemaal van plastic) dan wat er met zo'n 3D printertje in elkaar gezet wordt :)

[Reactie gewijzigd door Phyxion op 5 november 2014 17:24]

Het grote probleem is dat niet iedereen een zuiver schot nodig heeft. Het wapen is nu goed genoeg voor een overval op een juwelier of tankstation.
Voor bepaalde Amerikanen is het wapen nu goed genoeg om zich te verdedigen tegen de boze overheid. (Want een eventuele kwaadwillende overheid van het land met het meest geavanceerde leger ter wereld laat zich omverwerpen door een bevolking met schietpistooltjes...?)
Ja, en? Schieten ze alle 316 miljoen inwoners neer, heb je geen burgers meer. En ze hebben pakweg "maar" een 2 miljoen man in hun troepen (reserven en actieven). Waarvan er best een heel deel zullen overlopen naar de "burgerkant" als hun familie in gevaar komt.

(wil je die vergelijking echt maken? Ben er nog niet zo zeker van, ergens in Midden-Oosten is er een staat wiens militaire voorzieningen en training mij net ietsje ongeruster maken)
@ Mormeldier, hoe wil je over straat lopen zonder gezien te worden met zo'n joekel van een plastic gun waar je maar 1x mee kunt schieten?

Het kopen van deze patroon is een stuk ingewikkelder dan het kopen van een heel pistool met bijbehorende munitie.

Verder moet een overvaller wel erg veel lef hebben om een overval te plegen met iets waar hij niet van weet of het wel werkt... ...ik zie ze dat gewoon niet doen.

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 6 november 2014 17:32]

Herladen van hulzen is de normaalste zaak van de wereld in de schietsport. Het is vele malen goedkoper om losse kogels en kruit te kopen en je hulzen meerdere keren te hergebruiken dan om kant-en-klaar munitie aan te schaffen.
Als serieus wedstrijdschutter kan je niet anders omdat dat het verschil is tussen eenheidsworst en een maatpak... Omdat je dan ook gelijk duurdere componenten gebruikt en veel tijd kwijt bent is de kostenbesparing zo goed als verwaarloosbaar...
Het is een kwestie van tijd voordat iemand zo'n herbruikbare kogelhuls verkeerd vult of repareert en dat dan op een gegeven moment toch het hele wapen uit elkaar spat met alle gevolgen van dien.
Dat is iemand zijn eigen verantwoordelijkheid, niet? Ik herken hierin een typisch Nederlandse wens om mensen tegenover hunzelf te beschermen met meer regeltjes. Alsjeblieft niet, zeg!
Regelgeving? Wens? Om jouw eigen woorden te blijven: alsjeblieft zeg!

Ten eerste gaat het artikel over Amerika; het land waar de NRA een dusdanige invloed heeft dat enige concrete regelgeving omtrent het hebben/gebruiken/vervoeren van wapens en munitie zo ongeveer per county verschilt.

Ten tweede schiet de bestaande regelgeving volledig tekort en zien we dus regelmatig nieuwsberichten over schietpartijen in scholen, op straat maar ook ongelukken waarbij zowel volwassenen als kinderen het (dodelijk) slachtoffer worden.

En niet geheel onbelangrijk; ik woon & werk in Nederland en heb een Nederlands paspoort.

In hoeverre trek je nou de conclusie dat ik op regelgeving aanstuur? De Nederlandse "Circulaire Wapens en Munitie" is wat dat betreft al een stuk strikter dan in Amerika; de regelgeving is hier al!
Aanvullend, in de amerikaanse grondwet staat dat een Amerikaans staatburger het recht heeft op zelfverdediging. Dus er wel een grondwets wijziging voor nodig om dat te veranderen.

