Beroepsvereniging: tekort ict'ers komt mede door wildgroei functieprofielen

Volgens het Ngi-NGN, de beroepsvereniging voor ict'ers, zijn onduidelijke functieprofielen bij vacatures er mede voor verantwoordelijk dat de sector kampt met personeelstekorten. Heldere en eenduidige profielen zouden het aantrekken van buitenlandse ict'ers bevorderen.

Nederland kampt met een tekort aan ict-personeel: volgens het UWV loopt het dit jaar op van 28.000 naar 34.000. Naast investeringen in opleidingen en promotie van de sector, moeten de functieprofielen aangepast worden om de tekorten tegen te gaan, zegt ict-platform Ngi-NGN, die claimt 200.000 ict'ers te vertegenwoordigen. Die profielen zouden nu te onduidelijk en versnipperd zijn. "Een informatiemanager houdt bij het ene bedrijf niet hetzelfde in als bij het andere", verklaart Maarten Emons, bestuurslid van de beroepsvereniging.

Het gebruiken van dezelfde titels voor verschillende taken of omgekeerd het hanteren van verschillende titels voor dezelfde functie zou tot verkeerde verwachtingen leiden bij sollicitanten, die dan wellicht niet reageren op voor hen geschikte vacatures. "Nu gebruiken bedrijven vaak hun eigen functiehuis met zelf bedachte omschrijvingen voor het publiceren van vacatures, maar er moet een standaard komen", aldus Emons.

Zo'n standaard is er wel: het European Competence Framework, dat in gang is gezet door Eurocommissaris Neelie Kroes, als onderdeel van de Digitale Agenda. Het toepassen van de standaard gaat echter veel te langzaam, claimt Emons. "Het gaat minder hard dan ik had gehoopt. De Hogeschool Utrecht werkt ermee voor de ict-opleidingen en bedrijven als Capgemini gebruiken het om bij andere organisatie de daar aanwezige it-skills in kaart te brengen."

Volgens Emons zouden meer bedrijven en it'ers met de standaard werken als ze de voordelen zouden inzien: "Het maakt het makkelijker voor it'ers om buiten de eigen landsgrenzen te werken en voor Nederlandse bedrijven om personeel in het buitenland te werven." Het Ngi-NGN komt begin volgend jaar met documentatie op zijn site om, in de woorden van Emons, "organisaties handvatten te bieden voor de vertaalslag van het conceptuele e-CF". Emons: "Zie het als bouwblokjes zoals Lego-steentjes die het makkelijker moeten maken om bijvoorbeeld een functiehuis vorm te geven met het e-CF als uitgangspunt."

Reacties (185)

[LOTG]

Probleem zit hem natuurlijk om te beginnen al in de term ict-er, dat is namelijk niets. Dat is het zelfde als zeggen dat er een tekort is aan mensen in de auto branche (verkoper, monteur, lopende band medewerker. Who knows).

Ten tweede, bij software vacatures zie ik vaak ook van de vage omschrijvingen en eisen waar je vrij uiteenlopende programmeer talen moet kennen. Nou ken ik er veel, maar ik switch niet graag vaak van taal. Zeker als de paradigma's uiteen lopen.

Men wil nu eenmaal een schaap met vijf poten blijkbaar.

Edit:
Even als voorbeeld de mooie Imtech vacature.
Begint met C++, daarnaa gaan ze door over PLC/Scada maar daarna weer een hele riedel waaronder C#.
En een grondige kennis van .NET

Ik vind het vreemd om van een C++ PLC/Scada programmeur een grondige .NET kennis te verwachten.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 22 juli 2024 17:37]

[Croga]

De werkelijkheid is echter dat specialisten steeds minder gevraagd zullen worden. Een programmeur moet kunnen programmeren en mag daarbij niet meer afhankelijk zijn van een taal. Een beheerder moet kunnen beheren of dat nu Windows, Linux, BSD of OSX is. Een Projectleider moet kunnen leiden, of het nu een implementatie is of bouw, of het nu waterval is, XP, DSDM of Scrum.

Robert Heinlein zei ooit:
"A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects."

Maar daarmee heb je ook meteen het grote probleem te pakken: Ngi-NGN zegt hier in feite dat er standaardisatie in functieprofielen zou moeten zijn. Ik zeg: Kap daar alsjeblieft mee! Bedrijven zitten nu eenmaal in verschillende situaties en hebben daarmee verschillende profielen nodig. Standaardisatie levert niemand wat op (behalve al die websites en headhunters). Ga gewoon praten, de kandidaat met het bedrijf zodat men elkaar kan vertellen wat men nodig heeft en wat men te bieden heeft. Maar ja, Ngi-NGN heeft een commitment afgegeven aan dat European Competence Framework en dan zal het er ook komen ook! Ik heb onze HR afdeling, toen ze mij advies vroegen begin dit jaar, verteld dat dat ECF veroudert is, niet meer toepasbaar op de huidige werkelijkheid en een keurslijf waar niemand beter van wordt. Nu komt het er toch.....

[BoringDay]

". Een programmeur moet kunnen programmeren en mag daarbij niet meer afhankelijk zijn van een taal."

Vanuit een theoretisch punt gezien, klopt het.
Vanuit praktijk ervaring een stelling waarvan ik denk die niet bekend is met verschillende programmeer omgevingen. Er zijn eenmaal grote verschillen en even switchen doe je niet dat kost tijd en energie.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 22 juli 2024 17:37]

[Croga]

Poppycock.
Een half jaar geleden had ik nooit een letter PHP geprogrammeerd. 3 weken nadat ik begonnen ben bouw ik alles zelf.

Syntax is geen functie van de taal maar van een algorithme. Die werken in iedere taal.
Alle IDEs lijken tegenwoordig op elkaar (of moet ik zeggen: Allebei. Er zijn twee groten met plugins voor zo'n beetje iedere taal die je kunt bedenken).

Het enige wat nog serieus verschilt is memory/object management. En ja, daar zul je je even in moeten verdiepen. Maar een goede programmeur snapt wat er nodig is en hoeft alleen te kijken wat hij daarvan zelf moet doen en wat er door de compiler/VM gedaan wordt.

Daarnaast is juist het specialiseren hier een enorm probleem. Juist de kennis van meerdere talen gaat zorgen voor creativiteit terwijl kennis van slechts één taal zorgt voor herhalende patronen die wellicht suboptimaal zijn. Zet voor de gein maar eens een ervaren specialist naast een groentje en zie hoeveel die eerste gaat leren van de frisse kijk van die tweede. Hetzelfde geld voor generalisten alleen kunnen die dat in hun eentje.

[BoringDay]

Syntax is een notatie/schrijfwijze en ik beweer nergens dat het een functie is.
Maar in 3 weken tijd leer je niet even php programmeren, dan weet je nog te weinig.

En memory management en objecten, dat is juist wat toch vrij algemeen en simpel is.

Maar goed dan noem ik mezelf ook maar php programmeur voortaan, hoewel ik het een beetje beledigend vind voor echte php ontwikkelaars die zich er dag in en dag uit mee bezig houden.

[SPee]

Maar waarom zou je voor een vacature maar 1 profiel nodig moeten hebben?
Waarom niet: voor deze vacature is het profiel XXX ontwikkelaar + scrum master nodig.


Dan heb je toch die standaard profiel te pakken én weet de persoon wat er gevraagd wordt.
Maar zorgt dat niet voor een probleem: bedrijven weten niet goed wat ze (op ICT gebied) doen/willen.

[Croga]

Maar waarom zou je voor een vacature maar 1 profiel nodig moeten hebben?
Waarom niet: voor deze vacature is het profiel XXX ontwikkelaar + scrum master nodig.

Omdat je dan rustig een stuk of 250 verschillende profielen aan kunt maken. En iedere vacature vervolgens 10 of 20 van die profielen moet bevatten.

Daarnaast zijn skills nagenoeg onbelangrijk. Je persoonlijkheid, ervaring met verschillende bedrijfsvormen, ambitie, interesse zijn oneindig veel belangrijker in het bepalen van geschiktheid dan een kunstje wat je kent. En juist die dingen zijn niet in profielen te vatten zonder wederom honderden extra profielen te moeten aanmaken.

En als je vervolgens een lijst van profielen in je vacature zet heeft dat net zoveel zin als gewoon iedere eigenschap los vermelden.

Wellicht weten bedrijven niet wat ze doen of willen op ICT gebied, de ICT medewerkers weten dat deste beter. Dat zijn dan ook degenen die de vacatures zouden moeten opstellen en de mensen aannemen. Geen HR afdeling, geen hoger management, gewoon de Product Owner en zijn team.

[blouweKip]

Vreemd genoeg zie ik om me heen juist de specialisten relatief makkelijk aan werk komen (of zelfs nog de mogelijkheid hebben om te jobhoppen), hoe breder je bent des te minder interesse.

Ik ben juist weer buiten de IT sector aan het kijken omdat het (in nederland) gewoon 3x niets is.

[ari3]

Mijn ervaring is dat vooral dev-ops een goed salaris kunnen bedingen. Er wordt steeds vaker verwacht dat je kan ontwerpen, bouwen, testen en productiesystemen operationeel kan houden. Iemand die dat met voldoende kwaliteit kan doen is goud waard. Voor veel middelgrote bedrijven is het gewoon te duur (bedankt overheid met je absurde belastingdruk...) om voor verschillende rollen aparte poppetjes in dienst te hebben. En als het al lukt om wel een poppetje per rol te hebben dan heb je nog steeds geen vervanging bij ziekte, vakantie, enz.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 22 juli 2024 17:37]

[Verwijderd]

Iemand die alles kan vind je niet zomaar
En als je het kan zou ik gewoon zzpér worden. De opdrachten voor het uitkiezen
en mooi uurtarief vragen.

[? ?]

Aha precies mijn profiel! Ik ga eens moeten rondneuzen :-)
Nu verdien ik ook wel leuk, natuurlijk. Ik doe AD, Exchange, Firewalls, VPN, hotspots, client deployment, helpdesk, maar even goed raspberry pi/netduino, informatie kiosks, c#, SQL(programmatie+beheer+opzetten+RAM in de server steken), asp.net, java, you name it.

Maar ze bellen mij ook als de baas zijn printer geen papier meer heeft. Ach ja...

Er is wel een nadeel aan zo'n dev-op: de formele erkenning is er niet. Ik zou bakken meer geld verdienen als ik ergens aan de slag ga waar ik meer manager kan spelen en minder nuttig ben voor het bedrijf.

Dat is het dilemma: skills betaalt men niet goed, leidinggeven wel. Als dat zou veranderen, zouden we al een pak verder staan.

[Reactie gewijzigd door ? ? op 22 juli 2024 17:37]

[Croga]

Dat is het dilemma: skills betaalt men niet goed, leidinggeven wel. Als dat zou veranderen, zouden we al een pak verder staan.

