Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 83 reacties

De Amerikaanse defensieorganisatie Darpa heeft IBM een opdracht ter waarde van 3,45 miljoen dollar gegeven voor de bouw van zelfvernietigende chips. Het Amerikaanse leger wil de chips gaan gebruiken om te voorkomen dat zijn systemen in vijandige handen vallen.

Darpa beschrijft de eisen die het stelt aan zelfvernietigende chips in zijn vanishing programmable resources-programma. Daarin is te lezen dat dergelijke chips dezelfde prestaties moeten hebben als reguliere elektronica, maar dat ze intern een mechanisme moeten bevatten dat de chips op commando en op afstand onbruikbaar kan maken.

Het toepassen van dergelijke chips in bijvoorbeeld wapensystemen moet onder andere voorkomen dat een vijand gevoelige informatie bemachtigt als hij de hand weet te leggen op Amerikaanse wapens. Naast het gebruik in wapentuig zouden zelfvernietigende chips ingezet kunnen worden in veldsensoren die een groot gebied bestrijken, terwijl ook wordt nagedacht over medische diagnosesystemen en behandeltoepassingen.

IBM heeft aangegeven dat het dergelijke chips kan fabriceren en heeft daarmee een opdracht ter waarde van 3,45 miljoen dollar, omgerekend iets meer dan 2,5 miljoen euro, gekregen. De fabrikant wil cmos-chips een dunne coating meegeven met een glassubstraat dat barst als er via een rf-frequentie een signaal wordt afgegeven. Deze chips zouden vervallen in een poeder van silicium en siliciumdioxide. Wanneer IBM de eerste cmos-chips met een fuse aan het Amerikaanse leger kan leveren, is nog niet duidelijk.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (83)

fabrikant wil cmos-chips een dunne coating meegeven met een glassubstraat dat barst als er via een rf-frequentie een signaal wordt afgegeven.
Ik hoop toch dat ze bedoelen dat er een trigger moet zijn, en dat die bijvoorbeeld extern via een geencrypt radio signaal gegeven kan worden. Want als de handel zichzelf vernietigd bij de juiste frequentie dan zal het nou niet heel moeilijk zijn om bijvoorbeeld de complete luchtmacht uit de lucht te laten vallen.

Sowieso lijkt het me iets dat je bij voorkeur bij dingen als drones inzet. In je F22 kan het ook wel, maar dan moet je het naast het radio signaal ook hardwiren aan bijvoorbeeld de status van je schietstoel, en ook bij andere apparatuur zoveel mogelijk secundaire eisen stellen voordat het gebeurd: Encryptie is leuk, maar je wilt niet als het gekraakt wordt dat al je elektronica onbruikbaar is geworden.

Ideaal zou lijkt mij zijn als het gebeurd zodra je het package probeert te openen, maar dat is mogelijk niet betrouwbaar genoeg. Ik kan me voorstellen dat genoeg bedrijven ook interesse hebben in die optie namelijk, maakt het toch lastiger voor de concurrent om uit te vogelen wat erin zit.
Over het algemeen is wel duidelijk wanneer een systeem in problemen is, met een risico dat het in vijandige handen zou vallen. Op dat moment kan er op afstand of, door het aanwezig zijn van een aantal factoren, door het apparaat zelf, een self-destruct worden gestart.
De rf transmitter(s) zullen in het apparaat zelf worden ingebouwd. Dat kan on-chip, in de casing of in de nabijheid van de chips. Het geheel zal van buitenaf altijd ongevoelig zijn voor die rf straling, aangezien dan inderdaad het risico bestaat dat de vijand de chips zal vernietigen (al zal hier dan van een afstand een behoorlijk vermogen voor nodig zijn).
Het self-destruct mechanisme zal apart gevoed worden, zodat dit bij uitval van de rest van de systemen altijd zal blijven werken (wanneer het systeem armed is (bv. bij acties boven vijandig gebied), kan het self-desctruct zoals gezegd ook zelf een 'beslissing' nemen om zichzelf (c.q. de rf transmitter(s)) te activeren.
Gekoppelt aan een GPS singaal of button moet het best makkelijk te beveiligen zijn lijkt me. Sowieso voor de vaste plekken. Een losse laptop zal moeilijker worden (maar dan ook weer via GPS singaal te koppelen aan de eigenaar (gekoppelt aan zijn smarthpone)
Lol, klinkt bijna zoals in films
Het is nog veel grappiger: IBM heeft de Halt and Catch fire instruction uit System 360 weten te verkopen!
"This message will selfdestruct in 5 seconds"...

