'Apple weigert app met foto's Zwarte Pieten in App Store'

Apple heeft een applicatie afgewezen waarin kinderen op de foto konden met Sinterklaas en Zwarte Pieten, claimen de makers van de app. Het softwarebedrijf uit Cupertino zou de zwartgeschminkte personages in de app 'aanstootgevend' vinden.

Brandcams, dat de applicatie ontwikkelde voor het bedrijf achter het tv-programma De Club van Sinterklaas, kreeg van Apple te horen dat de applicatie niet werd toegelaten tot de App Store vanwege de 'aanstootgevende content'. De applicatie wordt niet toegelaten tot de App Store zo lang er nog Zwarte Pieten in te zien zijn, heeft een medewerker van Apple aangegeven tegenover BrandCams. Het nieuws werd het eerste gebracht door Goedemorgen Nederland.

Met de SintCam-applicatie konden kinderen op de foto met Sinterklaas en verschillende Zwarte Pieten, maar de helpers van Sinterklaas zullen nu uit de applicatie worden gehaald. Dat is ook al gebeurd met de Android-versie van de app, die - inclusief afbeeldingen - wel door de ballotage van Google wist te komen. "We hebben de app nu opnieuw ingediend bij Apple", zegt Andre van Wijhe van Brandcams.

De claim van Brandcams is opvallend: er zijn in de App Store nu al verschillende applicaties te vinden waarin foto's van Zwarte Piet zijn verwerkt. "Misschien komt de afwijzing door de recente ophef over Zwarte Piet", aldus Van Wijhe. Onlangs ontstond ophef over het mogelijk racistische karakter van de Sinterklaastraditie. Apple staat bekend om zijn terughoudende toegangsbeleid tot de App Store. Het bedrijf was niet bereikbaar voor commentaar.

De gewraakte afbeeldingen van Zwarte Pieten

Reacties (533)

[AlphaWierie]

Ik ben zelf van Surinaamse afkomst en ik ben tegen ZWARTE piet. (let op niet tegen piet!)
Ik ben van mening dat het een feest is en dat het gewoon normaal gevierd moet kunnen worden. Alleen mag de zware kleur, dikke lippen en kroespruik gewoon verdwijnen. Hierdoor kwets je geen 10.000 den mensen (zie petitie) en geen kind dat er wakker van ligt als de piet groen,blauw,oranje is. Het gaat om de gezelligheid, lekkernijen en kado's van het Nederlands volk (dus ook wij!) en hierbij mogen niet vele individuen worden gekwetst met verwijzingen naar het verschrikkelijke verleden.

[Anoniem: 175233]

Waarom vindt je het kwetsend dat Zwarte Piet zwart is? Wat voor verschrikkelijk dingen doet Zwarte Piet dan dat het een probleem voor je is? Het is toch gewoon een aardige knul die snoep uitdeelt? Waar is het probleem?

Zwarte Piet is een buitenlander! Hij komt niet uit Nederland, hij komt met Sinterklaas mee wanneer Sinterklaas Nederland bezoekt. Dat hij zwart is, doet dus gewoon recht aan die exotisch achtergrond. Prachtig toch dat ons meest dierbare feest uit zichzelf zo anti-racistisch is? Waarom moet dat dan weer anders worden?

En ja, kinderen hebben er wél een probleem mee als hij groen is. Kinderen vroegen zich bijvoorbeeld af of hij ziek was. Zwarte mensen bestaan. Groene mensen niet. Dat verschil kennen kinderen wel.

De kledij van Zwarte Piet is trouwens absoluut niet uit de slaventijd, maar uit de middeleeuwen. En ook juist niet voor slaven. Een page was iemand die opgeleid werd tot schildknaap en ridder. Pages dienden ook in de kastelen en paleizen van de adel en van de Koninklijke familie. Ze bedienden de adellijke dames en heren en ook het afleveren van boodschappen werd hen toevertrouwd. Deze functie was meestal gereserveerd voor afstammelingen van adellijke families. De jongeren leerden op die manier het hofleven en de etiquette kennen en legden relaties die van nut konden zijn voor hun latere leven. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Page_(jongen))

De page kleding maakt Zwarte Piet dus juist als gelijke van Sinterklaas, i.p.v. als slaaf. Sowieso is Sint Nicolaas nou juist bekend van mythen waarin hij slaven vrijkocht, dus ook dit pleit juist tégen slavernij.


Het is daarom dus nogal racistisch om in Zwarte Piet een slaaf te zien, slechts om het simpele feit dat hij zwart is. De pot verwijt de ketel?!

[a1m]

Behalve dat kinderen de link niet kunnen leggen en hun negeriode vriendjes ermee pesten?

[Tourmaline]

In een multiculturele samenleving is dat toch allang verleden tijd.

[WhatsappHack]

Je hebt geen monopolie op gekwetst voelen. Als je ff kijkt naar Pietitie, die door meer dan een miljoen mensen is getekend, dan zie je dat mensen het ook als kwetstend ervaren dat een kinderfeest in onze cultuur vernietigd wordt.

Maar dat maakt niet uit begrijp ik, dat andere mensen gekwetst worden?
Ik vind het overigens extreem racistisch dat zwarte piet niet mee mag doen aan sinterklaas, puur omdat hij zwart is. Ik vraag me af wie er nou eigenlijk racistischer zijn, de mensen tegen zwarte piet of de mensen die voor het behoud van deze onschuldige karikatuur zijn.

Daarnaast heeft zware piet **NIETS** te maken met slavernij, het is in principe zelfs een symbool tegen slavernij als je het echt perse wilt opdiepen allemaal en er een status aan wenst te geven... Dus die "verwijzing naar het verschrikkelijke verleden" slaat als een tang op een varken.
Dit gedoe om niets werkt averechts.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 05:25]

[LongJoy1980]

De kleur van ZP is dus blijkbaar heel belangrijk voor het voorbestaan van de nederlandse cultuur.
Het kinderfeest blijft..het wordt alleen lichtjes aangepast...net zoals er in het verleden al diverse aanpassingen zijn aan het feest zijn doorgevoerd.

[WhatsappHack]

En waarom moet het lichtjes aangepast worden?
Als je gele pieten laat rondlopen dan worden de Chinezen misschien boos. Groene pieten en heel Ierland komt in opstand omdat we St Patrick's day voor hen verzieken door opeens op 5 December groen geschminkte uit de kluiten gewassen dwergen laten rondlopen. Zo kan er altijd wel iemand wat te zeiken hebben en blijf je bezig.

Zwarte Piet is zwart. De naam zegt het al.
Laat hem lekker zwart zijn zoals het hoort.
En al die aanpassingen die we maar constant moeten maken tesamen verzieken inderdaad de Nederlandse cultuur, want Nederland moet zich altijd maar aanpassen aan anderen gezien het andersom kennelijk niet gebeurd noch enige tolerantie oplevert.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 05:25]

[LongJoy1980]

Beste man...dan had er in eerste instantie niet eens een ZP moeten bestaan aangezien die pas in 1850 ten tonele verscheen.
Daarvoor kon de goede SInt het wel alleen af.

[WhatsappHack]

Ik heb echt werkelijk geen idee hoe je spontaan tot die conclusie bent gekomen... Totaal irrelevant.

[ikbenerniet]

Ik zou me als blanke niet gekwetst voelen als een zwart persoon zich blank sminkt.

De enige vorm van alternatief die ik accepteer is Krampus als knecht:
https://lh3.ggpht.com/-E5...zI/s640/Afbeelding-14.png

[AlphaWierie]

Maar de blanken zijn ook niet jaren lang als slaven gebruikt door donkeren mensen.
De blanken zijn niet met miljoenen door donkere mensen vermoord, verkracht of op de andere helft van de wereld geplaatst. De blanke is niet jaren lang apart behandeld en vaak nog lager dan dieren (zie apartheid in zuid Afrika en VS).

Het gaat om het feit dat blanke mensen zich schilderen als donkere mensen (inc lippen, kroes en oorbellen) en zelfs tot kort geleden met een Surinaams accent. Daarbij trekken ze ook nog kledij aan die van de slaventijd afstamt en worden ze knecht genoemd.
Dit wordt ook nog eens versterkt met verschillende liederen zoals ''ook al ben ik zwart als roet'' Logisch dat dit voor ons kwetsend is toch?

Wat mij betreft andere kleur schmink (oranje is de Nederlandse kleur toch?) en het feest is voor iedereen een feest.

[Reactie gewijzigd door AlphaWierie op 24 juli 2024 05:25]

[ikbenerniet]

Als blanke die altijd genoten heeft van het sinterklaasfeest, heb ik zwarte piet nooit als een slaaf gezien. sinds de discussie dit jaar moet ik ook voor het eerst aan racisme denken bij zwarte piet, maar dat komt dus vooral omdat het racisme-verhaal er door veel mensen aan gekoppeld wordt.

Het lijkt haast wel of mensen willen dat het feest voor racisme en slavernij staat, een andere verklaring kan ik haast niet bedenken. Wellicht dat dit dan ook een geslaagde missie is. Als je blijft roepen dat zwarte piet racisme is, dan wordt het vanzelf racisme.

Ik ben benieuwd hoe het sinterklaasfeest er over 10 jaar uit ziet, ik ga me er in ieder geval niet al te druk om maken.

*ikbenerniet gaat zich alvast mentaal voorbereiden op de jaarlijkse vuurwerkdiscussie*

[matthewk]

Dit is echt van die linkse onzin. Ik ga het niet weer overtypen, maar sinterklaas heeft net een moor bevrijd. Knecht is de tendienststelling van de moor VRIJWILLIG. Suriname heeft er dus sowieso al de ballen mee te maken. Maar goed, ik hoop dat het nooit veranderd. Ik zal mijn kinderen hoe dan ook de traditionele liederen aanleren en blijf de zwarte makeup bovenhalen die eraan doet denken dat ik net door de schoorsteen ben gekropen. Niet dat ik een neger ben.

Dit soort onzin creëert net racisme. Hoeveel racistische reacties heeft dit wel niet opgeleverd, terwijl het doel net het tegengestelde was. Niet meteen op je tenen getrapt zijn is ook een onderdeel van gelijkheid. Wij respecteren ieders traditie, waarom kan dat omgekeerd niet? En dat is de kern, daar kan niet omheen geluld worden.

[Bilbo.Balings]

Maar de blanken zijn ook niet jaren lang als slaven gebruikt door donkeren mensen.
De blanken zijn niet met miljoenen door donkere mensen vermoord, verkracht of op de andere helft van de wereld geplaatst.

Ik wil niets afdien aan het onrecht wat mensen is aangedaan in de slavenhandel maar de slavenhandel was wel wat veelomvattender dan de transatlantische slavenhandel door westerse landen. Afrikanen handelden ook in blanke slaven:

Minder bekend is de slavenhandel in Noord-Afrika. Onder meer de Barbarijse Zeerovers namen veelal bemanningen van Europese schepen gevangen en verhandelden deze; ook werden op Europese kustdorpen aanvallen ondernomen en werden bewoners meegevoerd als slaven. Men schat dat 1 miljoen Europeanen op deze wijze zijn geroofd. Hieraan kwam in 1816 een einde toen Britse, Nederlandse en Amerikaanse marineschepen de forten van de Barbarijse zeerovers vernietigden.
Een gebied waar in de tweede helft van de 19e eeuw nog wel slavenhandel op grote schaal voorkwam, was Oost-Afrika, ook bekend als de Oost-Afrikaanse of Arabische slavenhandel. Deze slaven waren bestemd voor de Somalische en Arabische markt. Waar de Europeanen eerder de belangrijkste afnemers waren geweest van de West-Afrikaanse slavenhandel, werkten ze later in Oost-Afrika vooral als bestrijders van deze handel. De meeste slaven waren mensen van de Swahili kust en Ethiopiërs. Tijdens de reis was de mortualiteit zelfs nog hoger dan bij de beruchte Trans-Atlantische slavenhandel.

[polli_]

Barbarijse Zeerovers waren voornamelijke Europeanen die vroeger in Europa woonden zoals Spanjaarden, Germanen, Portugezen en Italianen. Die om verschillende redenen Europa hadden verlaten voor Noord Afrika.

[calvinturbo]

"Maar de blanken zijn ook niet jaren lang als slaven gebruikt door donkeren mensen."
Hoe lang is dat ook al weer geleden?
De momenteel levende generaties hebben NUL maar dan ook NUL met slavernij te maken. Waarom grijpen jullie altijd terug naar iets wat zoveel jaar terug is? Dat is echt totaal onbegrijpelijk!

[WoutervOorschot]

Jawel hoor, een blanke Sinterklaas is toch ook geen probleem? Als de pieten blank waren was er waarschijnlijk geen probleem geweest. Het is gewoon ophef door een paar zeurpieten( )

[WhatsappHack]

Sterker nog, in Curacao wordt Sinterklaas ook gewoon gevierd. En die vinden t geweldig. Sinterklaas is dan een zwarte man die wit gekalkt wordt hehe. Best apart, maar enorm gezellig en die gasten daar vinden t een super feest en vinden het ook nergens op slaan dat dit hele slavernij gemekker opeens een rol speelt. Die willen gewoon een leuk traditioneel feestje hebben, net als de meeste mensen.

[Tourmaline]

Het probleem hier is dat de Amerikanen zelf niet goed weten hoe zij met hun eigen racisme in eigen land om moeten gaan. Dan maar wijzen met het vingertje naar Nederland, is gemakkelijker dan je eigen cultuur eens onder de loep te nemen.

[pibara]

Het kwartje valt nog steeds niet voor eeh heleboel mensen.

Het mishandelen van stieren in spanje, het geven van een jachtgeweer als verjaardagscadeau aan kleine kinderen in de VS, het besnijden van meisjes in Afrika, en ja, ook het stigmatiseren van een bevolkingsgroep in Nederland.

Afkeuringswaardig gedrag blijft afkeuringswaardig gedrag ook, nee mischien wel JUIST, als het in een folkloristisch en/of cultureel jasje zit.

[Anoniem: 175233]

Als je meisjes besnijdenis met Zwarte Piet gaat vergelijken, dan sta je compleet buiten de wereld, en plaatst je jezelf buiten de discussie.

[pibara]

Ik vergelijk Zwarte Piet niet met meisjes besnijdenis, ik vergelijk het stigmatiseren van een bevolkingsgroep met andere verschrikkelijke zaken die in de wereld gebeuren onder het mom van cultureel en/of folklore.

Als voorbeeld dat wat dichter bij de deur licht, stieren vechten staat tot dierenmishandeling zoals zwarte piet staat tot stigmatisering van bevolkingsgroepen. Ik vergelijk daarmee zwarte piet niet met dierenmishandeling, ik vergelijk zwarte piet met stierenvechten.


Binnen ONZE culturele context is het besnijden van meisjes, het doodmishandelen van stieren of het geven van een jacht geweer aan een klein kind op z'n zachts gezegd aanstootgevend. Voor de meeste andere culturen in het stigmatiseren van bevolkingsgroepen dat ook. Je kunt gewoon knip en vervang doen als je gaat kijken binnen culturen waar andere afkeuringswaardige dingen gebeuren onder het mom van cultuur en folklore,

Als je wel denkt te moeten oordelen over de misstanden die in de naam van cultuur en folklore door andere culturen geaccepteerd worden, maar vervolgens je ogen sluit als het je eigen cultuur betreft, dan sta je juist buiten de wereld, en begrijp je blijkbaar niet eens waar de hele discussie eigenlijk om draait.

[on99]

Het lastige is dat in dit soort discussies men hun eigen arguementen boven alle anderen laten prevaleren. Zo zal ook een niet geheel onbekende dame ook wel beter bekend als mevr. Bachman een heleboel argumenten kunnen opnoemen waarom hetgeen wat ze graag doet in Zuid-Afrika helemaal zo slecht nog niet is en daarmee zal ze ongetwijfeld een hoop medestanders mee op de been kunnen krijgen om haar standpunten te ondersteunen...

[Jiriki]

Klinkt wel als iets voor Apple om een ander de zwarte Piet toe te spelen.

Iets serieuzer, dit krijg je nu eenmaal met censuur. Iemand bepaalt wat andere mensen acceptabel moeten vinden. Jammer en dat is nog zacht uitgedrukt.

[Henk]

Probleem hierin is dat de 'blackface' in de states wel degelijk een heftig racistisch beeld is, maar dat onze zwarte piet hier ten onrechte mee geassocieerd wordt. Dat een USA-gevestigde reviewer dit in de eerste instantie niet ziet, maar zo ongeveer hetzelfde ziet als wij in de eerste instantie swastika's direct met nazi's associeren, kan ik best begrijpen.

Als een maker je echter de achtergrond vertelt en zoiets als een swastika in zijn app met de Aziatische tempels in context brengt, zou dat mijns inziens weer moeten kunnen. Idem hier met Zwarte Piet, die dus niks met blackface te maken heeft.

Alleen apple wil met zijn terughoudende beleid hier de vingers niet aan branden, en besluit om enige mogelijke controverse uit de weg te gaan. Waarom de maker er voor kiest om ook de Android versie van de app zonder zwarte pieten uit te brengen, snap ik dan trouwens weer niet, laat Apple lekker op de blaren zitten van hun, in dit geval, overdreven beleid?

[Frozen]

Misschien een beetje té maar ik wist niet wat blackface was.
blackface http://images.fineartamer...l-jolson-1927-everett.jpg
zwarte piet http://hinterlandgazette....blackface-zwarte-piet.jpg

Ik zie een groot verschil en veel boze kinderen omdat ze de ''club-van-sinterklaasapp'' niet kunnen downloaden. Het is jammer en zielig.

