Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 93 reacties
Submitter: masauri

Telenet-klanten die een abonnement hebben met een datalimiet klagen over het feit dat de zogeheten Telemeter, die inzicht moet geven in de verstookte hoeveelheid dataverkeer, al meer dan een week niet werkt.

Telenet boze klanten logoOnder andere op het forum van Userbase en op Twitter wordt er geklaagd over een defecte Telemeter. Zo meldt de Telenet-klant met het alias d4m13n dat hij een abonnement heeft met een 'bepekte' fair use policy - Telenet kan zogeheten grootverbruikers alsnog afknijpen - en zijn verbruik wil inzien maar dat de gegevens van de Telemeter sinds 8 november niet meer zijn bijgewerkt. Ook andere abonnees stellen dat sinds ruim een week de gegevens over de hoeveelheid verstookte megabytes niet langer bij de Telemeter zijn op te vragen.

Ondanks dat de Telemeter-dienst geen actuele verbruiksgegevens meer toont, zouden de backend-servers van Telenet wel degelijk het dataverkeer blijven monitoren en bij overschrijding van de datalimiet klanten automatisch terugschakelen naar een fors lagere internetsnelheid. Daarmee lijkt het probleem specifiek bij de Telemeter-software te liggen.

Via Twitter laat Telenet weten dat het op de hoogte is van de problemen met de Telemeter. De internetprovider zegt zijn uiterste best te doen om de Telemeter weer aan de praat te krijgen. Hoe lang dit gaat duren, is nog niet bekend.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (93)

Maar als Telenet niet inzichtelijk maakt hoeveel iemand volgens hun systeem verstookt heeft, hebben ze dan wel een poot om op te staan als ze dan toch de kraan dicht draaien?

Het zou Telenet sieren als ze in dit geval gewoon alle dataverbruik in de periode dat de meter niet werkte gewoon negeren en niet in rekening brengen aan de klanten.

Maar goed, Telenet heeft niet bepaald de reputatie om vooruitstrevend of klantvriendelijk te zijn in dit soort gevallen. Dus ze zullen iedereen wel gewoon een poot uitdraaien en het afdoen als "nou dan had u zelf maar moeten meteren".
Ze hebben dan geen enkele poot om op te staan nee. Dat zou zijn als dat de politie je snelheidsboetes geeft op een weg waar op geen enkele manier terug te vinden is hoe snel je mag rijden.

Wilt dat zeggen dat ze bij Telenet redelijk zullen zijn en dat verbruik niet bijtellen? Onwaarschijnlijk want er is nauwelijks concurrentie dus hun klanten kunnen toch nergens naartoe. Tenzij ze een klassieke telefoonlijn nemen (en vaak dus moeten beginnen boren, kabels trekken,...) en tevreden zijn met de over het algemeen behoorlijk slechte digitale TV van Belgacom. En Belgacom is naar klantvriendelijkheid toe even rampzalig als Telenet.
Tuurlijk hebben ze een poot om op te staan, waar in je contract staat dat ze je moeten laten zien/weten hoeveel je al verstookt hebt en hoeveel je nog over hebt? Juist, nergens. Die telemeter is gewoon 'goodwill', een 'service' naar klanten. Het heeft dan ook duidelijk geen prioriteit om problemen hiervan op te lossen, tot genoeg klanten klagen natuurlijk.
Bij Belgacom zit dit in de e-services, een platform dat ook zeer vaak plat gaat, maar waar ze de problemen toch min of meer spoedig oplossen en waar de abonnementen limietloos zijn (of waar je bij de goedkoopste dit voor een kleine meerprijs kan bekomen). En tenminste echt zonder limiet :)
Ik zie niet in waarom ze het niet in rekeningen zouden moeten brengen, hoeverre in rekening trouwens, bij Telenet betaal je een vaste prijs voor je internet.
Ik zie niet in waarom ze het niet in rekeningen zouden moeten brengen, hoeverre in rekening trouwens, bij Telenet betaal je een vaste prijs voor je internet.
Omdat als Telenet jou een breedband verdinding verkoopt met als voorwaarde dat je maar een bepaalde hoeveelheid mag downloaden voor ze je op smalband zetten, dan moeten ze ook zorgen dat het te allen tijde in te zien is door de klant.
Anders kan je als klant niet redelijkerwijs nagaan of je wel krijgt waar je voor betaald hebt en hoeveel van je verbruik je nog te gaan hebt.

