Britse geheime dienst gaat Huawei in de gaten houden

De Britse geheime dienst GCHQ gaat Huawei in de gaten houden. Onder meer nieuwe aanstellingen in het Britse management van Huawei moeten goedgekeurd worden door de geheime dienst. De Britse overheid doet dat omdat ze vreest voor de beveiliging.

Omdat Huawei de apparatuur voor bijvoorbeeld het netwerk van British Telecom levert en onderhoudt, is het volgens de Britse overheid een mogelijke bron van beveiligingsproblemen. Hoewel Huawei zelf ontkent informatie uit te wisselen met de Chinese overheid, vreest de Britse overheid toch dat het Chinese bedrijf een mogelijk beveiligingsprobleem vormt. Toezicht door de geheime dienst is daarom volgens de overheid nodig, schrijft BBC.

Een eerder voorstel om medewerkers van de geheime dienst te laten werken bij Huawei is niet aangenomen, maar aanstellingen bij de hogere bestuurslagen van de Britse tak van Huawei moeten wel worden goedgekeurd door de GCHQ. Bovendien houdt de GCHQ Huawei verscherpt in de gaten.

In de Verenigde Staten en Australië mag Huawei geen of minder netwerkapparatuur leveren vanwege de vrees voor spionage. In Nederland staat ook veel netwerkapparatuur van Huawei, maar mogelijke spionage is geen politiek onderwerp geworden.

Reacties (152)

[Auredium]

Waarschijnlijk opereerd de Britse geheime dienst met informatie verkregen van de Amerikaanse geheime dienst die ze zelf hebben geverifieerd. We kunnen stellen dat er dus waarschijnlijk een kern van waarheid in zit. Echter...

We kunnen ook stellen dat netwerkapparatuur van de Amerikaanse bedrijven backdoors e.d. hebben voor de Amerikaanse geheime diensten. Hier is al eerder nieuws van naar buiten gekomen. Overheidsdiensten kunnen wat dat betreft beter op custom build hardware door trusted partners nationaal vertrouwen. Dit is duurder maar vermoeilijkt wel spionage.

That said is de 'weakest link' nog altijd de typmiep die vrijdagochtend wordt gebeld door een ICT-er die een routine controle doet.

Ah; we leven in een akelige tijd die alleen nog maar akeliger wordt.Het ziet er iig naar uit dat overheden er in zijn geslaagd om de baas te spelen over corporaties en zo het net van inlichtingen om burgers sluiten via regulatie en espionage middels multidirectionele methodes. Het is natuurlijk een kwestie van tijd voor dit mis gaat (en niet een vraag van of het mis gaat want dat gebeurd toch wel en ook nu al).

[Reactie gewijzigd door Auredium op 23 juli 2024 02:11]

[High Quality king]

Met andere woorden, als je een Chinese router achter je Westerse router hangt, komt geen geheime dienst er meer in.

[Rigs]

en GCHQ kan het weten met hun Belgacom inside info
nieuws: 'Belgacom worstelt met malware van Britse geheime dienst'

[eheijnen]

Misschien dat Belgacom nog meer details bekend gaat maken. Dan kunnen anderen ook eens kijken of ze soortgelijke malware in hun ICT infrastructuur vinden.

[Verwijderd]

Correct om deze apparatuur goed na te kijken. Niet correct om zonder een ernstige aanleiding nieuwe aanstellingen in het Britse management van het bedrijf te gaan bespioneren. Toestemming om af te luisteren geven is immers ook in het VK de bevoegdheid van een rechter en niet van een politieker of van een uitvoerende dienst zoals hun geheime diensten. Maarja, hoe dat stukje grondwet over de scheiding der machten precies vorm gegeven moet worden is iets dat het verstand van de Britten en Amerikanen ver te boven gaat. Ik stel voor dat wij als de andere landen in Europa producten en technologie van Britse en Amerikaanse bedrijven ook zéér goed gaan nakijken en er de voorkeur aan geven producten en technologieën van meer betrouwbare partners te kiezen.