[Reactie gewijzigd door Frozen op 24 juli 2024 05:25]

[Anoniem: 390997]

Dat is niet de enige 'blackface'. Deze noemen ze 'buck', maar je hebt vele soorten karakters. De 'uncle Tom', de 'zip coon' et cetera. Blackface is entertainment gebaseerd op zwarte stereotypen, en eerlijk gezegd daar zijn wel raakvlakken met zwarte piet. De overduidelijke dingetjes hebben we er nu uitgehaald, zoals het domme gedrag, gebroken Nederlands en donkere stem praten, (in stripboeken hebben ze dit ook veranderd) maar voor een Amerikaan is dit blackface entertainment. Het gaat dus niet alleen om of 'Buck' op 'Piet' lijkt of niet, maar om zwart stereotype entertaint wit.

http://black-face.com

Ik snap dat Apple als Amerikaans bedrijf er niet mee geassocieerd wil worden. In Amerika is het nog niet zo heel lang geleden dat zwarten werden aangemerkt als inferieur ras, en zou dit een zeer negatieve PR kunnen opleveren voor Apple buiten de Benelux.

[B64]

De discussie over hoe Apple kijkt bij de beoordeling van apps is al vaker bediscussieerd hier, en is kortweg aan te duiden als 'kijkt niet verder dan neus lang is'. En alles wordt afgemeten naar de Amerikaanse 'mores' - dus wat maar het geringste hint naar de menselijke manier van voortplanting wordt geweerd, maar appjes die je spelenderwijs leren hoe je de mens uitroeit worden volop toegelaten. Het is maar wat je een 'terughoudend beleid' noemt...

[Daisai]

Context snappen heel veel mensen niet, of het nu gaat om woorden, symbolen of huidskleur van karakters.

[robvanwijk]

Probleem hierin is dat de 'blackface' in de states wel degelijk een heftig racistisch beeld is, maar dat onze zwarte piet hier ten onrechte mee geassocieerd wordt.

Hebben Apple (en Google en Microsoft) in hun app store(s) niet de mogelijkheid om een app alleen in een bepaalde regio uit te brengen? Dan kun je in Nederland en België (of gemakshalve gewoon in heel Europa) de originele app uitbrengen, met voor de rest van de wereld de "gecensureerde" versie (voor expats). Dan is iedereen blij: in Nederland kan niemand het Apple kwalijk nemen als ze het (in elk geval tot op heden) meerderheids-standpunt volgen, in de VS lopen ze niet het risico dat een Amerikaan die er niks van weet een "blackface" tegenkomt (en Apple meteen voor de rechter sleept), terwijl Nederlandsers in de VS wel (een versie van) de app kunnen gebruiken en als bonus heb je eindelijk een zinnig gebruik van regional locking.

[NotSoSteady]

Dat hebben ze, Apple kan gewoon selecteren in welke landen/regio's de app mag worden gedownload.

[Carbon]

Apple kan gewoon selecteren in welke landen/regio's de app mag worden gedownload.

Niet Apple maar de developer bepaalt dat!

[224237]

Nou heb ik een hekel aan Apple hoor, maar stel dit komt door de check. En een één of andere Amerikaan vind het in de store. Kan je gelijk de eerste lawsuits verwachten van miljoenen omdat "Apple het heeft toegelaten".

Toch logisch dat Apple zich in dit geval zelf indekt? In de VS speelt Blackface nog veel meer dan in Europa, het is daar een veel heter punt.

Hier word het een heet punt gemaakt door 2 kampen die elkaar het licht in den ogen niet gunnen.

[NotSoSteady]

Volgens mij kunnen ze het alleen in de Nederlandse App Store plaatsen hoor, dus die Amerikanen hoeven dit helemaal niet te kunnen zien.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 24 juli 2024 05:25]

[224237]

Er hoeft er maar eentje te zijn die hem weet te downloaden.

[Stoney3K]

Er hoeft er maar eentje te zijn die hem weet te downloaden.

Dus als een Amerikaan in een Amsterdamse koffieshop een paar gram wiet haalt en hij wordt op het vliegveld gepakt omdat hij drugs bij zich heeft, mogen we maar stoppen met drugs verkopen hier in Nederland?

[ronaldmathies]

Dan moet de partij die hem aanlevert wel alleen voor Nederland aanbieden. Het zou kunnen dat die andere Sinterklaas apps inderdaad alleen binnen nederland worden aangeboden.

[t1mmy]

Censuur? Een winkelier kan er toch ook voor kiezen dat ze geen rode gordijnen willen verkopen? Een islamtische slager verkoopt ook geen varkensvlees. Zulke censuur, pfieuw!

[Reactie gewijzigd door t1mmy op 24 juli 2024 05:25]

[Anoniem: 431233]

Dat is appels met peren vergelijken. Apple's store is niet de winkel van Apple, maar een markplaats waar vele tienduizenden mensen hun apps verkopen en er is geen alternatief, want het is de enige markplaats voor iPhone / iPad bezitters. Alleen daar kunnen ze software kopen.

Dus wel degelijk cencuur. Ik vind het een kwalijke zaak. Zwarte Piet heeft niets met discriminatie te maken.

[burgt]

het is wel degelijk Apple's winkel, er zijn dan wel vele aanbieders, maar de kassa wordt gerund door Apple (en houden er een significant deel van in eigenzak, en vragen nog staanplaats ook) en ze bepalen wie en wat er in de winkel mag staan.

Verder ben ik het er helemaal mee eens

[ronaldmathies]

Je mixed nu een fysieke Apple store met de App Store. En ja, in beide mag Apple zelf bepalen wat ze verkopen. En ja, bij de App Store houden ze een significant deel zelf, net zoals Google en net zoals Microsoft is dit 30%.

[maniak]

Ja.. maar als je de winkel niet aanstaat ga je naar de volgende winkel.... hoeveel winkels kennen iPhones en iPads? Precies, 1... en daar wringt de schoen.

[Jan de Olde]

Die censuur kies je zelf voor op het moment dat je een Apple product koopt. Wil je dat niet kun je altijd nog een Android kopen of je tel. jailbraken.

Het voordeel van 'censuur ' is het geen mallware of frauduleuze kopieën

Wat mij in deze hele zwarte pieten discussie nog het meest verbaasd is de enorme verontwaardiging en felheid waarmee mensen in deze discussie reageren. Ik ben met name door de zwarte pieten verdedigers behoorlijk afgeknapt op dat hele Sinterklaas gedoe. Het begint zowaar te lijken op een discussie met fundamentalistische religieuzen!

Ik kwam er zelf jaren geleden al achter dat Amerikanen als ook Engelsen de stereotiep weergave van zwarte Piet als racistisch beschouwen en als je daar even neutraal wat research over doet klopt dat ook wel (ook al bedoelen wij dat helemaal niet zo). Gewoon even een beetje bijschaven het het probleem is opgelost. Zwarte piet is al zo vaak veranderd, hij is ook geen boze knecht die stoute kinderen straft met zijn roe meer...

Maar nee, met zijn allen schelden en mopperen want oh gutteguttegut wat worden wij in onze grondrechten aangetast!

Pfff....

[sxm]

Het begint zowaar te lijken op een discussie met fundamentalistische religieuzen!

Eigenlijk kan ik het ook niet beter verwoorden.

En het klopt ook als je het objectief/neutraal bekijkt heeft het in ieder geval een dubieus oorsprong. Wat mij betreft beetje bijschaven en probleem opgelost.
En hebben de kindertjes als nog een super leuke Nederlands kinderfeest.

[t1mmy]

Right. Dat is iets wat je weet als je een iOS apparaat koopt. Als je een Audi koopt kun je er ook geen Volkswagen koplampen in zetten. CENSUUR!!!

Mijn punt is, het is geen censuur, het is gewoon hoe Apple hun winkel runt. Daarnaast kun je ook gewoon porno websites op je iOS device bekijken. Als Apple het echt niet zou willen dat dat gebeurde op iOS devices zouden ze dat wel echt gecensureerd hebben.

[Reactie gewijzigd door t1mmy op 24 juli 2024 05:25]

[Stoney3K]

Right. Dat is iets wat je weet als je een iOS apparaat koopt. Als je een Audi koopt kun je er ook geen Volkswagen koplampen in zetten. CENSUUR!!!

Denk daar nog maar eens over na, want Volkswagen koplampen passen 9 van de 10 keer prima op een Audi hoor. [/mierenneukmodus]

[Benne]

Audi is een volkswagen.

[Ikzellef]

't is off topic, maar wel raak.

Een vw die het hoog in de bol heeft!

[maniak]

Als je een Audi koopt kan je prima andere merken koplampen inzetten. Plus je staat vrij om je auto te verbouwen om die Volkswagen koplampen toch passend te maken. Apple daarentegen werkt actief gebruikers tegen om iOS te hacken en open te stellen.

[maniak]

Je moet eens vaker die auto programma's kijken op Discovery.. Hoe je het ook bekijkt, als Apple zonder gerechtelijk bevel content weert uit de Apple Store is dit gewoon censuur. Of dit wel of niet legaal is, is een andere discussie. Persoonlijk heb ik nooit een product van Apple gekocht om precies deze reden.

[ronaldmathies]

Waarom je een +1 krijgt snap ik niet, een winkel, of dat nou de App Store is, Google Play Store, Bol.com of Amazon mag zelf bepalen wat ze wel of niet willen verkopen.

Of het nu om een sinterklaas app gaat of een ad blocker (Google Play Store) of wat dan ook is niet relevant.

Leer ermee leven of kijk ergens anders, de verkopende partij is altijd nog bepalend wat ze wel of niet willen verkopen.

[maniak]

"Waarom je een +1 krijgt snap ik niet, een winkel, of dat nou de App Store is, Google Play Store, Bol.com of Amazon mag zelf bepalen wat ze wel of niet willen verkopen."

In het geval bij een monopolie positie ben je wel degelijk gebonden aan regels en wetgeving. In dit geval heeft Apple een monopolie op de winkelnering voor Apple toestellen. Bij Android hebben gebruikers nog de mogelijkheid om losse APK's te installeren buiten de Play Store om.

[grootma]

Is het al 1 april? Oh wacht...

[Anoniem: 499360]

Nee het is geen 1 april. Probeer jij maar eens met een zwartgeschilderd gezicht over straat te lopen in de VS. Het dringt echt maar niet door dat in vele delen van de wereld dit als aanstootgevend wordt gezien. "Black Faces" zorgen altijd voor tumult in de VS. Voorbeeld > Americans condemn 'black faces’ skit

[ard-e]

Als ik in de USA naakt over straat ga, dan is dat ook aanstootgevend. doe ik dat met kleren aan en heb ik een jachtgeweer bij me, dan is er geen haan die er naar kraait!

Wat in het ene land cultuur is is in het andere aanstootgevend?

internet is grensoverschrijdend, en zo zou Apple er ook naar moeten kijken!

[Relief2009]

Leuk verhaal, maar culturen zijn niet grensoverschrijdend. Toppunt van arrogantie als de hele wereld dit aanstootgevend vindt en wij maar vinden dat de rest het fout heeft en het maar moet accepteren.

[Edddd]

...
Toppunt van arrogantie als de hele wereld dit aanstootgevend vindt en wij maar vinden dat de rest het fout heeft en het maar moet accepteren.

Daar is niets arrogants aan, aangezien dit niet het geval is. Dat zou het geval zijn geweest wanneer wij andere culturen het onze opdringen. Daar is echter geen sprake van. Niemand verplicht personen uit andere culturen de app te gebruiken, dan wel Sinterklaas te vieren volgens onze traditie.

En daarnaast, wat is er eigenlijk aanstootgevend aan zwarte mensen?!? Al dan niet van nature.

De app is vanzelfsprekend gericht op Nederlanders. Anderen mogen het best links laten liggen, zij begrijpen het concept toch niet. Ook niet wanneer de Pieten groen zouden zijn geweest.

Een kennis van me, met donkere huidskleur, vind het juist een compliment dat anderen zich graag donker schminken. En dat kinderen gek zijn op die knakkers is helemaal leuk toch? Ik zie juist een positieve associatie, aangezien onze Piet mooi werk verricht en samen met Sinterklaas de lieveling is van de Nederlandse bevolking. En dan schets ik simpelweg het huidig beeld, alle theorieën over roet of anderszins die de kleur verklaren ten spijt.

[Reactie gewijzigd door Edddd op 24 juli 2024 05:25]

[Anoniem: 499360]

Er is niets aanstootgevend aan zwarte mensen er is wel iets aanstootgevend aan mensen die hun gezicht zwart schilderen. Dit wordt meestal geïnterpreteerd als het willen belachelijk maken van zwarte mensen. En voor ik zover ik me kan herinneren was dat ook het geval met zwarte piet. Het waren grappige kerels die redelijk dom waren en steeds belachelijke dingen deden. Ik merk wel dat het vandaag de dag anders is en dat Sinterklaas nu de dommerik is geworden.

Toen een een Nederlands model zwart werd geschilderd voor de Franse Vogue heeft dit ook tot een rel geleid, men verstond dit als racistisch

[...]
painting white people black for the entertainment of other white people is offensive in ways that stand entirely apart from cultural context,

Paris Vogue in black face model row

Wat Nederlanders en Belgen maar niet willen verstaan is dat het niet om zwarte piet gaat maar over zwart geschilderde gezichten in het algemeen.

[Alex_dragon]

Dat probleem ligt bij de persoon die het zo opvat toch?

Ik begrijp hardstikke goed dat mensen hier raar van opkijken maar eigenlijk is het juist het tegenovergestelde van racisme. Je hoort NIEMAND afgezien van een paar grappenmakers zeggen dat zwarte pieten 'negerslaven' zijn. Er wordt juist actief meerdere huidskleuren in een traditie gebruikt, de daadwerkelijke mensen die zwarte piet zijn kunnen zowel daadwerkelijk zwart zijn als wit, als geel, als groen, idem voor sinterklaas, ik meende dat op aruba men juist de sint wit schminkte.
Het is JUIST discriminatie om te zeggen dat je wel witte maar geen zwarte figuren mag afbeelden. Waarom is de kerstman geen aziatisch getinte man? Waarom juist een dikke vette blanke man op een slee?

Het is maar net hoe je ernaar kijkt.

[adsa]

Hoe ik er naar kijk:
Hele discussie rondom zwarte piet is taboe aan het worden. In dit land hebben we heel sterk de neiging om mening te hebben over anderen zoals Islamieten bijvoorbeeld. We vinden iets van Islam, we vinden iets van moslims, we vinden iets van boerka's maar o wee als anderen iets van onze zwarte Piet vinden. Laten we het daar vooral niet over hebben want het is onze Piet, zwarte Piet. Ons cultuur, ons erfgoed. We willen heeeel graag over andere "rare culturen" en hun gewoonten oordelen maar vooral niet over onze. Ons zelf spiegel voorhouden, daar hebben we geen zin in. Wij hebben het bij het rechte eind. Wij Hollanders.
Zo kijk ik ernaar.

[Alex_dragon]

Het verschil is vooral dat er bij bijvoorbeeld de islamitische cultuur met boerka's vrouwen worden onderdrukt vanuit de cultuur. Ik zie geen onderdrukking van zwarte mannen voortvloeien uit zwarte pieten; man, vrouw, zwart, wit, groen, geel, iedereen mag zowel zwarte piet als sinterklaas zijn. Sure, wellicht heeft het ooit slavernij gesymboliseerd, maar dat het vandaag de dag geen discriminatie jegens bepaalde bevolkingsgroepen veroorzaakt maakt het grote verschil met bijvoorbeeld het dragen van boerka's waarbij de vrouw zich niet mag tonen. Ik heb niks tegen boerka's en dergelijke tradities op zich, maar er mag niet mee gediscrimineerd worden, of het nou onze eigen tradities zijn of die van anderen.

[Reactie gewijzigd door Alex_dragon op 24 juli 2024 05:25]

[InsanelyHack]

Idd afschaffen die onzin. Feest voor de winkeliers. Niets traditioneel aan.

[ronaldmathies]

Ach en hier is het een pieten app die niet toegelaten word en bij Google halen ze een app die hetzelfde doet maar dan met Aziatische mensen eruit:

http://mashable.com/2013/...emoves-make-me-asian-app/

Gaan we dan nu ook 255 reacties krijgen over die?

[Dennahz]

Dan mogen ze de gele smileys hier ook wel verbieden. Onze gele makkers zouden zich wel eens gekwetst kunnen voelen

Ach mensen, t'is bijna weer voorbij. De Sint en z'n zwarte Pieten gaan bijna weer naar Spanje. What's next?

[cmegens]

Oke, ik ga er even gemakshalve uit dat de meerderheid hier blank is. Een gok die ik gezien de etnische verdeling in Nederland maak en verwacht dat tweakers een afspiegeling is van de nederlandse samenleving.

Dus dan aan iedereen die blank is de vraag: Wie zou het aanstootgevend vinden wanneer mensen met een donkere huidskleur zich wit zouden schminken?

Als je zwart schminken aanstootgevend is tegenover mensen met een donkere huidskleur zou dat andersom toch ook zo moeten werken? Of is racisme rasgevoelig? Morgan Freeman zegt het in dat legendarische interview, waarin hij aangeeft dat hij geen black history month wil, al: Stop calling me a black person, just call me Morgan Freeman. Wat mij betreft is dat de kern. Ik verwacht ook niet dat hij bijvoorbeeld zich aangesproken zou voelen door Zwarte Piet...

