Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 220 reacties

Microsoft heeft een optie om in Internet Explorer een andere zoekmachine dan Bing te gebruiken verwijderd uit sommige firmwares. Waar gebruikers op huidige toestellen Google kunnen kiezen, kan dat in sommige softwareversies van de nieuwe Lumia 930 en 630 van Microsoft niet meer.

Dat de optie ontbreekt, is opgemerkt door techsite The Verge. Tweakers kan bevestigen dat de optie ook is weggehaald uit toestellen die Nokia in Nederland levert als reviewexemplaren; sommige tweakers melden dat de optie in hun firmware nog wel staat. De optie staat bij toestellen van Nokia's Lumia x20-generatie onder Geavanceerde Instellingen in Internet Explorer. Die optie is er nog steeds bij een Lumia 620 met Windows Phone 8.1 Developer Preview. Bij de 630 en 930 met Windows Phone 8.1 met Lumia Cyan die Tweakers op de redactie heeft, is die optie weg en staat er niets voor in de plaats.

Wie handmatig Google.nl intoetst, krijgt bovendien een melding van de telefoon dat het 'sneller kan' en dat de gebruiker de zoekopdracht rechtstreeks in de adresbalk kan intypen; de zoekopdracht loopt dan uiteraard via Bing. Microsoft heeft nog niet gereageerd op de stap. Het is onbekend of de optie wel blijft bestaan in huidige Lumia's als die een update krijgen naar Windows Phone 8.1 en Lumia Cyan. Microsoft nam Nokia in april over.

Lumia 620 en 930; de ene zonder standaardzoekmachine-optie

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (220)

Ik heb een Lumia 930 en de optie op Google aan te zetten staat er nog steeds in hoor :) In sommige landen is dit idd aangepast.

The Verge heeft hun artikel een update gegeven met de volgende tekst:
Some European Lumia 930 / 630 carrier-supported devices have the Google option enabled. The article has been updated to reflect this.
http://tweakers.net/ext/f/kigIwvYgXtVIq66sPIfVQOm3/full.jpg inderdaad op mijn Lumia 930 met de meest recente updates erop.

@arnoud-hieronder: zie feedback-forum ;)

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 15 juli 2014 13:46]

Op wat voor software-versie zit je? (Onder Info of About dus :)). Ik zit op 8.10.12359.845 en carrier CV BeLux (dat is providerloze versie voor Benelux :))

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 15 juli 2014 13:46]

Ik heb een Nokia 930 met besturingssysteem 8.10.12397.895 en carrier CV NL. Ik kan ook nog kiezen voor Google.

Off-topic: Jij bent dus de 930 aan het testen? Wanneer komt de review online? :)
Gokje, ook dat toestel wordt volledig afgekraakt.
Ik vermoed 3,5 sterren.
Zelfs productreview: Nokia Lumia 930 Zwart review door dEX2340 ziet een flink aantal "nadelen" in de review maar geeft er toch 4 tot 4.5 sterren aan het toestel.

Het gokje omtrent het afkraken; heb je daar enige argumenten voor?
Ja die heb ik.
De review van de Lumia 920
Als je die score gaat vergelijken met die van de iPhone dan slaat het letterlijk helemaal nergens op.
Serieus, beeldkwaliteit opname 3 sterren, accuduur 3 sterren en ook de prijs 3 sterren (gelijk aan de iPhone terwijl die veelduurder was).
Nee voor een objectieve review van een Lumia hoef je hier niet te zijn.
Ja, ik ben hem aan het testen. De review komt denk ik over een week of twee :)

@Vexxon: dat lijkt me een contradictie: iets wat kennelijk zo slecht is dat het een slechte review verdient, zal ook een slechte score krijgen - en dat is dus een of twee sterren. Denk je dat de 930 dat verdient?
Sorry voor de off-topic maar MRELynx heeft wel een punt in zijn tweede alinea. De Galaxy S5 kwam rond 11 april in de schappen en op 16 april was de review van Wout online. Of hadden jullie daar al een twee weken van te voren een test-toestel?

En niet een ster aftrek geven omdat je niet met Google kan zoeken he :P
Microsofts pr-bureau had een dubbele fuckup gemaakt. Eerst kwam het toestel niet binnen en toen hij wel kwam, zat er geen simtray bij, waardoor er geen simkaart in kon. Ik heb hem sinds vrijdag, met simkaart sinds vandaag kwart over drie.

De S5 hadden we voor release dacht ik ja.

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 15 juli 2014 17:07]

Ik zeg ook niet dat de Lumia 930 3,5 sterren verdient, maar wel zal krijgen.
Is echt wat anders.
Tja... lees de review van de 920 nog maar eens door. En dan ook de comments lezen op die review. Ik ben echt serieus benieuwd wat er aangehaald gaat worden om de 930 maar zo min mogelijk sterren te geven.

reviews: Nokia Lumia 920: tussen innovatie en perfectie
Op de Lumia 800 kon je google ook niet instellen als zoekmachine. Op mijn 920 kan ik dat wel, maar gebruik ik gewoon bing. Google diensten gebruik ik niet en zal ik ook nooit actief gebruiken.

En die review laat idd wel lang op zich wachten. Is dat omdat het review exemplaar pas laat op de redactie binnen kwam, of omdat Arnoud op vakantie is, of (en ik durf het bijna niet te zeggen) is dat omdat WP totaal geen prio heeft op de redactie. Meestal komen de reviews van de nieuwe iPhone of high end Android binnen een paar dagen online. De 930 is al een week te koop nu en nog steeds geen review....
Ik heb hetzelfde als @MAX3400 (ook 930 met de laatste updates). Verschil met jouw screenshot is de taal (bij mij ook engels).
FYI; ik heb alleen een Engelse regio (en taal) gekozen omdat ik gebruik maak van apps die in NL nog niet te verkrijgen zijn vanwege beperkingen van Microsoft op het XboxLive-platform.

