Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 114 reacties

Europese consumenten hoeven vaak niet extra te betalen om toegang te krijgen tot 4g-netwerken van providers. Dat meldt zakenkrant The Wall Street Journal. Ook in Nederland is er vaak geen meerprijs voor 4g-abonnementen.

Providers willen marktaandeel winnen door toegang tot snellere 4g-netwerken zonder meerprijs aan te bieden, claimt de zakenkrant. Telco's moeten echter wel flink in de buidel tasten om die netwerken op te tuigen. De vier Nederlandse mobiele providers gaven vorig jaar 3,8 miljard euro uit voor licenties voor frequenties voor 2g, 3g en 4g. De Europese providers samen gaan dit jaar voor 1,2 miljard euro uitgeven aan apparatuur voor 4g. Dat gebeurt vooral bij Huawei en Ericsson, beide grote leveranciers van netwerkapparatuur.

In Nederland hebben Vodafone en T-Mobile besloten om geen meerprijs te rekenen voor toegang tot 4g. Wie dit voorjaar een abonnement afsloot met 3g-toegang, heeft al toegang tot 4g gekregen of zal dat nog krijgen. KPN introduceerde wel nieuwe abonnementen toen het 4g-netwerk live ging, maar dat zijn duurdere opties met hogere databundels; consumenten betalen niet een meerprijs voor alleen de hogere snelheid van 4g, maar kunnen ook meer data verstoken.

Veel Europese providers proberen consumenten te verleiden door bijvoorbeeld een abonnement voor een filmdienst bij het abonnement te leveren, omdat veel mensen niet weten wat 4g is of het voordeel zien. Volgens The Wall Street Journal hebben providers problemen om investeringen in 4g terug te verdienen. Iets nieuws is dat echter niet: providers smeten begin deze eeuw ook met miljarden om 3g-licenties te krijgen en netwerken op te bouwen, maar in eerste instantie gingen maar weinig mensen over op 3g.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (114)