Daarnaast, de Amerikaanse historie heeft een paar uit de hand gelopen voorbeelden laten zien (w.o. de Burgeroorlog). Waarbij een grote groep burgers het niet eens was met het overheidsbeleid en dat als zeer bedrijgend ervoer. En meer recentelijk bescietingen op scholen etc. tot op heden heeft dan niet tot een grondwetswijziging geleid.
Ten eerste gaat het artikel over Amerika; het land waar de NRA een dusdanige invloed heeft dat enige concrete regelgeving omtrent het hebben/gebruiken/vervoeren van wapens en munitie zo ongeveer per country verschilt.
Leuk, maar wat is je punt?
Ten tweede schiet de bestaande regelgeving volledig tekort...
Dat is jouw mening, gebaseerd op regelzucht.
En niet geheel onbelangrijk; ik woon & werk in Nederland en heb een Nederlands paspoort.
Wat is je punt?
In hoeverre trek je nou de conclusie dat ik op regelgeving aanstuur?
Vanwege de regel in je eerste reactie, die een zorgwekkende situatie voorschoteld, wat uitnodigd tot meer regeltjes.
Dat is jouw mening, gebaseerd op regelzucht.
Dat is geen mening, aangezien MAX3400 heel terecht aankaart dat er in Amerika helaas regelmatig beschietingen op straat gebeuren of in publieke omgevingen zoals een winkelcentrum of schoolgebouw.

Ben je Alphen A/D Rijn inmiddels weer vergeten? Ik denk niet dat iemand daar een herhaling van wilt...
In Amerika loop je 4x meer kans door een wout omgelegd te worden dan door een gek met een geweer.
Waarom niet? Keer op keer blijkt dat mensen tegen zichzelf in bescherming moeten worden genomen.
Survival of the smartest :+
En anders een darwin award
Je weet dat leven dodelijk is?
Helemaal niet, zolang de maatschappij niet voor de schade moet opdraaien mag men doen wat men wil.
Maar de realiteit is wel dat de maatschappij opdraait voor de kosten. Dat is altijd zo geweest?
Mag je wellicht de Amerikaanse overheid wijzen zich druk te maken over het feit dat het voedsel vol zit met chemische troep (o.a. siliconen!) en suikers dan zich druk te maken over een hobbyist die een beetje met recyclebare kogels bezig houdt. Aan obesitas en andere voedel gerelateerde ziektes gaan honderduizenden per jaar dood aan plus enorm veel ziektekosten van mensen die het er levend vanaf brengen. Maar als CEOs van bedrijven bij de overheid als toezichthouders komen te zitten dan is het logisch dat de wetgeving zo laks wordt gehouden dat het niet veranderd.
Ik heb hier niets mee te maken. Maak het dan ook niet persoonlijk..

Het feit is gewoon dat keer op keer is gebleken dat het wl nodig is. Mensen worden overmoedig of nonchalant.

In dit geval gaat het geeneens om zelfbescherming van mensen. Maar juist om de veiligheid van de maatschappij.
Huilen omdat jij verkeerde aannames maakt? Denk 't niet.

Want wat is er feitelijk onjuist aan dat mensen zichzelf of anderen vaak pijn doen bewust of ten onbewust?

Of ben je van het kaliber die vindt dat helmen op scooters ook maar onzin zijn? :')
Lekker land is dat. Je zou hier maar wapens maken met 3D printers.
In Nederland is het ook mogelijk om legaal een semi-automatisch geweer te hebben. Alleen is dit lastiger voor elkaar te krijgen (moet >1 jaar lid zijn van een schiet-vereniging, vergunning aanvraag etc). Bovendien mag je er vervolgens (officieel) niet zo veel mee. Er zijn zeer strenge eisen aan de opslag van wapens in je huis, en je mag het wapen alleen maar heen en weer transporteren tussen je huis en de schietbaan (niet onderweg even stoppen voor een boodschap).

Maar het kan wel.
Klopt, maar je mag ze ook dan niet zelf fabriceren in nederland volgens mij. Waarschijnlijk heb je daar weer een aparte vergunning voor nodig.
Je moet tegenwoordig anderhalf jaar lid zijn om een semiautomatisch verlof te ontvangen. 3 maanden lid en alleen met luchtdruk geweer schieten (Aspirant lid) dan moet je nog door een commisie heen, welke bepaald of je wel geschikt bent voor dat soort klein kaliber wapens. Na een half jaar mag je je eerste verlof aanvragen, na een jaar zwaar kaliber verlof, en na anderhalf jaar een semi automaat. (M-15 bijvoorbeeld) Maar alleen MET toestemming van de schietclubcommisie.