Hoewel ik het met je eens ben dat de verhouding wellicht goed bekeken moet worden wijst onderzoek ook uit dat een goede leidinggevende zijn "onderlingen" grofweg 10% productiever maakt. Dat betekend dus dat een goede leider met 25 man onder zich, net zoveel waard is als 2.5 van die onderlingen.

Ik ben overigens wel bezig met kijken of het organogram van mijn huidige organisatie niet omgedraaid kan worden. Op dit moment staat de CEO altijd boven aan het organogram en naar mijn mening is dat de wereld op zijn kop. De Klant hoort bovenaan het organogram te staan! En als je het zo beredeneerd dan staat het Development team daar meteen onder en het management daar weer onder. Ten slotte moet het magement ondersteunen....

[WhatsappHack]

Het probleem is veelal ook dat in het buitenland net afgestudeerde mensen met een specialisatie vaak veel beter betaald krijgen dan in Nederland; althans voor de HBO maar voornamelijk WO studenten. Als ik kijk naar de lonen hier en in landen als Amerika voor IT specialisten; well...
De functieprofielen zijn wellicht niet 't probleem, maar als je vervolgens een niet echt bijster goed bod krijgt voor salaris; dan ga je gewoon eerst even verder shoppen.

Als je jaren investeert om een specialisatie te leren, en vervolgens ongeveer 't zelfde betaald krijgt als iemand die enkel z'n CCNA'tje behaald heeft; maar in 't buitenland krijg je veel beter betaald, dan ga je toch snel overwegen om dat te doen; mits de situatie het toestaat.

[The Realone]

De vergelijking met de VS wordt erg vaak getrokken in dit soort gevallen, maar is in mijn ogen vaak scheef. De kosten van het levensonderhoud zijn in de VS vaak een stuk hoger. Denk daarbij aan zorgverzekering (enorm duur) en pensioenopbouw (die er in veel mindere mate is), maar ook de secundaire arbeidsvoorwaarden van hier zouden ze daar jaloers op zijn. Denk aan leaseauto's, bijna een verdubbeling aan standaard vakantiedagen (12 is daar vrij gemiddeld), niet standaard 20 uur per week overwerken tegen 0 extra beloning, enzovoorts.

Tel daarbij zaken als de wettelijke werkgeversbescherming die in ons land behoorlijk op orde is en ons algeheel uitstekende sociale vangnet waar wij allemaal aan meebetalen en je komt er al gauw achter dat die paar duizend dollar per jaar echt niet zo geweldig zijn.

[madhapee]

Het is zeker zo dat een bruto salaris vanuit het buitenland moeilijk te vergelijken is met die in Nederland. Zelf woon ik in de VS en verdien met een WO technische opleiding na 10 jaar ongeveer net over de balkenende norm bruto. Daarvan blijft genoeg van over om goed te leven. Mijn college studenten toendertijds zijn nauwelijks actief in hun vakgebied en veel hebben een aantal IT consultancy baantjes gehad. Ik heb van mijn keuze om in de VS te werken geen spijt, onderzoeksbudgetten en beloning zijn hier vele malen groter.

Whatsapphack "hits the nail on the head", het artikel suggereert dat loon profielen uniformer gemaakt moeten worden zodat makkelijker buitenlandse krachten kunnen worden aangetrokken, echter het probleem zit in de beloning en het prestige van deze tak.

Het beroep van ingenieur is uniek doordat techniek redelijk gestandardiseerd is over de wereld. Een onderwijzer, politieagent, accountant, jurist of ambtenaar hoeft niet met buitenlandse krachten te concurreren. Met het openen van de EU grenzen hebben ingenieurs enorme concurrentie gekregen (lees, weinig/geen loonsverhogingen aankomende jaren) terwijl de beschermde beroepsgroepen hier niet bang voor hoeven te zijn.

De betalingsstructuur voor creërende beroepen zoals IT en ingenieurs moet veranderen. Individuen moeten een % van de opbrengst van hun ideeën kunnen verdienen en niet alles overschrijven naar de bedrijven waarvoor ze werken. Dit zal de lonen van dit soort specialisten laten stijgen, vervolgens gaat het prestige omhoog en dat maakt het juist aantrekkelijk om in deze tak te werken.

[Reactie gewijzigd door madhapee op 22 juli 2024 17:37]

[Ahrnuld]

@madhapeem, Ik ben het daar helemaal mee eens, maar dan kom je wel uit op het probleem dat bijna niemand bij de Nederlandse technisch hogeropgeleiden enig risico wil nemen. Als bijna iedereen liever een baan kiest dan samen een bedrijf starten of scherp te onderhandelen, dan is het niet vreemd dat je in de huidige situatie terecht komt.

Met een klein beetje risico als je jong bent (en wat inzicht in sales/marketing) kom je zoveel verder. In de VS is dat geaccepteerd, daar draait de cultuur ook iets meer om geld verdienen en minder om zekerheid. Ik heb in Nederland nog niet vaak meegemaakt dat er meer dan 1 persoon in een klas/leerjaar zit die èn wil ondernemen èn de capaciteiten heeft om het waar te maken.

Ik krijg echt kriebels als ik weer de zoveelste getalenteerde student hoor roepen dat 'ie graag in loondienst aan de slag wil en dat zijn inkomen hem niet veel boeit zolang hij alles maar kan betalen' (lees een el cheapo appartementje ergens) En ondertussen starten de lompere studenten voor zichzelf (want ze halen de studie niet/kunnen geen baan vinden) en trekken soms 2x zoveel binnen na een jaartje.

[Reactie gewijzigd door Ahrnuld op 22 juli 2024 17:37]

[timonb]

Waarom krijg je daar de kriebels van? Er komt een bak sores bij kijken om een eigen bedrijf te starten.

Als je heel goed bent in programmeren, om maar iets te noemen, dan kun je dat niet 100% van je tijd doen als je eigen baas bent. Immers je moet jezelf of je product ook verkopen, je moet een financiële administratie bij houden.

Als je echt talent hebt, dan kun je ook prima aan de slag bij een werkgever. Je moet alleen wel zoeken naar een werkgever waar je jouw talenten echt tot uiting kunt brengen.

Ga juist niet aan de slag bij een detacheerder als een Getronics of een cap. Dat is waar je je talenten en je motivatie vernietigt.

[Ahrnuld]

@timonb, goed punt, ik wil er wel graag even op ingaan.

"Er komt een bak sores bij kijken om een eigen bedrijf te starten."

Dat is zo, daarom kan je er ook beter mee beginnen als je (nog) geen hypotheek hebt, en nog in een situatie zit waar je mensen tegenkomt die het commerciële en administratieve werk uit handen kunnen nemen. En dat wordt na de studie alleen maar lastiger.

Misschien is het ook wel zo dat onze meningen verschillen over wat 'prima aan de slag' is. Bedrijven waar je een goed salaris krijgt en waar je in een goede werksfeer een beetje innovatief werk doet zijn volgens mij echt zeldzaam, maar anderen zijn met minder tevreden.

Ik denk echt dat we toe moeten naar meer acceptatie van winstdeling en ondernemerschap voor ICT ontwikkelwerk.

[timonb]

Wanneer je ook start met een bedrijf, tijdens je studie of op je 40e, je krijgt altijd te aspecten waarvoor je juist niet een bedrijf opgezet hebt. De boekhouding is er een van.

Je zegt heel makkelijk om dat uit te besteden, maar dat knaagt behoorlijk aan je winstgevendheid. Daarbij elke minuut die je besteed aan o.a. je boekhouding, besteedt je niet aan facturabel werk.

De zorgen die je krijgt van ondernemerschap, denk aan je eigen pensioen, aov, belastingen, rechtsbijstand en noem maar op, zijn afleidingen voor datgene je probeert te doen.

Ik ben het met je eens dat werkgevers vinden die jou ruimte en optimaal plezier geven lastig is. Maar als je echt goed bent, moet je met niets minder akkoord gaan. Als met minder genoegen neemt, is dat geheel je eigen keuze en er is dan ook maar een schuldige. Pen dat is niet je werkgever die jou te "weinig" betaald.

Waar het vooral om gaat, zorg ervoor dat je je werk leuk vindt. Doe waar je goed in bent en wees gemotiveerd en wees kritisch!

[n4m3l355]

Hoewel in de techniek profielen duidelijker zijn (ben zelf ingenieur) wilt dat nog niet zeggen dat deze uniformiteit ook ervoor zorgt dat je zomaar overal aan de slag kan. Zo erkennen we de diploma's in Nederland ingenieurs vanuit niet Europese landen gewoonweg niet. Dus je mag wel een mooie Master hebben vanuit Rusland of China maar in Nederland wordt deze niet geaccepteerd. Al zou dit wel zo zijn, hoewel berekeningen uniform zijn is techniek niet. Hoe wij dingen aanpakken is anders dan elders. Ook de regelgeving is hier anders dan elders dus wederom laat een Italiaan maar niet jou trap uitwerken want die komt gewoon niet door de Nederlandse ambtenaar van de gemeente. Visa versa, ik werk in China maar mijn titel is hier practisch niets waard, ze werken hier gewoon anders. Kwaliteit van materialen is dermate lager dat hoe wij bouwprojecten aanpakken gewoonweg hier niet haalbaar is. Ook moet je hier stilstaan met het gebrek aan kennis van de uitvoerende partijen. Waar we in Nederland bouwen zoals wat toelaatbaar is (maar dus op de grens van wat minimaal nodig is) kun je dat hier gewoon weg niet.

Simpel voorbeeldje, een kolom wordt in NL bij voorkeur in 1 stort utigevoerd, hier niet hier stort men naar believe.

Dus ja in theorie klopt je verhaal maar in Nederland hebben we geen last van buitenlandse ingenieurs. Ook heeft mijn loon in de afgelopen jaren nooit stilgestaan ondanks de crisis.

[ari3]

Veel lagere belastingdruk en keuzemogelijkheden in voorzieningen zorgen ervoor dat schaarse vaardigheden daar veel beter lonen dan hier. Met een goed salaris heb je in de VS een hogere standaard van leven, ook omdat veel klussen (schoonmaken, tuin onderhouden, enz.) daar nog wel betaalbaar uit te besteden zijn.

Trouwens, overwerk uitbetalen is in Nederland voor HBO(+) ook niet gangbaar. Incidenteel overwerk hoort er gewoon bij en moet je (zelf) meenemen in functioneringsgesprekken ("ik neem verantwoordelijkheid om mijn werk tijdig af te krijgen, desnoods door over te werken") om salarisverhogingen te motiveren.