Lol, die conclusies van dat artikel zijn in nederland echt niet van toepassing op vodafone. Vodafone heeft de prijzen van zijn abonnementen flink verhoogd toen het "toekomstige 4G toegang" beloofde. En bij abos die voor die voor die tijd zijn afgesloten moet men of bijbetalen of de overstap maken naar de veel duurdere RED abos. En mensen die bijbetalen behouden wel hun oude snelheid oftewel, ik zit nu op 4G maar ik haal nog steeds niet meer dan 14Mbps.
En ook tmo heeft zijn prijzen dit jaar nog aardige verhoogd. Ze vragen dan misschien niet meer geld voor toegang tot 4G maar ze hebben dat gewoon al ingecalculeerd bij de laatste prijsverhoging.
Daar komt nog bij, dat vooral in de drukke gebieden, providers toch al veel geld aan netwerkapparatuur kwijt waren omdat hun netwerken daar kritisch overbelast zijn. 4G is wat dat betreft een uitkomst voor hen omdat het verhoudingsgewijs minder kost voor meer capaciteit. Zij hebben vooral in Nederland meer profijt van 4G dan dat er extra kosten aan zijn verbonden in verhouding met 3G.
Vergeet niet dat we dat voornamelijk te danken hebben aan Dhr. Blok van de KPN met zijn "jammer-oproep" dat wij als consumenten minstens 40 euro per maand aan abonnementskosten zullen moeten aftikken om het voor hen financieel interessant te maken.
Daar zijn de andere providers (natuurlijk) achteraan gekomen met dezelfde soort verhogingen.
Prijsafspraken mogen we het niet noemen, maar toen dat bericht naar buiten kwam voelden velen al op hun klompen aan dat dat het doel was van dat bericht.
Gunst dat ze nu kunnen roepen de abonnementskosten niet te zullen verhogen, dat gaan ze (net als met mobiele internetabo's) eerst zo goedkoop laten lijken dat het gros van de gebruikers eraan gewend is geraakt. Daarna gooien ze de tarieven flink omhoog en jagen de gebruikers zodoende op (achterlijk hoge-) kosten.
Come on: 40 euro voor alleen een mobiel abonnement, zijn we gek geworden? Als je ze hun zin geeft ben je zo 100+ euro per maand voor je media-abo's kwijt en dat in crisistijd.....
Iets nieuws is dat echter niet: providers smeten begin deze eeuw ook met miljarden om 3g-licenties te krijgen en netwerken op te bouwen, maar in eerste instantie gingen maar weinig mensen over op 3g.
De situatie is nu wel heel anders. De mobiele telefoons (en andere mobiele apparatuur) kunnen er nu fatsoenlijk gebruik van maken en er is veel meer content. Met 4G zal het een stuk harder gaan lopen. Of de licentiekosten (snel) terugverdiend gaan worden blijft inderdaad de vraag, maar dat is m.i. meer omdat er zo absurd veel voor de licenties zelf is betaald.
Als providers niet super veel winst maken zouden ze ook niet zoveel hebben geboden voor de frequenties. En ik denk dat ze veel winst maken als ik dit soort berichten lees:
nieuws: 'Mobiel internet in Nederland is relatief duur' - update
Als providers niet super veel winst maken zouden ze ook niet zoveel hebben geboden voor de frequenties. En ik denk dat ze veel winst maken als ik dit soort berichten lees:
nieuws: 'Mobiel internet in Nederland is relatief duur' - update
Kip/ei? Eerst hoge investeringen die je daarna moet terugverdienen. Dat lijkt dus in de jaren erna alsof je veel winst draait, echter je compenseert nog voor eerder gedane investeringen. Verder moet je wel (relatief) veel bieden want krijg je geen licentie dan kan je je bedrijf straks opdoeken vanwege niet meer concurrerend genoeg bijvoorbeeld. Wat is dan een paar miljard op het bestaansrecht van het hele bedrijf?
Maar het is natuurlijk heel populair om alles maar af te schuiven op de grote boze bedrijven die de arme burgers het geld uit de portemonnee kloppen.
Met je eens dat de providers waarschijnlijk écht met hoge kosten kampen, en ons als consument niet onnodig op kosten jagen (niet meer dan andere commerciële bedrijven althans). Maar: Waarom bieden ze zo tegen elkaar op tijdens die veilingen? Dan moet er toch geld zijn, of in elk geval bestedingsruimte. Ik zou er graag het fijne van weten.
Die 4G abbo's mogen lekker snel zijn, maar als je nog steeds een datalimiet van enkele GB's hebt, dan heb je er alsnog niet veel aan. Daar zit je snel doorheen als je wilt streamen. In dit artikel staat bijv. niet hoeveel we "meer data kunnen verstoken".

[Reactie gewijzigd door Paksoy op 7 oktober 2013 09:38]

Als je het, zoals ik, lekker vind om overdag muziek te streamen via internet (Shoutcast o.i.d.) zit je binnen de kortste keren door je datalimiet heen.

Een acceptabele audio-stream ligt toch wel bij 192 Kbit/sec (11,5 KByte/sec). Een uurtje muziek luisteren kost je dan al (11,5 Kbyte x 60 seconden x 60 minuten) = 41,400 KByte (40,4 MByte).

Als je dat iedere dag doet zit je na 3,5 week aan je limiet van 1 GByte (bij veel providers is dat 1000 MByte i.p.v. 1024 MByte ...), en heb je voor de rest nog niks gedaan. Vervolgens zit je bij T-Mobile tot het eind van je abonnementsmaand op 64Kbit te eikelen, tenzij je bereid bent om extra de portemonnee te trekken.

Dat is ook de reden dat ik niks met mobiele streamingsdiensten ga doen zolang er limieten op de dataverbinding zitten. 4G valt voor mij dan ook af; wat heb ik aan een snelle verbinding als ik binnen de kortste keren door mijn bundel heen zit ?