De strenge eisen qua opslag vallen daartegen wel heel erg mee. De regels zijn wt aangescherpt, sinds Tristan. Maar in principe kun je de goedkoopste wapenkluis kopen, en zolang hij verankert zit, en geen speling heeft. Is het allemaal prima. Wapen en munitie wel gescheiden, maar dat mag in dezelfde kluis. (Kluis in kluis zeg maar.)

Bron: Sinds vorige week zit ik bij een schietclub.
Ah, thanks. Dat is nuttige info. Ik heb het een tijd geleden een keer uitgezocht omdat ik nog steeds een vaag plan heb om "een keer" lid van een schietvereniging te worden :).
Regelgeving gelezen? In de USA mag je bijna 100% zelf je vuurwapens fabriceren/modificeren. Er zijn hele kleine componenten die je van te voren moet aangeven en laten keuren alvorens deze in een wapen te verwerken.

Door het 3D-printen is er inderdaad een dunne scheidslijn tussen legaal en illegaal; het lastige is dat met bijna 400 miljoen bestaande wapens in omloop in Amerika, de tijd & effort om die paar geprinte wapens op te sporen amper toereikend is.

Het maken van kogels, binnen de kalibers die je nodig hebt, is 100% legaal in de USA.

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 5 november 2014 16:43]

dat klopt inderdaad, ik bedoel in japan was dus ook zo'n persoon die maakte een wapen met 3D printer en die verdwijnt gewoon een aantal jaar achter de tralies.. maarja MURICA the land of the free man with his gun and prepper mindset.. housing 20 million rounds of ammo for the event that will most likely never happen..

zegmaar
Wacht maar tot je ergens in USA ineens op je erf een beer ziet verschijnen die HONGER heeft terwijl je kindje van 2 net buiten aan 't spelen is. Dan weet je het wel.

Ze zitten met een joekel van een probleem in dat opzicht in USA. Namelijk dat in sommige delen van het land je niet ZONDER wapens kunt, terwijl je in de steden natuurlijk helemaal geen wapens wilt hebben.

In het dichtbevolkte landje hier is het makkelijk om dat te veroordelen.
Helemaal waar... Maar om je te beschermen tegen een beer heb je aan een shotgun of hunting rifle voldoende, en hoef je geen automatisch assaultrifle te hebben. Er zijn dus best tussen oplossingen mogelijk.
Och heel weinig staten laten automatische assaultrifles toe en de gene die het toelaten doen het alleen met vergunningen die een stuk stricter zijn als bij gewone wapens.
automatische wapens met vergunning om gebruikt te worden, zijn een stuk duurder, maar ze zijn wel gewoon verhandelbaar.
Je kunt voor de meeste tijd alleen semi automatisch kopen. Als je deze vol automatisch wil laten maken moet je dat via een officieel kanaal doen.
En hier kun je ze ook gewoon kopen als je geld hebt, betekent wel niet dat ze legaal zijn.
Gun die beer ook een hapje.
Is de huidige Nederlandse wetgeving wel voldoende om niet-op-echte-wapens-gelijkende-3d-printed-wapens die wel instaat zijn een dodelijke payload af te leveren te verbieden?
Ik weet namelijk dat zwaar kaliber luchtbuksen (vergelijkbaar met groot kaliber geweer/ elephant gun ruim >1Kilojoule) gewoon 100% legaal is in Nederland.