Xbox One Smartglass is alleen te downloaden voor WindowsPhone als je als regio hebt ingesteld waar ook de Xbox One wordt ondersteund. Tot 9 september valt Nederland daar helaas niet onder en moet ik dus mijn GSM in de UK parkeren. Hetzelfde geld trouwens ook voor mijn Nexus 7; daar moet ik Smartglass steeds updaten door apart de .apk te downloaden via een ander forum.
Op wat voor software-versie zit je? (Onder Info of About dus :)). Ik zit op 8.10.12359.845 en carrier CV BeLux (dat is providerloze versie voor Benelux :))
8.10.12397.895 CV NL en ik heb wel de keuze tussen Bing en Google.
Alles in het Nederlands.
Wat dit betreft is het fijn dat we in Europa leven en niet amerika bijvoorbeeld. Hier hebben we meer bescherming en meer rechten.
ad-blocker was toch ook verboden in Amerika? (hier gelukkig niet, kan er niet zonder mee leven)
Interessant dat men de keuze van zoekmachine "the Google option" noemt.

Men heeft gewoon geen behoefte aan andere zoekmachines.
Wie handmatig Google.nl intoetst, krijgt bovendien een melding van de telefoon dat het 'sneller kan' en dat de gebruiker de zoekopdracht rechtstreeks in de adresbalk kan intypen.
Dit is niets nieuws, dat zit er sinds WP8.0 al in. Op mijn Lumia 620 althans. Een keer "niet weergeven" aantikken en je ziet het nooit meer.
Mijn Lumia 625 geupdated met de Cyan versie en Google is nog steeds ingesteld als mijn search provider.
Weer een reden om geen windows Phone te gebruiken dus.
Ga zo door MS lekker de klant irriteren en je eigen ramen ingooien net as met windows 8 of waren jullie dat alweer vergeten.

Bing is een slechtere zoekmachine en dus maak je je product hiermee slechter.

Klant is koning en die stemt met zijn portomonee dus ik hoop dat ze ook dit hard voelen in de verkopen.
Gelukkig doet Google dat totaal niet op WP...

1st party Youtube app? Is er niet. Gmail app? Nope, Google Maps dan? Ook niet. Google Drive dan, dat moet er toch wel zijn? Vergeet het maar.

Google is een veel grotere kleuter op dit vlak dan MS, gezien Google het hele OS gewoon niet ondersteunt.

Niet dat ik er veel om geef, Metrotube werkt prima, ik heb alleen Outlook, Here Maps is beter en Onedrive is werkt net zo prima.

En Bing slechter dan Google? Vind ik zelf altijd wel meevallen, ik vind altijd gewoon wat ik zoek, zonder moeite.

"Bing is slecht" begint ondertussen net zo afgezaagd te worden als "IE zuigt", vooral mensen die het niet gebruiken, en er weinig over weten, zeiken erover.
Het is niet aan google om producten te schijven voor de concurrent.
Wat let MS om gewoon de opensource software van google te gebruiken en zelf apps te schijven?
Geef google niet de schuld voor de luiheid van een ander.
Ik ben het land niet altjd eens met wat google doet maar al dat gehamer op google terwijl er prima andere oplossingen zijn te maken door de zeurende partijen maar ze dat gewoon verdommen.

Lijkt mij meer op luiheid en eigenwijsheid van MS ipv pesterijen van google.
Google die let dat Microsoft een youtube app schrijft voor WP8. Er was een mooie app van MS en die moest offline door Google omdat deze app geen ads zou laten zien. Dat alle youtube apps dit niet doen omdat de API dit niet eens ondersteund is voor Google geen argument. En zo was de youtube app dus verleden tijd, dit terwijl op iOS en Android deze apps gewoon blijven bestaan (en zonder ads).

nieuws: Microsoft vervangt YouTube-app door snelkoppeling op Windows Phone

Ik weet niet hoe het zit voor de andere diensten van Google, maar ik kan me voorstellen dat MS niet z'n vingers nog een keer wil branden aan het Google hangijzer. En geef ze eens ongelijk.

[Reactie gewijzigd door zonoskar op 15 juli 2014 15:52]

Het is niet 'lijken'. Het is allang duidelijk hoe Google met WP om gaat.
Of windows Phone heeft nog gewon een hoop te verbeteren en MS een hoop te leren net als google met de eerdere versies...

Vingertje wijzen is zo makkelijk maar toegeven dat jou product misschien niet foutloos is blijkbaar niet.
Ook, maar dat heeft niets met het youtube wp schetsvertoning van Google te maken. Zie ook de reactie van Arnoud Wokke.
Of je maakt een bookmark naar google.com/ncr
Dat heb ik bij mijn vorige Lumia (800) ook gedaan omdat je niet kon kiezen. Ik denk dat ik dat nu dus weer ga doen. Bing bevalt me helemaal niet.
Is idd een optie maar vele standaard klanten weten dat dus niet.

Het is gewoon van de zotte dat we MS zijn fouten moeten corrigeren met omwegen terwijl het gewoon hoort te werken zoals wij de klant dat willen.
Moet je eens voor de grap met google op afbeeldingen zoeken en dan kijken wat er gebeurt. Vooral als je een beetje inzoomt (want je wil de afbeelding misschien een beetje beter zien). Ik snap best dan MS de optie weghaalt, het geeft gewoon een k#t gebruikservaring dat Google.

Google producten op een WP telefoon zijn ruk en bijna niet te gebruiken.
Geen idee hoe google afbeeldingen is op een windows device maar op android en mijn pc is het gewoon de kwaliteit van de afbeelding en niks anders.
Wil je alleen de betere afbeeldingen moet je gewoon even het formaat instellen maar dan is het aanbod van afbeeldingen vele malen minder.
Als je afbeeldingen zoekt en een beetje inzoomt (op een WP device), dan springt de hele interface zo door elkaar dat je niet meer weet waar je was. En scrollen gaat dan ook niet meer, alles springt weer terug en/of verder naar andere locaties. Het is echt hilarisch. Totaal onbruikbaar.
Lijkt mij toch meer een windows phone browser probleem dan een google pagina probleem.