Waarmee ik niet wil zeggen dat Telenet abonnementsgelden moet terugstorten naar klanten, want kennelijk hadden ze wel op breedbandsnelheden toegang tot internet.
Maar ik zou het niet kies vinden als Telenet de verbruikte data in de periode dat mensen geen toegang hadden tot de Telemeter toch telt tegen mensen hun datalimiet.
Ik had hetzelfde voor, heb naar telenet gemaild en die hebben mij deze middag teruggebeld. De vriendelijke juffrouw aan de andere kant zij nog dood leuk: in feite kan je nog ongelimiteerd downloaden.... geniet er van :D.
Ben benieuwd hoeveel er waar van is, tot nu toe lijkt haar theorie te kloppen.

(heb 100 gb per maand, een uur of 3 geleden is de telemeter terug beginnen bollen...)
Mooi moment om de datalimieten af te schaffen!
Telenet heeft abonnementen zonder datalimiet. Maar die zijn - uiteraard - duurder.
Iedere abonnement heeft een limiet bij telenet.. zelfs de ongelimiteerde..
Telenet heeft geen enkel consumenten abonnement waarbij je echt zonder limiet kan downloaden (in tegenstelling to Belgacom, en kleinere partijen die Belgacom's koper gebruiken). Ze hanteren een redelijk strenge FUP waardoor je nooit aan de 1TB per maand zult geraken, zelfs als je alleen maar 's nacht download.

Normaal gezien kan je via de telemeter zien hoeveel GB je nog kan downloaden vooraleer je ze gaan zien als grootverbruiker en je op smallband zetten, maar deze functie werkt momenteel dus niet, wat in het nieuwsbericht vermeld wordt.

Wil je in BelgiŽ echt onbeperkt down en uploaden, is het redelijk simpel. Neem een abonnement bij Belgacom of een van de kleinere partijen (Base, EPDnet, Scarlet, ..)
Enige probleem is dat je dan dicht bij een kast moet zitten om deftige snelheden te halen via VDSL2.
Ik ben thans toch op 864,8 GB geraakt voor ik een mail kreeg dat ik nog 20 GB over had en daarna op smallband terug zou vallen. Gek genoeg de dag erna opeens weer ~300 GB resterend :)

k zou het eigenlijk eens een paar maanden moeten bijhouden om zo een gemiddelde te maken, want ik heb er eigenlijk geen flauw idee van. en die FUP meter is een gedrocht om in te schatten hoeveel je nu echt nog over hebt...

[poidh]
Mooi onbeperkt als je na een bepaald gemiddelde gepoliced wordt naar 1MBit
Ben vorig weekend over mijn limiet gegaan, maar niet op smallband geplaats voor 3dagen, maar dit probleem in de backend was blijkbaar snel opgelost, de web-frontend moet maar eventjes wachten blijkbaar...
Mijn telemeter werkt ook "plots" weer sinds vandaag! En de GB's zijn niet geteld die ik gisteren had gedownload. Toch wel grappig dat dit ineens weer werkt nu het in de media komt!
Ik had hier al een topic voor aangemaakt: Telenet Telemeter Status Problemen?

[Reactie gewijzigd door masauri op 18 november 2013 19:16]

hahahahaha.. downloadlimieten.. komop zeg.. we leven bijna in 2014... wanneer is die onzin nou eens afgelopen? BelgiŽ is wat dat betreft echt in 1993 blijven hangen... er zijn dagen waarop ik nog meer linux ISO's download dan ze daar in een heel jaar doen.. te ziek voor woorden eigenlijk (allebei trouwens)
In een zoektocht naar oude tekenfilms zat ik eergisteren op 141GB down, laat staan up! blij dat ik in Nederland woon :)

Offtopic: mocht iemand nog ťcht vergeten series uit de 90er jaren willen, stuur een pb'tje :)
Ik blijf het vreemd vinden dat er hedendaags nog steeds een datalimiet op de vaste lijn zit. Mobiel kan ik het wel begrijpen, maar waarom is er anno nu nog iets als een datalimiet nodig bij een vaste lijn? Volgens mij is er meer dan voldoende capaciteit en fatsoenlijke apparatuur beschikbaar, of loopt de infrastructuur in BelgiŽ zo bizar ver achter?