Is natuurlijk wel logisch, als je een blindganger hebt dan geeft je ze in principe natuurlijk een mooi object om te bestuderen hoe het allemaal werkt en voor je het weet wordt het tegen je gebruikt...
Metal Gear Solid, here we come...

Nog een paar jaar en dan hebben we ID-tags op basis van DNA, net als in MGS3 :)
Wat ik me dus meteen afvraag. Als de vijand nu de goede RF frequentie vindt, kan deze dan een grote hoeveelheid apparatuur uitschakelen op afstand.

Het zal dus wel goed beveiligd moeten worden.
Ik las artikel zojuist en dacht dit ook.

Wat ik begrijp is dat ze middels RF de coating gaan "slopen" en niet dat ze middels een radio signaal naar een ontvanger een notificatie gaan afgeven dan een proces ingang zal worden gezet.

Verder zal in beide gevallen de vijand een kooi van faraday over iets kunnen gooien en zo transporteren.
Denk dat je een failsafe moet hebben iets als een heartbeat, als elektronica een tijdje geen contact heeft kunnen krijgen met basis dat hij zichzelf vernietigd.

Je zal maar in een Apache vliegen met een dergelijke systeem... hoeven ze straks er niets meer op te schieten....
Ik neem aan dat een bedrijf als IBM hier wel over nadenkt hoor, het is niet alsof ze aan de eerste de beste bedrijfje vragen of ze chippies willen bouwen.
Ik zie ook al een nieuwe generatie bermbommen ontstaan idd ...
Iemand heeft teveel Mission Impossible gekeken.

Ontopic: Ik vraag me af hoe goed mogelijk dit kan worden. Als je dingen namelijk niet goed vernietigd kun je de data alsnog uitlezen. (chip hersolderen)
Een aparte energiemodule voor een snelle overvoltage?
zoiets zat ik ook al aan te denken, rag gewoon gigantisch hoge voltage met een condensator erdoor en het is kapot. dit hoeft volgens mij maar een 1/10 van een seconde. of gewoon een kleine lading cemtex erbij doen ;)
Denk niet dat voldoende is, de verbindingen branden door op een paar punten. Maar misschien is de structuur van de chip nog wel te achterhalen. Explosieven lijkt me idd praktischer. Maar ook gevaarlijker bij normaal gebruik. En je moet dan de zoveel maanden checken of het explosief nog goed is. En de chip mag dan niet te warm worden ;) wat ook nog lastig kan zijn aangezien militaire chips vaak hele grote temperatuur bereiken hebben. Het moet bij zowel onder nul werken maar ook bij +40 graden.
goed punt, maar hier zijn vast wel oplossingen voor, bijv een condensator direct in/aan de chip en semtex heeft een smeltpunt van 141.3 graden dus dat is ver boven de 40 graden. van extra onderhoud heb ik geen kennis bij explosieven ;')
is c4 hier niet voor ideaal het kan hoge temperaturen aan is stabiel en kan jaren lang overleven mits een beetje fatsoenlijk bewaard
het is zo ongeveer Darpa's baan om 'te veel mission impossible te kijken'.

ze zijn in het level geroepen om het schijnbaar onmogelijk uit te proberen om zo te voorkomen dat America ooit militair verrassend wordt door nieuwe onbekende technologie.

en het artikel zegt in de laatste alinia dat het er voor zorgt dat de chip tot poeder gereduceerd wordt.
daar ga je echt niks uit halen over hoe de chip werkt of wat er op stond.
Wel grappig dat je wel informatie leest over DARPA maar niks over de Russische of Chinese tegenhangers. Dus we zullen moeten afwachten of de VS verrast worden.
Darpa is vrij ver 'out there' zo gezegd. aangezien zowel china als rusland conventioneel nog wel wat in te halen hebben zullen ze zich voornamelijk daar op richten. Darpa is meer gericht op de toevallige genie die iets nieuws ontdekt, en net in het verkeerde land woont.
. Dus we zullen moeten afwachten of de VS verrast worden.
ik verwacht eigenlijk niet dat er een grote oorlog komt waarbij dat van belang zou zijn in mijn leven. alle landen zijn tegenwoordig veel te afhankelijk van elkaar economische gezien. elke oorlog die ze zouden beginnen vernietig gelijk hun basis om die oorlog te kunnen financieren.
Ze hebben het over desintegreren van IC. vervallen in een poeder van silicium en siliciumdioxide

Daar blijft dus niets van over. Waarschijnlijk zullen ze materiaal gebruiken dat snel oxideert in zuurstof en dat afgeschermd met een dun laagje wat makkelijk met een radiosignaal te vernietigen is zodat IC aan zuurstof (of andere gas) zal worden blootgesteld.