Ggeloof me, er is geen enkel levend wezen van formaat dat een head-shot van een Quigley .72 gaat overleven (100% legaal in NL, al weet de gemiddelde agent dat niet) en van mijn tuned (rond de 30 joule afaik) HW97k 5,5mm gaan de pellets ook door 4mm plaatstaal en verbrijzelen kokosnoten (gewoon kwaliteitslood, niet eens steeltip of FMJ)
https://www.youtube.com/watch?v=ClVbIS3r3-g
http://www.pelletguns1.com/72-caliber-custom-air-rifle/
Meer dan genoeg wetgeving.

Als je een moordaanslag wilt plegen - dan wil je een AR-15 natuurlijk. Terroristen willen een Kalashnikov. Niet zo moeilijk om aan te komen. Wel iets duurder dan, dan in USA. AR15's, indien automatisch gemaakt en nog paar kleinigheden, dan heten ze in de US army overigens M16.

Met een 3d printed gun, die kan exploderen, compleet niet kan werken, of simpelweg niks raakt zelfs op meer dan 20 meter afstand, dan is zo'n gun een te grote gok voor terroristen.

Deze kogels zijn in principe gewoon een volledige loop met klein kogeltje erin. Da's dus heel lastig om te verkrijgen zonder opgemerkt te worden.

Die wetgeving dien je aan te passen als doorgedraaiden massamoorden willen plegen en er een easy manier is om dat te doen.

Jij praat hier over een singleshot luchtbuks als ik het goed begrijp?

Tja, als je maar 1 persoon wilt omleggen, dan zijn er natuurlijk HEEL VEEL methodes om dat te doen.

Er zou iets aan te passen zijn aan de wetgeving als dit patroonhandeltje van Crumling legaal zou zijn in Nederland, maar ik zie daar geen reden toe.

p.s. het gros van de laatste zoveel aanslagen in Europa, neem ook die Noor, dat is gepleegd door mensen die WERKTEN voor inlichtingendiensten en mogelijk juist doorgedraaid zijn DOORDAT die zo'n enorm stempel drukken op de "democratien" in West-Europa en Nederland in het bijzonder. Ook die moordaanslag tegen de Koningin van paar jaar terug was een "beveiliger".

Zulke mensen verzinnen altijd wel een methode of manier om aan wapens of aan iets te komen waarmee zo'n aanslag mogelijk is.

Het gevaar komt GROTENDEELS van binnenuit als je mij vraagt.

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 7 november 2014 10:47]

Ja, want het is zo verschrikkelijk om een wapen in je huis te hebben, daar moet je echt een achterlijk land voor zijn. Hier in Nederland kan dat absoluut niet! /s

Je kunt hier ook gewoon een wapen kopen hoor, zitten alleen wat meer eisen aan. En wat is het hele probleem? Je kunt het gebruiken om te jagen of voor zelfbescherming, mocht dat ooit nodig zijn.

Zelf zou ik nog lang niet overwegen zo'n ding te printen. Het lijkt me sterk dat dit soort plastic dingen even nauwkeurig en betrouwbaar werken als echte vuurwapen, welke al jaren hun betrouwbaarheid hebben bewezen. Plus, wie gaat er nu met zelfgemaakte munitie werken? (ik bedoel dan niet gewoon even zelf je kruit in je huls stoppen) Wapens moeten gewoon direct werken wanneer je ze nodig hebt, dan zou ik niet vertrouwen op zo'n plastic ding. Daarbij kost een normaal pistool ook echt niet veel dus om het te doen om kosten te besparen is een beetje nutteloss.

Maar wellicht in de toekomst.

[Reactie gewijzigd door i7x op 5 november 2014 19:03]

Munitie maken is echt niet zo lastig hoor..

Slaghoedje, Kruit en de kogel zelf.. zijn allemaal los te kopen bij de lokale walmarkt..
Kruit bus van 500g Kost paar dollar en daar kan je behoorlijk wat kogels mee maken..

Kogel zelf kan je zo kopen,, Holle punt, Harde kern, Staal koper of toch lood.. het is allemaal zo te kopen.

Enige wat je nodig hebt is een pers die de kogel in je huls perst..
Dat snap ik, maar ik heb het dan ook over zelfgemaakte componenten, zoals hier het geval is, en waarbij je dus een uur bezig bent om een kogel in elkaar te zetten.