[Fijinees]

Dus ieder personeelslid van een Engels bedrijf dat vervangen moet worden in China moeten ze voortaan toestemming voor gaan vragen. Het zijn waarschijnlijk agenten van GCHQ, en dat oet je wel weten.

Oog om oog heet dat.

[Kenzi]

Dat heet visum en gebeurd al.

[kwakzalver]

Lekker hoor! En waar gaat het heen. Straks moet elke burger zonder de Britse nationaliteit gescreend worden in de U.K. Waanzinnig maar weer.

Als het nu een algemene screeningsmaatregel was voor bedrijven was dan was het wel te pruimen. Maar om specifiek 1 bedrijf hierop aan te pakken klopt voor geen meter.

Verwacht dat dat China deze eisen gaan rechttrekken (nivelleren) voor Britse bedrijven en Britse burgers. In China is het motto: Jullie maken het moeilijker? Dan doen wij het ook. Jullie maken het makkelijker? Dan doen wij het ook.

Jammer dat de Digital Attack Map niet meer duidelijk de outflux laat zien. Dan was duidelijk dat China juist een van de grote doelen voor aanvallen is en heel veel outtflux Amerika, Rusische staten, Frankrijk en UK als origine heeft.
http://www.digitalattackm...y=ALL&time=16049&view=map

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 23 juli 2024 02:11]

[Verwijderd]

Ach ja in de VS heb je PRISM en in de EU heb je Echolon beide doen ze precies het zelfde, als ik het internet moet geloven.
Gister nog even gegoogled, de NSO is een afdeling van de AIVD en MIVD, die dus voornamelijk het satelliet verkeer en Hoog Frequent radio verkeer aftapt, daar ben ik achter gekomen door te googlen. en Echolon is de CODE NAAM van het geheime afluister programma en doet haar werk al sinds rond de jaren negentig begin 2000 zo ongeveer. En dan nu weer het zoveelste Spionage gebeuren na de affaire van de NSA en noem maar op. het is gewoon een kwestie van tijd wanneer de zoveelste berenput wordt opengetrokken. laat maar komen , ben wel in voor een beetje spionage avontuur , iedergeval leuk lees voer , misschien kunnen ze er een film van maken XD zou niet verkeerd zijn

[duizel]

Vrees voor spionage en wat doen ze allemaal zelf dan? De nsa en gchq de gebeten hond spelen maar zelf bijten ze net zo hard. Als je zelf iets doet moet je niet gaan klagen dat ze het bij jou kunnen doen.
En alsof ze nu pas gaan spioneren dat doen ze vast al veel en veel langer. Grootste beveiligingsprobleem is de nsa en gchq zelf. Ik denk persoonlijk dat er nog veel grotere en ergere dingen gepubliceerd gaan worden aangezien ze snowden vrij pleiten als hij niet meer publiceert duidelijk machtspelletje dus er is nog veel meer aan de hand.

[Mandrake466]

Boohoo even de aandacht afleiden van de NSA en haar slaven en op Huawei richten.

[Verwijderd]

Onzin. Huawei word niet voor niets in de VS al volledig geblokkeerd en in Australië zo goed als. Dat word niet zomaar gedaan en hier zijn zeer goede aanleidingen voor geweest. Ook in de EU zijn er onderzoeken gaande en de UK zet hiermee de eerste stap om het ook aan banden te gaan leggen.

Het word tijd dat China stopt met de smerige spelletjes te spelen die ze momenteel doen. De EU heeft de zonnepanelen markt recent gefixed, nu word het tijd voor de telco apparatuur markt gefixeerd word waar Huawei naast de beveiligingsproblemen momenteel enorme schades aanricht.

Ik vind het persoonlijk teleurstellend dat Nederland hier niet actiever in is en bijvoorbeeld KPN gewoon op Huawei apparatuur laat draaien.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:11]

[VNA9216]

De reden dat ze in de VS en australie uitgesloten zijn is omdat (concurrent) cisco ze beschuldigde van spionage toen huawei een groot contract dreigde binnen te halen. Door de beschuldiging dwong de amerikaanse overheid om Huawei uit te sluiten tot het onderzocht was, waardoor er gek genoeg maar 1 leverancier over bleef. Cisco!