[Reactie gewijzigd door Zorian op 18 november 2013 17:37]

Het is niet de apparatuur die achter loopt, eerder de mentaliteit en het duopolie van Telenet - Belgacom.
Simpel, meer mensen een duurder abo verkopen omdat ze anders snel tegen die limiet aanzitten. En anders, volume-uitbreidingen verkopen.. Gewoon dubbel willen cashen dus..
Monopoly positie uitbuiten is een betere omschrijving
Duopolie past beter. Telenet en Belgacom verdelen de markt in Vlaanderen, en de EU kan niets doen, want ze hebben geen monopolie in BelgiŽ (maar een duopolie in Vlaanderen)

BelgiŽ :s Europe :s
Telenet heeft wel alleenrecht op de kabel, waardoor het voor Belgacom moeilijk blijft om echt te concurreren. Zolang de kabel niet opengezet wordt, is er voor mij geen eerlijke concurrentie.
Dat is waar, maar men bekijkt het helaas als volgt: 'Er is concurrentie in BelgiŽ voor internet, TV en telefonie'.
In de plaats van: 'Er is geen concurrentie in Vlaanderen voor kabel internet/TV/telefonie'.

[Reactie gewijzigd door .MaT op 19 november 2013 17:44]

Er zijn nochtans alternatieven: Scarlet, dommel, etc... Werken kleinschaliger, vermoed minder support, maar wel lagere prijzen. Heb zelf VDSL2 bij Scarlet atm, wat een verademing na het jarenlang botsen tegen de datalimiet bij Telenet -_-.
Het woord dat je zoekt is Oligopolie.

Het is volgensmij ook al vrij lang dat je de gedetailleerde telemeter niet meer kunt bekijken. Vroeger kun je het in een grafiekje keurig zien wanneer je hoeveel data verzonden/ontvangen had. Al een behoorlijke periode zie ik alleen nog.

Huidig verbruik X,XX GB
zonder verdere detaillering. Best jammer want ik vond dat best handig.
Niemand verplicht de mensen om bij TN een internetverbinding af te nemen. Er zijn voldoende alternatieve providers die voor een competitieve prijs een FUP hanteren danwel helemaal geen limieten.
Niet overal zijn er alternatieven voor Telenet. In ons geval bijvoorbeeld, waar we zelfs door Belgacom zijn afgeraden om naar hen te komen :p Er is dus geen alternatief voor hen.
Die Whoppa van Telenet is een FUP dus naar de concurrentie gaan heeft geen zin. Alleen hanteert Telenet een zogezegde FUP nog steeds als een limiet, alleen zijn ze nu vrij om die te kiezen zoals het hun uitkomt. Tussen de 150 en 750 GB staat er bij mij, dan hebben klanten toch al schrik om die 150 GB op te doen. Ik krijg hier thuis al ruzie als de meter in de buurt van die 150 komt, terwijl in theorie er dus 6 keer zoveel op mag.
Er is ook een duidelijke rekenmethode achter hun FUP, alleen communiceren ze daar heel slecht/niet over. Het is dus niet dat ze het 'kiezen zoals het hun uitkomt'.

Er zijn 3 periodes: groen, geel en rood. Tijdens de groene periode telt je volume slechts voor 20% mee. Tijdens de gele uren telt het voor 33% mee. Tijdens de rode uren voor de volle 100%.

Op de site van Telenet vind je ergens een infografiek met die kleurcodes over de 7 kalenderdagen. Typisch zijn de drukken uren, i.e. late namiddag/avond en weekend overdag rood. 's Nachts en 's ochtends weekdagen zijn groen.

Je Whoppa heeft dus wel degelijk 150GB limiet, maar als je enkel in de groene uren traffiek genereert kun je tot max. 750 GB komen (aangezien het maar voor een vijfde meetelt). Je Telemeter heeft gewoon aan aan hoeveel je uiteindelijk kan komen door voor de rest van de maand respectievelijk enkel in de rode uren (ondergrens) of enkel in de groen uren (bovengrens) te downloaden. In de praktijk ga je ergens tussen de twee uitkomen.