[10 feet high]

Racisme is op zichzelf niet rasgebonden. Stereotypering is dat wel. En het is net bij die stereotypering dat hier het probleem zit. Zwarte Piet is als figuur natuurlijk geen racistisch element. Maar toeval of niet:
(1) De manier waarop (voornamelijk) blanken (vooral in het verleden) zwarten hebben geportretteerd, was wel discriminerend, verwijst naar het slavernij-verleden van zwart-afrikanen, en typeert zwarten wel degelijk als domme, onderdanige individuen.
(2) De manier waarop Zwarte Piet wordt geportretteerd volgt nog steeds diezelfde stereotypes. Dikke rode lippen, kroeshaar, al dan niet het rokje of de andere typische pakjes, al dan niet met de roe.

En voor Morgan Freeman is het wel makkelijk spreken. De meeste zwarten worden ook door heel veel zelfverklaarde ruimdenkende Nederlanders gewoon als zwart gezien, zonder enige nuance. En als dusdanig is dat al voldoende opdat men hier in het westen absoluut niet op dezelfde rechten als blanken hoeft te rekenen.

[Cergorach]

Dus elke niet blanke mag zich niet wit schminken voor een rol als bv. clown, omdat het 'witte' mensen belachelijk zou maken? In China zijn er hele voorstellingen met mensen die wit geschminkt zijn en zeer zeker niet altijd de snuggerste spelen, dat doen ze al duizenden jaren... Come on! Je gaat mij toch niet vertellen dat jij je daardoor minder voelt...

Ik denk dat het voornamelijk een Noord Amerikaans issue is, want volgens mij hebben we hier in Europa over de eeuwen/millennia veel meer blanke slaven gehad dan 'zwarte'. En in Afrika was er al lang heel veel slavernij voordat daar ooit een blanke slavendrijver voet aan wal had gezet, net zoals dat in Europa het geval was, ver voordat een 'blanke' ooit een 'zwarte' had gezien.

Wat betreft mensen zien als 'zwart', natuurlijk zie je mensen als 'zwart', das een visuele omschrijving/herkenning. Net zoals ik als lijkwit omschreven kan worden, die 'kale' met die enorme bril, dat baardje, geheel in het zwart. Net zoals ieder andere vreemde zal je iemand alleen herinneren aan zijn visuele kenmerken, niets racistisch aan. Of denk je dat het snugger is de 'enige' blanke in een Afrikaans dorp in detail te omschrijven in alles behalve zijn huidskleur?

[Wulfklaue]

IK heb je commentaar een boost gegeven Cergorach omdat je die 0 score niet verdiende.

Feit dat deze Applicatie geweigerd word, omdat de Piet aanwezig is op de foto's, zou je zelf als een vorm van discriminatie / racisme kunnen omschrijven, tegenover bepaalde Culturele elementen in Nederland/België enz.

Positieve Discriminatie, is net zo erg, als Negatieve discriminatie.

Als je op straat loopt, en er staat een bende met een "andere huidskleur" amok te maken, en je kijkt ze aan, ... al te vaak krijgt men het verwijd naar je kop gesmeten "Racist". Terwijl je ze aankijkt niet van wegen hun huidskleur, maar omdat het een bende amokmakers zijn.

Het valt me op, dat tegenwoordig, als je Blank bent, dat je makkelijk als Racist bestempeld word, door bepaalde groepen. Vaak zijn het de extreme elementen in die groepen, maar ja... er moet maar 5 man goed roepen, en tegenwoordig is dat al genoeg. Zie de recente "Zwarte Piet"...

Of dat Zwarte piet een originele slaven / Afrikaanse achtergrond heeft of niet, doet er eigenlijk niet meer toe in onze multicultureel maatschappij. Zien kinderen de Piet, en gaan ze dan alle Afrikanen aanzien als "minderwaardig"? Nee ... Zelf kinderen zijn zo slim om het verschil te weten. Dat zegt eigenlijk veel over de klagers, dat Zwarte piet als "racistische" aanzien.

En zoals Cergorach zegt, over gans de wereld word er in veel culturen gewerkt met opgesmukte figuren.

Japen, ... daar heeft men gans cultuur van Theater met witte gezichten. Moet ik me nu beledigd voelen? Nee ...

En Afrika had idd een ganse cultuur van Slaven voor we "blanken" zelf nog maar opdaagde. Het was gewoonte om in oorlogen tussen de stammen, dat de "verliezers" ingelijfd werden als slaven. En die mensen werden ook niet "fijn" behandeld. Slavernij is bijvoorbeeld iets dat aanwezig is in vele culturen.

Wat met alle blanken dat gevangen genomen werden door Moslims in de middeleeuwen en gebruikt werden als Slaven? Wat met all blank vrouwen dat in de Harems terecht kwamen?

Of een meer recente feit... WOII, toen de Japanners Britse gevangen inzetten voor dwangarbeid. Of hoe men Nederlanders van de kolonies gevangen nam. Vrouwen dat opgesloten werden in kampen. En ter beschikking gesteld werden voor de Soldaten ( idem met vrouwen China, enz )...

En er zijn wel degelijk ook Blank slaven in Afrika geweest!

Veel mensen zien de geschiedenisboekjes vaak langs één kant. Wij Europeanen zijn bijvoorbeeld vaak enorm bang, van de term "racisten" omdat er in het verleden grondige fouten gemaakt zijn. Maar het is niet omdat ons voorvaders die fouten gemaakt hebben, dat we constant dat kruis moeten meedragen. De andere kant word vaak vergeten.

Als Belg kan ik me bepaalde zaken herinneren vanuit onze geschiedenis. Congo... Hebben we daar slecht zaken gedaan. Ja zeker ... Mensen hun handen afgehakt. Ja ... Maar de keerzij van het verhaal, was wel dat er heel wat infrastructuur opgebouwd geweest is. Ziekenhuizen, Havens, Universiteiten, Spoorwegen, Wegens, een verbetering van de vrouw haar positie! enz ...

En wat zien we vandaag? Juist, het is alsof wanneer de Belgen vertrokken zijn, dat de tijd blijven stilstaan is. Gebouwen volop van de Kolonisatie, treinen van dezelfde tijden. Infrastructuur van die "slechte" koloniale tijden, vervallen... Als men Chinese moet laten afkomen om er wegen te bouwen, wat zegt dat dan wel?

Het is alsof de tijd blijft stilstaan... Niet zo lang geleden, werden er eventjes een Miljoen mensen afgemaakt, onder een Genocide, omdat ze tot de verkeerde "stam" behoorde.

Dit is mijn persoonlijke mening, maar men zou beter eens schoon schip thuis maken, ipv andere landen / culturen te gaan beschuldigen van Racisme. Want racisme, dat is niet een exclusief "blank" iets. We voelen ons schuldig over, maar tegelijk zie je over gans de wereld, nog altijd dat racisme zo actief is, als 500 jaar geleden. En soms met grote gevolgen ( genocide, verkrachtingen, moorden, enz ).

Ik zou zelf zegen, als je een bevolking te vaak van racisme gaat beschuldigen, dat je de mensen actueel gaat aanzetten tot wat je hun beschuldigd. Gans dit Piet verhaal... Geen kat dat er om kraaide, tot er een paar man, gans de boel opbliezen. De reactie van heel wat mensen sprak soms boekdelen.

Dat Apple zich weeral bezighoud met wereld "moraal rechter" / politie te spelen zou ik omschrijven als een typische Amerikaanse arrogantie. Zij gaan weeral effen bepalen wat racistisch is of niet. Is het omdat men in de VS, dat men daar ook hun verleden niet kan achterlaten, dat ze nu hun mening, door andere hun strot moet duwen? Het is zoals hun Bloot op TV "ieeeeeeee!!!!", maar moord, moord, guns, guns, nobody cares...

Moest een Applicatie een duidelijke racistische intentie hebben, ja, dan mag men deze blokkeren, maar ben ik dan zo een racist zelf, dat ik niets racistische zie in die applicatie? O tussen haakjes, ik ben getrouwd met een Chinese, met een andere "huidskleur". Djuuu sech ... wat een racist ben ik toch *lol*

Persoonlijk denk ik, mensen is hun mond moeten gaan houden met constant het racisme woord te gaan rondsmijten, voor iedere piet knulligheid. Want volgens mij heeft dit gewoon het omgekeerd effect. Na een tijd gaan mensen het gewoon kotsbeu worden om constant racist genoemd te worden, en gaan ze echt racistische worden tegenover die dat hun zo noemen. Maar ja, dat is mijn mening. Omgekeerde racisme is even slecht, als gewoon racisme. Het is maar een minderheid dat dit toepast, maar je kan wel de gevolgen zien in onze maatschappij.

Het zou eerlijk gezegd een leuk onderwerp zijn voor Sociale Wetenschap. Wat de volgen zijn van zaken zoals dit, op onze maatschappij?

[10 feet high]

Ik was überhaupt niet van plan om te moeten gaan vertellen waarom ik me minder zou voelen. Het gaat hier niet om stereotypering/discriminatie van blanken, maar van zwarten. Het gaat hier ook niet om gewoonten van Chinezen van maar van een gedeelte Westerlingen. In China heb ik trouwens nooit last gehad van discriminatie. Integendeel, daar komen chinezen in de regen met een paraplu naast je lopen zodat je niet nat wordt.

Een beetje anders dus dan de manier waarop zwarten in België of Nederland, of bij uitbreiding de Westerse wereld, behandeld worden. En het voorbeeld is weeral gegeven: hier kom je ook nog steeds mensen tegen die slavernij goedspreken, of minstens minimaliseren als was het 'niet ons probleem'.

[cmegens]

Je argumenten gaan een beetje mank. Ja in het verleden werden blanke mensen zwart gesminkt voor toneel en film om zwarte medemensen te spelen, die destijds vaak slaaf waren. Dat wil niet zeggen dat je gezicht zwart schminken meteen verwijst naar de slavernij. Men wilde in die tijd de maatschappij weergeven in films en toneel. Zwarten inhuren was, vanwege rassenscheiding en racisme, totaal onmogelijk. Daarom schminkten mensen hun gezicht zwart.

Jij draait die redenering alleen om. Het werd destijds gedaan omdat de maatschappij zo in elkaar stak en zwarten vaak ongeschoolde slaven waren.
Tegenwoordig zijn er echter geen (hopelijk) zwarte slaven meer (in de VS iig dan, dankzij Abe Lincoln). Kortom, nu, in de huidige maatschappij je gezicht zwart schminken heeft niets, maar dan ook niets met slavernij te maken. Nog is het om zwarten te stereotyperen in dit geval. Bovendien gaat er geen racisme aan ten grondslag, gezien we in onze huidige maatschappij genoeg zwarte acteurs kennen......

Als je een film over de slavernij maakt tegenwoordig schminken we geen blanken zwart, dat is alleen recent nog in een over de top getrokken comedy gebeurt. Kortom, zwarte piet en slavernij, ik zie je verband niet....

[_Pussycat_]

Wie zou het aanstootgevend vinden wanneer mensen met een donkere huidskleur zich wit zouden schminken?

Mij zou het geen ene fuck interesseren. Clowns doen dat trouwens al altijd, tot nu toe is er geen rel over geweest.

[Alex_dragon]

Precies dit. Discriminatie betekent letterlijk 'onderscheid maken'. Zo lang je onderscheid blijft maken tussen wit en zwart zal er discriminatie zijn, per definitie, ook als je zegt dat je je niet zwart mag schilderen 'omdat dat racistisch is'.

[Reactie gewijzigd door Alex_dragon op 24 juli 2024 05:25]

[Dvamber]

Bij onderschIJd wil ik me niks voorstellen, dan toch liever onderscheid hoor :-)

[RGAT]

Dus, omdat zwarte pieten zich 'dom' (lees grappig voor kinderen) gedragen op een kinderfeest is het een belediging van zwarte mensen?
Tja als we zo gaan argumenteren, dan komt hier de lijst met dingen waar de VN over mag zeiken:

Zwarte piet heeft twee werkende benen en beledigt hiermee zowel gehandicapten als niet gehandicapten,
Zwarte piet heeft een hoofddeksel en mensen met een hoofddeksel kunnen zich hierdoor benadeeld voelen...
En zijn schoenen, ik heb ook schoenen, vind ik behoorlijk beledigend dat een zwarte piet zo dom doet en schoenen aan heeft...

Kom op toch... Wat is er mis met zwart... Boeiend of je blank, zwart, bruin of wat dan ook bent... Het enige wat de discussie benadrukt is dat er een gigantisch verschil zou zijn tussen blanke en zwarte mensen...

[flowerp]

Dit wordt meestal geïnterpreteerd als het willen belachelijk maken van zwarte mensen

En pik zwarte mensen dan die hun gezicht (extra) zwart schilderen? Iets lichtere zwarte mensen die hun gezicht zwart schilderen? Vrij lichte "zwarte" mensen die hun gezicht zwart schilderen?

Waar ligt de grens? (en ja, in oa Suriname viert men Sinterklaas en daar worden de gezichten van donkere mensen zwart geschilderd)

En gele mensen die hun gezicht wit schilderen? Zwarte mensen die hun gezicht wit schilderen? Dat mag wel?

[10 feet high]

Er is helemaal geen context van zwarte mensen die zich wit gaan schilderen om blanken te vernederen, belachelijk te maken of als minderwaardig voor te stellen. Andersom is die traditie er wel.

De grens is dan ook helemaal niet van hoe zwart of hoe wit je iemand mag maken. Maar als je al die kindervriendjes dan toch een apart uiterlijk wilt geven in een modern sinterklaasfeest, kies dan tenminste niet voor een uiterlijk dat jarenlang door slavendrijvers is gebruikt vanuit een discriminerend oogpunt. Als je zo graag een schoorsteenveger wil portretteren, laat hem er dan uitzien als een schoorsteenveger en niet als een black face met dikke rode lippen en een slavenpakje uit de koloniale tijden.

[flowerp]

Andersom is die traditie er wel.

Ik vindt dit toch wel een erg baute stelling. Zeg je nu eigenlijk dat iedereen die zich als zwarte piet verkleed dat doet vanuit de gedachte om zwarte mensen te vernederen?

kies dan tenminste niet voor een uiterlijk dat jarenlang door slavendrijvers is gebruikt vanuit een discriminerend oogpunt.

Zo kun je wel door blijven gaan. Verbeeld Sinterklaas niet een of andere heilige van de kerk? Stond de kerk niet symbool voor onderdrukking en het dom houden van het volk (in ieder geval voor sommige). Moet Sinterklaas dan ook niet verboden worden omdat het "de gewone man" beledigt?

En moet er niet ook een verbod komen voor het verkleden als Viking (b.v. bij een gekostumeerd bal oid). Die gasten hebben hier zo'n 1000 jaar geleden ook aardig huisgehouden niet?

En daarnaast, verbeelden de zwarte pieten nu -echt- slaven gehouden door de wrede blanke? Ik zie Pieten eigenlijk nooit aan de ketting lopen en met boeien om. Piet krijgt ook zelf niet met de roe of zweep als ie zich niet zou gedragen. Juist het tegenovergestelde lijkt me: Piet is toch wel een beetje de baas en straft zogenaamd stoute kinderen (in ieder geval, toen ik jong was, ik begreep dat dat straffen is afgeschaft). Sinterklaas is altijd een beetje geportretteerd als de oude vergeetachtige man die het niet helemaal meer weet, en de nog jonge en slimme (hoofd) piet vertelt Sinterklaas hoe het zit.

Ik weet het niet hoor, maar ik heb hier nooit de afbeelding van iets met slaven ingezien. Als kind zeker niet, en nu ook niet.

[10 feet high]

Ik vindt dit toch wel een erg baute stelling. Zeg je nu eigenlijk dat iedereen die zich als zwarte piet verkleed dat doet vanuit de gedachte om zwarte mensen te vernederen?

Het zou misschien handig zijn als je gewoon zou lezen wat er staat. Ik zeg: er is hier helemaal geen traditie van zwarte mensen die zich gaan wit schminken, er is hier ook geen traditie van racisme en discriminatie tov blanken. Als je dat 'baut' vindt, kan je misschien erbij vertellen hoe of waarom? En verder heb ik helemaal geen uitspraak gedaan over waarom iedereen dat zou doe. Dus neen, ik zeg niet dat iedereen dat doet om anderen te vernederen. Ik zeg ook niet dat mensen zich als zwarte piet verkleden om anderen te vernederen. Mensen moeten zelf maar uitmaken waarom ze iets doen.

Zo kun je wel door blijven gaan. Verbeeld Sinterklaas niet een of andere heilige van de kerk? Stond de kerk niet symbool voor onderdrukking en het dom houden van het volk (in ieder geval voor sommige). Moet Sinterklaas dan ook niet verboden worden omdat het "de gewone man" beledigt?

Ja, sinterklaas is een heilig. Sint Nicolaas, moest je het willen weten. En ik zou niet weten waarvoor die symbool staat (kan je vast zelf ook opzoeken). Ik ben helemaal geen voorstander van het vereren van heiligen, maar ik heb absoluut niet de intentie om eender wat te gaan afschaffen. Dat is mijn taak niet.

En moet er niet ook een verbod komen voor het verkleden als Viking (b.v. bij een gekostumeerd bal oid). Die gasten hebben hier zo'n 1000 jaar geleden ook aardig huisgehouden niet?

Als jij voor al die dingen een verbod zou willen, dat moet je helemaal zelf weten.