[The Realone]

Incidenteel overwerk wordt lang niet altijd betaald in NL, dat klopt. Maar in de VS is het vrij normaal om structureel over te werken zonder daarvoor betaald te worden. En dan praat je vaak niet over 2 uurtjes per week. Dat wordt simpelweg van je verwacht en is daar onderdeel van de werkmentaliteit die ze hebben. Doe je daar niet aan mee, ook goed maar dan moet je ook niet moeilijk doen als je gelijk presterende collega's jouw promoties inpikken.

[BoringDay]

Elk uur dat je overwerkt hoor je gewoon uitbetaald te krijgen dat is gewoon werk verrichten.

[StefanDingenout]

Je krijgt in de ICT over het algemeen een maandsalaris, geen uurloon. Structureel onbetaald overwerken wordt in Nederland jammer genoeg ook steeds normaler. Niet dat dat goed is...

[BoringDay]

Je maandsalaris is veelal gebaseerd op de uurloon (als jij 36 uur werkt en je collega 40 uur verdient je collega gewoon meer).

Daarbij mag je onbetaald overuren gewoon weigeren, er is geen baas die je dat kan verplichten.

[StefanDingenout]

Neej, maar dan vinden ze wel iets voor je functioneringsgesprek he...

Het doet er niet toe waarop het gebaseerd is, in de praktijk krijg je gewoon meestal niet betaald voor overuren. Of dat nou vanuit 36 uur is of 40...

[n4m3l355]

Ik heb in een tal van landen gewerkt en een ding is me opgevallen dat wanneer je een gelijk loon krijgt en je wilt dezelfde levens standaard behouden dat wat je netto overhoud aan het einde van de maand niet zo verschillend is. Waar in Nederland je misschien meer aan belastingen betaald betaal je minder aan pensioen of verzekeringen. Ik werk nu in China waar bijvoorbeeld een gewoon appartementje makkelijk het dubbele kost van Nederland en daar plakken ze ook nog eens ruim het dubbele aan service kosten aan. Echter zo is mijn auto hier net zo duur met chauffeur incl. benzine als in Nederland zonder chauffeur.

Moraal van het verhaal, staar je niet blind op de VS waar je wellicht minder belasting betaald maar wanneer je een baantje krijgt in de Big Apple of SF je plots veel meer huur betaald (of bereid moet zijn om met andere samen te wonen) en zeker veel meer aan ziekenkosten verzekering betaald. Het is allemaal maar relatief maar zogenaamde winsten zijn er echt niet tenzij je echt veel verdient (lees 250.000+ euro per jaar). Dan beginnen belasting verschillen wel door te wegen.

[Tha_TE]

Er hoeft niet alleen naar de VS gekeken te worden, maar ook bijv in Duitsland betalen ze ingenieurs veel betere lonen dan in Nederland. Bovendien gaat het in de artikel over het "aantrekken van buitenlandse (lees Aziatische/Oost Europese) ict-ers", die natuurlijk meer doen voor minder.

[Reactie gewijzigd door Tha_TE op 22 juli 2024 17:37]

[Armin]

Deels heb je gelijk. Deels niet.

Qua ontslagbescherming en vakantiedagen absoluut.

Lease-auto wordt in Nederland echter uit je eigen bruto loonruimte betaalt en is dus enkel aantrekkelijk vanwege de bijtellingsregeling die bij bepaalde types leidt tot een voordeel tov als jij diezelfde auto van je netto loon gekocht had.
Maar aangezien de belastingtarieven in de USA veel, en echt heel veel lager, liggen is dat een klein voordeel. Netto als jij met hetzelfde bruto loon daar dezelfde auto wilt rijden, houd je nog steeds veel geld over.

Zorgverzekerring is daar enkel duurder voor de lagere en delen van de middeninkomens. Men kent immers geen sterke schouders principe. Dus hogere inkomens in Nederland betalen nu al evenveel als ze daar ook zouden betalen. Tenzij je veel midneren hebt, zelfs minder. Aangezien ICT'ers nu net vaak bovengemiddeld verdienen is dat dus minder sterk.

Pensioenopbouw is een relatief principe. Je moet het zelf doen, maar krijgt meestal net als in Nederland een werkgeversbijdrage. Qua maandlasten niet veel anders. Het is dan meer hoe je aankijkt tegen collectiviteit vs individualiteit. Puur qua rendament: meestal was de laatste 30 jaar het Nederlandse systeem beter, maar is de verwachting dat de komende 30 jaar het USA individuele stelsel een hoger rendement oplevert vanwege de veranderde demografie. De doorslag lijkt mij dus vooral de non-financiele aspecten die persoonlijk zijn.

Tenslotte kosten van levensonderhoud is erg afhankelijk van de lokatie. Het gemiddelde prijspeil is daar lager, maar je hebt locaties als New York, Sillicon Valley en de Virginia tech locaties die erg duur kunnen zijn. Portland (Intel), Seattle/Redmond (Microsoft, Boeing en Amazon), Texas (Austin/Dallas) en Denver zijn echter netto goedkoper dan Nederland, terwijl de lonen wel flink hoger liggen. San Diego ligt er weer tussen in had ik begrepen.

Vaak ook afhankelijk hoe graag je in de stad wilt wonen. Zoals een collega uit San Franciso aangaf, kun je vrij goedkoop huizen buiten San Francisco vinden. Wel dan niet klagen over de temperatuur in de zomer Nederland als dichtbevolkt land is eigenlijk overal dichtbevolkt, en de drukte maakt een dagelijkse forens vanuit Groningen niet echt mogelijk.

Moraal: het is zeker geen koe en ei, maar qua objectieve welvaart is het gras daar daadwerkelijk voor hoogopgeleiden vaak beter. Dat is logisch want er is minder nivellering. Maar welvaart is nog geen welzijn, want dat hangt vooral af van je eigen voorkeuren.

[gepebril]

Tekort.
Zit al vijf maanden thuis, een HBO-er met 22 jaar ICT ervaring in de vorm van system integration/Telecommunication/Webdevelopment/Scripting/Linux/Unix/Windows. Heb me zelfs maar gratis aangeboden om mee te lopen bij een bedrijf. Weet niet wie dat onderzoek heeft gedaan........
Als ze bedoelen dat er een tekort is aan 23 jarige HBO-ers met 3+ ervaring die voor €2100,- de hele dag PHP willen lopen kloppen, dan geloof ik ze gelijk.

[Reactie gewijzigd door gepebril op 22 juli 2024 17:37]

[Eminus]

sluit mij bij je aan...

41 jaar.. (ex) IT bij één van de grotere banken des lands (in meerdere rollen van Configuratie Manager tot Technisch Applicatie Beheer t/m DBA) De laatste reorganisatie is mij opgebroken. Ik ben vanaf februari werkzoekend.

Het is een stuk minder makkelijk dan de gemiddelde journalists doet voorkomen.

[wiert.tweakers]

Mocht je in Amsterdam in de buurt van station RAI je handen uit de mouwen willen steken op een infrastructuur afdeling, wellicht weet ik dan wat voor je. PM me maar ergens (ff googelen en je vindt me wel).

[gepebril]

Hi Wiert,

Heb via verschillende media (email/linkedin/direct post) proberen je te pakken te krijgen, echter zonder succes. Nooit response...... Waarschijnlijk is je infrastructuur nog niet klaar

[trogdor]

Als je in amsterdam woont en voor precies het minimum wilt werken ja.

[BoringDay]

Zelfs het minimum loon is beter dan helemaal geen werk hebben. Maar over het algemeen zijn IT banen geen minimumloon baantjes.

[trogdor]

het minimum != minimum loon.
Maar wat ik zelf veel storender vind (naast dat 90% van de vacatures in Amsterdam zitten, en de salarisen voor ICTers een stuk lager liggen dan in andere landen) zijn de rare functie eisen die bijna overal en altijd worden gesteld: n jaar ervaring met X en m jaar met Y, totaal voorbijgaand aan de echte essentie: de juiste persoonlijkheid en mindset.
Een mooi voorbeeld is mijn eigen recente historie: 3.5 jaar geleden wilde ik dichter bij huis gaan werken ivm een gestart gezin etc. en heb daarom een positie geaccepteerd die me een stuk minder opleverde en op een totaal ander vakgebied dan waar ik eerst werkte: van voip telefonie naar system administration voor een bedrijf wat dingen doet in de klein-chemie.
Dat heeft inderdaad echt geen bal met elkaar te maken. Evengoed, met de juiste mindset heb ik in 3 jaar mijn kennis enorm kunnen uitbreiden en uiteindelijk diverse interne systemen kunnen neerzetten waar chemische taken in worden uitgeoerd.
Als je een geest hebt die zo flexibel is als barbapappa, ja leuk en super nuttig, maar breng dat maar eens onder het voetlicht als je solliciteert op een functie (of opdracht als freelancer) waar de gevraagde ervaring niet 100% aansluit.

[BoringDay]

Lijkt me sterk dat 90% v.d. vacatures in Amsterdam zitten als je beetje goed zoekt vind je ze door het gehele land.

Ik snap dat het niet 100% aansluit en dat is ook bijna nooit het geval.
Dat is ook geen reden om niet te reageren, altijd reageren (vooraf bellen).
Wat je nog niet weet kan je nog altijd bijleren en meestal is dat ook geen probleem, zolang je het maar duidelijk aangeeft.

[trogdor]

En tot zover je duidelijke gebrek aan ervaring.

[BoringDay]

Leuke aanname,
kwestie van wie waagt wie wint.

Alleen het feit als je eerst belt voordat je reageert vergroot je de kans aanzienlijk.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 22 juli 2024 17:37]

[Kalief]

Alleen staat 22 jaar ervaring nooit bij de functie eisen en wordt er wel gefilterd op leeftijd.

[gepebril]

Genoeg banen om te vinden. Alleen niet om te krijgen.....

[BoringDay]

Dan vraag ik me af waar dat aan ligt.
Als ik twee reacties verderop kijk wordt er al een helpende hand toegereikt.
Het is vaak een kwestie van blijven proberen tot het lukt en in de ICT liggen denk ik op dit moment genoeg kansen.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 22 juli 2024 17:37]

[gepebril]

@BoringDay,

"Er waren kandidaten die meer aan het gevraagde profiel voldeden". Meer krijg je helaas niet te horen. En dan bij voorkeur via een derde of email.
Die rijkende hand waarderen we ook en die zijn al gecontact.
Uiteraard blijven we proberen, maar je begrijpt ook dat je van dergelijke feedback niet veel wijzer wordt. En dus niet het gevoel hebt of je op de goede weg bent.

[Reactie gewijzigd door gepebril op 22 juli 2024 17:37]

[BoringDay]

Dat klopt dat is de gemiddelde reactie, in het verleden heb ik die ook keer op keer ontvangen. Gewoon negeren, niet eens de moeite waard om bij stil te staan.