Intussen (een jaar of 2-3 later) heeft nog niemand bewijs kunnen tonen voor het daadwerkelijk inbouwen van achterdeurtjes of actief misbruiken van lekken in de hardware. Aangezien er in diverse landen onderzoeken naar zijn gestart en er nog geen echt bewijs is voor het spioneren lijkt het me relatief onwaarschijnlijk.

Waar ik wel voor zou zijn, is dat we al dat soort "backbone" apparatuur gewoon als EU door experts laten onderzoeken, ongeacht of het Huawei, Cisco, ZTE of wie dan ook is. Onze hele infrastructuur is dusdanig belangrijk dat het eigenlijk achterlijk is dat we het allemaal maar blind vertrouwen. Maar om alleen 1 bedrijf als verdacht te behandelen, dat is imho gewoon ook niet slim.

Ook zou zo'n onderzoek niet alleen bewuste achterdeurtjes kunnen achterhalen, maar ook gewoon bugs waardoor de kans dat een maffe hacker een gaatje vind en besluit wat geks te doen kan worden verkleind.

[Bl@ckbird]

Huawei heeft in het verleden een routing protocol gebruikt (EIGRP) wat volledig door Cisco ontwikkeld was. Er zijn maar een paar engineers in de wereld die de volledige algoritmes van dat protocol kennen. De Huawei's implementatie van EIGRP had dezelfde bugs als Cisco's implementatie. Huawei had gewoon de schijn tegen. De beschuldiging van backdoors is dan makkelijk gemaakt.

In het chauvinistische Frankrijk hebben "security aware" bedrijven zoals banken een voorkeur voor NetASQ firewalls. Puur omdat het een Franse fabrikant is. Als het op security aan komt, valt of staat alles met vertrouwen.

[Pim_t]

En het lijkt er op dat die franse bedrijven inmiddels ook wel het bewijs hebben gekregen dat die keuze niet zo slecht is. Chinezen vertrouwen we niet omdat het China is en van de amerikanen weten we inmiddels dat we er op kunnen vertrouwen dat het niet volledig veilig is.

[Plofkotje]

Dat bewijst niet echt dat er een backdoor inzit.. Wel dat de Chinezen heel goed zijn in reverse engineeren of gewoon code een op een jatten.

[Hoppa!]

....naast de beveiligingsproblemen momenteel enorme schades aanricht.

Que? Welke enorme schades richten ze dan nog meer aan volgens jou? Ze bieden goede producten tegen een aantrekkelijke prijs. Het wordt tijd dat Westerse bedrijven eens gaan kijken naar de Chinese concurrentie in plaats van zeuren over het feit dat ze zo'n goedkope producten leveren.

Wat mensen vaak lijken te vergeten is dat die 'Westerse producten' ook gewoon in China, tegen Chinese loonkosten, in elkaar worden gezet. Het argument van hogere loonkosten en dergelijke gaat dus niet op. En ja, de Chinese overheid heeft een grote hand in deze bedrijven en kan sommige producten kunstmatig goedkoop houden voor de export. Ik zie daar geen probleem in. Het is heel simpel, ons systeem past niet meer in de tijd. De Chinezen komen en zijn een serieuze kracht (economisch en qua grondstoffen) waar we rekening mee moeten houden.

We moeten mee ontwikkelen. De tijd dat wij onze wil op konden leggen aan de rest van de wereld is voorbij. We moeten af van ons eigen protectionisme en stoppen om anderen te beschuldigen van dingen die we zelf ook zouden doen (en in het verleden hebben gedaan) als we de kans er voor krijgen.

[Verwijderd]

Wat mensen vaak lijken te vergeten is dat die 'Westerse producten' ook gewoon in China, tegen Chinese loonkosten, in elkaar worden gezet. Het argument van hogere loonkosten en dergelijke gaat dus niet op.