En daarnaast, verbeelden de zwarte pieten nu -echt- slaven gehouden door de wrede blanke? Ik zie Pieten eigenlijk nooit aan de ketting lopen en met boeien om. Piet krijgt ook zelf niet met de roe of zweep als ie zich niet zou gedragen. Juist het tegenovergestelde lijkt me: Piet is toch wel een beetje de baas en straft zogenaamd stoute kinderen (in ieder geval, toen ik jong was, ik begreep dat dat straffen is afgeschaft). Sinterklaas is altijd een beetje geportretteerd als de oude vergeetachtige man die het niet helemaal meer weet, en de nog jonge en slimme (hoofd) piet vertelt Sinterklaas hoe het zit.

Er is ook niemand die zegt hoe jij tegenover zwarte piet of tegenover zwarten in het algemeen zou moeten staan. Blijkbaar is het allemaal voor jou geen probleem, en wil je er ook helemaal geen probleem in zien. Tja, go ahead.

Maar als je nu komt vertellen dat Zwarte Piet de baas is over Sinterklaas (of hoe je het ook wil verdraaien), dan heb je er toch ook een hele vreemde kijk op gekregen. Het hele verhaal is echt wel redelijk duidelijk wie de knecht is, en wie de baas. Of ze nu wel of geen boeien meer dragen, dat verandert daar ook echt niks meer aan.

[flowerp]

En verder heb ik helemaal geen uitspraak gedaan over waarom iedereen dat zou doe.

Niet direct, maar het lag er mijns inziens toch wel dicht tegen aan. Door te stellen dat er een traditie is om zwarten te vernederen.

In het verleden hebben mensen elkaar zo vaak lopen te vernederen. De ene witte heeft de andere witte vernedert, de andere zwarte de andere zwarte en ga zo maar door. Of denk je dat men in Africa zelf nooit slaven heeft gehouden? Denk je dat men in Africa onderling geen volkerenmoord heeft gepleegd? Denk je dat witte mensen nooit in de geschiedenis slaven zijn geweest?

Ik vind het allemaal vergezocht in het hedendaagse Sinterklaas feest. Voor hetzelfde geld was de traditie dat Sinterklaas zwart was en de pieten wit. Hadden we dan ook deze discussie gehad? Of misschien was Sinterklaas wel een vrouw en de pieten man. Zouden we dan ook deze discussie hebben?

Tuurlijk is er echte discriminatie en dat mag best aangepakt worden, maar net zo vaak is er helemaal geen echte discriminatie en wordt het te pas en te onpas misbruikt. Hoe vaak heb ik niet al een donkere medemens een bekeuring zien krijgen en dan meteen het toverwoord "racisme!" horen gebruiken om er onder uit te komen?

Waarom wordt er aangifte gedaan als op een schoolplein de ene leerling de andere uitscheldt voor roetmop, maar kijkt er niemand op als een andere leerlink voor white trash of bleekscheet wordt uitgescholden?

Maar als je nu komt vertellen dat Zwarte Piet de baas is over Sinterklaas (of hoe je het ook wil verdraaien)

In de traditie is Sinterklaas de baas, maar praktisch heeft de hoofd piet een hele grote vinger in de pap. Als je een beetje hier bent opgegroeid dat weet je dit ook wel! Sinterklaas is vergeetachtig, wordt al wat ouder, weet het niet zo goed meer, terwijl de hoofd piet wordt neergezet als iemand die precies weet hoe de zaken in elkaar zitten en helder & scherp van geest is.

Grappig hoe in de verongelijktheid over het zogenaamde feit dat de slimme maar gemene slechte evil witte man weer eens de baas moet zijn en de arme zwarte man onderdrukt wordt en als een domme malloot zou worden neergezet, dit toch niet onbelangrijke detail nog als eens over het hoofd wordt gezien.

Weet je, ik denk dat het gewoon nooit goed kan zijn. Maak Sinterklaas een zwarte man en de pieten wit, en dan vindt "men" het weer niet goed: dan is het zogenaamd beledigend dat een zwarte wordt neergezet als een oude vergeetachtige die alleen maar in naam de baas is, terwijl de slimme, jonge en vitte witte man de echte touwtjes in handen heeft.

Iets met lange tenen enzo...

[10 feet high]

Ik denk überhaupt niet zo in extremen, en nog minder in hypothetische scenario's. Dat er in Afrika op heel veel plekken nog steeds problemen zijn met burgeroorlogen en volkerenmoord, dat weet ik ook wel. Maar dat maakt nog niet dat ik hier vind dat je de huidige problemen in onze maatschappij niet hoeft aan te pakken. En de xenofobe, intolerante en discriminerende houding van veel westerlingen tov buitenlanders en mensen van een ander ras, vind ik dan absoluut een prioriteit. En ja, dat anderen die problemen op grote schaal minimaliseren, en vooral ontwijken, dat lost het verder idd niet op.

In het verleden hebben mensen elkaar zo vaak lopen te vernederen. De ene witte heeft de andere witte vernedert, de andere zwarte de andere zwarte en ga zo maar door. Of denk je dat men in Africa zelf nooit slaven heeft gehouden? Denk je dat men in Africa onderling geen volkerenmoord heeft gepleegd? Denk je dat witte mensen nooit in de geschiedenis slaven zijn geweest?

En daar gaat het in dit verhaal dus niet om. Het sinterklaas en zwarte-piet-verhaal gebruikt inderdaad maar een aantal elementen, zoals het idoliseren van slavernij en die flagrant foute stereotyperingen. Dat wil daarom niet zeggen dat er daarbuiten nog nooit iets fout is gelopen in de wereld. Maar bon, als jij de rest van de week wil blijven doorgaan met klappen voor sinterklaas en zwarte piet, ga vooral je gang. Een minimum aan begrip dat niet iedereen jullie daarin volgt, zou stilaan toch wel op zijn plaats mogen zijn.

[flowerp]

En de xenofobe, intolerante en discriminerende houding van veel westerlingen tov buitenlanders en mensen van een ander ras, vind ik dan absoluut een prioriteit.

Kijk, het is eigenlijk meer deze onderliggende veronderstelling waar ik problemen mee heb dan het hele Sinterklaas gebeuren op zich.

Lees nu eens wat je zelf schrijft; "veel westerlingen" zijn xenofobe en discrimineren.

Lees het nog eens goed.

Denk je niet dat deze uitspraak op zich niet ook een beetje discriminerend is? Je beschuldigt een enorme bevolkingsgroep (westerlingen) van een erg naar iets. Maar dat is niet erg, want het zijn westelingen (blanke, witte mensen) en die kun je niet discrimineren want discriminatie is iets dat uitsluitend opgeëist mag worden door mensen van een bepaalde kleur waarbij die kleur niet wit is?

Heb je wel eens gezien hoe b.v. Marokkaanse jongens mensen van Chinese of Indische afkomst lopen te discrimineren? Heb je wel eens een gezellige rondje langs Ganzenhoef gelopen als wit persoon en "wat moet jij hier bleekscheet!?" te horen gekregen?

Weet je hoe moeilijk het is om in Japan als buitenlander (niet Japanner) een baan te krijgen?

Wat denk je dat een beetje vooraanstaande familie in India er van denkt als de zoon des huizes met een blanke dame thuiskomt? (laat ik het verklappen; daar wordt niet universeel positief op gereageerd).

Maak er maar van: "En de xenofobe, intolerante en discriminerende houding van veel westerlingen mensen tov buitenlanders en mensen van een ander ras", dan zit je veel dichter bij de realiteit.

[10 feet high]

Kijk, ik ga ermee stoppen. Ik heb dit zelf geschreven, dus ik weet goed genoeg wat ik geschreven heb. Dat ik de xenofobe, intolerante en discriminerende houding van veel westerlingen dégoutant vind. Ik neem aan dat ik het nu niet nog eens moet lezen van je.

[Anoniem: 499360]

de grens ligt gewoon bij wat aanvaardbaar is. Ik heb geen problemen met zwarte piet andere mensen blijkbaar wel en daar wil ik wel rekening mee houden. Is er iemand die zich stoort aan zwarte mensen die hun gezicht zouden zwart verven zou ik daar geen probleem mee hebben maar als blijkt dat er mensen zijn die daar wel aanstoot aan nemen dan wil ik daar best rekening mee houden. Het zou anders liggen moest iedereen zich constant zwart schilderen in Nederland dan is het echt iets wat deel uitmaakt van de maatschappij. Niet wat onzin voor kinderen die je gemakkelijk kan bijsturen zonder dat iemand er schade van ondervindt.

Dat is toch hoe een beschaafde maatschappij draait, je houdt rekening met de anderen.

[flowerp]

je houdt rekening met de anderen.

Natuurlijk, maar als slechts een paar mensen heel erg hard gaan schreeuwen over iets, is dat dan echt representatief?

Er zijn ook mensen die zich storen aan computer games, die willen dat die dingen verboden worden. Het zijn er maar enkele, maar moeten we daar dan ook meteen maar aan toegeven?

[kittop]

@t olapola
Hoe zit het dan met zwarte mensen die hun haar wit schilderen en de krullen er uit trekken?
Hoe zit het met wijlen meneer Jackson die zijn huid zelfs blijvend wit gemaakt heeft en zich vol uitsloofde voor de camera?
Ik vind het zeer aanstootgevend dat hij continu aan zijn ballen liep te graaien,,, net alsof alle blanken aan hun ballen lopen te graaien.
Dat komt dan ook onder de noemer discriminatie blijkbaar?

Ik hoop dat dit geouweneel eens een keer afgelopen is.

[Anoniem: 499360]

Michael Jackson was gewoon een weirdo toch en hij had een huidziekte dus ik snap niet waar je het over hebt dat hij zijn gezicht wit schilderde.
En mensen mogen hun haar niet schilderen of ontkrullen? Dat is verboden ofzo? Dat noem ik pas racisme. Die mensen doen dat omdat ze dat mooi vinden. Er is niemand die zijn gezicht zwart schildert omdat ze het mooi vinden. Iemand die zijn gezicht zwart schildert om iemand te versieren is gewoon een weirdo.

Met de argumenten die jij geeft zal dit "geouweneel"(?) echt niet snel afgelopen zijn want het ruikt all heel snel naar racisme.

[kittop]

Dat M. Jackson ziek was, was duidelijk,,,
Daar ben ik het met u mee eens.
Mijn huidskleur is wit,,, met rode vlekken schilvers en korsten er op.
Iets wat 1 op de 6 Nederlanders aanleg voor heeft.
Opmerkingen, aanstaren en misplaatste opmerkingen zijn me bekend, maar ook de pijn, jeuk, medicatie en therapie die erbij horen ook.
Afwijzingen bij sollicitaties etc. horen er helaas ook bij....
Bij de deuren van zwembaden of thermohuizen staat er nog net niet dat het verboten ist fur psoriasis patienten.
(Dit durf ik te zeggen omdat mijn voorouders Duits zijn)

Soms zou ik er heel graag bij willen lopen als zwarte Piet,
en waarom? Dan kijken kinderen je aan met een dikke warme glimlach en kruipen ze niet geschrokken weg.
Maar kinderen zijn ten minste eerlijk, en daar ben ik blij om.

Uw suggestieve opmerkingen dat mijn agrumenten ruiken naar racisme ruiken niet maar stinken.
Ik hoop dan ook dat dit geouweneel snel afgelopen is en puur omdat mijn 3 zwarte maten ook dit geouweneel ook spuugzat worden.
Ze schamen zich rot voor de hele situatie en voelen zich juist belachelijk gemaakt door een opruiende zwart getinte BNer die zich vreselijk aangesteld heeft bij DWDD.

Annyway,
is er nog een getint iemand die zijn huid wil ruilen met die van mij?

[Reactie gewijzigd door kittop op 24 juli 2024 05:25]

[Powder Toastman]

Michael Jackson was gewoon een weirdo toch en hij had een huidziekte dus ik snap niet waar je het over hebt dat hij zijn gezicht wit schilderde.

Offtopic: Het is nogal onzeker of MJ een huidziekte had. Dat beweerde hij zelf altijd hoog en laag. Dit weekend stond in een interview met z'n "arts" Dr. Conrad Murray, dat MJ veel huidblekende creme gebruikte om een porcelein witte huid te krijgen.
Of het allemaal waar is is een tweede....

[Anoniem: 499360]

huidblekende middelen is natuurlijk niet hetzelfde als je gezicht wit of zwart verven natuurlijk. Genoeg mensen die onder de zonnebank kruipen om een kleurtje te krijgen.

[krosis]

Dus omdat ik blank ben mag ik mijn gezicht niet in een andere kleur verven? Klinkt als racisme.

[Reactie gewijzigd door krosis op 24 juli 2024 05:25]

[ilaurensnl]

" Dit wordt meestal geïnterpreteerd als het willen belachelijk maken van zwarte mensen."

Onzin, als de personen dat denken hebben ze problemen en mogelijk ook mentaliteit problemen. In het algemeen is het al jaren en jaren aan de gang, sinterklaas met zwarte pieten. Dat is al heel normaal geworden in Nederland.

Het is juist door die mensen dat er onderscheiding worden gemaakt, tussen zwart en wit, Als iemand belachelijk wil maken van zwarte mensen hadden ze wel een white power pak gedragen en niet zwart schilderen.

Waarom zou iemand zichzelf zwart schilderen om zwarte mensen belachelijk te maken, dan ben je zelf toch ook belachelijk bezig? Wanneer iemand zich zwart schildert is dat meer om een vereering van iets, niet om aftenbekken.

[Tourmaline]

Het is waarschijnlijk hoe de Amerikanen zelf hun African Americans behandelen dat ze zo reageren. We weten allemaal wel dat het racisme in Amerika zelf nog steeds vele malen groter is dan waar ook in Europa, Africa of ergens anders.

[Anoniem: 469794]

als ik zo zou horen wat andere landen over denken zou ik eerder zeggen dat zij denken dat zwarte mensen geen positief beeld kunnen scheppen. zij komen dan meer racistisch over. want iedereen hier in nl houdt van zwarte piet

[Anoniem: 499360]

Dat is dan ook om dat men er is beginnen over na te denken. Zwarte piet was in mijn tijd die domme neger waar je schrik van moest hebben omdat hij je zou slaan met een roe als je stout was en als je heel stout was ging je in de zak.

Wat ik niet snap in het debat is dat hij zwart moet blijven. Blauw of groen daar kan blijkbaar geen sprake van zijn en dat is wat me heel dat zwarte pieten gedoe zo verbaasd. Het is een figuur voor kinderen en die geven echt niet om de kleur. Je kan zwarte piet op korte tijd uitfaseren en vervangen door een blauwe en een groene piet. Maar nee hij moet en zal zwart blijven terwijl de oorsprong van zwarte piet totaal niet de invulling is waarmee zwarte piet is geboren. Blijkbaar kan alles veranderd worden aan zwarte piet behalve zijn naam en kleur. Heel bizar, lijkt wel een religie.

Ook de manier waarop men het naar de kinderen brengt is zo beangstigend. "zwarte piet komt niet meer want dat heeft men zo beslist" en dan begint het kind te huilen en dat zetten we dan op Facebook ipv het kind gerust te stellen dat er een andere piet komt. Men gebruikt die kinderen hier eigenlijk om toch maar het eigen zinnetje te kunnen doordrijven. Eerst maken ze de kinderen een hoop onzin wijs over een man die kadotjes komt brengen maar owee als je een detail zou moeten veranderen aan die onzin dat kan blijkbaar niet?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 499360 op 24 juli 2024 05:25]

[flowerp]

Blauw of groen daar kan blijkbaar geen sprake van zijn en dat is wat me heel dat zwarte pieten gedoe zo verbaasd.

Mogelijk dat Piet best op "natuurlijke manier" had kunnen migreren naar een andere kleur, maar dat weinig mensen (inclusief zwarte mensen!) dit niet graag afgedwongen zien worden door een dwingende minderheid.

Sommige dingen zijn nu eenmaal een traditie. De kerstboom is een denneboom b.v.. Misschien is het over 500 jaar wel een andere boom omdat men die dan mooier vindt, of omdat het praktischer is. Tradities veranderen wel degelijk. Er komt wat bij, er komt wat af, maar dat gaat grotendeels op natuurlijk wijze, en niet omdat er opeens een groep eist dat iets verdwijnt.

De kerstman is b.v. nu een man. Moet ik nu beledigd zijn? Ik weet het niet hoor, lijkt me wat overdreven.

Sinterklaas rijdt op een paard. Wat nu als opeens een groepje gaat eisen dat het een motor moet worden omdat het bereiden van dieren mishandeling is? En dan rijdt ie op een motor en dan gaat men weer zeuren dat het milieu vervuiling verheerlijkt en dat het een elektrische scooter moet zijn, etc etc.

[Powder Toastman]

Van mij mag-ie best groen of blauw zijn, tegen de tijd dat hij bij mij door de schoorsteen binnen is, is hij toch weer zwart...

[on99]

Daar is niets arrogants aan, aangezien dit niet het geval is. Dat zou het geval zijn geweest wanneer wij andere culturen het onze opdringen. Daar is echter geen sprake van. Niemand verplicht personen uit andere culturen de app te gebruiken, dan wel Sinterklaas te vieren volgens onze traditie.

Dit is precies zo'n drogrede om het rascistisch aspect van het sinterklaasfeest goed te praten. Het gaat er niet om of het sinterklaasfeest voor ons wordt gehouden of niet (ik hou er persoonlijk geen enkele rascistische gedachtegang op na als ik het vier) maar hoe het over kan komen op de samenleving in Nederland dan wel in de rest van de wereld. Vaker dan me lief is hoor je grapjes over zwarte pieten, en iedereen weet dat een grapje makkelijk wordt gemaakt en ook nog eens meer dan vaak wordt afgewimpeld als "...ach ik bedoel het toch niet zo!".