Geen enkele andere browser heeft er last van dus dat alleen windows Phone dit zou hebben lijkt mij toch een lokaal probleem.
Als je met Bing zoekt heb je het niet. Snappie? ;)
DUS? Misschien heeft MS gewoon niet alle ondersteuning ingebouwd. zegt dus helemaal niks misschien is het gewoon de schuld van MS maar voor het gemak word er alweer naar google gewezen. ALLE ANDERE producten hebben er namelijk geen last van.
LOL, stop eens met google uit de lucht verdedigen en lees je in hoe Google o.a. met de MS Youtube app omgegaan is. Hint: heeft niets met techniek, maar alles met een bedrijfshouding/policy te maken. Net alsof Google al wat bang van WP is geworden. Het is echt heel 'obvious'.
Vraag me af of Europa daar mee akkoord zal gaan...
Waarom zouden ze daar niet akkoord mee gaan ? Microsoft heeft geen monopolie of marktverstorende positie in de mobiele markt. De impact is een stuk minder groot dan de vergrijpen waar ze in het verleden (terecht trouwens) voor veroordeeld zijn geweest.

Men heeft door Internet Explorer te bundelen Netscape uit de markt geduwd, dat zal hun met deze move niet lukken om de simpele reden dat Windows maar een heel klein van die markt uitmaakt. De impact op Google zal vrij klein zijn want WM heeft wat een aandeel van minder dan 5%?

Ik snap echt niet dat op een site zoals tweakers.net men nog altijd niet goed begrijpt waarom Microsoft vroeger veroordeeld werd. Ligt dat aan de leeftijd, weinig voorkennis of echt slechte wil, maar het valt mij op dat dit telkenmale weer terugkomt. Misschien moet tweakers.net eens een item over deze periode wijden en waarom het zover is kunnen komen.

Het is NIET het bundelen van diensten of je eigen diensten voortrekken die problematisch is, het is enkel maar problematisch als je positie van die aard is (bvb een desktop monopolie) dat je het misbruikt om anderen de markt uit te duwen.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 15 juli 2014 13:56]

Men heeft door Internet Explorer te bundelen Netscape uit de markt geduwd, dat zal hun met deze move niet lukken om de simpele reden dat Windows maar een heel klein van die markt uitmaakt. (...) Ik snap echt niet dat op een site zoals tweakers.net men nog altijd niet goed begrijpt waarom Microsoft vroeger veroordeeld werd.
Je bedoelt de reden waar het nooit meer over gaat?

Microsoft heeft machtsmisbruik gemaakt om NetScape uit de markt te drukken, dat is bekend. Begrijpelijk dat het bedrijf Netscape daar over viel, in een tijd waar browsers normaliter nog aangeschaft moesten worden in de winkel. Weinig gebruikers zijn daar over gevallen omdat Netscape Navigator verre van een kwalitatief product was en IE op meerdere fronten beter was. Ik ben in mijn leven 0 gebruikers tegengekomen die een probleem hadden dat Netscape ten onder ging door de constructie waarmee het gebeurde.

De aversie jegens Microsoft komt over het algemeen toch voort uit andere zaken. Een brakke Windowsversie (ME, XP, Vista, Win8). Het meeleveren van WMP in Windows. Het niet volledig kunnen verwijderen van bepaalde componenten. Het niet houden aan internetstandaarden. Daar zaten 'gebruikers', terecht of niet, continu over te zeiken (vaak alleen om mee te doen met de massa, want bij navragen blijkt vaak dat ze die Windowsversie nog niet eens geprobeerd hebben, of nog nooit in hun leven een webpagina hebben gebouwd).

Inmiddels zie je dat veel van dat gedrag nu, verpakt in een mooi jasje van 'een ecosysteem', de normaalste zaak van de wereld is en mensen er over jubelen. Niet erg verrassend als mensen dan vragen gaan stellen waarom het nu zo normaal is. Omdat Google/Apple/etc. geen monopolie hebben? Leuk in de rechtzaal, maar daar heeft een gebruiker weinig mee te maken. Inmiddels kun je geen losse Google services gebruiken op een Android telefoon zonder er een hele suite aan andere apps/services bij te krijgen, zelfde met Youtube/Google+. Ik kan geen OSX kopen zonder Apple hardware. Het is inmiddels gebruikelijk om webkit-specifieke browserfunctionaliteit te hebben in verschillende browsers.

Nogmaals, op gebruikersniveau is dat erg dubieus en dus niet verwonderlijk dat gebruikers daar op reageren. Misbruik van monopolies is een zaak van bedrijven en daar wordt (als het zover komt) in de rechtbank op gereageeerd.

Als aanvulling even een samenvatting: of een bedrijf wel of niet een monopolie heeft interesseert echt geen enkele gebruiker. Wat voor een gebruiker van belang is, is of iets kan of niet kan. Daarom wordt nooit ingegaan op de echte reden van de veroordeling van MS. Voor hen is het hier dus ook niet van belang of MS Google evt. uit de zoekmarkt drukt met hun wijziging, maar vinden ze het wel van belang dat ze niet meer hun favoriete zoekmachine in kunnen stellen.

[Reactie gewijzigd door twiFight op 15 juli 2014 15:22]

Google zal vrij klein zijn want WM heeft wat een aandeel van minder dan 5%?

Moet zijn:

Google zal vrij klein zijn want WP heeft wat een aandeel van minder dan 5%?
Vraag me af of MS daar nu echt zo verschrikkelijk wakker van ligt.
De boetes zijn vaak niet heel erg hoog (ik bedoel makkelijk te betalen door MS) en even de software weer aanpassen naar voorheen of een nieuwe constructie is zo gepiept.
Voor MS een kwestie van "het proberen waard", lijkt mij.
Aandeel WP is veel te klein, de EU gaat hier geen actie op ondernemen. Ga ik van uit tenminste.
Microsoft heeft geen monopoly op de mobiele markt...dus is er geen enkel probleem...
Vraag me af of Europa daar mee akkoord zal gaan...
Zolang MS geen monopolie heeft (en dat hebben ze met Windows Phone absoluut niet) kan de Europese Unie hier niet zoveel tegen doen.