Want het fysieke in elkaar zetten van een toestel is het enige dat er bij komt kijken?
Dat is echt een heel klein deel van de puzzel. Het argument van hogere loonkosten gaat prima op.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:11]

[Verwijderd]

Maar als de Chinese ook aan mensen en arbo rechten/wet zo houden kunnen ze niet goedkoop spul naar de EU sturen.
Maar ja dit heeft niets te maken met spionage

China is our best friend, and soon they could be watching everything we do in a way that best friends really shouldn't. Now the Coalition wants to reverse the restrictions on Chinese company Huawei from bidding to supply equipment to build the NBN. Huawei has grown rapidly in the past ten years to become the largest telecom equipment maker in the world. They have offices in Sydney as well as every other major city. Their growth could be in part because they allegedly stole code from Cisco in 2003, but it's probably also because they're able to roll out broadband quicker and cheaper than anyone else. However, sometimes things are cheap because there's something a bit off about them.

bron http://www.vice.com/read/...n-us-through-the-internet

[Enai]

Het Westen heeft geen toekomst. Democratie werkt maar totdat de politici inzien dat ze stemmen kunnen kopen met het geld van zij die niet voor hen gestemd hebben. Gevolg: moddervette staat, lonen die in geen verhouding meer staan tot de gecreëerde meerwaarde en dan protectionisme wanneer China het beter doet.

Het eenpartijsysteem in China opent de weg voor corruptie, maar democratie leidt tot corruptie EN economisch verval. Dankzij het vrij verkeer van arbeidskrachten zal de arbeidsmarkt binnen afzienbare tijd geglobaliseerd zijn: getalenteerde werknemers emigreren naar landen waar talent beloond wordt, de verliezers emigreren naar socialistische landen maw Europa. En iedereen wordt er beter van, behalve de Europese politici.

[ikbenerniet]

Ik word liever bespioneerd door China dan door de USA, dus dan lijkt me de keuze simpel.

[Hoppa!]

En dat kun je ook uitleggen? Ik vertrouw beide naties op geen enkele manier. Beide hebben verkeerde belangen en een rotte manier van moreel handelen.

[Reactie gewijzigd door Hoppa! op 23 juli 2024 02:11]

[ikbenerniet]

De USA werkt intensief samen met europese landen. Zijn gegevens in de USA bekend, dan zijn ze dat mogelijk ook in Nederland bij controlerende partijen. Zijn de gegevens in handen van China, dan is het veel minder waarschijnlijk dat we er last van gaan krijgen.

Begrijp me niet verkeerd, het is inderdaad kiezen uit twee kwaden. Maar als ik de keuze moet maken, dan heb ik mijn gegevens liever niet in handen van de meer lokale partijen. Daarnaast wordt ik moe van de data-hebzucht uit het westen en zie mijn gegevens dan ook liever verspreid over partijen die niet door 1 deur kunnen.

[benji83]

Als we iets goedkoop in China laten maken en hier voor premiumprijzen verkopen is iedereen de koning te rijk.
Als Chineze bedrijven hetzelfde product maken maar voor een lagere prijs verkopen is het een smerig spelletje.
Weet je hoe dat heet, het fiksen van (o.a.) de zonnepanelen markt? Protectionisme. Iets wat eigenlijk verboden is want vrije markt.

[Verwijderd]

In een vrije markt zou een bedrijf als Huawei ook gewoon gekocht moeten kunnen worden en buitenspel worden gezet. Helaas is dat niet het geval aangezien de Chinese Partij hier goed hun handen in heeft en hun grip op houd. Het protectionisme is dan ook wederzijds, de hele Chinese telecom markt zit zo goed als op slot.

Het vrijwillig laten verwateren van onze levensstandaarden ten gunste van China lijkt me een bijzonder slecht idee gezien de situatie en gebrek aan democratie daar. Als dergelijke acties nodig zijn om China in toom te houden dan lijkt me dit zeer noodzakelijk. Een vrije markt heeft ook sturing nodig en het overvloeden van een markt met goedkope producten waardoor concurrentie in andere markten (zoals mobiele netwerken) alleen mogelijk is als die goedkope producten worden gekocht is een zeer slecht principe en zorgt er alleen maar voor dat diensten slechter worden.