[Reactie gewijzigd door Twixie op 18 november 2013 18:54]

Even kleine aanvulling hier nog op.
Er is feitelijk geen limiet op gebruik. Het record bij Telenet (van de gegevens die het beschikbaar stelde) staat momenteel op een particulier met TurboXL op het record van 2.6TB op een maand te hebben gedownload (zelf ben ik nooit verder als 1.2TB geraakt :p).

Maar goed, je krijgt gewoon na veel verbruik (en dit is hier een relatief begrip) een waarschuwing, en eens je over het resterende aantal gigaby'tjes download gaat kom je op een smallband terecht (maar dit geld enkel in de rode uren) dus in de gele en groene uren kan je alsnog zoveel downloaden naar wens tegen volledige snelheid.

[Reactie gewijzigd door Tommienator op 18 november 2013 22:28]

Ik heb met eigen ogen ooit een (telenet) telemeter gezien van iemand die had meer dan 1TB had gedownload (1.2TB was het ongeveer) en hij was nog niet afgeknepen. Dit met een fup van fibernet of fibernet XL
(door telkens in de groene periode te blijven downloaden)

[Reactie gewijzigd door TiezZ_BE op 19 november 2013 02:47]

Ik herinner mij ook dat het vroeger zo was, stond vroeger een artikel van op hun website. Maar ik betwijfel dat het nu nog zo is.
Sinds de introductie van Whop en Whoppa is dit volgens mij terug veranderd naar het 50% regime 's nachts.
Dit is de enigste informatie op hun site omtrent nachtsurfen: http://klantenservice.telenet.be/content/wat-is-nachtsurfen
dat zou een schande zijn maar ik kijk er niet van op

edit: dat artikel over nachtsurfen gaat enkel over abonnementen met een vast verbruik.

[Reactie gewijzigd door TiezZ_BE op 19 november 2013 17:21]

Excuses, je hebt gelijk. Na wat zoeken op onderstaande pagina gekomen:
http://klantenservice.tel...teiten-plannen?gasearch=1

Er staan echter geen concrete cijfers op
Dat is ook om te vermijden dat mensen torrents dag en nacht laten aanstaan en zo continue data versturen en ontvangen.
Ik zit ook met FUP en heb al over de 300GB verbruikt met 5 gebruikers en nog nooit problemen gehad.
Maar ze zijn zowel de enigste kabel maatschappij als de enigste maatschappij die hoge snelheden EN een stabiel netwerk kan garanderen. Al de rest is dsl, die afhangen van belgacom.
Ze zijn de enigste kabelmaatschappij, mee eens (de politiek zou er eens werk van moeten maken!) maar het netwerk van Belgacom en alternatieve providers is minstens even stabiel, zoniet stabieler! Geen idee waar je dat statement uithaalt.

Ik maak zeker geen reclame voor voor x of y, maar de Belgacom verbinding bij mij thuis ligt heel zelden uit (ik kan mij de laatste keer niet herinneren) en we zitten steeds rond de theoritische snelheid van 50mb/s, soms iets hoger soms iets lager wat normaal is.
Bij belgacom moet je vaak binnen een straal van X-aantal km zijn om de volle snelheid te halen. Als je pech hebt, wordt je zelfs gewoon nog op een lager profiel gezet. Niet wat ik stabiel noem.
snelheid != stabiliteit weet je
Helaas wel, als je bij belgacom te ver van een contactpunt zit, daalt de stabiliteit van je verbinding dramatisch.

De hoofdreden is dat bij deze technieken de bandbreedte gehaald wordt door de frequentie van het signaal op te voeren. Hoe hoger deze frequentie, hoe lager de signaal/ruis verhouding komt te liggen, en hoe meer artefacten of instabiliteit je krijgt. Een manier om dit te verhogen is door de frequentie te laten zakken maar dit verlaagt ook je snelheid.

Dit is niet de schuld van belgacom, maar is eigen aan de techniek. Om de stabiliteit hiervan te verhogen verlagen ze de snelheid en vice versa! De geadverteerde snelheden halen ze bijna nooit, tenzij je echt dicht bij een centrale of wijkkast zit

Zeer goede wiki hier:

Het is nu wel zo dat omdat belgacom VDSL2 of beter gebruikt, dat niet enkel de centrales meespelen, maar ook de wijkkasten. Dus het is niet omdat het 5jaar geleden niet stabiel was dat het nu niet kan.