Maar gelukkig zijn er nog heel veel bedrijven die er op een veel betere manier mee omgaan. Het beste is ook om een bedrijf te vinden die je rechtstreeks kan benaderen en bellen.

Het is alleen flink wat zoek werk tussen al die nep-vacature sites die continu redirecten naar een niet bestaande vacature.

[Xm0ur3r]

Het probleem is veelal ook dat in het buitenland net afgestudeerde mensen met een specialisatie vaak veel beter betaald krijgen dan in Nederland; althans voor de HBO maar voornamelijk WO studenten. Als ik kijk naar de lonen hier en in landen als Amerika voor IT specialisten; well...
De functieprofielen zijn wellicht niet 't probleem, maar als je vervolgens een niet echt bijster goed bod krijgt voor salaris; dan ga je gewoon eerst even verder shoppen.

Als je jaren investeert om een specialisatie te leren, en vervolgens ongeveer 't zelfde betaald krijgt als iemand die enkel z'n CCNA'tje behaald heeft; maar in 't buitenland krijg je veel beter betaald, dan ga je toch snel overwegen om dat te doen; mits de situatie het toestaat.

Correct, ik ken zelfs iemand die naar Canada verhuist is omdat hij daar een vermogen krijgt vergeleken met wat hij hier kon krijgen. Ik verbaas mij ook niet dat we een tekort hebben aan it'ers, als ik straks klaar ben met mijn opleiding en ik krijg de zelfde mogelijk dan twijfel ik geen moment. Zeker als ik nu zie wat voor auto hij heeft.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Xm0ur3r op 22 juli 2024 17:37]

[uip]

Dat is niet anders met ingenieurs, medici, ... en andere hoogopgeleide profielen. Die krijgen in het buitenland ook veel interessantere brutolonen (dit is overigens relatief, wacht tot je je ziekteverzekering wilt betalen).

Hét grote voordeel vd ICT is de eenvoud om thuis te werken. Ik ken een heleboel Nederlanders en Vlamingen die van thuis uit voor de grote concerns id VS werken. Brengt allicht goed op... en het neemt ICT'ers weg voor lokale bedrijven.

[Megamind]

In Canada heb je vergelijkbare voorzieningen als in Nederland.

[arjankoole]

In Canada heb je vergelijkbare voorzieningen als in Nederland.

En in Amerika krijg je bij dat soort banen doorgaans ook een goede ziektekosten verzekering als secundaire arbeidsvoorwaarde.

[atmoz_nl]

Maar ook in the US zelf al mega groot verschil in lonen.
In de valley is gemiddeld 150.000 dollar waarbij florida dat nog onder de 70.000 dollar.(55.000 euro). Als ik dat vergelijk met senior IT salaris 85.000 euro (+/- 110.000 dollar) dus tsja.... zo'n mega verschil maakt het niet.
Al mag ik mezelf rijk rekenen en er geregeld heen vliegen. Is het wel ideale plek (the valley) dus of er nou zoveel mensen over gaan naar de US om geld te verdienen. Ik ken ze niet. Wel genoeg die startup daar ook van de grond te krijgen.....
Grootste probleem is volgens mij dat meeste studenten niet weten welke richting ze moeten doen en de passie die wij hier hebben voor de IT niet hebben en dus een of andere veelzeidige baan kiezen of fun pakket nemen. Wat resulteerd dat ze na studie geen baan kunnen vinden terwijl er in de IT een tekort is.

[IngamerX]

Klopt atmoz.

Dat dus en neem eens even de tijd om hier op ITbanen rond te kijken.

Er worden gewoon zieke eisen gesteld. Zeker in een sector waar tekort is aan mensen moeten bedrijven bereid zijn te investeren in jonge mensen die onervaren zijn, of het omscholen van mensen die oprecht interesse in en affiniteit met ICT hebben.

[BoringDay]

Daarbij zijn daar best wel veel subsidie mogelijkheden voor. Bekwaamde mensen moet je inderdaad creëren door trainingen en kansen te bieden ipv klagen er een te kort is en ik denk er genoeg mensen zijn die op dit moment geen baan hebben er positief voor open staan. Maar ook vanuit het UWV gezien kan er veel meer gedaan worden (ook in andere sectoren). Het is goedkoper om iemand op te leiden dan iemand een paar jaar zonder werk te laten zitten en dit kan je prima in overleg met bedrijven doen die daar ook voor open staan en een bereid zijn een baan garantie te bieden.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 22 juli 2024 17:37]

[Armin]

Ik denk ook dat het deels een cultureel verschijnsel is. Nederland is, ondanks dat we graag soms denken, geen innovatieland. Dat is geen sneer, want Nederland is bijvoorbeeld wel goed in logistiek en handel. Maar een echt innovatie/ingenieursland zoals de USA of Duitsland is Nederland niet.

Je ziet dan ook dat banen in logistiek/handel vaak goedbetaald worden, maar R&D minder dan in sommige andere westerse landen.

Voeg daar dan ook bij dat ICT als ondersteunende dienst ook lager betaald wordt. Wellicht onterrecht, maar een interne ICT'er bij een zekenhuis die software schrijft wordt vaak anders bekeken, dan eenzelfde ICT'er die bij een software huis werkt (die ziekenhuis software maakt).

Veel van die top-salarissen in bijvoorbeeld de USA zijn situaties waar software core-business is ipv dat het door management als ondersteunende dienst (= kostenpost in de ogen van management) gezien wordt.

[BoringDay]

Ik denk dat we met zijn allen wel eens zijn dat er nog heel veel verbeteren valt. De vraag is alleen hoe.

[ReneX]

Definieer "innovatieland"...

Ik denk dat je het wel eens erg mis kan hebben.

[atmoz_nl]

IngamerX ben zelf dyslectisch en met veel pijn en moeite mijn mavo gehaald. Vooral engels en nederlands was altijd mega drama. Vervolgens MBO (TI richting)gedaan nou na 4 jaar had ik het ook wel gehad. Want in die 4jaar hoefde ik dus echt niks te doen om het te halen. Simpelweg veelste makkelijk.
Na mijn stage daar ook baan aangeboden gekregen. Ben daar met alle hartelust begonnen. Jaja 2000 was dat... hoef je niet te vertellen wat er toen gebeurde. De internet bel klapte. IT op zijn gat. Toch steeds overal werk weten te vinden ondanks het lullige MBO
Al super snel was het meer uitzoeken wat mij leuk leek. Heb me gericht op heel veel leren (linux servers opzetten, programmeren in diverse talen, etc) Dus als snotaap kon ik al heel veel.

Krijg nog steeds vele aanvragen of ik niet wil komen werken bij bedrijven wat op papier WO banen zijn. Het papier zegt aan het einde van de reeks helemaal niks. Leer jezelf wat dingen aan vooral het ongebruikelijke. Of neem iets wat nu hot is. Maak er een concept mee of schrijf wat libraries voor de open source community. Staat even goed als je papiertje

IT zeker bij de niet grote bedrijven draait echt niet zoveel op papieren die je hebt behaalt maar iedereen wil gewoon zien wat je hebt gedaan.

[Armin]

(dit is overigens relatief, wacht tot je je ziekteverzekering wilt betalen)..

Valt vaak reuze mee, want ICT'ers en andere hooggekwlaificeerde krijgen dit vaak vergoed van hun werkgever.

En dan nog ziektekosten zijn gemiddeld hoger in Noord Amerika, maar dat is voor het sterke-schouders principe. Dus voor hogere inkomens is een goede verzekering meestal niet duurder en afhankelijk van je totale gezinsituatie soms zelfs goedkoper dan in Nederland.

[Tjolk]

Zeker als ik nu zie wat voor auto hij heeft

auto's zijn overrated. Ik kan de helft van de tijd met de fiets naar het werk, mijn auto rijdt zo'n 5000 km per jaar. Het gros privé. Auto's zijn voor mij echt geen reden om van baan te wisselen.

[bartlauwers]

Auto's zijn niet overrated, maar voor jouw heeft het blijkbaar niet zoveel waarde. Voor mij wel; Ik heb wel een auto van de zaak, nodig om bij verschillende klanten te komen, en ik rijd daarnaast ook veel privé want familie en vrienden wonen uit de buurt. Zo heeft ieder zijn mening. Goedkoper kun je zo'n jonge relatief luxe veilige auto in elk geval niet rijden. De vraag van is of, en zo ja hoe je die auto waardeert.

[Verwijderd]

Ik hoorde ooit een verhaal van een Roemeen die in 1990, net na het vallen van de muur, in Brussel ging werken. Hij mocht gratis net zo veel Coca-cola blikjes drinken op het werk als hij wilde ! Dat vond hij fantastisch ! Beste baan evar !

Totdat hij eens ging rekenen wat hij verdiende. En wat andere vacatures aanboden. En wat 3 blikjes cola per dag kostten. Hij was er snel achter. Zijn baas betaalde hem een hongerloontje. Die cola maakte echt niks uit.

Als jouw baas je een amerikaans bruto-salaris zou betalen, dan zou je waarschijnlijk een mooier auto kunnen rijden dan je nu doet. Belasting-voordeel is er bijna niet meer voor lease-autos. Je wordt (misschien) blij gemaakt met een sigaar uit eigen doos.

Bottomline: in Nederland betalen managers een hoog salaris voor 1) andere managers, 2) sales en marketing. De rest van de werknemers wordt afgeknepen. Zelfs al ben je techneut en ben je tonnen waard voor je bedrijf, het bedrijf laat je liever gaan dan dat ze je een fatsoenlijk salaris betalen. Want dat zet een slecht voorbeeld voor de andere werknemers.

[timonb]

Het is een interessante van salaris is dat je het nodig hebt. De hoogte ervan is leidt niet tot het gevoel van waardering of geluk. Het is een dissatisfier zoals Hertzberg dat zei. Krijg je te weinig, dan ben je ontevreden. Kom je op een bepaald niveau dan wordt je daar niet blijer van.

Veel belangrijker bij een baan is dat het jou blijft boeien en uitdagen. Dat je vrijheid krijgt om jezelf te ontplooien en dat je omgeving fijn is. Leuke collega's en een boeiende bedrijfscultuur.

De laatste aspecten bepalen voor mij 95% of ik tevreden ben bij mijn werkgever.

[Sjekster]

Precies, geld is leuk, maar ver van het belangrijkste. Als ik genoeg heb om rekeningen te betalen, gezin te onderhouden en wat over houd om lekker te reizen / sparen, vind ik het prima. Dure auto's / status zal me een zorg zijn. Ik zou nooit naar het buitenland gaan voor beetje geld. Maar wél voor de ervaring / nieuwe omgeving etc

Hoeveel mensen ik niet ken die puur bepaalde studies doen omdat in die branche "het geld zit"...