Het idee van goedkope Chinese arbeid was de arbeid, niet dat ze zelf gingen produceren. Wederom, het is goed om te zien dat de VS en Australië wel optreden en hun eigen interesses beschermen maar Nederland dat volledig achterwege laat.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:11]

[Pim_t]

Ach ja,
Bij Huawei hebben de NSA en GCHQ natuurlijk nog geen manier om binnen te komen, dus als men dan mensen bang maakt voo dat bedrijf dan gaan ze, hopen deze diensten, gebruik maken van apparatuur met wel zo een mooie achterdeur voor die diensten.

[Hoppa!]

Jij onderschat de invloed van de Chinese overheid op de grote bedrijven daar. Ik zeg niet dat ik de Amerikanen meer vertrouw dan de Chinezen, maar China is een macht in opkomst die het niet nauw neemt met burgerrechten en waar alle middelen geoorloofd zijn om de natie verder te helpen.

Het grote verschil met de VS is dat de invloed van de overheid bij bedrijven in China veel directer is dan in de VS. Dat maakt het enerzijds wat duidelijker, maar aan de andere kant wordt het daarmee ook makkelijker voor de Chinezen om de boel te flessen. En geloof maar dat dat op grote schaal gebeurt, of het nu via backdoors is of via webshops die je gegevens doorspelen.

Het zou mij niets verbazen als er een moment komt waarop China alle bankrekeningen in het Westen in één keer leegplukt en dan Worlddomination opeist.....

[Pim_t]

Het is ook niet voor niets dat er de laatste tijd geroepen wordt dat wij als Europa nu eens zelf eens dingen moeten gaan doen. Maar zodra er weer een bedrijf is wat mooie veilige dingen maakt in Europa dan wordt het overgenomen door een Amerikaans bedrijf en wordt het weer een stukje minder veilig gemaakt. (bijvoorbeeld skype)

Bij china hebben we een vermoeden dat ze dingen doen maar dat is nog niet bewezen. Bij de US weten we dat ze dingen doen. En volgens mij hebben de chinezen al bewezen de apparatuur van Huawei niet nodig te hebben om ergens binnen te komen.

En een alternatief voor geld of een andere waarde van geld zou niet verkeerd zijn. Tegenwoordig wordt er veel meer geld gemaakt met geld dan met arbeid. Dus dat er iets mis is met geld dat is denk ik wel duidelijk. Maar dat is een heel ander verhaal.

Als wij in Europa nu eens wat meer europa zouden worden en zo een tegenbeweging kunnen vormen en een eigen industrie opzetten die niet gelijk door America of China wordt overgenomen dan kunnen we ons in Europa een stuk beter gaan beveiligen. Of moeten we nu wachten tot ze straks in Zuid Amerika ons hebben voorgedaan hoe zoiets moet?

[Hoppa!]

Sowieso heeft geld eigenlijk alleen maar waarde op het moment dat het iets van waarde vertegenwoordigd. En dat punt zijn we allang voorbij gelet op het feit dat de som van alle schulden hoger is dan de som van alle bezittingen in Europa (en eigenlijk de hele wereld). Tenzij je een grove herwaarding van goederen en grondstoffen gaat doen met een enorme inflatie tot gevolg (en een ENORME verschuiving van rijkdom). Totaal niet realistisch, waardoor geld op termijn wel MOET verdwijnen. Goedschiks of kwaadschiks.

Dus het punt waarop arbeid en resources het belang van geld gaan overstijgen komt vanzelf dichterbij en op dat moment heeft China natuurlijk een heel groot voordeel ten opzichte van de rest van de wereld. Het Westen zal dit moment zo lang mogelijk tegen willen houden, in mijn overtuiging desnoods met oorlog.

[Verwijderd]

Ik wordt liever door China dan door het westen gespioneerd.. ik neem lekker een Huawei volgend jaar.