Overigens is een hoopje stof enige garantie dat je er geen data meer uit kunt halen.
Andere oplossingen wissen met UV, hoge voltage etc... sloopt ook maar geeft je geen garantie dat alles weg is.

Bovendien is het denk ik twee ledig:

1) programmatuur en data niet in handen van derden laten komen
2) IC ontwerp niet in handen van derden laten komen
Handig voor wapensystemen die je verkoopt aan anderen, zoals de JSF. Als ze dreigen tegen je ingezet te worden, vernietig je ze gewoon op afstand.
Ik kan me niet voorstellen dat de US dat niet al lang heeft ingebouwd, misschien niet in deze vorm, maar wel dat ze kunnen zorgen dat die dingen niet van de grond komen of misschien wel remote door hun bestuurd kunnen worden...

Hun vertrouwen ons niet (anders zouden ze bondgenoten niet afluisteren) dus waarom zouden we hun moeten vertrouwen?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 6 februari 2014 17:00]

De Engelsen gaven destijds aan dat er inderdaad electronica zat ingebouwd in de JSF die ze niet vertrouwden (en waarvan werd verwacht dat het een dergelijke functie zou hebben in de JSF).
Ja, zoiets staat me ook bij.
Alleen ik kan het document niet meer vinden
Had iets te maken met het locking systeem. Je kan niet locken op amerikaanse meuk :+
Dat moeten ze veel slimmer aanpakken, gewoon geheim houden dat het er in zit en het ontwerp laten stelen. Waneer dan een kopieerende tegenstander je aanvalt schakel je alles in n keer uit.

Het kan altijd nog een stapje dieper :o
dit heet een Friend-or-Foe systeem en bestaat al heel lang. Het zit bijvoorbeeld ook in wapens (zoals straaljagers en raketten) die worden verkocht aan derden.
cool. Vooral als je zo in n keer alle US systemen kunt uitschakelen. Ik zou bij IBM wat spionnetjes laten infiltreren...
Als er inderdaad uit Europa en China (ik noem maar wat) gespioneerd wordt zoals de NSA dat ook doet, kan dat wel een gevoelig lek worden :o Al kan ik me ook voorstellen dat je zo'n chip kunt programmeren en dat dat niet door IBM hoeft te gebeuren, maar een dergelijke "red button" is wel gevaarlijk zeg :o
Ja, hoe zou iemand dr nou misbruik van kunnen maken, echt gn idee.

Ik kan me voorstellen dat het misschien handig is voor als je met hooggeavanceerde wapens een kleine missie uitvoert in het buitenland. Maar anders lijkt me dit zeer riskant. En je weet pas of het mis is, als het al te laat is, tijdens een oorlog.
Zijn meerdere frequenties mogelijk. En er zal ongetwijfeld een beveiliging ingebouwd worden op de zichzelf vernietigende chips. Kortom, zo gemakkelijk als jij het hier voor doet laat komen zal het in de praktijk niet zijn.
[sarcasm]want elk rf signaal en protocol is natuurlijk het zelfde![sarcasm]

in dat geval zou ik mijn nieuwe "slimme meterkast" (stroom/gas) ook in lood zetten en mijn eigen zendertje opzetten
(offtopic) Moest wel even lachen toen ik de titel las, want er zijn al zoveer chips die zichzelf kunnen vernietigen :P In titel staat namelijk niet dat het voor militaire doeleinden is maar gewoon 'IBM maakt chips die zichzelf vernietigen'.

(wat meer ontopic)
Blijf het toch wel risicovol vinden, het zal wel goed beveiligt worden maar...toch altijd de "what if?".
Stel dat er om een of andere manier iets mis gaat, dan is je hele arsenaal (nouja, het spul uitgerust met die chips) naar de malle moeren.
En zo gek is dat niet eens, hoe vaak gebeurt het wel niet dat er een foutje in een firmware update sluipt? Soms met ernstige gevolgen, dus heel ondenkbaar is het niet dat het bij zoiets ook gebeurt (zelfs met een zeer strenge quality controll).