Natuurlijk is het verstandig om de baankansen in acht te nemen bij de keuze voor studie. (ipv fun for all studies die zich, op veel vlakken niet terug betalen), maar je kan het ook overdrijven.

[conhen]

Hoeveel mensen ik niet ken die puur bepaalde studies doen omdat in die branche "het geld zit"...

Vandaar ook zeer terecht dat studieschuld terugbetaald moet worden. Investeren in jezelf heet dat. Iedere ondernemer weet dat, behalve de hoog opgeleiden die het van de maatschappij hebben gekregen.

[Sjekster]

Ik snap de poeha om het nieuwe leningstelsel dan ook niet echt. Verantwoord met ne lening omgaan en je kan het echt wel terugbetalen. Ik vind het gevalletje voor een dubbeltje op de 1e rang zitten...

[Verwijderd]

Ik ben het voor een groot deel met je eens. Maar als je eenmaal een tijdje werkt, en je komt er achter wat die oetlul in sales, of die onnozele manager verdienen (dubbele van wat jij verdient, bv), dan wordt het misschien wel een beetje zuur. Vooral ook omdat die oetlullen uiteindelijk meer te zeggen zullen hebben dan jij. Ook als zij het fout hebben, en jij gelijk.

Uiteindelijk wordt echte waardering uitgedrukt in geldelijke compensatie. Als je je zoet laat houden door het feit dat je "hele fijne collegas hebt", dan wordt je genaaid waar je bij staat.

[timonb]

Zoals ik zei, geld is een dissatisfier. Staat het niet in verhouding dan wordt je daar ontevreden van.

Als je baalt van dergelijke collega's dan werk je voor een verkeerde werkgever.

Dit soort zaken zie je vaak bij grote organisaties. Bij kleinere organisaties hebben die managers en verkopers niet de kans om het hoofd boven water te houden.

[Cerberus_tm]

Dat is toch wel gek, als er zo'n schaarste is. Economisch gezien zou je verwachten dat de lonen voor een schaarse beroepsgroep snel stijgen; waarom gebeurt dat (nog) niet in Nederland?

[nhimf]

- Omdat de lonen al 30 jaar worden gematigd...
- Het verschil tussen lonen in Nederland veel lager dan in bijvoorbeeld de VS.
- ITers niet echt stakers zijn (ten opzichte van de rest van .nl en in .nl staken we al zo weinig)
- etc

[MSalters]

Loonmatiging? Wanneer is er voor het laatst een loonsverlaging in een Nederlandse CAO afgesproken?

Het klopt inderdaad dat we in Nederland geen hoge (netto) lonen betalen. Dat komt om dezelfde reden als het vorige punt: linkse regeringen. Die streven naar inkomensnivellering. Nederlandse schoonmakers verdienen een stuk beter dan Amerikaanse.

Staken helpt niet voor loonsverhogingen. Landen met regelmatige stakingen (Griekenland!) hebben lagere lonen. Overstappen naar beter betalende werkgevers helpt.

[dwelfusius]

hehe kom at hier in belgië eens zeggen, denk niet dat ze dat hier doorhebben

[Peter_laar]

Een hoog salaris voor sales en marketing? Dat valt behoorlijk tegen. Je mag blij zijn als je in een ford ka rijd!

[atmoz_nl]

Vond je begin mooi beginnen maar 2de deel zit je vast bij een van de grotere toko's maar als het zo aanvoelt zou ik je talenten eens ergens anders laten zien

[Verwijderd]

.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:37]

[HMC]

Zeker als ik nu zie wat voor auto hij heeft.

De auto?? Seriously? Gaat het je daarom?

Ik ben zelf ook 11 jaar geleden naar het buitenland verhuisD.
Ook omdat ik voelde dat daar betere kansen lagen voor mij persoonlijk.
Maar ik dacht toen echt niet aan een auto.

Ik dacht aan interessant werk en kansen om mezelf te ontplooien, wat soms in de ICT niet echt heel makkelijk is.

En voor je het weet zit je ineens op een totaal onvoorspelde route die je uitdaagt en het leven leuk houdt.

[Reactie gewijzigd door HMC op 22 juli 2024 17:37]

[Xm0ur3r]

[...]

De auto?? Seriously? Gaat het je daarom?

Als het mij alleen om de auto ging had ik mijn verhaaltje wel iets anders omschreven.
Maar goed, ik vind een mooie auto wel belangrijk ja. Gewoon omdat ik van mooie auto's hou. En als het salaris mij er bij helpt om mijn droom auto te kunnen aanschaffen dan helpt mij dat wel om die stap te zetten, en ben ik best bereid om op avontuur uit te gaan en die uitdaging aan te gaan ja. Alleen om de auto? Nee want zo een salaris betekend ook een mooi onderkomen, en ''hoogstwaarschijnlijk'' een mooie kans om mijzelf omhoog te werken, op verschillende manieren.

[Armin]

Ik snap het wel (ben ook auto gek), maar je moet wel beseffen dat als je alles doorrekent, het enige primaire voordeel van de lease-auto enkel is dan de additionele auto-kosten van je bruto loon gaan. Secondair is dat vanwege die 14% bijtelling je soms een leuke auto kon rijden tegen lagere bijtelling.

Immers besef allereerst dat je bruto loon lager is. Het is niet salaris én auto zoals sommige jonge starters denken. De auto komt uit je eigen loonruimte, dus krijg je gewoon iets minder bruto loon en pensioenopbouw.
Verder simpel gesteld een lease-termijn is tussen de 4 a 5 jaar. Meeste auto's hebben (hadden) 20 a 25% bij telling. Ofwel ruwweg de waarde van de auto wordt opgesteld bij je inkomen.
Gecombineerd: je betaalt ruwweg evenveel qua verminderd loonen en belastingen als dat wanneer je de auto zelf gekocht had van je netto loon. Afhankelijk van de leasetermijn etc betaalt de ene soms wat meer/minder dan de ander.

Echter een deel van je salaisvermindering is niet vanwege de catalogusprijs, maar vanwege de autokosten. Daar zit dan je voordeel.

(Nadeel is dan weer dat je vanwege je lagere bruto loon ook iets minder pensioen opbouwt, maar gezien de dramatische toestand van de pensioenopbouw bij de meeste fondsen lijkt me dat nu even minder zwaarwegend.)

Tijdelijk was er een paar jaar een voordeel bij bepaalde leuke auto's met 14% bijtelling. Maar die 'loopholes' voor leuke auto's zijn helaas grotendeels inmiddels weer aangepast per 2015 met in 2016 de tweede golf

[cheiron]

Als ik kijk naar de lonen hier en in landen als Amerika voor IT specialisten; well...

Hou je bij die vergelijking ook rekening mee wat er aan voorzieningen zijn, wat de baanzekerheid is, of overwerk betaald wordt etc.? Daar zitten volgens mij enorme verschillen in tussen Nederland en bijvoorbeeld Amerika.

[xleeuwx]

Mijn overwerk wordt niet uitbetaald, daarintegen ben je hier in Nederland niet zeker van je baan. Ook al heb je een vast contract dan gaan ze wel de reorganisatie in en ben je je baan kwijt. Dus wat dat betreft maakt het weinig uit.

[-GSF-JohnDoe]

De werknemersbescherming is in Nederland veel sterker dan in Amerika. Zag het laatst nog bij mijn vorige werknemer die van een aantal vaste contracten probeerde af te komen bij een reorganisatie. Daar is een rechter aan te pas gekomen en uiteindelijk zijn die ontslagen ongedaan gemaakt.

Daar kan je in Amerika niet op hopen, zeker in "right to work" staten.

[Habana]

En zou je dan daar nog kunnen/willen werken?, meestal is de relatie dusdanig verpest dat dit niet meer mogelijk is, en uiteindelijk toch van elkaar afscheid neemt, werkgever toch zijn zin.
Ik ben het wel met xleeuw eens en ook uit eigen ervaring, vaste aanstellingen in de toekomst worden steeds schaarser en werknemerbescherming daalt met de dag, en juist voor de oudere werknemers zo belangrijk anders blijft er niets over van je hard opgebouwde pensioen en zit je voor je het weet in de bijstand.

[-GSF-JohnDoe]

Het geeft je tijd om een nieuwe baan te zoeken zonder dat je werkloos bent. Ook geeft het je meer mogelijkheid een goede ontslagvergoeding te bedingen.

[arjankoole]

Ook in Amerika kan je ontslag aanvechten, en ook met success. Ik ken wel een aantal mensen die gewipt werden, en naar de rechter zijn gestapt. Die kregen een duizelingwekkende schadevergoeding toegekend. (ben je nog steeds je baan kwijt, maar goed, je hebt iets).

[Ortixx]

Dat is de overweging die je maakt. Als je risicoloos wilt leven kan je prima in Nederland blijven. Maar als je het echt wilt maken en bakken met geld wilt verdienen moet je inderdaad naar Amerika. Baan kwijt? Zoek je een nieuwe. ICT zal nooit verdwijnen

[sjongenelen]

Nee maar de waarde van je kennis wél natuurlijk..

IT kennis van ~10 jaar geleden is vaak (uitzonderingen zoals COBOL..) niets of nauwelijks iets waard. Ook 'ervaring' is dat (soms terecht) niet..!

[Ortixx]

Als je een goeie ICT'er bent ga je mee met de tijd. Ok, syntax leren kan iedereen, maar de juiste denk manieren hebben, dat zal nooit verloren gaan.

Wie 5 jaar geleden pro was in PHP is nu ook pro in Hack

[Ceejay]

Hack, wasda ??? Shit ik ben niet meer bij de tijd!!! Oei

[Quadradial]

In hun jaarverslag van 2013 geven ze aan dat Ngi en NGN samen 4314 leden hebben.... hoe komen ze er dan bij dat ze 200.000 ict-ers vertegenwoordigen

[Astrix]

Wat die werkgevers willen is een ict'er die verschillende programmeertalen kent, dan moet je proberen te zorgen dat je ook bij die groep hoort, die kennis heeft van die vereiste programmeertalen. Tja, de tijd dat je meteen, met je ict diploma door een werkgever, met open armen werd ontvangen is voorbij, je zal gewoon zelf aan de bak moeten, ook wat ervaring betreft, het aanbond van afgestudeerde ict'ers is groot, maar niet iedere ict'er blijkt in de praktijk geschikt te zijn, dus worden die werkgevers kieskeuriger, je zal al tijdens je studie moeten doen aan cv opbouw, ofwel aantoonbare ervaring opdoen, voor mij part door vrijwillig bij een buurthuis,mensen helpen met hun computer probleempjes, of andere vrijwillige ict activiteiten. Je zal als ict'er gewoon veel meer in jezelf moeten investeren, als de werkgevers een schaap met vijf poten zoekt, zorg er dan voor dat jij, dat schaap met vijf of voor mij part tien poten bent. De ontwikkelingen in de ict gaan door, dus zal je jezelf ook al heb je, je ict diploma, toch moeten blijven bijscholen, om aan de (steeds hogere) eisen, en nieuwe ontwikkelingen in de ict sector te kunnen blijven voldoen.