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 7 oktober 2013 09:56]

En daar heb je ook precies de reden dat de innovatie op de smartphonemarkt zo traag gaat; er is helemaal geen bandbreedte om iets gecompliceerds mee te doen, voor langer dan een paar minuten. Die datalimieten moeten gaan, net als ze voor de vaste verbindingen ooit deden.
En daar heb je ook precies de reden dat de innovatie op de smartphonemarkt zo traag gaat; er is helemaal geen bandbreedte om iets gecompliceerds mee te doen, voor langer dan een paar minuten. Die datalimieten moeten gaan, net als ze voor de vaste verbindingen ooit deden.
Maar dan zal je of veel meer betalen of je zal veel tragere verbindingen krijgen. De opbouw van een netwerk dat 'onbeperkte' hoeveelheden data kan serveren (van de licentierechter, tot de miljarden voor de infrastructuur, zullen ergens betaald moeten worden. Blijf altijd onthouden dat de providers weinig tot geen winst maken op mobiele telefonie op dit moment.
Dat maakt niet uit dan hebben ze zelf ergens iets verkeerd gedaan. In Finland bijv. heb je bij elke provider gewoon variatie tussen de snelheden en geen datalimiet. (op een enkele provider na dan).

Daar draait het 4G al een tijdje en is het gewoon betrouwbaar netwerk en betaalbaar, ik ben daar zelf een half jaar geweest en het leek net toen ik terug kwam in Nederland of ik onder me steen kroop.

succes met google translate 8)7 :
https://kauppa3.dna.fi/liikkuvalaajakaista/
Opmerkelijk, de grote bevolkingsaantallen zijn voor Finland in ieder geval niet het argument dat abonnementen zonder datalimiet gewoon mogelijk zijn. Mischien dat juist die kleine bevolkingsaantallen het juist eenvoudiger maakt om een fatsoenlijke bandbreedte voor iedereen te borgen, zonder dat de kosten uit de klauwen lopen.
Hoeveel 4G-gebruikers heeft Finland dan? Het lijkt me dat de situatie hier in NL toch wel iets gecompliceerder is qua netwerk en dekking om te upgraden.
Overigens is de reden dat Finland voorop loopt met 4G de aanwezigheid van Nokia Siemens Networks in dat land.
Hoezo ? Met kabel en ADSL is dat toch ook gelukt ?
En als dat via 3/4G masten te duur is dan is uitrollen van Wifi / WIMAX hotspots toch een optie ?
Hoe kom je erbij dat ze geen winst maken op mobiele telefonie? Volgens mij maken we prima winsten op mobiel Internet, bellen, en SMS. De meerkosten voor een GB aan mobiel Internet via 3G waren jaren gelden al rond de $1 voor bepaalde aanbieders (heb ik indertijd ergens gelezen), dus onze providers kunnen prima de capaciteit vergroten en ons meer data leveren voor een schappelijke prijs, b.v. ¤ 1 per extra GB boven op je abonnement. Let wel, het gaat hier om marginale kosten.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 10 oktober 2013 02:52]

Klopt, de databundels zijn nog niet 4G ready. 25 Mbps is echt praktisch haalbaar, dat is pak hem beet 3 MB per seconde. Als je een databundel van 1000 MB hebt dan kun je daar op full speed in 5,5 minuut door heen zijn. Nu downloaden de meesten ook niet iedere dag 1GB maar dat is nu toch juist het mooie aan 4G?

Ik hoop dat de databundels snel omhoog gaan naar 1GB voor de laagste bundels, 10GB voor de gemiddeld bundels en 100GB voor de hoge bundels. En dat uiteraard voor de huidige prijzen.
Ik denk dat iedereen daarop hoopt, of zelfs op verwijdering van de limieten. Maar het bericht vermeldt ook dat de kosten van 4G voor de providers wederom enorm zijn (qua aanschaf van de frequenties + upgrade van alle hardware). Er zal geld moeten worden verdiend, en qua belminuten zit er geen rek meer in. Providers worden ook, terecht, steeds meer gedwongen om redelijke roamingtarieven te rekenen, maar ook dat zorgt dus voor minder inkomsten. Daarnaast vraag ik me af of de vele miljarden die het 3G netwerk heeft gekost, al is terugverdiend.