[Brazos]

"Ik wordt liever door China dan door het westen gespioneerd.."

Kun je ook motiveren waarom? Ik word liever door niemand bespioneerd, maar als ik moest kiezen zou het voor mij nog altijd de VS worden.

[Verwijderd]

Simpel omdat China voor de gemiddelde westerse persoon geen consequenties zal hebben. Ze zulen hoogstwaarschijnlijk niks uitwisselen met de AIVD of NSA. De laatste 2 wisselen informatie uit & hebben invloed op je vrijheid van meningsuiting.

De CIA heeft Martin Luther King bespioneerd in een poging hem zwart te maken. Als je ooit een beweging start of een beweging wil steunen die in jou financiele of politieke belang optreed, dan kunnen & zullen dit soort spionage-tactieken gebruikt worden om jou belangen & rechten in de weg te zitten.

De overheden representeren het volk allang niet meer, het zijn institities vol pathalogische leugenaars die jou stem nodig voor een plaats in de machts- & fraude-positie. Ik snap dus niet waarom je vreest door China te bespioneerd te worden :l

De bevolkong heeft maar 1 vijand, overheid van hun eigen land & landen die informatie uitwisselen.

Klokkenluider Edward Snowden is als verader uitgemaakt, vanaf de dag dat hij publiceerde dat iedereen bespioneerd werd. Een verader is volgens de wet iemand die informatie deelt met de vijand (de bevolking).

Men moet overheden los van hun eigen land kunnen zien, je kunt van je land houden, maar je hoeft niet perse van je overheid te houden.

[Brazos]

"De laatste 2 wisselen informatie uit & hebben invloed op je vrijheid van meningsuiting."

Ik maak me niet zozeer zorgen om mijn vrijheid van meningsuiting, die is nog niet in het geding.

Waar ik me wel zorgen om maak is commerciële, politieke, economische en bedrijfsspionage. Hierbij heb ik liever dat de VS ons bespioneerd, dan China. Het woord "China" staat bijna synoniem voor kopie, en dat is niet voor niks. Dit betekent gewoon dat wanneer ik een goed product ontwerp en ga lopen internetten met mijn huawei router mijn product morgen in duizendvoud van de band rolt. (bij wijze van spreken).

Dit vind ik van beide kanten zorgelijk, maar van de kant van China erger omdat die zich toch nergens aan houden. Daar mag je schaamteloos kopïeren, daar heb je geen/weinig kwaliteitseisen en controle etc.

"...uitwisselen met de AIVD of NSA."

Stel je daar niet teveel bij voor, het zal vooral geven zijn vanuit de AIVD en met name nemen vanuit de NSA.

"... die jou stem nodig voor een plaats in de machts- & fraude-positie."

Hier en in de VS kunnen we dan tenminste nog een stem uitbrengen, daar kunnen ze in China alleen nog maar van dromen.

Vandaar dat ik de VS als het minste van twee kwaden zie.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 23 juli 2024 02:11]

[Verwijderd]

Een paar punten waarom jou redenatie niet van toepassing is.
- Als je product populair genoeg is wordt het toch gekopieerd in china
- Product-ontwikkelaars vormen maar een klein deel van de bevolking
- Dr is een grote kans dat jou product nooit de chinese markt zal penetreren (dit is een zorg voor multi-nationals)
- De grap is echter dat Westerse multi-nationals zelf Chinese bedrijven inschakelen voor het produceren van hun componenten.

Jou zorgen zijn disproportioneel & heeft geen invloed op het merendeel van de bevolking. En jou redenatie is nogal self-centered, puur omdat men niks heeft aan jou informatie, wil niet zeggen dat jou vrijheid van menings-uiting niet in gevaar is.

Dr zullen altijd mensen zijn die jou belangen & rechten beschermen, of het door hebt of niet... en als deze mensen bedreigd worden dan staan jou rechten hierdoor ook indirect in het geding.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:11]

[Brazos]

"Jou zorgen zijn disproportioneel..."