[badflower]

Je draait het probleem een beetje om. ICTers hebben genoeg werk, nu en in de toekomst, die hebben absoluut geen probleem met dit tekort. Het is de hemel op aarde zeg maar. Morgen heb je een nieuwe baan als je wilt.

De werkgevers en de Nederlandse 'kenniseconomie' hebben een probleem, die zoeken onrealistische profielen voor lage lonen. ITers hoeven zich daar echt niet op aan te passen. Resultaat, steeds meer vacatures worden niet vervuld en echt talent gaat of freelancen of in het buitenland werken.

Oplossing:
werkgevers moeten realiseren dat ze in een internationaal speelveld opereren. Ze moeten betere salarissen bieden en genoegen nemen met de ITers die ze daarvoor kunnen krijgen. Marktwerking heet dat!

[Verwijderd]

Helemaal mee eens.
We leven in een zogenaamde kapitalistische economie.
Prijs wordt bepaald door vraag en aanbod.

Maar niet als het om werknemers gaat. Als die te duur worden, dan trekken we een blik buitenlanders open. Vroeger marokkanen voor in de fabriek. Nu polen voor de tomaten en om te loodgieten.

Als ik een vakman was die met zijn handen werkte, dan zou ik me flink genaaid voelen door de Nederlandse regeringen van de afgelopen 20-30 jaar. En door de EU. Eerbare professies als loodgieter, dakdekker, bouwvakker, etc werden steeds schaarser in de jaren negentig. Beroepen die toch een flinke hoeveelheid vakkennis vereisen. En veel energie kosten (lichamelijk opgebrand op je vijftigste). Als er minder mensen zo'n beroep willen uitoefenen, dan gaat de prijs omhoog. Zo werkt kapitalisme.

Maar toch niet. Kapitalisme werkt weer eens een keertje een kant uit. De rijken worden rijker. De armen worden armer. Als advocaten, politici, medici, consultants, etc veel verdienen, zouden we gewoon een blik Polen moeten opentrekken. Reken maar dat een Pool graag in de Tweede Kamer gaat zitten voor de helft van het salaris. Daar kun je flink bezuinigen. En of er nou een PvD, CDA of VVDer in de Tweede Kamer zit, of een Pool, veel zal het echt niet uitmaken. Maar dat kan natuurlijk zomaar niet ! Je kunt geen medici of advocaten uit het buitenland halen. Die zijn niet gekwalificeerd.

Maar vaklui opeens wel. Daar gaat hun salaris. Een hoop oneerlijk concurrentie. Prijzen zakken ineen. Moeie boel. Ik zou me flink belazerd voelen als ik rietdekker was, of electricien.

En nu wil de Nederlandse vereniging voor ICTers het makkelijker maken om buitenlandse ICTers naar Nederland te halen ? Wat is dat voor belangen-vereniging ? Die z'n best doet om het salaris van zijn eigen leden omlaag te halen ? Stelletje verraders !

[MSalters]

Eh, we halen wel degelijk verplegend personeel uit het buitenland (medici). Daar klagen andere landen zelfs hard over, want het betekent dat de medische zorg in de landen van herkomst nog verder achteruit loopt - we halen typische de besten weg.

Advocaten hoeven we niet uit het buitenland te halen omdat de Rechten opleidingen hier vol zitten - makkelijk 10x meer studenten als de gemiddelde technische studie. Net zoals voetballers verdienen 1% van de advocaten hoge inkomens, de bulk heeft heel gewone inkomens. Er valt gewoon niet veel te verdienen aan het verdedigen van een Roemeense zakkenroller.

De bulk van de politici geldt hetzelfde voor. Dat zijn gemeenteraadsleden en lokale commissieleden, en vaak zitten die onder modaal. Er zit precies 1 politicus op de Balkenende norm van de ca. 10.000

[Verwijderd]

Verplegend personeel valt zo'n beetje in dezelfde categorie als fabrieksarbeiders. Die krijgen net iets meer dan minimumloon. Die krijgen geen lease-autos, geen bonussen, geen telefoon van de zaak. Omdat omdat iemand er voor zorgt dat er geen tekort aan is. Door ze uit het buitenland te halen. Hun loon wordt laag gehouden.

Met medici bedoel ik: artsen, specialisten, etc. Die hebben geen probleem dat hun loon laag wordt gehouden. Zelfs apothekers weten hun speciale positie in stand te houden. (Terwijl apotheken in de praktijk toch niet veel anders dan een supermarkt zijn. Maar ze hebben wel Ahold en anderen buiten gehouden).

Als we zoveel advocaten hebben, en zoveel studenten, waarom kost een advocaat dan gemiddeld tussen de 150 en 250 euro ? Waarom niet 50-75 euro, zoals een loodgieter ?

Mijn punt was niet de precieze bedragen. Mijn punt was: voor sommige banen worden er moeite gedaan om de prijs naar beneden te krijgen. Voor andere banen geldt dat niet. Waarom ? Waarom is de Nederlandse belangengroep voor Informatici er mee bezig om onze salarissen naar beneden te krijgen ?

[kdekker]

Zijn de salarissen in NL echt zo laag in de ICT? Als je allerlei salariskompassen moet geloven loopt dat wel los. ICT en de financiële wereld verdienen het meest. Vergelijkbare HBO en WO studies in andere studierichtingen zitten regelmatig lager op de loonladder. Misschien klagen we in NL te veel???

[wildhagen]

ICT-salarissen in Nederland zijn zeker niet laag te noemen. Of het wereldtop is qua niveau weet ik niet, maar laag is het niet.

Als je bijvoorbeeld dit artikel leest zie je dat in 2004 (het is een ouder artikel) het gemiddelde ICT-inkomen al op bijna 45.000 euro jaar was, dat is behoorlijk hoog. Ter vergelijk, het modale inkomen van heel Nederland lag in 2004 op 29.000 euro (bron), dus het gemiddelde ICT-salaris zat daar ver boven.

En dat zal in de afgelopen 10 jaar niet wereldschokkend anders geworden zijn gok ik zo.

[SinergyX]

Maar dan neem je ook putjescheppers en verkeerregelaars mee, ICT als 'branch' zou je eerder moeten vergelijken met bv accountancy, waar het gemiddeld salaris (en opleidingsniveau) ook relatief hoog ligt.

[Verwijderd]

Dit is denk ik wel een soort van cultureel statement. 45.000 euro is namelijk naar mijn mening niet hoog. Het is geen dramatisch verschil met modaal, ook al lijkt dat wel zo. Zeker bij hogere IT functies zijn de eisen hoog, is de baan zwaar, is voortdurende ontwikkeling in eigen tijd nodig, moeten vele van hot naar her reizen, enz. Het eist grote offers, en de beloning daarvoor is niet echt hoog.

We hebben denk ik in Nederland de neiging om alles boven modaal een hoog salaris te noemen. Mijn idee is dat je bij modaal net alles zo'n beetje kunt betalen. 15K bovenop modaal laat je een stuk(je) comfortabeler leven, maar is verre van hoog of rijk. Het is nog steeds gewoon middenklasse, niet eens hogere middenklasse.

[sjongenelen]

Nee, er is te weinig onderscheid in 'ICT". Een Servicedesk medewerker is op papier 'ICT-er' maar verdient niet echt hetzelfde als een .NET developer..

[defiantxtc]

Is er een tekort aan ict'ers of een tekort aan goedkope ict'ers?

[Primuszoon]

Of een tekort aan goedkope ict'ers met minimum 10 jaar ervaring?

Veel schoolverlaters moeten toch wel even zoeken omdat bedrijven nog niet graag investeren in het opleiden van nieuwkomers op de markt

[ibson]

Niet? Juist wel. "Traineeships', althans wat zij traineeship noemen of de term young professionals. Er is momenteel zo'n tekort dat zelfs niewkomelingen kunnen onderhandelen met loon.

[djunicron]

Maar reken ook dat je toch relatief nog weinig betaald krijgt en veel bedrijven je aan het einde van je traineeship er weer uit gooien. Zoals gebruikelijk krijg je zo'n 30% minder dan de non-trainee's, maar consultants zijn vaak goedkoper, ze doen hetzelfde werk in 3-4 maanden dat een junior in 1 jaar doet en dat bespaard dan weer een 20% op jaarbasis.

Dit is dan overigens in de woorden van een investeerder, maar zo "simpel" is de visie dan ook weer.

Met z'n punt dat je specialisten die echt goed zijn in één of twee dingen niet in vast dienst verband wilt hebben ben ik ook wel ergens weer eens. Maar ik ken ook genoeg wat oudere professionals die inderdaad het "consultants doen veel meer werk in kortere tijd" punt waarmaken.

[ibson]

Traineeship zie ik juist als een mogelijkheid om in te stromen binnen een bedrijf. Je mag lekker fouten maken, omdat je juist een trainee bent. Je bent na zon studie snel bang om de grote wereld in te stappen, omdat je niet weet wat je te wachten staat.

Na een traineeship, als je je hebt bewezen krijg je een vast contract en kun je zelfs weigeren om zo hoger loom te krijgen. Op dagelijkse basis krijg je per dag 3 (baan) aanbiedingen via Linkedin. Dus zeker gebruiken in je gesprek over je loon.

Bedrag van een traineeship is evenals bijna hetzelfde als een Junior die start. Nu spreek ik in de rol van een ontwikkelaar. Traineeship van 2500 bruto pm vind ik redelijk. Evenals auto vd zaak. Tankpas laptop mobiel en abonnement. Het is om je zelf te oriënteren in een nieuw wereld waar je zelf als 'student' nog onzeker over bent.

Daarna krijg je heel snel al vast contract juist, omdat er tekort is, en je hebt jezelf gevormd in de organisatie. Of zoals je zegt, je hebt het echt heel slecht gedaan en moet weg.

(Dit is hoe ik het toen heb ervaren, heb na 7 maanden vast contract gehad en zelfs gespeeld met mijn loon, vrij makkelijk)

[BoringDay]

Kunnen we dan niet beter gaan afvragen waarom er nog scholen bestaan als we ze toch geen kans meer willen geven om te specialiseren ?

Ik vrees dat we dan een groot probleem in het land hebben.
Niet zo zeer het te kort aan, maar mentaliteit en koppigheid.

[xleeuwx]

Inderdaad ze zoeken mensen met ervaring (min 10 jaar) die 21 zijn ...