*edit: Typo's

[Reactie gewijzigd door Ryaka op 19 november 2013 13:38]

De politiek heeft Telenet in 1998 50 jaar alleenrecht op kabel gegeven, nog 35 jaar geduld dus.
inderdaad
totaal onbegrijpelijk, denk dat er ook wel een serieus geldbedragje versluisd is daarvoor.
maar nu zijn ze terug bezig.
een minister neemt onslag, vertrekpremie innen ----
wordt voorzitter van de raad van bestuur > nu bellens buiten > nu al gedeelde interim CEO .... wat brengt volgende week?

Belgie neemt zelf al jaren het initiatief in handen voor de monopolie / duopolie/ Oligopolie voor hun inkomsten als aandeelhouder te verhoren.

en ze komen er mee weg ook op onze kap :(
Je hebt niet altijd vrije keuze. Ik zit te ver van de ROP en haal hele lage snelheden daardoor.
Wireless Internet Service Providers: wirelessantwerpen.be en abcdef.be zijn voorbeelden. Ze kunnen je vaak ook helpen buiten hun grondgebied.
Daarvan zijn de snelheden maximaal 10 Mbps (volgens abcdef.be dan toch), dat kun je toch niet vergelijken met de 120 Mbps van Telenet als je Whoppa hebt. Als het alternatief om onbeperkt te kunnen downloaden is om tegen snelheden van 10 jaar geleden te surfen, dan hoeft het voor mij niet.
10 jaar geleden internette ik nog tegen 384kbit/s. Wel wat anders dan 10Mbit/s.
Dat zal dan toch niet op kabel geweest zijn, ADSL of ISDN misschien. Ik vind niet onmiddellijk concrete cijfers maar ik zie dat in NL al in 1997 een 10 Mbps lijn lag, zal dat in 2000 toch ook thuis mogelijk geweest zijn. Dat was dan maar theoretisch, maar dat is de snelheid van draadloze netwerken ook.

Mijn punt is, die draadloze netwerken zijn maar dan 10 keer trager dan kabel, maar ze zijn niet meer dan 10 keer goedkoper. Prijs/kwaliteit is dat dus niet. Wat 10 jaar geleden de breedband snelheid was, doet er toch niet toe.
Volgens mij kwam rond 2000 ADSL op bij KPN. Het dure abonnement (100 gulden per maand als ik het me goed herrinner) was dan iets van 120 kbps. Kabel was in die tijd nog heel instabiel omdat je de verbinding deelde met de rest van de straat. Als je een paar downloaders in de straat had dan deden webpagina's er langer over als bij een inbelmodem. Maar het kan inderdaad best 10 Mbps geweest zijn, maar dan wel 10 Mbps voor een hele straat (of een paar straten).
Technisch gezien kunnen ze je 1Gbit leveren over wifi, maar betaal jij 3000 euro aan radios? We hebben het dan niet eens over dataverkeer. WISPs opereren veelal ook met minimum snelheden.

[Reactie gewijzigd door analog_ op 19 november 2013 19:33]

Providers die niet voor iedereen voor de hand liggen.. Wegens beperkt servicegebied/dure aansluiting, traag netwerk als je verder ligt en dergelijke..
Nee, maar je vergeet wel dat de mensen die ten velde wonen geen deftige ADSL verbindingen kunnen krijgen dus kunnen ze niet anders of Telenet nemen.
Het duurste abo heeft ook een limiet.

"Afhankelijk van je surfgedrag (tijdens drukke of minder drukke periodes) zul je tussen een verbruik van 253,40 GB en 1245,40 GB als grootverbruiker opgemerkt worden."

Dit betekend dus dat als ik 253GB download tijdens 'drukke' periodes van de dag, voor de rest van de maand aan ongeveer ~1Mbps zit.