Heb je ook nog eens de kans dat de 'vijand' er op een of andere manier kan achterkomen hoe je de beveiliging kan omzeilen, kunnen ze meteen je arsenaal frituren. Zijn zat manieren om erachter te komen hoe de beveiliging in elkaar steekt (spionage, omkoping,enz).
niet echt want net als frequenties van bommen zullen de verzender en ontvanger allebei op een door de nsa goedgekeurd algoritme van frequentie gaan verspringen(hoogst waarschijnlijke), als je daar nog een beveiligd systeem aan toe voegt zou er geen probleem moeten zijn tenzij er op die chips "made in china" staat :Y)
(offtopic) Persoonlijk dacht ik eerst, waarom niet aan Microsoft? die hebben ervaring met de X-Box 360 :Y) ) (offtopic)
In de 360 zitten al efuses bij ps3 ook zoiets dacht ik.
IBM heeft voor Microsoft inderdaad de e-fuse ontwikkelt, wat in essentie ook zelfvernietiging door programmatie is. Dit snufje heeft een belangrijke rol gespeeld in de beveiliging van de Xbox 360.

Dus is het logisch dat IBM een grotere kans maakte om dit contract te krijgen t.o.v andere spelers.

Blijft wel dat een zekering doorbranden op nano schaal iets anders is als een chip in stof doen opgaan :)
Dit doen ze dus met een of andere rf-gevoelige coating. Dat is wel interessant.

Wat ook zou kunnen is wat een normale chip in principe ook kan: lekker veel stroom gaan trekken. Neem de oude celerons bijvoorbeeld. Hier zat geen temperatuur beveiliging in, waardoor er een virus gemaakt werd wat bij een aantal moederborden het voltage ietsje kon verhogen, en vervolgens lekker getallen ging zitten schuiven. Resultaat: een pufje rook.

Nou is deze methode voldoende om hem onbruikbaar te maken, maar ik kan me voorstellen dat werkelijk 100% van het silicium, betrouwbaar moet kunnen verdwijnen, in het geval van dit artikel, om reverse-engineering te voorkomen.
eerste wat ik dacht, is: gewoon oververhitten.
mogelijk is het alleen met een EMP plat te leggen, waardoor het niet meer werkt.
er is alleen vast wel iets wat er voor zorgt dat een condensator de chip onder 10.000 volt zet als er mee geklooid wordt, EMP of niet.
Dit bericht heeft wat meer details nodig... zelf vernietegende chips bestaan al heel lang namelijk. De meeste smartcards hebben een zelf vernietigings systeem. In high security chips (niet zozeer smartcards) is er vaak een fysiek eenmalig schrijfbaar gedeelte waar sleutels in opgeslagen worden (dit is wat vernietigd moet worden de rest is niet belangrijk mits t versleuteld is) deze sleutels zijn dan echter alleen toegankelijk voor een bepaalde core die er andere data mee kan versleutelen maar die zelf geen andere output kan geven. maw. het is niet mogelijk om dit stukje geheugen uit te lezen (tenzij je met electronen microscopen ed aan de slag gaat, maar dat kan je ook shielden). Dus hersolderen heeft niet zoveel zin...

Het vernietigen van sleutelgeheigen gebeurt typisch door het te overschrijven met nullen of random data (ja dan heb je weer een iets ander systeem nodig dan het eenmalig schrijfbare). Ik neem aan dat dit artikel dus gaat over het fysiek vernietigen van dit geheugen en inderdaad lijkt t me dat t wat ingewikkelder gaat dan het uitzenden van een radio frequentie ivm het platleggen van alle systemen door radio golven die niet van jou afkomen.

edit: de relatief kleine waarde van de opdracht geeft al aan dat t geen enorme uitdaging zal zijn

[Reactie gewijzigd door jiquera op 6 februari 2014 16:42]

Shielden gaat eigenlijk haast niet meer. Hackers lukt het al om die shields weg te etsen, en ze zijn zelfs al bezig met nano-frezen. Zo zijn bv die keys van de NXP chips aan het licht gekomen.
Klinkt erg futuristisch maar wel erg gaaf ik dacht zelf meer aan een soort zuur in de chip net als een cianide capsule in je tand ofzo?

maar dan heb je alsnog stroom nodig deze te laten barsten dus heel geen gek idee van IBM om het met RF te doen.
niets geks aan
het kost nauwelijks stroom om rf te kunnen ontvangen en het kan over ongelooflijk lange afstanden verzonden worden
kijk maar naar rfid bijv

en er word hoogstwaarschijnlijk sowieso een soort "zuur" gebruikt om de cpu op te lossen
daar word niets over gezegt... alleen dat er bijchet breken van dat glassubstraat dus contact kan worden gemaakt... maar uit het resultaat kun je dat wel opmaken

[Reactie gewijzigd door 500749 op 7 februari 2014 13:42]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True