Laat ze dan trouwens liever eerst kijken naar hoe Google gebruikers van Windows Phone toestellen aan het pesten is, alvorens naar MS te kijken.
Vraag me af of Europa daar mee akkoord zal gaan...
Want? Krijg ik als IT Admin ook een aanklacht van Mw. Smit aan mijn broek als ik via de GPO's op een Windows-omgeving ervoor zorg dat de standaard zoekmachine in IE9 niet "Google" is maar "iets anders"?

Voor een iets geslotener OS als WindowsPhone of Xbox, vind ik het geen probleem maar voor 93% van de PC-markt is het gewoon mogelijk om een andere search-provider in te stellen.
Ok......... dit soort consumenten pesterijtjes (tussen google en ms, maar over onze rug) ben ik inmiddels zat aan het worden..........
Het is voornamelijk actie/reactie. Google is al een tijd bezig om te zorgen dat hun diensten zo goed als niet te gebruiken zijn op windows phone. Alle apps die met hun diensten te maken hebben moeten worden verwijderd. diensten worden geblokkeerd, en waar ze niet anders kunnen maken ze het zo moeilijk mogelijk.
Denk aan google maps: nieuws: Google blokkeert Maps-dienst voor Windows Phone-gebruikers
gmail: nieuws: Google staakt consumenten-ondersteuning ActiveSync Exchange nieuws: Google 'negeert' Windows Phone bij redesign Gmail
youtube: nieuws: Google eist dat Microsoft YouTube-app uit de Windows Phone Store haalt

Het zou mij dan ook niet verbazen dat google degene is die gezegd heeft dat je niet meer google mag kiezen als zoek machine.
En dus? Google heeft het recht om dat te doen. MS is een concurrent en Google is geen liefdadigheidsinstelling dus kan je wel verwachten dat een concurrent niet geholpen wordt.
Sommige mensen moeten hun roze bril eens even afzetten en beseffen dat het keiharde concurrentie is tussen die bedrijven.
Natuurlijk is het concurrentie. Alleen de manier waarop google het doet is vreemd. Alsof ze als grootste partij bang zijn. Terwijl ze vanuit hun eigen motto "don't be evil" (http://en.wikipedia.org/wiki/Don%27t_be_evil) juist zouden moeten helpen, of in ieder geval neutraal moeten zijn ipv zoals nu WP zo veel mogelijk belemmeren.
Don't be evil.
Act evil.
Het is voornamelijk actie/reactie.
Ik denk dat het minder kinderachtig is dan dat.
Bottom line is namelijk de zoekdatabase van de zoekmachine. Hoe vaker een zoekmachine wordt gebruikt, des te beter hij wordt. Google heeft dat handig aangepakt met zijn Google diensten in Android.
Als iedereen maar Google blijft gebruiken op WP, dan worden de zoekresultaten van Bing er niet beter op. Microsoft heeft er alle belang bij dat Bing wel beter wordt.
Toch vind ik de actie van Google logischer: het kapot maken van een concurrerend platform.

Microsoft neemt hier een enorm risico: Windows gebruikers zijn gewend om keuzes te kunnen maken. Na deze aanpassing kunnen ze niet meer kiezen voor de zoekmachine die in de ogen van velen de beste is.

OK, waarschijnlijk zal het bijna geen enkele gebruiker opvallen (1e keer, hé een ander scherm, daarna valt het niet meer op) en kan MS zijn doel bereiken. Maar als het wel breed in het nieuws komt, is dat negatieve reclame.
Ik vermoed dat gebruikers of WP laten liggen of gewoon naar google.com gaan in de browser zelf zoals ik vaak mensen zie doen op Internet Explorer (zoeken op Bing naar Google 8)7 )
Iedereen gebruikt toch internet explorer om chrome / Firefox te downloaden?
Google heeft inderdaad een aantal diensten slechter laten werken op WP. Dat zou goed met opzet geweest kunnen zijn. Smerige zaak dus.

Dat heeft overigens niks met dit te maken. Het is nu toch echt Microsoft die een functie verwijdert uit z'n OS. En dat is net zo smerig, als een WP gebruiker met Google wilt zoeken, moet hij/zij dat zelf weten.

[Reactie gewijzigd door calvinturbo op 15 juli 2014 13:52]

Google heeft inderdaad een aantal diensten slechter laten werken op WP.
Understament van het jaar. Zie het gezeur rond Youtube, het ontbreken van Drive etc.
Hangouts ;) Die mis ik toch echt vooral.
Het is nu toch echt Microsoft die een functie verwijdert uit z'n OS.
Aha, en van waar kom je hiermee? Het kan net hetzelfde zijn als met YouTube, Google die dat eist. Met andere woorden, we weten het niet, dus tot nu toe is de enige 'smerige' hier Google, want daar zijn harde bewijzen van ;)
Dat is wel een hele vreemde redenering.
De constatering hier is dat Microsoft een functie verwijdert uit zijn besturingssysteem.
Er is geen enkel bewijs voor dat Google hierachter zit.
Volgens mij werken we hier in het Westen met 'onschuldig tot anders bewezen en niet andersom'.
De schuldige hier is dus gewoon Microsoft.
Volgens mij werken we hier in het Westen met 'onschuldig tot anders bewezen en niet andersom'.
De schuldige hier is dus gewoon Microsoft.
Hier spreek jezelf wel heel hard tegen.