Een beetje standaardcomponenten in elkaar draaien kost geen tijd natuurlijk.
Op missie in 't buitenland (ter plekke) delen van wapens bij kunnen printen is natuurlijk wel een voordeel. Zoveel hoef je daar niet voor te verschepen. Kogels in semi-afgesloten trainingsruimtes kunnen weer verzameld worden en hergebruikt, wat het trainen goedkoper maakt. En als het massaproductie wordt dan zijn zowel die wapens als de kogels natuurlijk veel sneller in elkaar te draaien. Maar inderdaad, wellicht in de toekomst.
Het is dus de VS en niet Nederland. Je moet ze niet altijd met elkaar vergelijken. Het bezit van wapens is daar nu eenmaal in de grondwet opgenomen. Dus waarom zou je dan niet proberen om zelf een wapen te printen?

Dat kan goedkoper zijn dan kopen: $700 voor een semi-automatische AK-47. Volautomatische geweren mogen waarschijnlijk niet worden geprint omdat er volgens de wet geen nieuwe volledig automatische wapens op de burgermarkt gebracht mogen worden. Volautomatische wapens kunnen dan ook in de duizenden Dollars kosten.

Bron: Amerikaanse vriend die ik heb opgezocht. AK-47 en andere wapens schieten was leuk.
Ik zou eerder een CNC bank regelen dan 3 D printer voor het echte werk.
3D printer is meer voor de budstock en covers.

Ik denk dat ik in zoon US Staat waar het mag ik ook zooi wapens had.
Ook is daar in sommige regio ook de ruimte voor. En er is ook nog veel wildernis.

Maar het heeft ook nadelen. Als het makkelijk is om wapen te hebben legaal. Dan heeft het gespuis maar ook je irritante buurman grotekans dat die wapens heeft.

Aan de ene kant mis ik het aan de andere kant ook niet. Dus mixed feelings.
Budstock? Je bedoelt buttstock. En zoiets heet een "kolf" in het Nederlands. Als je Engels wilt gebruiken, doe het dan goed.

Het idee achter wapens creren is, naast het eenvoudig produceren van een wapen, zien waar het breekpunt van het materiaal zit. Zo kunnen er in de toekomst wellicht sterkere materialen gebruikt worden om eenvoudig mee te printen.

Daarnaast missen mensen de volgende gedachte: ja, er loopt misschien een idioot met een wapen rond die wellicht iemand wil overvallen. Maar aan de andere kant: de persoon die door die idioot wordt overvallen kan ook een wapen hebben om zichzelf te verdedigen.

Ik wil het legaal hebben van wapens hier niet goed praten, daar vallen er namelijk toch teveel doden voor. Maar als de persoon die jij aan wil vallen ook een wapen kan hebben, denk je misschien (sommigen wel, anderen helaas niet) toch eens na.
De vraag is alleen hoe gaan we om met de 3d printers gezien iedereen daarmee zelf een wapen kan fabriceren zonder al te veel moeite...
Als inbrekers en criminelen hier meer wapens gaan gebruiken dan zullen burgers er ook meer nemen om zich te gaan beschermen.

We leven in het land waar een inbreker nog bijna meer rechten heeft dan een huiseigenaar. In de VS mag je een inbreker neerschieten die je huis binnen komt, de vraag is wat zou jij doen als je een geprint pistool had in je nachtkastje en je hoort een inbreker wetende dat er in de kamer naast je jouw kind ligt te slapen.....

Misschien toch wel goed die regels in nederland, gezien er veel minder criminaliteit met vuurwapens is dan in andere landen.
Dat is weer een andere discussie en ik had het niet over Nederland maar over de VS waar vuurwapens wel zijn toegestaan. Vandaar ook mijn laatste alinea.

Ik denk niet dat legaal bezit van vuurwapens een goed idee is in NL. Mensen zijn er niet mee opgegroeid en, in tegenstelling tot wat velen denken, zijn verreweg de meeste mensen in de VS zeer volwassen en voorzichtig in de omgang met hun wapens (eigen ervaring).