[Ortixx]

Ik was op mijn 11 al websites aan het bouwen met HTML

Gouwe ouwe <marquee />

[xleeuwx]

Afhankelijk met hoe oud je nu bent maar idd en de Framesets, alle html tags in hoofdletters enz enz website's stylen met tabellen. Goede oude tijd

[BoringDay]

En op die manier komen er geen IT-ers met 10 jaar werkervaring op een gespecialiseerd gebied. Gelukkig zijn niet alle bedrijven zo en het ook wel inzien dat mensen zich ook moeten kunnen specialiseren voordat ze gespecialiseerd zijn.

[Plep]

... of een tekort aan ICT-ers die maar één specifieke (uitvoerende) taak willen doen; Java ontwikkelaar, PHP programmeur, .NET developer, etc.

Dat betreft klopt het artikel wel; ICT-ers zijn iedereen van helpdeskmedewerker, ADSL installateurs, projectleiders, data-analysen, programmeurs, informatie manager, website bouwers, etc. Kortom: een veel te breed scala van functies die geen enkele overeenkomst hebben.

[Tijger]

Och, laten we niet vergeten dat er duizenden ICT'ers thuis zitten omdat werkgevers geen werknemers boven de 45 aannemen en dan claimen dat er een tekort is zodat ze mensen uit lage lonen landen het werk kunnen laten doen.

[Verwijderd]

Is ook relatief. Van de 12 mensen op mijn afdeling met analisten en developers is de helft 40+ (de oudste is 62!!!!).

Het grootste probleem is dat veel werkgevers een papiertje vragen. Een afgeronde opleiding in een IT richting.... alleen die opleiding was er 25 jaar geleden niet.

Als je niet in je werk die mogelijkheid hebt om die papieren te halen dan ben je de pineut. Ik ben al 15 jaar programmeur maar zonder papieren. Ik ben tal van keren afgewezen enkel op het feit dat ik de papier ontbreek.

Ik heb sinds kort een nieuwe werkgever. Omdat men zich daar realiseert dat dit probleem speelt hebben ze me toch aangenomen én ik mag het (praktisch onnodige maar wel gewenste) papiertje halen op kosten van de baas.

Maar het is eigenlijk van de zotte dat er werving & selectie premies van 2x een maandloon worden uitgekeerd aan recruiters terwijl het bedrijf het geld beter kan steken in het aanbieden van opleidingen van ervaren mensen zonder papiertjes.

[sjongenelen]

Ja dat is zeker waar, echter, volgens mij gaat het in het artikel over 'hoog opgeleid' ICTers, wat
volgens mij vooral wel developers/analisten zijn.
En met developer bedoel ik dan niet echt PHP front end developer..

[drvinnie]

Ik weet het niet. Ik vind het jammer dat er altijd over 'tekort in onderwijs', 'tekort in ict' wordt gesproken, alsof de hele sector één type functie behelst. Net of het expres vaag gehouden wordt zodat ieder het 'tekort' voor zijn eigen karretje weet te spannen.

[JohnnyricoMC]

Dit. Ik heb relatief lang mogen zoeken naar een bedrijf dat me als pas afgestudeerde een kans wou geven. Ze willen precies bijna allemaal minstens 3-5 jaar ervaring, kennis van allerhande platformen en commerciële pakketten,.. maar als puntje bij paaltje komt mag het ook niet teveel kosten.

Het aantal vacatures voor seniors en mediors is hoog genoeg, maar als te weinig bedrijven de afgestudeerden en juniors een hand reiken, zullen ze héél erg lang mogen zoeken om die vacatures in te vullen.

[thyssimonis]

Een tekort??? Er zijn niet echt vacatures voor junior/medior systeembeheer! Senior zie je dan wel weer, maar als je de starters geen kans geeft kunnen ze ook geen senior worden.

[Gamebuster]

Nou heb je ook weinig aan die junior systeembeheerders. Een ervaren systeembeheerder is gewoon veel beter voor je portemonnee, ondanks dat ze duurder zijn.

[Primuszoon]

Seniors gaan uiteindelijk ook op pensioen.. Juniors moeten toch ergens ervaring op doen niet? Trouwens juniors zijn flexibeler en gaan uiteindelijk beter afgestemd zijn op jouw bedrijf. Een senior heeft al 'zijn manier van werken' die meestal niet volledig aansluit

[Habana]

Ja ja.. meningen hebbende juniors genoeg, nu nog de ervaring van de seniors..

[Vorkie]

Ha, de junioren hebben vaak techniek in het vizier staan, niet de bedrijfsvoering. Dus alle nieuwe snufjes zijn echt nodig, maken hele stapels papieren met waarom wel en dan komt de senior, zoals ik, dat beoordelen op de bedrijfsvisie en natuurlijk kosten en baten en meestal Is de nut en noodzaak dan alweer verdwenen.

Ja, junioren kunnen groeien, ze anticiperen in projecten en leren steeds bij, maar de bedrijfsvoering en visie blijft een ervaringspunt die je met de jaren leert... Niet als ervaring in het werk, maar door leeftijd :-)

[BoringDay]

Maar goed senioren mogen ook naar junioren luisteren wie weet hebben ze wel een heel slim plan. Soms is de oude methode niet meer efficiënt en wordt het tijd voor vernieuwing.

Het is niet alleen ervaring die een rol speelt maar vooral inzicht hebben en ook durven te veranderen aan deze tijd. En veel nieuwe dingen kunnen zeker heel nuttig zijn.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 22 juli 2024 17:37]

[arjankoole]

Seniors gaan uiteindelijk ook op pensioen.. Juniors moeten toch ergens ervaring op doen niet? Trouwens juniors zijn flexibeler en gaan uiteindelijk beter afgestemd zijn op jouw bedrijf. Een senior heeft al 'zijn manier van werken' die meestal niet volledig aansluit

Ik moet bij ieder bedrijf toch al m'n manier van werken aanpassen, dus ik ben behoorlijk flexibel op dat vlak. Ik ben ook altijd op jacht naar nieuwe technologien die een meerwaarde kunnen bieden.

Dus dat een junior per definitie meer flexibiliteit hebben en beter integreren in het bedrijf vind ik onzin. Juist in deze sector kun je niet overleven als je als senior vastgeroest bent in 'zo doen we het al jaren'.

[thyssimonis]

En hoe word je een ervaren(senior) systeembeheerder als je de kans niet krijgt?

[ibson]

de term, junior medior en senior vind ik zelf ook bullshit. Ik merk dat ik soms meer kennis heb dan sommige seniors hier, (als junior). Ik denk dat je gewoon moet bewijzen en babbeltje moet hebben. Gunfactor.

Hoe meetbaar zijn ze? Waarom is een nieuwkomer direct een Junior, aan de hand van ervaring of tijd hoe lang iemand in dienst is. Ik heb al de nieuwe dingen geleerd op school waar een senior al jaren zelfde 'bekende' dingen gebruikt.

[Reactie gewijzigd door ibson op 22 juli 2024 17:37]

[Verwijderd]

Junior, Medior en Senior zijn termen die over het algemeen gebruikt worden om werkervaring aan te geven. Vanaf 3 tot 5 jaar is men Medior. Vanaf 5 tot 10 jaar is men Senior.

Het probleem is dat veel branches de term vaak onjuist gebruiken. Zelfs zo vaak dat de betekenis verschoven is. Met regelmaat wordt een "Senior Marketeer" gevraagd met minimaal 2 jaar ervaring.... hoezo 'senior'? De vertaling van dit soort teksten is domweg "een zo ervaren mogelijk medewerker tegen een zo laag mogelijk loon".

[Gamebuster]

Niet het probleem van de werkgever

[Rutix]

Niet helemaal waar, want als er geen juniors worden opgeleid tot senior zijn op gegeven de seniors te oud en raken ze op. Dus misschien is het op korte termijn niet het probleem van de werkgever op lange termijn kan dat zeker wel zo zijn.

[Verwijderd]

Precies. Ze willen alleen of schoolverlaters of senioren. Als je tussenin valt heb je pech. En bedrijven blijven gerust zoeken naar de schaap met 10 poten voor habbekrats.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:37]

[Verwijderd]

Senioren van onder de 40. Of onder de 35.
Anders "passen ze niet in de groep".
Ja, als je alleen blanke jongemannen van onder de dertig aanneemt, dan krijg je inderdaad een werkcultuur waar moeilijk anderen in passen.

[Pyrone89]

Wat heeft huidskleur ermee te maken?

[ibson]

Veel! Zwartepieten mogen niet meer werken in de IT, sterker nog, mogen het land niet meer in

(Ot: helemaal niets, het is hoe jij zelf in je schoenen staat. Als huidskleur hem onzeker maakt, blijkbaar wel, dan zal hij die onzekerheid ook uitstralen, it is totaal geen sector waar verschil wordt gemaakt, ik werk in een multiculti omgeving gehandicapten vrouwen en mannen. )

[Reactie gewijzigd door ibson op 22 juli 2024 17:37]

[trogdor]

Tja, dat zal je tegenvallen, maar ook dat speelt regelmatig een rol.

[Verwijderd]

Ik overdrijf misschien een beetje. Maar het punt dat ik wilde maken is dat HR een ideaal-beeld heeft voor hun werknemers. En als je daar niet aan voldoet, dan scoor je direct een hoop lager dan anderen die wel aan dat ideaal-beeld voldoen. Misschien dat in automatisering huidskleur een iets minder belangrijke rol speelt. Maar dat wordt dan weer gecompenseerd door het overdrijven van leeftijd.

[Pyrone89]

Wat ik vooral merk is de '18-jarige academicus met 20 jaar werkervaring die voor minimumloon wil werken' houding van HR.

[chaser]

nou zit ik niet in de ict maar soms zie ik vacatures staan en dan vragen ze iemand met een hbo opleiding maar het werk is mbo nivo met mbo loon
Bedrijven willen allemaal ict ers hebben met een hbo of wa opleiding maar willen niet meer als een mbo loon geven

[Pindakaaskroket]

En zo ontstaat dus outsourcing naar het buitenland.

[arjankoole]

En zo ontstaat dus outsourcing naar het buitenland.

En dat komt ook weer terug, want ze doen het dan steevast naar lage lonen landen (India bijvoorbeeld), en ik heb daar tot nu toe alleen nog maar slecht werk van terug zien komen. De leidinggevenden en daardoor de werknemers hebben geen enkele behoefte goed werk te leveren, ze willen zoveel mogelijk uren kunnen factureren. Dat komt niet ten goede van de kwaliteit heb ik gemerkt.

Mensen die wel kwaliteit kunnen en willen leveren in India werken daar in hun ruimtevaart sector, niet in de IT outsourcing clubs.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 22 juli 2024 17:37]

[MSalters]

India heeft meer dan een miljard man, waarvan er hooguit een paar duizend in hun ruimtevaartsector werken. Er werken miljoenen Indiers in de IT. Gek genoeg krijg je niet de goede Indiers als je outsourced met kosten als belangrijkste factor. Goede mensen zijn duur, Indiers niet uitgezonderd.