Verder zou het mij niks verbazen als @PixelsShooter de spijker op zijn kop slaat.
Je veroordeeld MS hier omdat 'het anders wel uit zo lekken' . Onschuldig tot het tegendeel is bewezen...
Of dat Microsoft bang is dat google zichzelf gaat slopen op WP en dat WP daar de schuld van krijgt.
Prachtige interpunctie, maar het is toch niet vreemd? Je maakt een product en bouwt enkel rechtstreekse integratie met je eigen dienst. Is toch logisch? Het is niet zo dat google niet werkt, alleen niet vanuit de adresbalk.

Ik heb twee dagen terug mijn 920 gereset, maar ik kan hem bij mij iig nog omzetten. Dat is wel 8.1 preview.
Het verschil is echter dat Microsoft nu actief Google weert van deze functionaliteit, want het werkte voorheen wel. Microsoft kiest er hier niet voor om slechts voor hun eigen producten iets te integreren, wat hun goed recht is, maar Microsoft kiest er hier voor om expres functionaliteit in te perken terwijl het voorheen ook voor Google werkte. Dit is misbruik van marktpositie.

Edit: Niet de juiste woorden wellicht, gezien Windows Phone weinig aandeel heeft. Van de marktpositie kunnen ze op die manier geen misbruik maken, maar het is wel misbruik in een andere vorm, namelijk een gerelateerd aan vendor-lockin op software niveau en het algemeen dwarsbomen van keuzes voor consumenten.

[Reactie gewijzigd door Sacron op 15 juli 2014 15:49]

Ja maar.. Mijn Youtube app op windows phone.. Die werkte voorheen ook, maar mocht ook opeens niet meer. Van Google.
In dat geval is het dan Google die vuil speelt. In het totaalplaatje doen ze het allebei natuurlijk.
Twee bedrijven die elk over voldoende kennis en geld beschikken om de wereld te verbeteren.

En waarmee houden ze zich bezig?... |:(
Dat doen ze niet. Tweakers.net had meer onderzoek moeten doen voordat ze hun uitspraken maken. Waarschijnlijk hadden ze net een model waar misschien een provider dit heeft gedaan, maar als ik zo andere hoor hebben ze gewoon (net als ik) de mogelijkheid om Google in te stellen. Niet dat ik hier behoefte aanheb, maar kan het wel.
Blijkbaar begint dit normaal te worden, jah.
Heb net even in mijn android gekeken, daar kan ik binnen chrome kiezen uit:
google.nl
nl.yahoo.com
vinden.nl

Niet de mogelijk om zelf een andere zoekmachine in te vullen, wat dat betreft doet Microsoft het dus niet heel anders dan Google.

[Reactie gewijzigd door [Roland] op 15 juli 2014 16:10]

Ik heb zelf een Nexus 4 (standaard rom) en ik kan kiezen uit:
- Google
- Yahoo
- Bing

Dus ik denk dat het per toestel (fabrikant) verschilt. Stock android toestellen (Nexus lijn) hebben blijkbaar wel de optie om op bing te kunnen zoeken.
Heeft toch meer met de app te maken dan met het toestel? Als ik Firefox gebruik heb ik gewoon keuze uit Google, Yahoo, Bing, Amazon, Twitter en Wikipedia als zoekmachines
Blijkbaar heeft het ook met het toestel te maken. Op mijn Lumia 930 van Coolblue kan ik wel gewoon kiezen tussen Google en Bing.
Ik ken het ook gewoon instellen op mijn lumia 930. Misschien had Arnoud Wokke eerst moeten rondvragen op de lumia 930 forum voordat hij deze posted had gemaakt?

Kwam in mijn ogen wat professioneler over dan maar lukraak maar overnemen van een of andere website.
The Verge is niet zomaar een of andere site ;)


De vraag is nu ook meer of het gaat om een firmware (WP) versie, of..
Volgens WPcentral is het inderdaad niet voor alle toestellen het geval:
Update: It has been confirmed that some new European, carrier-locked Lumia 930/630 handsets still retain the setting.
bron
Ik zou je hiervoor +2'en als ik het kon ;)

Maar goed, dit is natuurlijk wel even iets anders alsdat MS het blocked.
Mijn 930 (via Coolblue Belgie) is nochtans NIET carrier-locked en heeft nog steeds de optie !
Ik heb een Lumia 930 van Belsimpel en kan ook gewoon de zoekmachine zelf instellen
Ik heb ook het idee dat dit niet standaard 930's zijn maar met een Provider branding? En ook kan het zijn dat dit US-only is bijvoorbeeld.
indeed heb hem nu twee weken, was mogelijk vanaf het begin.

werd zelfs gevraagd bij eerste installatie/aanmelding.

moet toegeven dat ik microsoft veel eerlijker vind communiceren over privacy en data gebruik dan apple en al zeker android (google).