De providers zitten in een lastig parket: Ze leveren diensten waar mensen (opgeteld) liever niet meer dan 50 euro per maand aan kwijt zijn, en velen willen voor 10-20 euro per maand klaar zijn (data + minuten + sms). Dat is lastig te verenigen met de kosten die providers moeten maken en de complexiteit van de branche. Ik neem het niet zozeer voor ze op, maar de prijzen en limieten die ze hanteren, zijn volgens mij wel uit noodzaak geboren. Het kan wellicht ook anders, maar linksom of rechtsom moet er voldoende omzet zijn om te overleven.

Toch hoop ik natuurlijk dat de prijzen de komende jaren niet hoger zullen worden en dat de limieten binnen een jaar flink verruimd worden.

Voor mij heeft 4G trouwens alsnog een hoop voordeel, zelfs met een limiet van 1GB of 500MB. Toegegeven, de hogere snelheid geeft je de neiging om het meer te gebruiken en voor zwaardere toepassingen, en in dat geval is de limiet bizar snel bereikt. Maar bij behoud van je huidige gebruikspatroon, levert het alsnog wél een veel betere gebruikerservaring op. We kunnen er niet méér data mee verstoken, maar wát we doen gaat wel sneller. En het grootste deel van ons dataverkeer vindt toch al plaats via Wifi, dus de data per maand hoeft niet per se enorm uit de hand te lopen. Dus ja, de datalimieten zijn knullig en irritant, maar 4G is alsnog een voordeel.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 7 oktober 2013 13:50]

Mja, die tarieven zijn dus dankzij de roverheid. De licenties moeten de providers bizar veel geld voor dokken. Dat gaat de schatkist in, en vervolgens zien wij er niets van terug, wordt er nog ff 6 miljard bezuinigd waardoor we meer moeten gaan betalen en daar bovenop moeten de providers ook nog hun licentiekosten terug verdienen dus ook dat mogen wij gaan betalen.

Kortom: je wordt dubbel genaaid door de overheid die dezd bizar asociale bedragen neerzet voor licenties. Als ze dat eens zouden afschaffen zouden tarieven een stuk omlaag kunnen!
Ik ben het met je eens dat de frequenties voor belachelijk grote bedragen worden verkocht. Dat kan voor veel minder ook. De frequenties kunnen misschien niet gratis worden weggegeven, omdat dan allerlei kleine partijen de bandbreedte innemen of vervuilen. Maar een bedrag van enkele tonnen zou voldoende zijn om dat te voorkomen.

Maar: De hoogte van de bedragen wordt uiteindelijk door de providers zelf gecreëerd. Zij zijn zo gek om tegen elkaar op te bieden tot bedragen die veel hoger zijn dan wat de overheid voor ogen had. Je kunt dus niet alles eenvoudig op de regering schuiven.

En ja, dat de regering ons nogal stevig belast en ons via alle wegen geld afhandig maakt, dat klopt ook, maar is offtopic. Dat we er niets voor terugkrijgen is overigens onzin, en verder is dat een geheel andere discussie :)
Als dat zo is, dan is internet via 3G / 4G masten gewoon niet winstgevend en zeker niet concurrerend met ADSL / kabel.
Het wordt dus tijd dat deze bedrijven gaan samenwerken met de ADSL/ kabel providers en meer Wifi uitrollen want dat werkt wel goed zonder datalimieten.
Nou ja, ik gebruik gewoon offline sync.... Nu kun je dan inderdaad niet 'live' luisteren, maar volgens jouw rekensom kan ik met 10Gb telefoonopslag dus 250 uur muziek luisteren.

Ik luister ongeveer 2 uur muziek per dag en dus kan ik theoretisch 125 dagen doen met die muziek, zonder dezelfde track opnieuw te horen.

Het mooie is dat ik dus een telefoon heb met 32Gb (bruto) opslag; conclusie voor mij: Ik heb geen streaming nodig...

nb: Deze post is niet om je af te vallen, maar om aan te geven dat de 'need' voor 4g en streamen voor mijn persoon niet bestaand is. 4g zou je kunnen gebruiken voor videoconferencing en of gaming, maar daar is a) de dekking te slecht voor en b) roaming te slecht voor.

Ergo; 4g is voor mij voorlopig totaal niet interessant.
Ik snap volledig wat je bedoelt. Mijn Galaxy S3 beschikt over "slechts" 16GB maar heeft wel een 64GB Micro-SDXC kaart waar gegevens opgeslagen kunnen worden.