Daarbij is het zomaar dragen van een wapen in de VS illegaal. Daar heeft men een "Concealed Weapons Permit" ofwel een "CWP" voor nodig. Wapens mogen nooit zichtbaar worden gedragen en aan een CWP kom je niet zomaar. Het in huis hebben is uiteraard hun eigen verantwoordelijkheid en transport naar en van de schietbaan is ook vrij.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 5 november 2014 23:20]

In Nederland zijn er gewoon duizenden legale vuurwapens in bezit van particulieren. Incidenten met die wapens zijn dus "incidenteel". De afslachtingen in het criminele milieu zijn voornamelijk met illegaal ingebrachte vuurwapens. Die zouden er ook zijn met een algeheel vuurwapenverbod.
Wat je daar zegt is ronduit verkeerd. Er zijn maar 8 staten waar het openlijk dragen van een wapen 'Open Carry' bij wet of in de praktijk verboden is in de VS. In alle andere staten mag het zomaar, ofwel na het bekomen van een license.

Concealed Carry is in 10 staten bij wet of in de praktijk verboden, maar in de meeste staten heb je een vergunning (CCW permit) nodig, die in het merendeel van die staten de facto afgeleverd wordt als je aan de voorwaarden voldoet.
Wat een BS.

Een wapen is makkelijker aan te komen voor minder geld dan een goede 3d printer waarmee je zo'n pistool mee kunt printen.

Het bezit van het wapen is net zo illegaal als een pistool met een 3d printer produceren.

De meeste gasten die in het nieuws komen met 3d printed guns gebruiken een 3d printer die ver boven de $10k ligt.
Je zou maar wapens maken met een draaibank.
Je kan wapens maken met een zakmes. Punt aan een lange sterke tak en je heb een speer. Oh wacht ik heb al een zakmes. :Y)
Helaas zijn het wapens die in het verleden beschavingen een voorsprong gaven, en het zal in het heden en toekomst niet anders zijn.

De onaangename interesse om met behulp van 3D-techniek wapens te ontwikkelen heeft toch zijn voordelen,
duurzaamheid, precisie, etc zijn allemaal elementen die in andere onderzoeksvelden kunnen worden meegenomen. Dat wapens ontwikkelen een stuk dichterbij is gekomen voor jan-modaal geloof ik niet. Je hebt nu al mogelijkheden om bijvoorbeeld een luchtbuks aan te schaffen, maar iemand die een beetje verstand heeft van metaal kan ook heel goed wapens in elkaar schroeven. Het is een stuk minder complex om een gelijkwaardig alternatief te bemachtigen dan je hier in te verdiepen. Belangrijkste element, dat een wapen niet wordt ontdekt omdat die van plastic is, wordt hier niet gewaarborgd.
Dit is dan ook echt typisch Amerikaans... Alles wat met extreme grootte en/of geweren te maken heeft is prachtig
Nederland heeft een grote wapenindustrie, dus waarom niet?
Is niet nodig. Die hebben al het internet en telefoonverkeer al van die persoon. Kwestie van een slimme query om te uit te vissen wat de man uitgespookt heeft de laatste tijd.
Als je wil knutselen, kun je ook iets onschuldigers dan een moordwerktuig in elkaar zetten. Je gaat toch ook niet voor het knutselgehalte een guillotine in elkaar spijkeren.. :)
Maar een guillotine doet ook geen boem... :)
Veilig wapenbezit in grote steden bestaat niet. Simpelweg 20k doden heb je dan per jaar zoals in USA door wapengeweld. Elke politieactie moet de politieagent met grof geweld doen, namelijk door zijn wapen te trekken. Elke arrestatie heb je een SWAT team voor nodig, want de personen ZOUDEN KUNNEN schieten.

Echt vreselijke toestanden.