stef
Het is wel tekenend de laatste tijd: privacy settings die verdwijnen uit Android 4.4.x, zoekmachines default op (het eigen) Bing zetten in Windows Phone, toetsaanslagen die worden verstuurd (Windows Phone), locatiegegevens die worden gedeeld (alle mobiele OS-en)... Het is overduidelijk dat de fabrikanten inzien dat een mobile device geen eenmalige verkoop is, maar dat het device ook daarna nog voor revenue kan zorgen. Het probleem is alleen dat het meer en meer ten kostte gaat van de user privacy. Alleen op iOS zie ik een tegenbeweging (het randomisen van het MAC adres om WiFi tracking in winkels te voorkomen en het toevoegen van DuckDuckGo aan de search engines).
toetsaanslagen die worden verstuurd (Windows Phone)
Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat??? o_o
Check deze optie: Instellingen --> Toetsenbord --> Geavanceerd: Gegevens over mijn toetsenbordgebruik verzenden naar Microsoft.
Hetzelfde geldt voor WiFi credentials: Instellingen --> WiFi --> Geavanceerd: Informatie verzenden over WiFi-verbindingen om detectie van nabije WiFi te verbeteren
Ook je browse geschiedenis wordt weggesluisd: Open Internet Explorer --> Instellingen --> Geavanceerd (3e vinkje): Browsegeschiedenis naar Microsoft verzenden om Bing-services te helpen verbeteren. En check ook meteen het 2e vinkje: Dataverbruik beperken door URL's te verzenden naar de service Data Sense. Dat laatste is niets minder dan een MitM āla Opera Turbo.
En tot slot het automatisch naar Skydrive backuppen van foto's, sms-jes en instellingen: Instellingen --> Back-up.
En het ergste: vrijwel al deze opties staan default aan, zonder dat je daar als gebruiker expliciet over wordt geīnformeerd. Bij iOS gebeurt dit wel (bijvoorbeeld bij de vraag of je wel of geen iCloud wilt gebruiken). Als je daarbij bedenkt dat alle bovenstaande data een enkeltje naar de VS krijgen, dan wordt het probleem wel wat groter dan een simpel theoretisch issue. Want alles hangt ook standaard aan je Hotmail of Live account, dus is eenvoudig te koppelen aan een persoon of entiteit.
Buiten het feit dat ik het zelf zorgelijk vind dat devices tegenwoordig deze tactieken uitvoeren, vraag ik me wel af of dit juridisch eigenlijk mag. Wel is duidelijk dat er heel veel geld mee wordt verdient: in Windows Phone zitten deze privacy settings over tig plaatsen verspreid, bij Android (standaard) kun je het vaak überhaupt niet instellen (incl een hele sterke dwang richting de Google services als Gmail, Google+ en Calendar versus locale opslag van die data) en ook iOS stuurt steeds meer richting hun iCloud dienst. De NSA kan zich niet gelukkiger wanen...
Wordt je naar gevraagd zodra je een Windows Phone voor het eerst opzet. Dus niet standaard. Locatie wordt je ook later altijd om gevraagd. Niet anders als bij Android en iOS dus.
BB10 en customized Android versies zoals BlackPhone geven je ook meer privacy.
Uhm, ik weet niet hoe het bij andere OS'en zit (misschien dat iemand daar wat licht op kan werpen) maar bij iOS is nogsteeds niet aangetoond dat er locatie gegevens gedeeld worden zonder medeweten van gebruikers. Het probleem ooit dat de locatie gegevens "gedeeld" werden was alleen lokale opslag en werd niet verstuurd. Verder moet je altijd per app expliciet toestemming geven of locatie gegevens gebruikt mogen worden door die App.
Sorry maar ik kan op mijn 925 geen Firefox vinden??
Als ik nog steeds IE op mijn 920 gebruikte was dit het moment dat ik overstapte, Bing zuigt in andere landen dan de US.

Zelf heb ik al een behoorlijke tijd Maxthon Browser voor WP als mijn standaard browser., en bevalt mij beter dan IE, maar werkt minder goed op langzame WP modellen.

En er zijn gelukkig een hele hoop alternatieven, maar het verwijderen van alternatieven voor Bing is denk ik niet de slimste zet van MS in de EU.
Ik gebruik al heel lang Bing, werkt voor mij heel goed.
Beter dan Google vind ik persoonlijk.
Het heeft dus niets met de locatie te maken.
Dat moet dan zijn doordat ik meestal andere ding zoek, of omdat ik in Noorwegen woon.

Maar zal IE weer eens een tijdje gebruiken met Bing als zoek machine ingesteld, en kijken of het sinds een jaar geleden anders nu is, we zullen zien.
Mogelijk vanwege Noorwegen inderdaad, maar je hebt nu ook jarenlang met Google gezocht waarschijnlijk, dus daar is gewoon beter bekend wat jouw voorkeuren zijn. Gebruik je een paar maanden Bing dan is die ook al een stuk beter.
Dat betwijfel ik, ik ben zowel op mijn mobiel als op de desktop niet ingelogd bij Google, en schoon ik zowel automatisch als handmatig regelmatig de meeste cookies op.
Verander je ook dagelijks van IP? Verhuis je vaak tussen landen of van locatie? Dat zijn al aardig wat dingen om te weten met wie je te maken hebt en wat voor dingen je graag zoekt.

Verder is 1x inloggen al voldoende om te weten wie het is om daar verder mee te gaan.

Maar ik ben het met je eens dat Google hier beter werkt. Dat wil echter niet zeggen dat Bing waardeloos is. Die is ook sterk verbeterd de afgelopen 2 jaar.
Ik ben een Google gebruiker maar heb de 'bubble' uitgezet. Oftewel, mijn oudere zoekopdrachten hebben geen invloed op waar ik nu naar zoek. Nog steeds vind ik Google beter maar da's gewoon een persoonlijke mening.

Maar player-x heeft gewoon gelijk dat Bing buiten de VS behoorlijk wat features mist. Ik heb even een vergelijking gemakt:
http://i.imgur.com/GppcDk5.jpg

Zoals je ziet geeft de Amerikaanse Bing bij deze simpele zoekopdracht veel meer informatie dan de Nederlandse site. Je ziet bijvoorbeeld in een oogopslag de vlag, locatie, president etc.

(de ads verschijnen niet bij de VS variant maar dat komt door mijn adblocker en heeft niets met de site te maken)

[Reactie gewijzigd door i7x op 15 juli 2014 18:12]

Heb een HTC X8 en gebruik google, maar heb nog wel de keuze voor andere zoekmachines. Als Bing mij opgedrongen zou worden op deze manier dan is het voor mij definitief over en uit voor Windows Phone. Er zijn toch wel erg veel dingen in WP die mij een onprettige ervaring opleveren (ik was Android gewend, en daarvoor WP6.5)
Wellicht doen ze het niet veel anders, maar ik mag toch aannemen dat Europa zich ook op dit gebied gaat laten horen. Microsft moest ook de mogelijkheid in Windows bouwen om andere browsers te installeren. Ik zie niet in waarom deze richtlijn anders zou zijn voor het instellen van search providers.
Dat moest omdat ze een monopolie hebben op de desktop markt, op de mobiele markt is dat niet zo. Zie de EU hier niet zo snel op reageren
Ik zie niet in waarom deze richtlijn anders zou zijn voor het instellen van search providers.
Omdat het hier om Windows Phone gaat en ze daarmee verre van een monopolie hebben wellicht.
Chrome kan je natuurlijk ook gewoon vervangen door een ander browser dat dat wel toelaat (dolphin geloof ik)
Firefox dan? Volgens mij had die een hele hoop zoekmachines om uit te kiezen en de mogelijkheid om zelf machines toe te voegen.