Ook ik heb toegang tot een muziekcollectie die tegen de 35 GB aanzit (hoofdzakelijk .FLAC bestanden) maar ik vind het op z'n tijd ook lekker om even geen eigen muziek te spelen en me te laten inspireren door online radio streams. Daar komen vaak artiesten voorbij waar ik nog nooit van heb gehoord. Nieuwe soorten muziek en een playlist waarbij je geen enkel benul hebt wat er zoal in staat. Dat wil ik ook onderweg kunnen doen zonder dat ik me zorgen hoef te maken om een datalimiet.

Voor die 10 GB die jij hebt moet je natuurlijk ook betalen. Zoveel geld wil ik helemaal niet kwijt zijn aan een mobiel abonnement. Momenteel betaal ik ongeveer ¤ 17 per maand voor 200 min / 250 MB @3,6Mbit / onbeperkt SMS.

Ook al zullen de meeste stervelingen niet aan die 10 GB komen; het is nog steeds een limiet. Zolang er limieten bestaan doe ik niks aan streamen via 3G of 4G. Het geeft mij namelijk het gevoel dat ik opgesloten zit binnen mijn databundel, waardoor ik niet fatsoenlijk kan genieten van dergelijke streaming-diensten. Ik wil niet constant de bezorgdheid in mijn achterhoofd hebben dat mijn bundel begrenst is en ik dus wel in de gaten moet blijven houden of ik niet te veel data verstook.

In mijn optiek hebben providers het grotendeels zelf in de hand of mensen warm zullen lopen voor 4G. Voor mij hoeft het inderdaad ook niet. Het limiet zorgt ervoor dat ik de muziek grotendeels thuis download en op mijn S3 zet en dat ik enkel stream als ik in huis aan het poetsen ben en verbinding heb met mijn eigen router.

p.s. Geen zorgen, je valt me heus niet af hoor ;)
mooi :) ik bedoelde geen 10Gb datalimiet, maar 10gb storage limiet overigens.

Overigens vind ik jouw idee wel een goede voor Spotify. De 'discover' functie die alvast voor je offline synced. Lijkt mij ook wel wat !
Niet dat ik aan streamen doe, maar volgens mij moet ik dan heel blij zijn met mijn abonnement: ¤18 per maand voor 150 min, 4000MB 4G, onbeperkt sms.
Als je t zo leest bijna niet te geloven :9~
Totaal offtopic, maar mag ik je vragen wat voor abonnement dat is? Ik ben er heel erg benieuwd naar en er zijn vast een hoop andere tweakers die dat ook zijn.

Om toch nog even ontopic te komen, ik zie ook nog niets in streamen met de huidige datalimieten, al denk ik dat er waarschijnlijk snel zal worden ingesprongen op de vraag die ontstaat door het toenemende gestream van audio en video (denk aan Spotify en Netflix). Er zullen vast genoeg mensen zijn die diep in de buidel willen tasten voor onbeperkt gebruik van deze diensten, waaronder ik.

[Reactie gewijzigd door Zandlopertje op 7 oktober 2013 21:50]

Vodafone abonnement met een Blox upgrade naar 4G voor ¤2,50 :)
Hmm die zie ik niet, bestaat zeker niet meer voor nieuwe abonnees?
Nee inderdaad, was nog net een abonnement voor de RED abonnementen. Met 40% korting zolang het abonnement loopt, ook na 2 jaar. Mag m eindeloos door laten lopen als ik zou willen. Lang leven F&F
Als ik bij mezelf kijk is het best goed geregeld, in de trein heb ik wifi, op de stations heb ik wifi, op het werk heb ik wifi en thuis heb ik wifi dus dan is het alleen nog maar nodig van huis naar het station en van het station naar het werk wat toch een heel stuk korter is. en dan zijn zelfs kleine bundels wel genoeg.