Ter vergelijking, Gordon maakt afgelopen week een grap over afhaalchinees op de televisie, wellicht een onschuldig grapje, aangezien hij verder zeer te spreken was over de deelnemer, maar zoiets wordt "zeer" overdreven opgevat in de chinese gemeenschap dat het zelfs de grote kranten haalt in China. Als dat geen positieve invloed heeft op onze handelsrelatie... anyways, ik heb zelf een Chinese achtergrond en ik vind al die ophef enorm overdreven en meer een roep om aandacht door een aantal overactieve social media figuren.

Met andere woorden, wat jij en ik niet rascistisch achten kan een ander wel degelijk heel beledigend vinden. Het gaat er totaal niet meer om of wij het anderen opdragen of niet, maar hoe bepaalde uittingen worden opgevat in de samenleving. Laat duidelijk zijn dat het Sinterklaasfeest bij grote groep mensen rascistisch overkomt of wij dat nou zo bedoelen of niet.

Laat ik even duidelijk zijn, ik heb in mijn kinderjaren met alle plezier sinterklaas gevierd en mocht ik worden uitgenodigd zal ik met alle plezier meedoen omdat ik persoonlijk er geen enkele rascistische gedachte op na hou. Mochten we in de nabije toekomst het Sinterklaasfeest houden met Pieten i.p.v. zwarte Pieten zal ik net zoveel plezier hebben in het feest.

Kijk eens naar dit filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=OzjeBAuyU_4&sns=fb

[Reactie gewijzigd door on99 op 24 juli 2024 05:25]

[Marwan1990]

mooi filmpje, kon ik nog niet. kijk er ook heel anders tegenaan nu ik me verdiept heb.

en dan nog denken dat ik als donkere de petitie heb getekend om zwarte piet hier te houden haha..

over brainwashed gesproken

[Qreed]

... over brainwashed gesproken ...

De rest van Nederland is ook behoorlijk ge-brainwashed hierover en reargeerd vrijwel direct als een social geaccepteerd kuddedier wanneer dit onderwerp wordt aangesneden, zonder hier ook maar iets dieper over na te denken. Het is totaal "not done" om ons onschuldige kindertraditie in perspectief te brengen want "zo bedoelen we het niet". Met alle respect voor iedereen die hier op Tweakers pro-Piet zijjn maar; een karaktuur een pikzwarte huidskleur, rode dikke lippen en kroespruik geven en deze in een clownpakje koprolletjes en dansjes op straat laten doen: WTF bedoelen we dan wel?

[flowerp]

http://www.youtube.com/watch?v=OzjeBAuyU_4&sns=fb

4:18 "You will never experience the racist terror"

Meneer heeft vast niet als een van de weinige blanken in een buurt in Slotervaart gewoond

[RaJitsu]

Ja, tuurlijk. Jouw kennis vind het een compliment dat mensen zich als een karikaturale neger schminken. In strips als Sjors en Sjimmie, Suske en Wiske en Kuifje (notabene een geesteskind van een Hitler-sympathisant) werden ze aangepast, maar 'jouw kennis' vind het een compliment.....

[twkr18526]

[...]
Daar is niets arrogants aan, aangezien dit niet het geval is. Dat zou het geval zijn geweest wanneer wij andere culturen het onze opdringen.

Toen we de Apartheid introduceerden of de slavernij of de "contractarbeiders" erna die 3 maanden langer moesten werken als ze 1 middag te laat kwamen om te werken op de plantage?

De app is vanzelfsprekend gericht op Nederlanders. Anderen mogen het best links laten liggen, zij begrijpen het concept toch niet.

Ik denk dat de partij Martijn dat met hun pedofilie ook graag zouden willen. Als zij alles maar mochten doen wat zij wilden en de rest die er niets mee hebben het maar links moeten laten liggen. En als de kinderen blij zijn, zodra ze een feestje en kadootjes krijgen, dan is het ok.

Een kennis van me, met donkere huidskleur, vind het juist een compliment dat anderen zich graag donker schminken.

Dit kan de anti zwarte piet ook zeggen over mij. Ik vind de reactie "blijf van zwarte piet af" overtrokken. Hij zou dan net zo goed kunnen zeggen: "zelfs een blanke vriend van me, vindt dat zwarte piet niet meer kan in een moderne samenleving"

[RGAT]

Tja pedofilie is nog altijd verboden, zo ook het misbruiken van kinderen voor zover de twee gescheiden kunnen zijn...
Helemaal mooi dat het tegenwoordig ook op Tweakers een argument als huidskleur wordt gebruikt, dat omdat die kennis donker is hij de almachtige is op dit onderwerp...
Tuurlijk is een zwarte piet beledigend voor iemand, net als een extremistische Amerikaanse kerk op hun website/forum zeer argessief reageren op vrouwen, gaan we dan iedereen beschermen tegen alles?
De enige manier om dat te doen is de vrijheid van meningsuiting verbieden en zelfs verder gaan: meningsuiting verbieden...

Ergens zal een grens moeten worden aangegeven, zwarte piet is nou niet echt een onderdrukt en misbruikt iemand, het is een rol op een kinderfeest, ik heb werkelijk nog nooit een basisschoolleerling iets horen zeggen in de richting van 'die stomme zwarte...' nadat zwarte piet langs was geweest...

[FreshMaker]

I See what you're doing !!

Tuurlijk is een zwarte piet beledigend voor iemand

Want jij weet dat het beledigend is ....

Een handvol boe-roepers heeft het voor elkaar dat zelfs een tech-site tegen elkaar aan het strijden is, na MS vs Linux, Apple vs Samsung, gaan we nu naar Black vs White

[RGAT]

Ik zie dat iemand de tijd neemt om actie tegen zwarte piet te ondernemen, zelf denk ik dat het is omdat bepaalde mensen altijd iets te zeuren moeten hebben, ik nam aan dat het 'tuurlijk' dat al een beetje aangaf...

[flowerp]

Toen we de Apartheid introduceerden of de slavernij

Het is een schande dat Nederland hier aan heeft meegedaan, maar ik denk niet dat wij het concept slavernij geïntroduceerd hebben. Bestond al duizenden jaren overal op de wereld. In Afrika zelf hield men ook slaven, in Azië gebeurde het, en in het midden oosten ook.

[dbzdragon]

Ik vind dat je comment alleen maar getuigt van arrogantie. Het opleggen van de "cultuur" aan anderen heeft niets met racisme te maken, maar met onderdrukking en beperking van de vrijheid. Hier gaat het dus niet om het opleggen van een cultuur aan een minderheid, maar om het feit dat een minderheid in Nederland zich gekwetst voelt doordat zwarte piet maar steeds als knecht wordt beschouwd. Er wordt een tweedeling gemaakt. Sterker nog, zwarte piet is niet zomaar knecht, maar een hulpje die verdomd veel lijkt op een negroïde man/vrouw. Niet zomaar negroïde, maar overdreven zwart , waarbij ik flashbacks krijg naar mijn geschiedenislessen over de Amerikaanse slavernij waarbij de afro's belachelijk werden gemaakt in propaganda. Je moet wel heel erg arrogant zijn om dit niet te onderkennen en het proberen recht te praten. Ik val jou niet persoonlijk aan, maar verneem steeds vaker dat veel mensen in jouw richting denkt.

Misschien ligt het aan mij. In mijn jeugd heb ik veel gelezen over de slavernij in de USA. Daarnaast veel meegekregen over Malcolm X en Martin Luther King, waarbij Malcom X een groot voorbeeld voor mij is. Wellicht heeft dit mijn denkbeeld voorgoed veranderd omtrent racisme in zijn algemeenheid. Ik ben zelf niet donkergekleurd.

Argumenten als zwarte piet is een kindervriend en het is een kinderfeest doen er niet toe. Ook niet als kinderen trots zijn om zwarte piet te mogen zijn, want dan laat je als ouder weten dat er juist geen racisme is en dat het zijn van knecht maar hoort bij een zwarte persoon. Je zegt het niet, maar het kind neemt dat beeld wel mee. En die onbewuste beeldvorming bij onschuldige kinderen is de dooddoener. Ik kan kinderen van 4 tot en met 8 ook wijsmaken dat stelen, slaan, beledigen ook heel "cool" is. Er zijn verantwoordelijkheden die wij als volwassenen hebben. Ik zie dit als een vorm van kinderpropaganda en staat los van "cultuur". Het zijn de volwassenen die dat onderscheid maken en indirect meegeven aan de kinderen. In de USA was het ook cultuur om zwarte huiswerkers te hebben. Het was cultuur dat blanken altijd een hoger aanzien hadden dan afro Amerikanen. Emancipatie was (en is) de weg om dit denkbeeld om te laten slaan. En daar is voor gevochten. Nu doen we alsof het allemaal maar gewoon is en dat alle mensen gelijk zijn, maar toch moesten er bergen worden verzet voordat de blanke samenleving dat inzag (er is nog een lange weg te gaan in de realiteit, maar zijn goed op weg). Ik zie deze zwarte pieten discussie niets anders dan emancipatie.

Haal eens het kinderaspect weg bij het sinterklaasfeest en stel je eens voor dat het een feest zou zijn voor volwassenen (net als bijv. carnaval). Het "onschuldige" aspect valt dan totaal weg. Kinderen zijn alleen maar blij omdat ze cadeau's en lekkers krijgen. Maakt niet uit van wie. Al had je sinterklaas met allemaal Marc Dutroux's. Geef de kinderen cadeau's en zoetigheden en ze zijn om. Een leuk experiment is om sinterklaas eens te vieren zonder cadeau's en zoetigheden. Zie dan maar eens of kinderen het nog leuk gaan vinden....

Het feest moet naar mijn mening wel blijven en een kind zal echt niet het verschil zien tussen een kleurenpiet, een zwarte piet en een blanke piet. Als het maar fun is voor ieder kind. En dat is juist wat je wilt bereiken met het feest.

Begrijp me niet verkeerd. Ik vind de sfeer rond sinterklaas echt leuk en het geeft me echt het gevoel Nederlands te zijn. Alleen dat zwarte piet gedeelte zit me gewoon te zwaar op de maag.

Over de realiteit gesproken. Ik was afgelopen zaterdag in de stad van Den Haag. Daar stond in de spuistraat een kraam van "stichting aap" handtekeningen te werven voor een petitie in het belang van de apen. Tot mijn grote verbazing stond naar het kraampje gewoon een zwarte piet. Hoe ironisch wil je het hebben? Een kind zal dan niet de link leggen tussen een aap en zwarte piet, maar ik deed dat wel. Jammer genoeg heb ik geen foto gemaakt..

[Reactie gewijzigd door dbzdragon op 24 juli 2024 05:25]

[Tourmaline]

Je geeft het probleem dus nu zelf al aan. Jij beredeneerde de link tussen aap en zwarte piet. Een kind zal dat niet doen en ziet Sinterklaas en Zwarte piet als mensen die leuke cadeautjes geven.

Het probleem wordt dus door volwassenen geschapen en die proberen ook het feest voor de kinderen af te nemen.

By the way Americans, isn't it very racist to portray little people with pointy ears as helpers for Santa Claus. Santa Claus = Sinterklaas.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 24 juli 2024 05:25]

[dbzdragon]

Nee, ik beredeneerde niet de link tussen aap en zwart. Ik gaf aan wat ik observeerde. En dat is dat het ironisch is dat stichting aap er in deze tijden voor kiest om zwarte piet bij hun kraam te plaatsen. Het lijkt er maar steeds op dat je vergeet waar deze hele discussie over gaat. Het gaat om de beeldvorming. Donkere mensen worden belachelijk gemaakt. Ik gaf in mijn post eerder al aan dat alle mensen gelijk zijn. Tuurlijk, wij stammen allemaal af van de apen, maar over het algemeen worden er onsmakelijke grappen gemaakt over apen en donkere mensen. Of er nou verkeerde bedoelingen mee gemoeid zijn of niet, het floept er bij veel mensen zonder pardon uit.

Ik weet gewoon uit ervaring dat veel mensen de ironie ervan inzien. Naar mijn mening een verkeerde overweging van stichting aap.

[sph1nkx]

Over de realiteit gesproken. Ik was afgelopen zaterdag in de stad van Den Haag. Daar stond in de spuistraat een kraam van "stichting aap" handtekeningen te werven voor een petitie in het belang van de apen. Tot mijn grote verbazing stond naar het kraampje gewoon een zwarte piet. Hoe ironisch wil je het hebben? Een kind zal dan niet de link leggen tussen een aap en zwarte piet, maar ik deed dat wel. Jammer genoeg heb ik geen foto gemaakt..

Een heel verhaal over hoe je je verdiept hebt in racisme en onderdrukking en dan eindig je je verhaal met deze alinea.
Waarin je zelf aangeeft een link te leggen tussen zwarte piet en een aap. En helaas heb je er geen foto van kunnen maken.

Dat is naar mijn mening nog erger dan bovenstaand artikel en de hele pieten discussie.

[FreshMaker]

Over de realiteit gesproken. Ik was afgelopen zaterdag in de stad van Den Haag. Daar stond in de spuistraat een kraam van "stichting aap" handtekeningen te werven voor een petitie in het belang van de apen. Tot mijn grote verbazing stond naar het kraampje gewoon een zwarte piet. Hoe ironisch wil je het hebben? Een kind zal dan niet de link leggen tussen een aap en zwarte piet, maar ik deed dat wel. Jammer genoeg heb ik geen foto gemaakt..

Dat zegt meer over jouw instelling dan de realiteit ....

Mijn kinderen en ik hebben nooit vanzelf de link tussen een aapachtige & een donkere persoon.

[dbzdragon]

Maar de kern van de discussie is niet wat jullie of de kinderen er van vinden, maar hoe de andere kant daar tegen aan kijkt. Jullie zetten jezelf in het middelpunt, terwijl je het vanuit het perspectief van de donkere bevolking moet bekijken. Zij voelen zich wel beledigd, al zijn de intenties niet zo bedoeld.

[FreshMaker]

Maar de kern van de discussie is niet wat jullie of de kinderen er van vinden, maar hoe de andere kant daar tegen aan kijkt. Jullie zetten jezelf in het middelpunt, terwijl je het vanuit het perspectief van de donkere bevolking moet bekijken. Zij voelen zich wel beledigd, al zijn de intenties niet zo bedoeld.

Nee, nuanceren is de naam van dit spel

een PAAR mensen vinden het aanstootgevend, een paar mensen die klagen, en het 'geluk' hebben om de pers te kunnen bereiken.
Quincy Gario is al langer bezig, zijn staat van dienst is niet één van hard werken, maar voornamelijk zijn mening 'verkopen'

Dan komen er een paar meelopers bij, en tot slot heb je Anouk, die een duit in het zakje doet "dan pleuren ze maar op" over fans die klagen over het verzetten / annuleren van de concerten.

Uiteindelijk is de bliksem afgeleid, en ligt het aan de "Nederlander"

Zo snel kan het gaan in deze huidige maatschappij

[jpfx]

Ik vind het pure discriminatie! Waarom mogen wij ons niet zwart schminken als wij dat willen?

[PcDealer]

En daarnaast, wat is er eigenlijk aanstootgevend aan zwarte mensen?!? Al dan niet van nature.

Een kennis van me, met donkere huidskleur, vind het juist een compliment dat anderen zich graag donker schminken.

Donkere huidskleur (ik neem aan bruin) /= zwart. Zwarte Piet is in de praktijk ook niet zwart. Dus ik neem daar aanstoot aan als chocoladebruine Nederlander en ingezetene van het Koninkrijk der Nederlanden.

Ik heb trouwens niets tegen de figuur Zwarte Piet, mits hij zwart is en niet bruin met rode lippen. Immers als een Piet helemaal zwart is, behalve de lippen (fel rood), dan klopt er iets niet...

[RaJitsu]

Wat een ontzettende kleinburgerlijkheid. 'Die knakkers' zijn in veel gevallen gewoon geboren en getogen in dit land, en in het geval van de Antilliaanse en Surinaamse mensen vielen ze ook in de tijd dat ze nog niet in dit land woonden, onder ons koninkrijk en hebben ze nooit een andere paspoort gehad dan de Nederlandse net als hun ouders en grootouders (als die in vrijheid leefden). Ze hebben net zo goed gewerkt voor het welzijn van dit land, met vaak grotere persoonlijke offers (in het geval van hun slaven-voorouders was dit zeker zo). Het is dan ook erg onfatsoenlijk om ze dan maar als een aparte etnische groep neer te zetten waarvan 'we' toestaan dat ze hier mogen wonen en profiteren van 'ons' land en niet aan 'onze' tradities mogen komen.

We doen ook niet meer aan palingtrekken, publieke terechtstellingen, en meer inmiddels uit de tijdse onzin tradities die eigen waren aan onze 'cultuur'. Aangezien we al tientallen jaren vertellen over een schoorsteen-fuguur, mogen we inmiddels best het plaatje van de karikaturale neger aanpassen. Dit is tientallen jaren geleden allang gedaan in verschillende strips en andere beeldingen. Waarom dan niet met zwarte Piet?

Het zou juist logischer zijn, aangezien dat personage ontzettend veranderd is. Zo is het niet meer de Piet die je met de roe ervan langs gaf en je meenam naar Spanje in de zak wanneer je stout was.

Maar boven alles, wanneer een degelijke groep mensen een welgemeende pijn voelt en we in een land wonen waarin men steeds makkelijker is in het maken van een verschil tussen zwart en wit, waarom is het dan zo erg om een traditie dat gewoon een vrolijk feest moet zijn voor vooral kinderen, aan te passen?