[Reactie gewijzigd door Sacron op 15 juli 2014 14:08]

In Firefox kun je nog steeds iedere website die je wilt toevoegen als Zoekmachine.
De standaard Internet browser onder Android (NL) laat je volgens mij alleen maar kiezen uit Google, Yahoo, Bing en Ask.com en toevoegen kun je niet.
Wil je dus ruime keuze dan kies je beter een browser die je wel laat toevoegen, zoals Firefox :)
VOlgens mij bijna elke browser die geen banden heeft met een zoekmachine maker. Dat zijn er op andriod honderden.
Vanuit m'n HTC One M8 komt naar voren dat ik;
  • Google
  • Yahoo!
  • Bing
  • Ask
  • AOL
kan kiezen...

Apart dat hier zoveel verschillen opduiken... :?
Ja, op de HTC X8 is AOL weer niet te kiezen bij mij ( de eerste 4 die je noemt wel)
Mijn Nexus 5 staat op Engels(US) en daar kan ik kiezen uit Google, Yahoo, Bing, Ask en AOL. Ik denk dus dat die lijst op basis van taal is, en dan de populairste zoekmachines per taal/land.
Bing in Nederland heeft namelijk vrijwel geen marktaandeel, in de US een stuk meer.
Vind dit van beide partijen bijzonder matig. Het zou om de consument en diens keuzevrijheid moeten draaien. Niet om wat een bedrijf wilt dat de consumenten gebruiken.

Dat ze de eigen zoekmachine als 'default' instellen vind ik geen bezwaar. Maar als je dan niet eens de keuze voor bekende alternatieven krijg is het toch erg jammer.
Ik kan kiezen tussen Google, Yahoo! België en Bing. Valt waarschijnlijk te zien welke zoekmachines juist voor jouw land beschikbaar zijn, want krijg ook de keuze tussen de Franstalige Yahoo! en Bing.
Natuurlijk zijn Yahoo en Bing al een hele tijd hetzelfde en ik vind het nogal een verschil tussen het forceren van een exclusieve search-engine en keuze tussen 3. Overigens heb ikzelf de mogelijkheid in mijn android om te kiezen tussen Google, Yahoo, Bing en Duckduckgo. (wederom: rare opties, gezien Yahoo "is powered by Bing").
Zoals hierboven ook al wordt aangegeven, is de keuze afhankelijk van de fabrikant van je mobieltje en niet zozeer van Google zelf. Bewijs van aanpasbaarheid is hier te vinden. Uiteraard doel ik hiermee niet, dat je eerst je telefoon moet rooten voor je search-engines aan kan passen (ook al is die mogelijkheid er dus wel), maar fabrikanten hebben uiteraard WEL root-rechten, dus tsja...

Mijn verdere gedachten over dit onderwerp: Als je zo graag een Microsoft-mobieltje wilt hebben, zal je 't vast ook niet erg vinden om met Bing te werken (tenzij je misschien 't mobieltje cadeau hebt gekregen ofzo). Zolang Windows Phone nog geen monopoly-positie heeft, lijkt het me sterk dat hier rechtzaken over komen. 't Is natuurlijk wel een teken aan de wand, wanneer je je gebruikers op deze manier keuze-vrijheid ontneemt. Nouja, ze zullen straks vast wel weer van de daken schreeuwen dat ze "naar de klant hebben geluisterd" en de actie ongedaan maken. Mooi toch?
Maar ik kan me voorstellen dat dat bij Google als standaard niet zo'n probleem is. Bing daarentegen....
Exact wat ik dacht. Google heeft zon 68% marktaandeel, MS 12%. Google als standaard is dus voor 32% niet ideaal, MS als standaard zoekmachine is voor 88% niet ideaal.

Ik vond net dat MS het zo goed deed en dan komen ze hiermee.
Dat zijn echter juist redenen om Google niet als standaard te nemen. Het probleem bij beide spelers is naast misbruik van marktpositie, het feit dat ze behalve enkele tegenstanders niet de mogelijkheid gunnen andere tegenstanders te kiezen.

DuckDuckGo bijvoorbeeld, of weet ik veel welke andere zoekmachine je kent.
Hahaha excite.com gebruikte ik veel voor google er uberhaupt was. Ziet er wel echt waardeloos uit nu (kan ook door de adblocker komen die maar liefst 12 dingen tegen houd...)

Kan op m'n nexus 5 kiezen uit google.nl, nl.yahoo.com en vinden.nl. Feit dat ze alle 3 een nl stuk in de URL bevatten doet op z'n minst sterke vermoedens oproepen dat het enigszins afhankelijk is van de taal waarop het apparaat is ingesteld. Of wellicht GeoIP meest irritante uitvinding ooit IMHO (althans het misbruik er van, browsers communiceren Accept-Language headers en het zou toch oh zo fijn zijn als sites dat eens honoreren ipv mij Spaanse sites voor te schotelen als ik in Spanje zit of Franse in Frankrijk, etc. anders dan nl/en begrijp ik er toch vrij weinig van...).
Behalve die stomme zoekbalk die op mijn startscherm staat.

Als ik wil zoeken start ik mijn browser wel op.
Je wordt geacht om "OK Google" in je telefoon te kwaken.
Kost twee seconden om dat ding weg te halen. Een beetje klagen om het klagen dus. Je klok staat ook standaard op je homescreen etc.
Ik krijg Google Zoeken wel van mijn homescherm maar niet van mijn toestel af..