[Reactie gewijzigd door qlum op 7 oktober 2013 21:47]

Ik heb de laatste tijd dat Wifi in de trein vaak extreem langzaam of helemaal niet werkt, zodat ik maar terugschakel naar 3G, heb jij dat ook?
Niet echt maar dan moet ik ook toegeven dat ik de laatste tijd eigenlijk alleen maar op irc zit in de trein.
OK nou ja ik krijg vaak überhaupt geen verbinding, kan geen website laden of Gmail verversen. Ik zit vaak op de trajecten Amsterdam-Den Haag en Amsterdam-Zwolle, weet niet of dat uitmaakt.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 12 oktober 2013 04:40]

Nu je het zecht heb ik wel meer problemen in die dubbeldeks intercities, de koplopers die normaal tussen hilversum en amsterdam sloterdijk rijden doen het wel redelijk, misschien ligt het ook aan waar je in de trein zit.
Hmm goeie, misschien is boven dan wel onder veel beter, zal ik eens op letten.
Ik zat even te youtuben in de bus/trein onderweg naar m'n werk. Had 600MB verstookt in nog geen uurtje waarvan ik meerdere songs op repeat had. Ik moet wel zeggen dat ik de app op HQ heb staan, maar ik heb een HD scherm en 4G.. Dan ga ik niet op low zitten.
Misschien zijn juist de streaming diensten er reden van dat er data limieten zijn. Ik heb hier jonge collega's voor wie het normaal is muziek te streamen van youtube. Die hebben er blijkbaar geen benul van dat dataverkeer een kostenpost is.
Een acceptabele stream met goede speakers ja maar laten we eerlijk zijn er is geen headphone/telefoon op de markt die ook maar 75% van de kwaliteit van een 128 Kbps stream uit zijn speakertjes krijgt.
Daarvoor missen deze apparaten/headsets gewoon de hoge en lage tonen en de heldarheid voor de tonen die ze wel afspelen.
Ik ben verre van een audiofiel of hoe ze dat ook noemen maar deze apparaten zijn gewoon vergeleken met mijn Z5500 home set niet in staat ook maar de helft van de kwaliteit uit een 128Kbps mp3tje te halen van wat mijn speakerset eruit haald en dus vind ik 192 of hoger echt onzin voor een muziek stream.
Thuis op de pc wil ik echt alleen 320kbps of liever lossless hebben maar dat hoor je echt niet over headsets of oordopjes en telefoons kunnen zelfs 64Kbps niet eens fatsoenlijk afspelen over de hele range.
volgens mij is 192 Kilobit/sec ongeveer 23.43 KiloByte/sec
192000 / 8 / 1024

Een uurtje streamen kost bij mij al kort bij de 100MB
Die 4G abbo's mogen lekker snel zijn, maar als je nog steeds een datalimiet van enkele GB's hebt, dan heb je er alsnog niet veel aan.
Meer bandbreedte betekent niet dat je per se meer moet gaan verstoken. Je kunt ook gewoon internetdingen sneller in beeld hebben. Daarbij is de latency op 4G een stuk korter, en laat dat nou juist goed zijn voor het microdataverkeer dat telefoons vaak doen.
In Nederland hebben Vodafone en T-Mobile besloten om geen meerprijs te rekenen voor toegang tot 4g.
Uh, pardon. Ik heb de rest van de tekst ook gelezen maar ik pak bewust deze quote eruit. Ik heb een wat ouder Vodafone-abo en ik mag geen 4G tenzij ik een nieuwe abo neem wat me netto per maand bijna 2x zo veel gaat kosten.

Dus de gequote zin is gewoonweg onjuist. Hoewel bepaalde VF-abonnees met 10 GB F&F-abo's dan wel weer voor een spotprijs 4G kunnen krijgen 8)7
Ik heb een abo van eind 2012, ik krijg slechts 4G toegang wanneer ik ¤2,50 per maand extra betaal. Het statement dat VF geen extra kosten berekend, is dus onjuist.
Alleen bij een nieuw RED abo hoef je inderdaad niets extra's te betalen. Maar die zijn zoals gezegd een flink stuk duurder.
Uiteraard rekenen ze (nog) niet meer voor 4G. Dat komt pas als 80% van de klanten is overgestapt, gewend geraakt aan de snelheid en ze niet meer terug willen/kunnen naar 3G...
Denk dat je daar best eens gelijk in kan hebben.
Hetzelfde hebben ze destijds met 3G (of gewoon internet op je mobiel) gedaan, eerst iedereen voor een kleine prijs bekend maken met het geheel en vervolgens als het eigenlijk niet meer weg te denken is de prijzen aanpassen omdat het allemaal nog terugverdiend moet worden.
Hoezo prijzen aanpassen? Gewoon een heel redelijke datalimiet ingesteld.
Dat had er toen mee te maken dat hun hele verdienmodel niet meer klopte. Voor die transitie zorgde bellen/sms'en voor de omzet, internet was een nevenactiviteit. Toen gebruik van internet ten koste ging van bellen/sms'en, was er opeens een probleem. Totaal onverwacht natuurlijk.