Aan andere kant in dunbevolkte platteland in sommige delen van USA kun je niet zonder wapens, dus in dat opzicht zitten ze met joekel van een probleem.
http://www.liveleak.com/view?i=8f0_1355615249
Heeft er misschien ook wel mee te maken, denk je niet? Elke politieactie MOET met grof geweld? Ze krijgen het bij God gewoon zo aangeleerd!
Het MOET. We praten over ghetto's in steden waar criminelen met automatische wapens rondlopen. Dan kun je als politieteam niet een arrestatie verrichten met alleen een paar pistolen.

Dan moet je met militair geweld binnenstormen.

Elke arrestatie kan de laatste van je leven zijn als politieagent. Dus direct wapen trekken, en als men niet reageert dan wordt er dus soms geschoten als men meent iets te zien wat lijkt op een wapen.

Ze hebben geen keuze die politieagenten daar.
Die criminelen hebben evenzo automatische vuurwapens moest er geen "right to bear arms" zijn.
Criminelen nemen het namelijk niet zo nauw met de wet, weet je. Kan hun het een reet schelen dat ze de wet overtreden door een wapen te hebben moest wapenbezit verboden zijn. Daar heeft het recht op wapendracht *niets* mee te maken. Hier in Brussel loopt genoeg tuig rond met iets wapen-achtig in de broek, om nog maar te zwijgen hoeveel en welke wapens er liggen bij de georganiseerde misdaad. Nochtans is in Belgie wapenbezit streng gecontroleerd... Gek he? :D

Trouwens, "escalatie". Politie krijgt revolvers, criminelen gaan voor semi-auto's. Politie antwoord met volautomatische wapens, criminelen stappen over op zwaarder tuig.

En dat gedrag van die flikken daar in de US heeft ondertussen al geleid tot 2 slachtoffers in nog geen jaar. Gaan we nu ook de wouten hun speelgoed afnemen?

Kijk, ik snap waar je vandaan komt, en pacifist zijnde ben ik geen voorstander van moordtuig. Maar ik ben tegelijk ook realist. Wat veranderingen aan het huidig beleid of zelfs het helemaal omgooien ervan zal op jouw voorbeeld geen enkele of een zeer kleine impact hebben.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 5 november 2014 23:33]

Ben je zelf wel eens in Amerika wezen rondtoeren?

Nederland heeft bijna 17 miljoen inwoners op rond de 41.5k vierkante kilometer wonen.

USA heeft 319 miljoen inwoners die op rond de 9.8 miljoen vierkante kilometer wonen.

USA bezit nog veel meer vierkante kilometers als je de afstanden meet op grond van afgelegde afstand (een berg heeft meer oppervlakte dan een vlak weiland).

Zelfs met bovenstaande cijfers zitten we bij Nederland op 406 inwoners per vierkante kilometer tegen USA dus 32 inwoners per vierkante kilometer.

http://en.wikipedia.org/w...ies_by_population_density

Noord-Amerika is een joekel van een continent. Met onherbergzame wildernissen, woestijnen, rivieren, vulkanen en nog veel meer.

Met Grizzlyberen, zwarte beren, wolven, alligators, slangen en nog heel veel meer, terwijl de dichtstbijzijnde politiepost op een uur afstand soms zit met 1 oom agent daar.

Je kunt het dichtbevolkte Nederland simpelweg niet vergelijken met een continent als Noord-Amerika.

Dan zitten ze daar ook nog met het probleem dat het in de grondwet staat dat wapens legaal zijn.

Wat ze natuurlijk zouden moeten doen is alle semi-automatische wapens en aanvalsgeweren verbieden.

Maar dat gaat toch niet lukken. Obama heeft het niet eens serieus geprobeerd.

De NRA is veel machtiger dan Bush en Obama bij elkaar.
Over een tandeloze president gesproken overigens - die had natuurlijk allang in 2012 moeten verliezen van Romney - maar Romney was helaas Mormoon in plaats van Rooms-Katholiek.