Grootste ellende van Google-Android. Wat moet ik met Google zoeken als ik gewoon een browser heb?
Als ik mij niet vergis, kan je met 'Google Zoeken' ook zoeken op bv contacten, mails of dergelijke.
Kan ook dat ik dan over Google Now spreek.
https://docs.google.com/f...LTg/edit?usp=docslist_api

Je kan dus gewoon de zoekmachine wijzigen @ Android
Maak er eens ilse.nl van dan. :)
Mja idd, je kunt dus niets toevoegen, dus zo zinvol is dat uiteindelijk ook niet. Ben verder ook wel benieuwd hoe het zit met oudere browsers. Zoals de Android Browser die je in <4.0 toestellen tegenkomt.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 15 juli 2014 16:23]

Kan op mijn Xperia play met android 2.4 (te lui om te updaten en ga toch naar een WP binnenkort) kan ik kiezen uit een lijstje, maar geen niet voorgedefinierde kiezen.
Dat is niet overal zo. Bij mij kan ik alleen kiezen uit Google.nl, nl.yahoo.com en uit vinden.nl.
http://www.plaatjesdump.n...b44f80713b17ec6b3f2f4.png
Ik draai Chrome 35.0.19.16.141 op CM11. In de browser van CM zelf kan je wel weer alle zoekmachines toevoegen(handmatig dan, Bing staat neit in het standaard lijstje.
Vreemd, schijnbaar zijn de zoekmachines die je kunt instellen in Chrome niet overal hetzelfde.
Ik draai Chrome 35.0.1916.141 op Android 4.4.4 op de S4 Google Play Edition (US versie) en daar staat het dus wel :/
En dat is het verschil. In de NL(en volgens mij elke EU versie) zit Bing er niet in. Google en MS spelen hetzelfde spelletje. Bij MS zijn de mensen met een branded teostel de pineut, bij Google de nederlanders, europeanen of zelf alle niet-amerikanen
Bij Google hebben ze dus door dat Bing goed is voor Amerikanen, maar nog lang niet spannend genoeg voor Europeanen.
Zodra Bing in Nederland net zo is als in de VS (ik begreep dat dit eraan komt, uit een eerder artikel), zal Google de lijst waarschijnlijk updaten.
Bing is in nl 3x zo groot als yahoo dat wel in de lijst staat...
Het is afhankelijk van je locale, ik gebruik engels GB en heb de keuze uit:
Google (google.nl)
Yahoo UK&Ireland (uk.yahoo.com)
Bing (bing.com)
Ask Jeeves (uk.ask.com)
Waar staat dat scherm?

Zit met Baidu opgescheept en wil hier toch ooit eens vanaf.
Hij sprak van Android, niet van Chrome. 8)7
Bij BlackBerry 10.3 heb ik: bing, google, yahoo.

Geen optie voor instellen van een eigen.. maar in ieder geval wel opties
Ik kan anders wel Bing kiezen in Chrome. Wel jammer dat het niet kan. Ik had graag Google willen blijven gebruiken. Ik was van plan deze telefoon aan te schaffen, maar daar ga ik nu even over nadenken.
Ben een grote fan van WP en gebruik het sinds de Lumia 800 uitkwam, maar dit is toch ruk. Bing werkt veel beter en heel veel meer opties in Amerika, echter kan ik die als Nederlander niet gebruiken, voor mij dus Google, omdat dat beter werkt. Als ze mij dan toch de NL Bing door de strot gaan duwen ben ik daar helemaal niet blij mee, gaat nergens meer over. Geef ons dan ook eens toegang tot het Reward Program, Bing Music, etc etc!!

[Reactie gewijzigd door DeMoN op 15 juli 2014 13:41]

Microsoft zou mensen hebben aangenomen +- maand geleden om Bing wereldwijd alle features te geven die het in de vs al heeft.

Hoop dat we dan ook kunnen gaan sparen voor punten bij gebruik van Bing. Kun je bijvoorbeeld reclame voor een half jaar uitzetten of iets dergelijks.
In Nederland (en waarsch. Europa) is de beperking van vrije keuze nog niet het geval.
Klopt Avalaxy. Dit bericht is lulkoek, stemmingmakerij; de optie zit er nog steeds gewoon in op mijn spiksplinternieuwe, geweldig mooie Lumia 930.
Als je de reacties hierboven goed had gelezen, had je nu geweten dat het per telefoon verschilt ;)
Zijn reactie is een reactie op de titel van het artikel, een titel die gewoon niet juist is.
Het is alleen weg op Lumia's de branded zijn. Waarom alleen daar, geen idee.
Dat ze de optie weglaten kan ik nog wel begrijpen. Maar
Wie handmatig Google.nl intoetst, krijgt bovendien een melding van de telefoon dat het 'sneller kan' en dat de gebruiker de zoekopdracht rechtstreeks in de adresbalk kan intypen.
is dan weer hele andere koek. Die melding wil je natuurlijk niet iedere keer als je "jouw eigen" zoekmachine intiept om te gaan zoeken.

Ik ga er zonder meer vanuit dat dat binnenkort weer weg is, aangezien DAT dan ook weer niet uit te zeten is via een optie. Tanx, niet meegekregen
In deze versie zal je altijd die melding krijgen, en dat is zo irritant dat de meeste mensen dan niet meer naar hun eigen zoekmachine gaan.
Dat is natuurlijk precies wat MS wenst, maar het lijkt mij niet echt wenselijk.

[Reactie gewijzigd door HMC op 15 juli 2014 13:45]

Je kunt op de knop 'Niet meer weergeven' drukken :)
je bedoelt waarschijnlijk die irritante melding die Google om de haverklap geeft dat surfen met Chrome veel sneller is?
o blijkbaar niet
Google doet percies het zelfde als jij met bv IE naar Google.com gaat. Staat er ook zo reclameblok dat het sneller kan met Chrome.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True