Voor kinderen maakt het echt niets uit. Die geven vooral om de kado's en geloven over het feest iedere uitleg die je ze geeft. Een kerel met roetvegen over zijn gezicht is sowieso logischer, maar ook al zijn het die lelijke regenboogpieten, het is beter dan de karikaturale neger.

Zelf werk ik voor een Amerikaanse consultancy firma. Bij ons was er voor een viering van Sinterklaas was er ook geen budget (dat aangevraagd en uitgelegd moet worden aan een intern orgaan dat in de VS zit) tenzij de pieten aangepast werden. Immers werken er ook Afro-Amerikanen binnen de firma, die het gewoon als aanstootgevend ervaren. Dat Apple iets soortgelijks ziet, is dus niet onlogisch aangezien de appstore voor zover ik weet geen lokale beperkingen kent, ala Windows Phone.

[Tourmaline]

Wat je nu als voorbeeld aangeeft zegt meer hoe Amerika en Afro Americans tegen de Amerikaane cultuur aankijken dan naar een van onze tradities.

Ik blijf erbij dat doordat Amerika zelf nog zoveel racisme kent hierdoor ook erg gevoelig naar onze traditie kijkt terwijl je dat van ons toch een stuk genuanceerder zou moeten bekijken.

[RaJitsu]

Het gegeven dat een degelijk deel van onze donkere landgenoten een soortgelijk gevoel hebben, bewijst je ongelijk. Ik zou gezien het succes van de PVV en bijv. de algemene acceptatie onder die aanhang dat Wilders tegenwoordig rond paradeert met het Front National dat een bepaalde mate van racisme gewoonweg dusdanig geaccepteerd is, dat het niet eens meer als racistisch gezien wordt. Dit is een trend die je breder kan trekken buiten die mensen die om etnisch-maatschappelijke motieven op een bepaalde partij stemmen, nl. dat we ongevoeliger zijn geworden voor wat als afwijzend, denigrerend en discriminerend kan worden ervaren.

Dit bewustzijn geldt overigens voor alle mensen breed, dus ook donkere mensen. Nu zijn die donkere mensen gevoeliger voor een ander idee in deze door hun maatschappelijke status die onderhevig is aan alle variabelen die bij het zijn van een zwart persoon komen kijken. Met een alternatief bewustzijn die over de afgelopen 2 of 3 jaar is gekomen (tenminste tot zo lang hebben we het in de media vermeld zien worden) daar naar boven is gekomen, is er een verschil ontstaan met de groep die dat bewustzijn niet heeft of zelfs afweert.

In de VS is men zich meer bewust van het verleden van deze mensen en gaat men in het onderwijs en de maatschappelijke informatievoorziening verder dan simpelweg het noemen van feiten, waar in Nederland het slavenverleden juist simpelweg als feit genoemd wordt. Tel daarbij op dat de norm tegenwoordig is om juist erg conservatief ernaar te staan, en je kan concluderen dat de emoties juist erg vergelijkbaar zijn, waar deze in de VS wel erkend worden, en niet in veel mindere mate.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 24 juli 2024 05:25]

[Dr. Strangelove]

Een hele hoop van 'die knakkers' zijn hier niet komen wonen maar hier geboren, of op een ander overzees gebiedsdeel, en helaas voor jouw argument gaat het hierbij ook niet alleen om gekleurde mensen maar ook blanken (zie de foto's van de demonstratie tegen zwarte piet op nu.nl). Al deze mensen hebben een mening die net zoveel waard is als de jouwe.

Persoonlijk vind ik de hetze tegen zwarte piet ook nergens op slaan en ben ik zeker niet voor afschaffing. Ik heb ook geen dunne huid als het gaat om racisme maar jou post neigt daar wel erg sterk naar, schokkend dat dat als +2 gemodereerd wordt hier.

[twkr18526]

[...]
maar omdat die knakkers in ons land komen wonen moeten wij al hun tradtities accepteren?! Ben je nou helemaal van de pot gerukt.

Ga dan alsjeblieft ergens anders heen!

Wat dacht je ervan dat onze voorouders een hele tijd geleden naar het land van die knakkers gingen en daar van alles deden? Er vielen ook doden. Velen werden slaven en konden niet meer terug naar hun oorspronkelijk land. Of dacht je dat er helemaal geen link is met "die knakkers" en ons land? Dat ze per toeval de wereld zijn gaan veroveren en Nederland aandoen?

[Fluttershy]

Welke arrogantie? De arrogantie om hier in Nederland te eisen dat mensen hun tradities aanpassen of opgeven omdat 'blackface' in een ander land en een andere cultuur aanstootgevend is?

Ja, dat vind ik ook wel arrogant, ja...

On topic; Apple is een private onderneming die handelt met een set forse criteria gebasseerd op normen en waarden zoals deze gelden in de VS. Dat is al langer bekend en ja, helaas is blackface in de VS aanstootgevend. Net zoals mensen niet op onze cultuur moeten klagen, moeten wij niet arrogant doen en verwachten dat ze in de VS hun eigen waarden en cultuur aan de kant schuiven voor ons.

[GoT]

Bij de KKK clan is het ook traditie om omgekeerde kruizen in brand te steken.
http://wiki.answers.com/Q...me_KKK_traditions?#slide2
Zij roepen ook dat het traditie is, waar heb ik dat eerder gezien.

[Orian]

Inderdaad, laten we de christelijke kerk maar verbieden. Dat is in ieder geval de link die nu wordt gemaakt door veel mensen. Ergens is zwart schminken aanstootgevend, dus moeten zwarte pieten verboden worden.

[RaJitsu]

Afgezien van of Zwarte Piet aangepast moet worden of niet; Wat dacht je van arrogantie naar mensen die generaties lang deel uitmaken van dit land en nog veel langer dit koninkrijk met in het geval van hun voorouders de grootst mogelijke persoonlijke offers en denigrering van hun menselijkheid, die wel eens wat anders in het leven zouden kunnen staan als het om dit soort uitingen, gaat dan mensen als jij?

Niet snappen dat mensen gewoon bepaalde dingen anders zien en vanuit dat onvermogen stellen dat anderen onzin praten, dat is wel degelijk arrogant. Net als het gegeven dat jij ze niet als onderdeel van dit land ziet, gezien de suggestie dat zij zich moeten aanpassen.

[trisje]

Het probleem is niet arrogantie, maar het politiek correct moeten zijn. in amerika zijn ze eigenlijk veel racistischer, maar niemand zegt het, dus bestaat het niet. In Nederland zegt men gewoon lekkere neger en een enklekiing die zich aan het woordt neger stoort. Maar beschuldigd de gene die het woord gebruikt wel racist te zijn.

[Sinester]

Nederland zegt men gewoon lekkere neger en een enklekiing die zich aan het woordt neger stoort.

Als jij denkt dat het woord "Neger " het probleem is, mag je wel wat meer research doen

[280562]

Als jij denkt dat je in Amerika gewoon "negro" mag zeggen, dat mag jij zelf wel eens meer research doen.

[Anoniem: 514758]

In Amerika is "Negro" niet het problemen. Het andere N-woord is alleen niet oke in Amerika, bron. Neger of Amerikaans Negro wordt gebruikt om als referentie naar een zwart persoon, maar niet negatief bron.

[280562]

Toen ik in Amerika woonde, werd mij sterk ontraden om het word "negro" te gebruiken. Ten alle tijden. Het enige acceptable woord is "African American".

In je wiki artikel:

This usage was accepted as normal, even by people classified as Negroes, until the later Civil Rights movement in the late 1960s.

[Reactie gewijzigd door 280562 op 24 juli 2024 05:25]

[Dvamber]

Negro sirituals, inderdaad, perfect ok.

[NotSoSteady]

Ze hadden de app ook gewoon alleen in de Nederlandse App Store kunnen uitbrengen, zodat de Amerikaantjes er helemaal niks mee te maken hebben.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 24 juli 2024 05:25]

[Anoniem: 499360]

Wordt dan nog wel steeds gekeurd door een Amerikaan hoor.

[Rayn2104]

Gaan we nou discussieren over een kinderfeest op tweakers?!?

[280562]

Precies.

Het echte probleem is dat mensen op grote schaal allesomvattende technologie omarmen waar ze zelf geen enkele vat meer op hebben. Ze geven de controle weg.

"Mooi spul, Appel. Werkt altijd. Daar zorgt Appel voor. Wij hoeven ons nergens meer om te bekommeren. Leuk appje geinstalleerd, krijg ik iedere dag een plaatje van een leuke kat. Wat maakt mij het uit wat Appel verder in zijn software stopt".

"Ik doe alleen nog maal mail via gmail. Lekker makkelijk".

"Cloud computing. Helemaal de toekomst. Waarom zou je zelf voor je opslag willen zorgen ? Waarom zou je zelf controle over je eigen servers willen hebben. Met cloud computing besparen we mooi een paar stuivers".

[Anoniem: 499360]

Ja want Google doet het niet

Google Removes 'Make Me Asian' App After Protests of Racism

[RebelwaClue]

Verschil is alleen dat Google het doet na klachten en duizenden handtekeningen bij een petitie. Apple doet het al preventief omdat het niet in hun straatje past.

[Anoniem: 499360]

Waarom zou je voor zoiets een petitie moeten houden als je sowieso al de reactie kent. Black faces zijn nu eenmaal internationaal niet aanvaard enkel in 2 landen op heel de aardkloot maakt men er een drama van dat mensen zich er aan storen.

[RebelwaClue]

Het is dan ook een app die men alleen in die landen zal downloaden. Dus waarom daar verbieden. En jij kent de normen en waarden in dit geval van heel de aardkloot? Denk dat het vooral amerika is wat hypocriet valt over zwarte pieten.

[280562]

Ik weet niet waarom je dat linkt.
Het gaat helemaal niet om wat Apple of Google doen.

Het gaat erom dat we beslissingen die we zelf zouden moeten nemen (of de politiek) nu laten nemen door bedrijven. Bedrijven waar we nul invloed op hebben. Bedrijven die alleen maar geld willen verdienen. Die altijd alles op safe spelen, alles middle-of-the-road doen, nooit een standpunt in nemen.

Als we zulke bedrijven laten beslissen wat we kunnen zien, kunnen lezen, horen, eten, kopen, zeggen, etc, dan wordt het wel een hete grauwe Gryzemuizen wereld.

[Orian]

Al 2246 reacties ja

[Ayporos]

Wat is er racistisch aan een stel blanke kerels die zwart roet op hun gezicht en lichaam hebben omdat ze altijd door de schoorstenen klimmen?....

Wat is daar racistisch aan? Dus als ik een huidziekte krijg waardoor ik altijd zwarte crème op mijn huid moet smeren omdat ik anders dood ga dan ben ik ook racistisch als ik dan over straat ga lopen?...

Iedereen die zegt dat zwarte piet racistisch is is een randdebiel, zo simpel is het. gadverdamme zeg wat een misselijke kansloze wereld.

[vaagisdenaam]

Je hebt altijd mensen die wat te zeiken moeten hebben.
Prima, geven we volgend jaar sinterklaas toch puur en alleen nog maar blanke pieten, wedden dat het dan ook weer niet goed is? Want dan zijn zwarte mensen ook mensen en die kunnen ook werken, en anders denken kindertjes dat alleen blanke mensen lief zijn en snoep geven of whatever.
Dit gezeik hou je altijd, eigenlijk moeten we er niet eens aandacht aan schenken...

[twkr18526]

"Iedereen die zegt dat zwarte piet racistisch is is een randdebiel, zo simpel is het. gadverdamme zeg wat een misselijke kansloze wereld."??

Gaat het wel goed met je?

[Anoniem: 195390]

gelukkig zijn er geen Nederlanders tegen het stierenvechten in Spanje

[Eminus]

mensen zijn niet tegen stierenvechten; mensen zijn tegen stierenSLACHTEN.
Wezenlijk verschil. Van mij part vechten ze zich helemaal kapot als er iemand zich als een stier verkleed...

oh wacht.

[Kalief]

maar culturen zijn niet grensoverschrijdend

Want popmuziek bestaat niet, of toerisme bestaat niet?
Als er iets grensoverschrijdend is dan is het wel cultuur.

[mae-t.net]

Ja en nee.

Ja: Culturen zijn inderdaad niet alom grensoverschrijdend, dus wij moeten inderdaad niet verwachten dat iemand uit een heel andere cultuur ziet wat wij zien. Zoals wij niet met tomaten gooien tot we rood zien, zo dringen we onze cultuur ook niet aan anderen op (Nouja dat doen we op andere terreinen soms wel, maar bij mijn weten exporteren we geen zwarte Pieten naar Amerika).

Nee: Het kan best zijn dat wij het goed hebben. Als je ergens niet in alle vrijheid zwartgeverfd (*) over straat mag (in New York mogen vrouwen trouwens gewoon topless in de zomer, maar mogen is 1 en doen is 2), betekent dat juist dat het racisme veel dieper geworteld zit, voordehandliggend bij racisten, maar vooral ook bij slachtoffers van racisme die het nog dagelijks (her)beleven en bij neutrale nette mensen die het als zodanig interpreteren omdat ze het concept nou eenmaal met zich meetorsen en ervan in een politiek correcte stuip trekken omdat ze er in hun gedachtengoed niet voldoende afstand van kunnen nemen.

Wil je daarvan af dan zal je daders moeten aanpakken, slachtoffers moeten helpen maar vooral ook alle nette politiek correcte mensen duidelijk maken dat politiek correct gedrag net zo goed gebaseerd is op het verschijnsel dat ze ermee willen compenseren.

Iets dat in dat laatste een belangrijke rol heeft gespeeld door de geschiedenis heen, is de kleinkunst (sketches, humor, cabaret, scherpe songteksten, hofnarren, troubadours, etc). Zwarte Piet is zelfs deels naar de narrenrol gemodelleerd (hij mag door zijn onbevangenheid en vrolijkheid mensen voor gek zetten, plagerige maar erg rake gedichten voordragen en dreigen met de zak of de roe - al is die de laatste jaren verdwenen) en zal gezien de gelijkenis tussen wereldwijde sinterklaasgebruiken (binnen en buiten Europa zijn meer landen met sterk gelijkende tradities) en uit practische overwegingen ook altijd wel op enige manier zwart moeten blijven. De manier waarop hij zwart blijft zal ongetwijfeld door de jaren heen aan verandering onderhevig zijn, zoals die dat al eeuwen is en ook de laatste omstreden 100 jaar op subtiele wijze is geweest.

(*) Er zijn in Afrika donkergekleurde medemensen te vinden die juist witte strepen op hun gezicht aanbrengen bij deze of gene rituelen. Racistisch?

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 05:25]

[despijker]

Relief, wie bepaald wat voor een ander aanstootgevend is?
Dat doet ieder voor zich en niet een land voor een collectief uit een ander land of zelfs werelddeel.
Ik persoonlijk vind Amerika in vele facetten een walchelijk land! Maar ga ook niet roepen dat ze hun cowboy verleden niet mogen vasthouden.

[Anoniem: 408343]

blackface is alleen grappig als het door amerikanen zelf gedaan wordt dus inderdaad zijn ze arrogant... voorbeeldje iedereen prees Robert Downey Jr. voor zijn rol in 'tropic thunder'... eveneens omgekeerd vonden de amerikanen de Wayans bros hilarisch in "white girls" .....

[Freakiebeakie]

culturen zijn wel grensoverschrijdend, hier in multicultureel nederland heb ik als nederlander toch ook te maken met culturen die van over de grens komen.
dat die mensen hun cultuur meenemen naar ons landje vind ik prima en er word ook van ons verwacht dat we dat vinden. dan zou je toch mogen verwachten dat dat wederzijds is. sinterklaas is niet gister bedacht, het bestaat al jaren en nu opeens is het racistisch. dat gezeik van mensen tegenwoordig, over 100 jaar mogen we niks meer omdat we er misschien wel iemand mee beledigen. elkaars traditie en cultuur respecteren is toch niet zo moeilijk

[Reactie gewijzigd door Freakiebeakie op 24 juli 2024 05:25]

[Anoniem: 324520]

Wij zijn racisten met zwartepiet ( waarom vraag ik me nog steeds af aangezien het niets met slavernij te maken heeft want zwartepiet heeft geen ketting om zijn net als die van de boot af komt )

Maar in amerika krijg jij als Afro-amerikaan niet de gelijke rechten als een Blanke Amerikaan en wordt je in de ghetto gedumpt. Wie is er meer racistisch ?

Just my 2 cents

[Anoniem: 262614]

Apps met naaktfotos / porn worden toch ook geweerd door Apple?

En het rondlopen met wapens is dan wel een cultuur verschil tussen Amerika en andere landen maar het is niet aanstootgevend. Of wou je zeggen dat er rep en roer is in Nederland elke keer een Call of Duty iemand met een wapen toont?

[Asteryz]

Er is wel rep en roer als iemand op straat een wapen toont.

[Anoniem: 262614]

Wat heeft dat te maken met het weren van een app uit de appstore?

Edit: Daarmee wil ik zeggen: de wet overschrijden in het openbaar veroorzaakt in elke cultuur rep en roer. Dat voegt niks toe aan de discussie of een bedrijf als Apple het recht heeft een app uit hun appstore te weren als ze het aanstootgevend vinden.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 262614 op 24 juli 2024 05:25]

[Shark.Bait]

helemaal niks, maar als je de thread leest wordt die discussie vergeleken met deze, en daarop reageert Asteryz terecht. Je vraag aan hem is dat niet.

[CoranOrange]

|Met Asteryz eens mensen met nepwapens worden hier al opgepakt en als er kinderen met wapens spelen word het leger ingezet. Dit kwam door wat geschrokken buren die dacht comando's te zien maar het geeft wel aan dat Nederland erg wapenschuw is.