Nee, die vind jij disproportioneel. Ik ben het compleet me je oneens.

Maar goed, je hebt dus nog geen enkel argument naar voren gebracht. Ik blijf bij mijn conclusie, het is beide (minstens) net zo erg, en dan wordt ik nog liever door de VS bespioneerd.

[Verwijderd]

Eigenlijk zou je zelfs op dat gebied de VS moeten vrezen, omdat als jij een amerikaanse "Apl" router thuis hebt staan dat wordt afgeluisterd voor dit soort doel-einden. dan doet het juist meer kwaad in de westerse markt...

Ooit gehoord van patenten? Als jij lekker een mooi idee zit te bedenken & je wordt bespioneerd, dan zal "Apl" jou product patenteren voordat je het kan uitbrengen. Dan verlies je al je recht in je eigen thuismarkt... heb dan liever dat Chinese markt mijn product kopieert.

Kijk maar hoe Apple tekeer gaat over patenten en zelfs een poolse SuperMarkt aangevallen omdat ze de website naam www.a.pl gebruiken.

Wil je liever bespioneert worden door een amerikaanse patent-bully zoals Apple & Microsoft... of wil je liever dat je product stiekem de chinese markt veroverd wat toch onherroepelijk gebeurt als je product in het westen populair is...

[Brazos]

"....dat wordt afgeluisterd voor dit soort doel-einden. "

En dat zou bij China anders zijn?

"Als jij lekker een mooi idee zit te bedenken & je wordt bespioneerd, dan zal "Apl" jou product patenteren voordat je het kan uitbrengen."

Dat is wat ik op het begin al zei.

"heb dan liever dat Chinese markt mijn product kopieert."

Wat is volgens jou het verschil tussen de Chinese markt en "onze" markt? Alles uit onze markt wordt in China gemaakt, en hier geimporteerd, en Chinese merken stromen zelf ook massaal "onze" markt binnen.

"of wil je liever dat je product stiekem de chinese markt veroverd wat toch onherroepelijk gebeurt als je product in het westen populair is... "

Als ik een product zou maken dan zou ik het zelf verkopen in China, en niet door een ander laten kopiëren die met mijn inzet centen op strijkt. Of dat nu in China of de VS is maakt geen zier uit..

[Reactie gewijzigd door Brazos op 23 juli 2024 02:11]

[Verwijderd]

Je negeert wel het deel dat jou idee eerder in de VS gepatenteerd kan & zal worden dan door een bedrijf uit China. Daarnaast zijn chinezen niet bepaald patent-bullies.

Ik hoor van jou geen concrete reden waarom het minder erg is dat het door de VS gebeurt... Ik hoor alleen het woordje "liever"steed terugkomen, daarnaast zetten hun spionage-tactieken onze vrijheden in gevaar... Wat ik al eerder heb uitgelegd.

In short: Omdat ze op papier onze vrienden zijn, betekent niet dat het echt onze vrienden zijn. Op het moment lijken ze zelfs eerder onze vijanden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:11]

[Brazos]

"...dat jou idee eerder in de VS gepatenteerd kan & zal worden..."

Omdat je dat aan je water valt? Hier kan ik niks mee, dit is praat op zolder.

"Daarnaast zijn chinezen niet bepaald patent-bullies."

Omdat Apple uit de VS komt? Er is meer dan Apple, en één bedrijf is ook totaal geen argument.

"Ik hoor van jou geen concrete reden waarom het minder erg is dat het door de VS gebeurt.."

Probleem is dat ik van jou helemaal niks heb gehoord, je haakt alleen in op wat ik zeg, alles wat jij zegt (iets met Apple en nog wat onbeduidends) zou reden zijn dat in twijfel te trekken.

Kort samen gevat: Jij wordt liever door China bespioneerd, maar je weet niet waarom(kom op, omdat Apple een paar patent rechtzaken heeft?), en ik word liever door de VS bespioneerd en ik weet wel waarom (redenen staan hier boven)

Meer kan ik er niet van maken, een prettige dag nog.