Ook Obama heeft wat geluid gemaakt als het gaat om de wapenlobby, maar uiteindelijk nog minder daar gepresteerd dan Bush. En dat is *heel* weinig - en dat is ook bewust zo gedaan.
Vreselijke ontwikkeling in mijn ogen. Laatst nog op netflix die docu over 3D printers gezien. De maker van het eerste plastice pistool letterlijk: "Ja, nu is het nog wachten op de eerste dode aan de hand van mijn wapen. Ik hoop het zo erg dat er iemand mee kapot wordt geschoten, dan hebben we pas een lekkere discussie"

Uhm, wt?! Nee, dat soort figuren leveren geen goede bijdrage aan de maatschappij.
Ik denk niet dat 'ie het letterlijk zo stelde.
Ik denk ook weleens..... Wil niks zeggen over de stelling van degene waarop jij reageerde!
Mmm.. Een stalen huls waar de kogel in zit. Feitelijk heeft hij de metalen loop "uitgevonden"
Op zich leuk gevonden, maar lijkt me eenvoudiger het geprinte wapen van een metalen (binnen-)loop te voorzien zodat normale munitie gebruikt kan worden.
Daar lijkt het wel op, vooral als je naar de plaatjes kijkt.
Je zult sowieso nog meer metaal nodig hebben. Een plastic slagpin doet het vaak ook niet zo goed.

Wel weer een beetje zorgwekkend dat het zo makkelijk gaat worden om je eigen vuurwapen te produceren. Al jammer dat er nu zo makkelijk aan komen.
Waarom is dit zo bijzonder om een wapen of kogels met een 3d printer te maken ? Dat het mogelijk is, is mooi, maar als je een draaibank en freesmachine hebt staan, kan je ook een wapen en kogels maken. Of een 3d printer goedkoper is doet er niet toe. Je moet gewoon de kennis hebben en dat is met machinerie (voor mij) echt niet moeilijk.
Jij hebt die kennis misschien, maar de meeste mensen niet. 3d-printers worden met de dag simpeler. Weinig mensen kunnen een drukpers gebruiken, bijna iedereen kan omgaan met een inktjet. Bovendien is een draaibank en freesmachine zijn relatief groot, een 3dpirnter is niet veel groter dan een laserprinter.
Zo heel groot zijn kleine cnc freesmachines en cnc draaibanken niet, als je ongeveer dezelfde grootte wilt van een 3d printer, dan koop je een cnc draai- en freesbank voor minder dan 3000 euro samen. Dan heb je natuurlijk wel 2 machines, maar dan kan je in elk materiaal een wapen maken, niet enkel plastic. Feit is, dat wie een vuurwapen wilt maken met 3d printer of draai- en freesmachine en de kennis heeft dit natuurlijk met gemak kan doen.
Wel apart he, hier krijg je 4 jaar voor het maken van een wapen via de 3d printer of wat er maar ook op lijkt.
Daar kan je zomaar kogels e.d maken via de 3d printer, niemand die er naar om kijkt, nee juist trost zijn..
Deze munitie is helemaal niet vervaardigd dmv een 3d printer hoor.
Dit gaat toch een beetje voorbij aan het idee van een 3D geprint vuurwapen. Je krijgt eerder een soort... mortier of RPG idee, een eenvoudige houder waar je een speciale huls met kogel in zet en afvuurt.

Daarnaast zal de kwaliteit van de prints ook hoger worden waardoor normale kogels weer zullen passen...
Dit wapen lijkt me een alternatief voor een wapen met een afgezaagde loop.
Met dit "vuurwapen" kun je echt niet richten.

Ik vraag me af wat het nut van dit "wapen" is, buiten dat het een leuk internet item en test item is.
Ik dat een gemiddelde musket een beter wapen was.
Behalve dat dit dikker is dan een normale huls en dat het zelf gemaakt is, wat is hier speciaal aan? In de schietsport worden hulzen ook gewoon herbruikt.
In feite is dit meer een (verwisselbare) loop dan een kogel.
Overigens staat .314 voor +/- 8 mm dus de kogel zit 2,5 mm diep en niet 2,5 cm.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True