[FreshMaker]

|Met Asteryz eens mensen met nepwapens worden hier al opgepakt en als er kinderen met wapens spelen word het leger ingezet. Dit kwam door wat geschrokken buren die dacht comando's te zien maar het geeft wel aan dat Nederland erg wapenschuw is.

Heb je enig idee hoeveel overvallen er gedaan worden met nepwapens ?

Wordt er een keer hard opgetreden tegen overtredingen, is het nog steeds niet goed.

[Sebben]

Beetje overdreven natuurlijk om over een "toppunt van arrogantie" te spreken als een meerderheid het niet met je eens is en je niet inschikt.

Als je altijd inschikt voor de gekwetste mens, eindig je in een wereld van nuance en middelmatigheid: https://www.youtube.com/watch?v=j46RANzFBsU

[flippy]

afhankelijk van je leeftijd, geslacht en gewicht kan naakt lopen bijzonder aanstootgevend zijn... of juist niet

[CoranOrange]

Net zoals sinterklaas zou moeten zijn aangezien het voor kinderen is die rascisme waarschijnlijk niet eens echt begrijpen.

[3raser]

Volgens mij je mag in Nederland ook met een jachtgeweer over straat hoor. Mits je een vergunning hebt en het wapen niet openlijk draagt maar in een tas of iets dergelijks. Dat is in Amerika niet anders lijkt me. De mensen lopen daar ook niet openlijk met een wapen op straat.
Bovendien is hier in Nederland naakt over straat gaan ook verboden. Misschien om andere redenen maar de uitkomst is hetzelfde. Wat dat betreft is Amerika nog vooruitstrevender. Google maar eens op "topless new york". Dat is daar namelijk toegestaan. Ik geloof niet dat dat in Nederland wel mag.

Hoe dan ook, Apple moet zelf weten wat het blokkeert vind ik. De mensen die het er niet mee eens zijn kopen maar een ander merk telefoon. Om de hele zwarte pieten discussie ook nog eens aan Amerika uit te gaan leggen gaat me wat ver denk ik.

[Eminus]

Kijk eens naar de gemiddelde "I have a permit to carry this concealed weapon" in de VS.

Misschien niet openlijk.. maar wel gedragen.

[rhk22463]

Maar deze app is gericht op Nederland/Belgie, heeft dus geen ruk te maken met de VS. Ze moeten eens ophouden overal de Amerikaanse regels op te leggen. In de VS is overigens alles aanstootgevend, maar dingen die echt niet kunnen zoals met wapens over straat mekaar afknallen mag wel.
Prima als ze controleren, maar zorg dan wel dat de criteria zuiver zijn en blokkeer desnoods die app voor de VS.

[Anoniem: 499360]

Ik ga er echt vanuit dat Apple hier op safe speelt. Ze wagen zich gewoon niet aan zoiets. In hun opzicht is het verfoeilijk (Amerikaans standpunt) en de VN doet er ook al moeilijk over. De imagoschade voor Apple zou vele malen groter als ze het toelaten voor België/Nederland dan nu. Er moet maar één boze Nederlander een afbeelding naar de Amerikaanse pers sturen en Apple komt in het oog van de storm terecht. Enkel de Nederlanders en Belgen begrijpen waar het hier overgaat. Onze markt is gewoon te klein om zoveel imagoschade voor te durven riskeren.

[SirJMO]

"When in Rome do as the Romans do."
Dit is software delen op een legale manier, waar toevallig "zwarte pieten" in afgebeeld staan en voor zover ik weet is dat geen recept voor een bom, foto's van minderjarigen of enig ander schadelijk materiaal.
Waarom al dat gedoe toch steeds? Waar probeert de media nu weer van af te leiden?

[Anoniem: 499360]

Wel in ICT is de VS toch echt wel Rome hoor

[Mx. Alba]

Tja, maar ik vraag me dan weer af of Aziatische religieuze apps waarin swastika's voorkomen ook geblokkeerd worden omdat die door Westerlingen op het eerste gezicht gerelateerd worden aan het Nazisme?

Sowieso zijn Amerikanen nogal hypocriet. Op Amerikaanse scholen is het gebruikelijk om het volkslied te zingen terwijl men een hand of vuist op het hart houdt. In het begin van de 20e eeuw werd er op Amerikaanse scholen een heel andere groet gebracht: de rechter arm en hand gestrekt naar voren. Ring a bell? Dat is dus veranderd naar de hand op het hart door invloed van de Nazi's die die zelfde groet gebruikten. Maar ondertussen zijn foto's van die Amerikaanse patriottistische groet uit begin 20e eeuw vrijwel nergens meer te vinden. Uitgegumd uit de geschiedenis.

Nou ja, laat ik dat aanpassen. Mensen zijn hypocriet. Alleen zien sommigen hun eigen hypocrisie in terwijl anderen er totaal blind voor zijn.

[Reactie gewijzigd door Mx. Alba op 24 juli 2024 05:25]

[Tourmaline]

Veel onderdelen komen juist niet uit Amerika en veel engeneers kopen ze uit andere landen...

[SirJMO]

Kennelijk mag de app nu wel weer en was het denk ik een mediastunt voor aandacht.
Rome bijna 500 AD?

[RaJitsu]

Ten eerste kent de appstore geen nationale beperkingen. Kortom, hij is voor de hele wereld, of niet. Ten tweede weet je wanneer je de actualiteit een beetje gevolgd hebt dat het wel degelijk controversieel is binnen Nederland.

[harrytasker]

Helaas niet waar er zijn zat apps die je niet kan downloaden met een nederlandse account...

[Mr_Light]

Trouble in paradise?

Misschien moet men wanneer ze hun eigen vrijheid beperken door voor een 'walled garden' te kiezen moet niet achteraf gaan zeuren over wat de eigenaar met die tuin doet.

[Kevinp]

Oftewel gewoon android kopen .

[twkr18526]

Ik vind het goed dat ze deze app in Nederland ook blokkeren. Van mij mogen ze zwarte piet afschaffen, ook al hebben waarschijnlijk al mijn ouders en voorouders hiervan genoten. Dat was dan een mooie tijd geweest. Nu is het tijd om mee te gaan met de tijd.

[MGutker]

Mee eens,
Dat is het bijna zelfde als de praktijken van de NSA die de laatste tijd aan het licht komen.
Hun kunnen het maken maar owee als wij dat zouden doen, als dat bekend zou worden kunnen we er op rekenen dat er binnen 24 uur US F22's bij ons in het luchtruim hangen. Er word zovaak gepraat over de "Monopolie positie's" van bedrijfen.. Maar wat dachten we van de monopolie positie van de US in zijn algemeen.. Dat is opzich ook redelijk asociaal aanwezig!

[copywizard]

leven wij in de VS dan? dus omdat het aanstoodgevend is in de VS mogen wij het hier in nederland ook niet hou toch op man.

ze moeten met hun poten van ons nederlandse feest af houden!

ik zeg toch ook niet dat santa claus een slecht persoon is omdat hij aleen maar "dwergen" of "kleine mensen", "elfen" als slaven laat werken voor hem?

[Anoniem: 499360]

Nee je leeft in Nederland en ook in Nederland zijn er klachten geweest dat het aanstootgevend is.

[Mx. Alba]

Aha, dus omdat sommige mensen iets aanstootgevend vinden moet het verboden worden?

Dan moeten we dus ook per direct weer openbaar homoseksueel gedrag verbieden. En abortus. En euthanasie. Want net als met Zwarte Piet is er ook vast wel 10% van de bevolking die dat allemaal aanstootgevend vindt.

[ronaldmathies]

Goh, waar heb ik dit eerder gezien, oh ja, Google deed dit met een app die hetzelfde doet maar dan met aziaten:

http://mashable.com/2013/...emoves-make-me-asian-app/

[Mx. Alba]

Aha, dus kennelijk is het "not done" om je als een ander "ras" voor te doen.

Maar wat dan als een zwart persoon Zwarte Piet speelt - en zich ook zwart schminkt omdat zijn/haar eigen huidskleur lang niet "zwart genoeg" is om Zwarte Piet te zijn?

En hoe zit het dan met clowns en pantomimes? Die schminken zichzelf wit. Mag dat wel? En als dat wel mag, waarom mag wit schminken dan wel, maar zwart schminken niet?

*zucht*

[Anoniem: 175233]

Klachten en protesten van wel geteld 100 mensen? T.o.v. 2 miljoen likes op facebook in 48 uur?

[Anoniem: 175233]

Het dringt bij bepaalde delen in de wereld maar niet door dat hun slavernij verleden niet voor de rest van de wereld relevant is.

[Anoniem: 499360]

Euh dan moet je toch wel eens wat meer geschiedenislessen opdoen want ook Nederland maakte gebruik van zwarte slaven op de Caribische eilanden en Suriname. En hoe de Belgen met Afrikanen omgingen in Congo is ook niet iets om trots over te zijn. Het gaat dus niet op om slavernij af te doen als een puur Amerikaanse aangelegenheid.

[Anoniem: 175233]

Zwarte Piet heeft gewoon niets met slavernij te maken. En dus ook niet met het Nederlandse aandeel in de slavernij.

De enige reden waarom men in de USA aanstoot neemt aan Zwarte Piet is het "Blackface" fenomeen in het theater. En dat is toch echt iets dat alleen relevant is voor de USA en hun slavernij verleden, en geen enkele relevantie heeft met de rest van de wereld.

[Anoniem: 499360]

De oorsprong van zwarte piet is niet wat men vandaag als invulling geeft. Dat hij bvb zwart wordt van de schouw is een nieuw gegeven dat ik niet heb gekend. In mijn tijd was het een knecht en nog een domme op de koopt toe.

En blackface is niet de enige reden want men neemt in NL ook duidelijk aanstoot aan zwarte piet anders was er heel die rel niet geweest.

[Niosus]

De oorsprong van zwarte piet is niet wat men vandaag als invulling geeft. Dat hij bvb zwart wordt van de schouw is een nieuw gegeven dat ik niet heb gekend. In mijn tijd was het een knecht en nog een domme op de koopt toe.

En bij Thanksgiving vieren de Amerikanen hoe ze biologische oorlogvoering uitvonden. Als we dan toch hypocriet gaan zijn...

Het leuke aan Sinterklaas is dat je gewoon kan verzinnen welke uitleg je er aan geeft. Het hele concept is gewoon een verzinsel... Wat uit maakt is het beeld dat de kinderen krijgen de dag van vandaag. Tegenwoordig zijn de pieten grappig en de entertainers van de sint. Ze halen kuren uit die de kinderen aanspreken. Kinderen herkennen zichzelf in de pieten... ik zie niet hoe je dat als racisme kan zien (of wat er ook geclaimed wordt). Ik ben nog geen enkel kind tegen gekomen die de zwarte pieten NIET grappig of leuk vinden. Of als je ze vraagt of ze zwarte piet zouden willen worden zegt de meerderheid gewoon meteen "ja".

We vergeten dat kinderen niet racisitisch geboren worden. Het is misschien even schrikken als ze voor de eerste keer een zwarte zien (vul eigen respectvol woord in naar keuze als je "zwarte" disrespectvol vindt...) maar het duurt niet lang voor ze allemaal vrolijk samen spelen. Het feit dat we tegenwoordig geen zwarte "clowns" kunnen hebben zegt meer over hoe ongemakkelijk wij als maatschappij er ons bij voelen dan de invloed die het heeft op de kinderen. Als je kinderen opvoedt zonder speciale aandacht te geven aan racisme of wat dan ook, gewoon het minimum (huid ziet er anders uit maar dat is alles, verwijs even naar de katten die er ook verschillend uitzien etc) en ze denken er niet eens zo over na. Het is zo vanzelfsprekend dat om iedereen gelijk te zien dat ze er zelfs niet aan DENKEN dat de zwarte pieten misschien racistisch kan worden opgevat. Zolang dat we het controverse blijven aanhalen bij elke scheet die iemand in de verkeerde richting laat dan blijft het gewoon aanslepen...

[harrytasker]

Ik weet niet hoe oud je bent maar ik weet niet beter dat 35 jaar geleden zwarte piet zwart was van de schoorsteen en heeft nooit en te nimmer bij mij een associatie opgeroepen van slavernij of wat dan ook, dus wat jij onder hedendaags invulling verstaat bestaat al decennia...

[Anoniem: 499360]

Ik ben er 42 en de zwarte piet die ik kende was niet zwart van de schouw want die kwam gewoon al zwart aan met de stoomboot. Ik kom wel uit België dus het is mogelijk dat het hier pas later is aangepast maar dat was toch zeker na jouw tijd want het is Bart Peeters die dat destijds heeft aangepast bij ons. Natuurlijk dat het destijds geen associatie van slavernij opriep bij jou want kinderen van die leeftijd weten zelfs niet wat slavernij is. Wat we wel constant zongen was dat zwarte piet een knecht was.

[Cerulean]

Een knecht is van zichzelf een neutrale term voor iemand die een bediende, hulp of assistent is. Dat in tegenstelling tot het werkwoord knechten dat wel als betekenis "tot dienaar of slaaf maken" heeft. Met een knecht is dus niks mis alhoewel we tegenwoordig wel steeds gevoeliger worden voor machtsverhoudingen en iedereen eigenlijk "de baas" wil wezen: feitelijk een onmogelijke situatie. Kijk maar naar de eerste de beste wielerploeg.

[Sinester]

Ik ben voor Sinterklaas en heb het vroeger ook gewoon gevierd.

Maar wat ik wel opvallend vind is dat mensen roepen dat het helemaal niks met Slavernij te maken heeft... De geschiedenis boeken leert ons toch dat het ooit daar wel mee begonnen is

Dat er nu niet meer zo naar gekeken wordt, betekend niet dat het er niks mee te maken heef

[Sergelwd]

De geschiedenis boeken leert ons toch dat het ooit daar wel mee begonnen is

Interessante stelling... Maar welke geschiedenis boeken leggen verbanden tussen zwarte piet en slavernij?

[Tourmaline]

Sinterklaas zoals wij die nu kennen is pas in 1850 ingeburgerd. Volgens mij leert ons de geschiedenisboeken dat slavernij er al veel eerder was.

[tweakersid]

Vooral niet tot degene die het meest in slaven verhandeld heeft.

[Bilbo.Balings]

Daarmee doel je waarschijnlijk op de Afrikaanse slavenhandel:

"In Afrika bestaat slavernij en slavenhandel duizenden jaren, tot op de dag van vandaag. In het rijk Senegambia was een derde van de bevolking slaaf tussen 1300 en 1900. Afrikaanse volkeren zoals de Ashanti in Ghana en de Yoruba in Nigeria waren economisch afhankelijk van slavenhandel. De Imbangala van Angola en de Nyamwezi van Tanzania dienden als makelaars of voerden oorlog met andere volkeren om slaven buit te maken voor Europeanen. Piet Emmer beschrijft in zijn boek De Nederlandse Slavenhandel 1500-1850 hoe in oorlogen tussen Afrikaanse volkeren veel krijgsgevangenen werden gemaakt, die als ze niet vermoord werden als slaven werden gebruikt of verkocht."

De meeste slaven werden verkocht aan Arabische landen, dat ging nog door tot in de 20e eeuw. Ook deze Afrikaanse slaven werden door Afrikanen verkocht als slaven.

"De Arabisch-Afrikaanse slavenhandel is ouder dan de Europese en heeft eveneens een zeer grote omvang gekend. De Arabisch-Afrikaanse slavenhandel startte rond de 6e eeuw n.Chr. en eindigde in de 20e eeuw. Exacte cijfers over het aantal gevangengenomen Afrikanen zijn niet voorhanden, schattingen liggen tussen de 15 en 28 miljoen mensen. De Arabieren haalden hun Afrikaanse slaven ook uit West-Afrika net als de westerse landen"

Begrijp me niet verkeerd, het doet niets af aan het onrecht wat de slaven is aangedaan maar we moeten niet gaan doen alsof Nederland de grootste partij was in de slavenhandel.

[tweakersid]

De transatlantische slavenhandel heeft Nederland aardig wat opgeleverd daar waren Arabieren niet debet aan, miljoenen zijn tijdens transport dood gegaan.

[Reactie gewijzigd door tweakersid op 24 juli 2024 05:25]

[Anoniem: 495664]

De winstmarges op de Nederlandse slavernij waren erg klein. Bij de Middelburgse Commercie Compagnie, de grootste speler in de slavernijhandel in de 18e eeuw, waren 40% van de slavenvaarten verliesgevend. De totale winstmarge op de slavernij in totaal was slechts 2 tot 3%, zelfde ongeveer als een veilige lening.

Bron: Historisch Nieuwsblad, november 2013.

[tweakersid]

Als je een paar miljoen negroes overboord moet gooien raak je aardig wat omzet kwijt,maar de slavenhandel is niet de enige economische winst die te behalen was de winst zat er in de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden van de slavenhouders.

[Anoniem: 495664]

Slavenhandelaren werden betaald per slaaf die de reis overleefde, elke slaaf die de reis niet overleefde betekende dus verlies. Het was dus in het belang van de handelaar dat zoveel mogelijk mensen het overleefde. Uit verslagen van de 17e/ 18e eeuw blijkt dat er ongeveer 15% van de slaven de reis niet overleefde (ter vergelijking - ongeveer 19% van de bemanning overleefde de reis niet). De winst die men maakte zat niet op de slaven - die handel speelde men quitte als je geluk had (kwam door de gemaakte kosten (schip, bemanning) en prijs per slaaf die men kreeg op de plaats van bestemming). In de 16e, 17e en 18e eeuw zag men de slaven als "machineonderdelen". De Nederlandse slavenhandel was vrijwel uitsluitend gericht op de Nederlandse koloniën (Nederlands-Brazilië, Suriname, Antillen etc). De slaven waren bedoeld voor de plantages daar. Op de plantages werden de winsten gemaakt, niet op de slavenhandel.