[wildhagen]

Dat werkt twee kanten op. Ik heb ook al mensen meegemaakt die vers van school kwamen en wel even dachten 3000 euro (bruto uiteraard) per maand te verdienen als werkplekbeheerder of helpdeskmedewerker. Voor minder kwamen ze niet werken, aldus hun eigen zeggen.

Die gouden tijden zijn wel over, en misschien maar goed ook (als je ziet wat voor praktijken die daarmee samenhingen hebben plaatsgevonden....).

Maar sommige vacatures zijn idd wel heel erg vaag. Soms wordt er een maximaal 21-jarige gezocht met een universitaire opleiding, minimaal 5 jaar relevante werkervaring en vereiste kennis van enorm veel produkten, soms ook heel exotische produkten. Tsja, dan moet je je vacature misschien *iets* minder uitgebreid maken denk ik dan maar... misschien dat je dan wat meer reacties zal krijgen!

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 17:37]

[Verwijderd]

Er is geen tekort, de vraagstelling is verkeerd, onrealistisch, en contraproduktief.

Ik zit momenteel in een gewilde categorie. Ben 35, en heb 14 jaar ervaring in gewilde technologien. Ik ben zeer breed geschoold, en tegelijkertijd ook diep geschoold. Ik heb grote internationale ervaring en naast technische ervaring ook ervaring in project management, offshoring, de cloud, vanalles.

Ik zeg dit niet om mezelf op te hemelen, ik zeg dit omdat men dergelijke ervaren maar nog steeds jonge mensen wil hebben, het is een soort "sweet spot". Ik wordt om die reden dan ook platgespamd op LinkedIn door recruiters. En daarom weet ik dat de vraagstelling incompleet en onrealistisch is.

Punt 1: contracttermijn. Mensen die in de sweet spot zitten, zijn nou net die mensen die nog wel een goedbetaald vast contract hebben. Alles minder dan dat kan dus meteen van tafel. 6 maanden opdracht, met "kans" op vaste aanstelling. Fuck you, nee dank je.

Punt 2: "Marktconform" salaris. Nou nee. De markt suckt momenteel, dit is dus geen pluspunt.

Punt 3: Functie-eisen, en hier gaat het helemaal mis. Nu volgt de waslijst van eisen. Voor iedere losse eis zijn mensen te vinden, maar door de lange opsommig en combinatie voldoen precies nul mensen aan de eisen.

Vooral dit laatste punt veroorzaakt de mismatch. Men wil geen 80% match om vervolgens samen de 20% op te vullen. Nee, je moet 100% matchen, "hit the ground running". De talenten pool is een stuk groter als men realistischer is in deze eisen.

En tot slot punt 4: arrogantie. De hele vacature staat in het teken van eisen eisen eisen, maar biedt geen inzicht in waarom iemand voor het bedrijf zou willen werken. Een arbeidsverhouding gaat 2 kanten op. Wat is er zo goed aan jullie bedrijf? Er wordt met bijna geen woord over gerept, behalve dan de dooddoeners "informele cultuur" en lekker samen steengrillen eens in de maand.

[Qoffee]

Ik zit in een 100% tegenovergestelde situatie. Ik ben 32 jaar, met 0 jaar ervaring ( mijn schuld, voor dat iemand daar over valt). Geen mens die me aan wil nemen, nog niet voor de meest basale junior it functies want ja geen ervaring. Zelfs het feit dat m'n salaris "eisen" ( ik heb niks eisen) zo laag zijn dat je me voor 1800 bruto hebt als je maar groei mogelijkheid biedt maak niks uit.

Ben slim zat om me de juiste dingen eigen te maken met een beetje goede start begeleiding op een baan maar dat is teveel gevraagd. Het komt uiteindelijk op hetzelfde neer, de mensen en de kennis is er wel maar de eisen zijn te raar/extreem

[Verwijderd]

Dat is een moeilijke, lastige situatie, waar ik helaas geen kant-en-klaar advies voor heb. Ervaring lijkt het grootste struikelblok, dus het opbouwen daarvan dient de aandacht te krijgen. Maar hoe als niemand je aanneemt?

- Ik ken je huidige situatie niet, maar als je werkeloos bent, loop gewoon bij bedrijven binnen en laat ze je 1 of 2 maanden gratis "proberen". Dat is pijnlijk, maar je moet echt ervaring gaan opbouwen. Iedere dag die je niet werkt en niet je ervaring opbouwt, gaat tegen je werken. De kosten gaan voor de baten uit.

- Investeer tijd in slimme hobby projecten. Al sinds ik werk bedenk ik ICT knutselprojecten voor mezelf. Ik zoek naar projecten die A) leuk zijn leerzaam zijn C) waar een vraag naar is in de markt. Zo heb ik als projectjes gehad het bouwen van een chat bot framework, een responsive website, een app, vanales...de gekste dingen. Houd de markt goed in de gaten en beweeg er in mee. En omdat de projecten ook echt leuk zijn, is het volhouden van deze discipline niet moeilijk.

- Doorgaand op die hobbie projecten: er is altijd een "hot" iets in de ICT, waarin men spontaan mensen tekort komt, en men totaal niet kijkt naar papiertjes. Enkele jaren terug was dit bijvoorbeeld iOS development. SharePoint is ook gewild, en zo is er wel meer. Leer jezelf aan goed naar de markt te kijken, in deze "hot" gebieden liggen de grootste kansen op een baan. Maar: investeer dus wel in de kennisopbouw.

- Onderhoud een blog over de tech dingen die je bezighouden. Het maakt geen hond uit of iemand het leest, het leert je schrijven en onder woorden brengen wat je doet, en het toont aan dat je betrokken bent bij wat je doet, meer bent dan een brood-IT-er. Ga ook in LinkedIn groepjes discussies aan over het tech onderwerp wat je bezighoud (ook al zijn dat tenenkrommende slechte groepjes meestal).

Niets van de bovenstaande zaken zijn bepaald makkelijk door te voeren, maar ik hoop dat je er iets aan hebt. Het belangrijkste is je gebrek aan ervaring compenseren, en dat kan via zichtbaarheid, betrokkenheid, het hebben van unieke skills.

[MTVGN]

Helaas blijkt je woonplaats niet uit je profiel en zie ik ook geen mogelijkheid om een privé-bericht te sturen (al stond dat tot een minuut geleden bij mijzelf ook uit, dus dat kan ook daar aan liggen), maar dat is dus al een verbeterpuntje in je zoektocht naar een baan, je woonplaats invullen.
Ook hier op tweakers zitten mensen die direct of indirect baanmogelijkheden weten ...

[Verwijderd]

same here. 2 HBO opleidingen binnen ict. kan geen klus krijgen. op alles aangeschreven van junior tot medior en senior. soms vraag je je af of de vacatures niet gewoon cv vissen is. mijn eisen, minimaal 25 euro. ik ben 18 jaar zelfstandige en moet ook aan mijn pensioen denken.

[Amadeus1966]

Te korten?
Overal lees ik over te korten.....
Maar daarnaast lees ik ook veel over hoge werkloosheid.
Scheve verhoudingen klopt.
Maar als werkgevers en overheid meer zouden investeren in om bij en opscholing dan zouden de te korten net als de werkloosheid dalen.
Nee daarin tegen worden er in allerlei bochten gewrongen om toch maar de goedkopere buitenlander naar binnen te halen.
Dat verschijnsel is niet alleen zichtbaar bij de laagopgeleiden maar ook op middelbaar en hoger niveau.

[Douweegbertje]

Het enige wat ik hier lees is een (met alle respect) ouder iemand die niet meer aan de bak komt of iets dergelijks.

In de IT is er helemaal geen werkloosheid, althans niet ivm alle andere sectoren. Werkgevers en overheid investeren zat in de IT, alleen wel voor de gene waar er nog iets uit gehaald kan worden.
4 jaar geleden toen ik nog werkzoekende was, kon ik overal terecht, en letterlijk overal kon ik op kosten van de baas bijscholing krijgen, cursussen en wat dan ook. Daarbij was ik niet speciaal of iets dergelijks, "gewoon" MBO afgemaakt en een deel HBO.

Wekelijks word ik benaderd voor andere banen en de voorwaarden zijn ook prima.

Nederland is juist één van de landen die niet staat te springen om buitenlanders om een aantal redenen. Nederlandse vakmensen zijn prima in orde, dus je hoeft niet direct verder te kijken. Overige landen hebben niet zo'n talenknobbel aan mensen rondlopen. 'Wij' kunnen in elk geval vrij goed Engels, vaak met Duits, Frans en/of Italiaans en Spaans erbij. Dit resulteert er gewoon in dat je met gemak in heeeel veel landen aan de bak kan qua communicatie.
Dit percentage ligt een stuk lager in de overige landen

Wij hebben onszelf belangrijk gemaakt, en doen het altijd goed in de handel. Mede omdat wij de andere taal kunnen spreken.

[Verwijderd]

Ik kan en mag de hele wereld over om dingen te doen die ik makelijk vanuit huis kan. Dat kan dan vaak weer niet. Maar waarom ga ik iedere dag reizen voor wat ik achter mijn PC thuis kan?

Dat is stompzinnig, als men daar al hun gedachten niet mee op orde krijgen dan begin ik al niet aan een gesprek. Als ik voorstel 1 uur van de reistijd door te werken (bij het thuiswerken) en dat andere uur pak om mijn boodschappen te kunnen doen dan is het (vaak) nog niet bespreekbaar. Dus dan zeg ik, kom maar terug als je in de 21ste eeuw hebt leren denken.

[Barrycade]

really? gewoon je boodschappen online bestellen en ophalen bij het pickup point als je buiten de spits naar huis rijdt , dát is een beetje de 21e eeuw. als je alles vanuit huis kan doen, kan een indier dat ook voor een fractie van de prijs. Dát is ook de 21e eeuw.

[SPee]

Ik had van de week een sollicitatiegesprek als ontwikkelaar.
Dat werd gezegd: wij verwachten je hier 5 dagen per week op kantoor.
Hoezo 21 eeuw met flexibel werken!?

[Rutix]

Sommige werkgevers vinden het prettig als je gewoon on-site bent en dat kan verschillende redenen hebben. Bijvoorbeeld je gaat in een scrum team draaien (waar het gewoon veel makkelijker is als iedereen bij elkaar zit). Dat een werkgever dat van te voren verwacht betekent nog niet dat het niet onderbouwd is . Misschien waren ze wel tevreden als je al die 5 dagen alleen de ochtend op kantoor was ofzo.