En onder 'drukke' periodes verstaan ze dus de gewone uren waar iedereen thuis zit en interneten: ~16h00 tot ~23h30

[Reactie gewijzigd door Jeanski op 18 november 2013 18:26]

Eh, en als je Netflix gebruikt? Die pakt al zeker 3 GB per uur.
Geen probleem. Wij hebben nog geen netflix.
Inderdaad nog geen netflix 8)7 Maar ik heb wel grotendeels van de tijd een of andere twitch.tv stream aanstaan(trouwens onbekijkbaar laggy op hoogste quality preset, dank daarvoor ook telenet).

Elke maand heb ik het zitten: rond de 5 dagen smallband.
Dat komt door twitch zelf omdat er problemen zijn met de europese servers, met deze chrome plugin kan je de europese servers ontwijken en kijk je via de Noord-Amerikaanse: https://chrome.google.com...khjgaboegkondkciclminpjof
Je bent een schat van een mens. Dank daarvoor! Excuses aan telenet voor de accusaties, maar het maakt ze niet veel beter. :9
Das waar :p 't is graag gedaan.
"Dit betekend dus dat als ik 253GB download tijdens 'drukke' periodes van de dag, voor de rest van de maand aan ongeveer ~1Mbps zit."

Vergeet dat maar hoor, als je enkel download in de drukke uren raak je zelf niet aan die 253GB. Dat is ook zo vervelend aan die Telemeter. Dat minimum word constant aangepast. In het begin kan dat mss 253 zijn en dan denk je "oh fijn" tot dat je begint te downloaden in de drukke uren en dan daalt je minimum plots.

Vertel mij nu eens, wat is het punt van een variŽrend minimum? Sla me dood maar dat snap ik niet 8)7
Komt omdat Telenet single homed is en dus voor elke Mbit 95% moet betalen :-)
Man, een tijd geleden prezen ze hun "formules" aan als Fiber 60 & 120 terwijl er in de verste verten niets fiber aan te pas kwam en je met veel moeite 2/3 - 3/4 van de aangeprezen snelheid haalde..
En tot een jaar of 5 geleden moest je het stellen met 10-30 gig in de maand.. en per gigabyte extra 5§!!
Ik vraag me echt serieus af hoe je professioneel en serieus wil overkomen als provider door datalimieten te zetten :S

My god, leven ze daar nog in 1998 ?

In 1998 hadden wij thuis al @home, zůnder datalimieten !
In 1994 of 1995, wanneer ik van BBS naar internet ging, had ik in BelgiŽ ook geen datalimieten. Maar je betaalde wel per minuut telefoonkosten :) (net zoals bij BBSen trouwens)
Telenet heeft nog datalimieten omdat het iptv a la netflix wil tegenhouden.
Ondanks dat de Telemeter-dient geen actuele verbruiksgegevens meer toont, zouden de backend-servers van Telenet wel degelijk het dataverkeer blijven monitoren en bij overschrijding van de datalimiet klanten automatisch terugschakelen naar een fors lagere internetsnelheid. Daarmee lijkt het probleem specifiek bij de Telemeter-software te liggen.
Dit zou ik graag even willen weerleggen. Ik heb tussen 9 en 12 november een groot deel van mijn steam library gedownload (ik kan door die limieten niet al mijn aankopen in dezelfde maand downloaden :/) en ik werd niet op smallband gezet, ook al weet ik zťker dat ik erover gegaan ben. Mijn telemeter wordt trouwens elke 14e van de maand terug op 0 gezet dus ik speelde het wel wat op safe.
Zoals enkele reacties hierboven ben ik ook vrij zeker dat ik in mijn vorige periode, die afloopt de 14de van de maand, over mijn limiet ben gegaan. De 14de 's avonds, tijdens de 'rode' uren een speedtest gedaan en ik zat nog altijd op normale snelheid, niet op smallband.

Sindsdien overigens 24/7 aan het down- ťn uploaden aan 5 Mbps (cloud backup oa) en daardoor op 4 dagen tijd al aan 200 GB, dus als er in de backend wel degelijk geteld wordt, ga ik eerstdaags ook op smallband moeten komen. We zullen zien.

EDIT: Telemeter werkt terug en is duidelijk dat volume tijdens het 'defect' helemaal niet meegeteld geweest is. Mijn Telemeter staat op 0.33 GB ipv 200 GB...

[Reactie gewijzigd door Twixie op 18 november 2013 19:03]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True