Bronnen:
Historisch Nieuwsblad, november 2013
"Slavernij, een geschiedenis" door Dirk J. Tang
"Geschiedenis van de Amsterdamse slavenhandel" door Leo Balai.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 495664 op 24 juli 2024 05:25]

[Mx. Alba]

Klopt, de meeste slaven die door de Europeanen vanuit Afrika naar de Amerika's zijn verscheept zijn niet in Afrika door blanken gevangen, maar door de lokale (zwarte) bevolking aan de blanken verkocht. Dat was daar heel normaal. Als er oorlog was tussen twee stammen dan werden de verliezers tot slaaf gemaakt.

Zelfs tegenwoordig worden daar nog grapjes over gemaakt. Mijn ex is Afrikaanse en ik heb haar een keer tegen een landgenoot die ze ergens ontmoette horen zeggen "maar dan ben jij mijn slaaf!", waar ze toen allebei hartelijk om lachten - kennelijk was de stam van die ander ooit eens door de stam van mijn ex onderworpen.

[RaJitsu]

Het was zelfs een redelijk mislukte missie. Echter floreert Nederland wel in het niet erkennen van de rol van de slaven in de opbouw van dit land en de erkenning van de pijn van de voorouders van bepaalde groepen. Juist het gebrek aan erkenning maakt dat alles wat met dit onderwerp te maken heeft, zo ontzettend gevoelig ligt.

Ten daarbij op dat het de laatste 10 jaar or so een soort van maatschappelijke trend is om vooral uiterst conservatief tegen dit soort zaken aan te kijken, en je hebt een onderwerp te pakken waarin grote groepen geen gepsprek met elkaar aangaan en amper nog naar elkaar kunnen luisteren. Tsja, dat doet maatschappelijk conservatisme nu eenmaal. De wereld is lekker makkelijk, dat wel.

[10 feet high]

Nederland misschien niet, maar België was alleszins wel een belangrijke partij. In Kongo zaten talloze Belgische bisschoppen, missionarissen en zelfverklaarde heilige katholieken die op hun paard door de stadjes reden en de plaatselijke zwarten voor hun lieten werken. Dan heb ik het vooral over het koloniale tijdperk, en niet de periode 1500-1850. En ook al zijn zowel de missionarissen als de slaven niet een-op-een vertaald naar Sinterklaas en Zwarte Piet, je ziet daar nog heel veel elementen van terug.

Verschil is waarschijnlijk wel dat "België" in het verleden voor een gedeelte al afstand heeft genomen van de fouten die ze gemaakt hebben in het kader van slavernij en kolonialisatie, en de rassenstereotypering uit het begin van de vorige eeuw niet meer onderschrijft, terwijl Nederland hoe langer hoe harder gaat roepen dat zoiets wel zou moeten kunnen. Tja, dan krijg je op den duur inderdaad spanning zoals nu, en het laatste zal er ook nog niet over gezegd zijn.

[locke960]

Wat hebben de Portugezen hier mee te maken ?
Kijk hier eens naar de aantallen zou ik zeggen.

Niet dat het iets goed praat, maar Nederland was maar een kleine jongen. Verder zijn we pas redelijk laat ingestapt in de handel en de aantallen geven ook duidelijk aan dat we eerder dan de meeste anderen gestopt zijn. (misschien niet formeel, maar wel als je naar de aantallen kijkt)

[twkr18526]

Als je de geschiedenisboeken naleest, dan lees je dat Nederland de meeste slaven verhandeld heeft. Dat er velen in Amerika terecht zijn gekomen komt met name door de Nederlanders.

Ken je feiten...

[Danster75]

Ik vraag mij af of het ook aanstootgevend is als negers in de VS hun gelaat
blank schminken?

[Mx. Alba]

Als spraytan verboden zou worden zou dat wmb alleen maar positief zijn...

[Godgeneral16]

Ik wordt zo moe van dat gezeik rond zwarte piet. ze moeten eens ophouden. ze weten daar in amerika niet eens wat sinterklaas is. en een app afwijzen omdat er zwarte mensen in zitten en dat het dan aanstootgevend is? dat is 100% racisme. dat is hetzelfde als dat je mensen met een andere huidskleur verbiedt een iPhone te kopen ofzo. het slaat gewoon nergens op in deze wereld.

[EDIT]Waarom een -1? ik trek even een vergelijking zodat mensen na denken.

[Reactie gewijzigd door Godgeneral16 op 24 juli 2024 05:25]

[johnbetonschaar]

en een app afwijzen omdat er zwarte mensen in zitten en dat het dan aanstootgevend is? dat is 100% racisme

Nou, ik ga ervan uit dat het probleem hem er niet inzit dat de zwarte pieten in de app zwart zijn, maar omdat ze afgebeeld worden met dezelfde uitdossing als vroeger bij zwarte knechten gebruikelijk was. Met andere woorden vanwege de suggestie dat zwarte pieten de slaafjes van Sinterklaas zijn.

Ik ben het er niet mee eens en ik vind het ook belachelijk overigens, maar dat is de redenatie. Pas nog met een amerikaanse collega over gehad die hier al jaren woont, en die gaf ook aan dat hij precies hetzelfde idee had toen hij voor het eerst met Sinterklaas werd 'geconfronteerd' hier. Gelukkig kan die het nu wel relativeren, maar om maar even aan te geven hoe het op sommige buitenlanders overkomt...

[abacaxi]

Ik heb echt in mijn hele leven nog nooit een voorstelling gezien van een slaaf in kledij die wat weghad van het huidige zwartepietenpakje.

[johnbetonschaar]

De tijd van de slavernij was dan ook ietsje voordat jij geboren werd, tenzij je 200+ jaar oud ben tenminste.

Maargoed even serieus, de typische zwarte pieten kledij is echt wel afgeleid uit die tijd, niet voor slaven op de plantage natuurlijk maar van slaven die als huisknecht of wat dan ook moesten dienen. Ik zou zeggen zoek het eens op Google... Hier heb je al wat voorbeeldjes:

http://azazelsvisie.blogs...-het-met-zijn-zwarte.html
https://www.google.nl/url...eLpw&ust=1385488613443400
https://www.google.nl/url...qZxQ&ust=1385487929370737

Let wel, ik vind het ook idioot om daar nu nog terug naar te verwijzen, wat de oorsprong van de symboliek van het Sinterklaasfeest is boeit mij persoonlijk helemaal niet, het is een kinderfeest waarbij zwarte piet geen enkele andere status heeft dan kindervriend die snoep en kadootjes brengt, en daar zie ik echt niks kwaadaardigs of racistisch in. Als je daar per se iets achter wilt zoeken dan ben je gewoon extreem cynisch en veel te makkelijk beledigd.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 24 juli 2024 05:25]

[abacaxi]

Gegoogled had ik al, maar zonder jouw plaatjes te vinden. Ik moet zeggen, dat lijkt er op. dat is dan inderdaad een argument tegen ZP. Voor mij evenwel nog steeds niet doorslaggevend.

[Godgeneral16]

het kan dan we zijn afgeleid van die kleding, maar het zijn geen slaven, maar knechten die vrijwillig te werk gaan. ze worden dus niet afgeperst.

[Tourmaline]

Zeker niet in de Amerikaanse slavernij geschiedenis!

[t1mmy]

ze weten daar in amerika niet eens wat sinterklaas is.

Daarom is hij ook afgekeurd.

[Titan_Fox]

Amerikanen zijn nu eenmaal raar als het op rassenkwesties aankomt. Ze zijn vol overtuigd dat ze het helemaal goed doen maar slaan in het buitenland een ongelooflijke flater.

Dit artikel kan ik eigenlijk niet eens serieus nemen. Het toont gewoon de bekrompenheid van de VS. Dat ik er woorden aan vuil maak is eigenlijk al triest genoeg.

[Tourmaline]

Je hebt het door. Laat ze eerst eens hun eigen gigantische problemen ten aanzien van racisme oplossen.

[sgraaf]

Dacht je net dat al die Zwarte Piet heisa voorbij was, kom je dit tegen! Wel interessant dat Apple zwart-geschminkte mannen "aanstootgevend" vind, dat kun je natuurlijk op twee manieren opvatten, ook al ga ik er van uit dat ze het discriminatie vinden en dat dus ook bedoelen.

[Tomhap]

Als ik niet ontiegelijk lui was en geen berg andere dingen te doen had, zou ik nu een app maken waar je op de foto kan met witgeschminkte mensen met een donkere huidskleur. Kijken of apple dat wel toelaat. Jeweet, alle zwarte mensen zijn rascistisch vanwege whiteface.

[Anoniem: 284785]

Dan kom je vast op de zwarte lijst te staan.

[Anoniem: 284785]

Lol, inderdaad. Dat zegt meer over Apple. Dus witgeschminkte "Afro Americans" moeten dan ook aanstootgevend zijn.

Misschien wat foto's uploaden van Aziatische kinderhandjes die Apple producten in elkaar schroeven? Kijken hoe aanstootgevend men dat vindt.

Verder jammer dat de ZP discussie ook Tweakers.net heeft bereikt...

[Anoniem: 7175]

Is het "probleem" niet direct de wereld uit als we d'r wat kleuren, regenboog en andere pieten bijgooien?

Of blijven we moeilijk doen en volharden we in ons "gelijk" ?

Je kunt het er mee eens zijn of juist niet, feit is dat we internationaal bezien het wat de zwarte piet betreft aan het verliezen zijn en wat mij betreft doen we nu water bij de wijn en niet als de laatste bosjesman in de wereld ook al weet van ons zwarte pieten feest met witte baas.
Boeit me niet hoe je het verder uit wil leggen, de schijn hebben we gewoon tegen.uit

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 7175 op 24 juli 2024 05:25]

[Anoniem: 259336]

Nee want het is ONZE cultuur en feest en daar blijven andere landen maar lekker van af, die de pret van de Sinterklaas kinderfeest niet begrijpen.

[WhatsappHack]

Tuurlijk, daarom staat er een kloon van zwarte piet uit een ander land op de UNESCO wereld erfgoed lijst...
Het enige verschil is dat het hier Nederland is, en dan is het opeens racistisch.

Hou toch op met die onzin.
Andere landjes zijn ook niet heilig overigens, die houden ook gewoon voet bij stuk. Kijk naar het stierenvechten in Spanje, iedereen zeikt erover maar daar hebben de Spanjaarden ook gewoon schijt aan. En, vanuit hun optiek, is dat ook gewoon terecht.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 05:25]

[ASNNetworks]

Seriously, who cares. Terwijl iedereen zich druk maakt of Sinterklaas racistisch is of een traditie, houden de oprichters (DE WINKELS) zich lekker stil. Zij blijven lekker elk jaar cashen op het traditie van geforceerd geld uitgeven anders is je kind een buitenbeen.

Wanneer snappen mensen het nou... Valentijn is gecreëerd door Hallmark, Santa Clause door Coca-Cola en Sinterklaas door een Nederlands winkelketen.

Geef gewoon eens in de zoveel tijd liefde en een taart op je verjaardag en move the fuck on people.

[lexited]

Lol..
Welke winkelketen heeft Sinterklaas bedacht..?
Het bestaat namelijk al een tijdje http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas#Oorsprong

Santa Claus is door coca cola losjes gebaseerd op 'onze' sinterklaas, dat dan weer wel

[Anoniem: 175233]

Zelfs dat van Santa Claus is niet waar. Santa Claus bestond al tientallen jaren voordat coca cola er mee adverteerde. Hij duikt bijvoorbeeld al in boeken op. Wat Coca Cola wél heeft gedaan, is het uiterlijk van Santa Claus algemeen vast te leggen. Daarvoor was dat nog een beetje onduidelijk, (ook omdat Santa Claus tot dan toe net als Sinterklaas vooral een mythische figuur was, die je niet op straat zag) en in de eerste boeken heeft Santa Claus donker groene kleding.

[Anoniem: 221563]

Valentijn: een dag van oorsprong om je naaste aan te geven hoeveel je om ze geeft. Mensen zijn schuw wat dit betreft, en deze dag is er puur om je net dat extra zetje te geven.

De kerstman: is losjes gebaseerd op sinterklaas zoals die door de immigranten in Amerika is meegenomen. Coca cola heeft zijn uiterlijk wat aangepast, maar daar is ook alles mee gezegd.

Sinterklaas: Huidige feest is een evolutie van de Sint-Nicolaasmarkten uit de middeleeuwen.

Dat jij alleen de commercie ziet en niet de gedachtegang achter de feesten is enorm kortzichtig en jammer. Vooral omdat je andere veroordeeld over hetgeen dat zei het wél om de juiste redenen vieren.

[ASNNetworks]

haha, als degene het om de juiste redenen zouden vieren zouden ze geen kerstcadeautjes geven op kerst, kaartjes op valentijn en cadeautjes op sinterklaas.

[the_shadow]

Wanneer snappen mensen het nou... Valentine is gecreëerd door Hallmark, Kerst (Santa Clause) door Coca-Cola en Sinterklaas door een Nederlands winkelketen.

Ja hoor, het huidige Sinterklaasfeest werd in de 18de door de grote boze winkelketens bedacht, net als de kerstman in 1823 door Coca Cola bedacht is

Natuurlijk, winkelkentens maken er gebruik van, maar als we zo gaan redeneren, dan is capitalisme uit den boze.

[ASNNetworks]

Ik heb het over in de vorm van nu Voorheen waren zwarte pieten toch ook slaven en de boze grote wolf die de kinder bang moesten maken zodat ze een jaar lang zoet waren. Dat is nu toch ook niet meer het geval, omdat het allemaal commercieel is.

Kinderen vinden Sinterklaas leuk omdat ze cadeautjes en snoep krijgen, niet omdat er een oude man met een baard en blackface overal in het land op duikt. Blijf ze snoep en cadeautjes geven op 6 december en haal Sinterklaas weg en ze hebben niks door.....

En niks tegen kapitalisme. Maar laten we niet doen alsof Sinterklaas een oh zo belangrijke Nederlandse traditie is. Aangezien het toch om het geld draait en het geven van cadeautjes heb je daar echt geen oude man en zn hulpje blackface meer voor nodig.

[Reactie gewijzigd door ASNNetworks op 24 juli 2024 05:25]

[Vulcanic]

Sinterklaas door een Nederlands winkelketen.

2 seconden op Wikipedia lezen en je ziet meteen dat jouw verhaal kant noch wal slaat hier.

"Deze moderne vorm van het sinterklaasfeest komt waarschijnlijk voort uit het prentenboekje Sint Nicolaas en zijn knecht (1850) van de onderwijzer Jan Schenkman (1806 - 1863), maar het kinderfeest heeft een veel oudere oorsprong."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas

[ZesPak]

Geld moet rollen. Misschien werk jij wel in een verdeelcentrum, of aan de computers/netwerken van deze winkels. Als je rechtstreeks werkt met hen weet je gewoon dat dat werkt. Dat de mensen vrijwillig geld uitgeven is hun zaak, voor de economie is dat een goede zaak.

Ik ben het met je eens, daar niet van, maar deze feestdagen zijn gouden tijden voor onze economie.

[ASNNetworks]

Dat bedoel ik dus. Mensen verdedigen Sinterklaas alsof hun leven er van af hangt. Het is TRADITIE!! hoor je dan. Nou nou nou, het is leuk voor de kinderen, maar laten we aub niet te hard van stapel lopen. Ook zonder Sinterklaas of Zwarte Piet zijn kinderen dol op cadeautjes. Het is gewoon een dag om geld uit te geven en gezellig te doen.

[Reactie gewijzigd door ASNNetworks op 24 juli 2024 05:25]

[Daantjeeuh]

Hoewel ik dit specifieke voorbeeld natuurlijk vrij 'onzinnig' vind, kan ik het me ergens ook wel voorstellen van een Amerikaans bedrijf dat niks weet van onze tradities. En als iOS developer moet ik zeggen dat ik het verder ontzettend toejuich dat Apple zijn apps vrij nauwkeurig monitort, ook al gaat er hier en daar nog wel eens wat mis.

edit: grammaticaal foutje

[Reactie gewijzigd door Daantjeeuh op 24 juli 2024 05:25]

[ToolkiT]

klopt maar je verwacht dat Apple toch ook wel NL medewerkers heeft die apps. keuren?
Anders zou je vanalles wat niet mag in een app. stoppen als je het maar cryptisch verwoord in het nederlands.

[Anoniem: 300525]

Wat heeft de Zwarte Piet met racisme of discriminatie te maken? Was het niet zo dat "de Sint" deze zwarte slaven bevrijdde? In hemelsnaam? Aanstootgevend? Waar dát dan?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 300525 op 24 juli 2024 05:25]

[ReDnAx1991]

Zelfde reden waarom een brandweerauto rood is:

Cause there's eight wheels on them and four people, and four plus eight is twelve, and twelve is a foot and a foot is a ruler, and Queen Elizabeth was a ruler, and Queen Elizabeth was also a ship, and the ship sails the sea and in the sea is fish and fish have fins, and the Finns fought the Russians and the Russians were red and that's why firetrucks are red.

te ver gezocht.

Wat betreft Apple, moeten ze zelf weten wat ze doen. Hun store hun regels. Ben je het er niet mee eens zoals mij, koop het product niet en ze voelen het vanzelf in de portomonee dat we het er niet mee eens zijn.