Bij de uitrol van 4G zal zich dit niet letterlijk herhalen. Wat natuurlijk wel zo is, is dat er nu opeens nóg een netwerk onderhouden moet worden. Zolang 2G/3G niet uitgefaseerd wordt zijn de totale operationele kosten van de netwerken per definitie hoger met 4G erbij. En dat moet betaald worden...

Wat mij betreft mag er in elk geval een provider komen die een kortere lifecycle hanteert qua netwerk: gewoon maximaal 2 generaties tegelijk online. Ik gebruik al jaren geen 2G meer, maar betaal er wel gewoon voor hoogstwaarschijnlijk. Ben benieuwd of Tele2 hier iets in gaat betekenen.
Afgezien daarvan, heb je wel eens gekeken waar er 4G dekking is? Ik denk niet dat mensen ook echt meer willen betalen als de kans dat ze 4G dekking hebben super klein is en alleen in grote steden beschikbaar.
Mwah, KPN heeft nu toch al de helft van Nederland zo'n beetje dekkend, valt dus best mee. :)
Inderdaad, ik lees op nu.nl de volgende headline.
'Europese providers in financiële problemen door 4G'
Ik verwacht dus ook niet dat de databundels erg gaan groeien op korte termijn zo lang ze daar flink kunnen cashen op buiten bundel tarieven.

Ik denk namelijk niet dat ze veel meer inkomsten krijgen als ze niet 4G "gratis" weg geven, aangezien veel mensen er niet veel van zullen profiteren. Zeker met veel gratis wifi spots.
Tuurlijk is dat de tactiek.

Ik kan me dat met T-Mobile nog wel herinneren. Ze hadden de iPhone en waren zo aan het strooien voor nieuwe klantjes dat op een gegeven moment drie maanden het netwerk zo brak was... maar opzeggen, ho maar.

Momenteel voldoet mijn 2 Mbit (?) nog prima. Ik ben bang dat als ik sneller internet heb dat mijn bundel er ook sneller door gaat... ik wacht nog wel even! ;)
Ik ken weinig mensen die ontevreden zijn over de snelheid van hun 3G internetverbinding. De meeste willen kunnen Appen, Facebooken en Twitteren, dat kan prima met een 3G verbinding. Daarnaast is een 4G verbinding leuk, maar wat heb je eraan als je binnen de kortste keren over je datalimiet bent!? Dus uiteindelijk ga je het toch niet helemaal benutten: videobellen, uitzending gemist, etc. leuk, maar je MB's zijn zo op..

Mijn oplossing/advies zou zijn vraag 10 a 15 euro meer en geef mensen voldoende (onbeperkt) MB's.. Nu verdienen de providers nooit hun investering terug..

[Reactie gewijzigd door xzip22 op 7 oktober 2013 10:54]

4G verbruikt niet meer data dan 3G! Op het moment dat dat gebeurd is het de schuld van de gebruiker, niet de techniek!! Als je sneller door de kassa heen kan omdat er 1 extra opengaat in de supermarkt, dan heb je toch ook niet opeens meer boodschappen in je karretje...? Beetje rare vergelijking? Klopt, net als dat het raar is om te zeggen dat 4G per definitie meer verbruikt omdat het sneller is. Grootste onzin statement die er is...
Natuurlijk is je gebruik ook bepalend is voor het verbruik. Echter op moment dat 4G mogelijk is en je kunt fatsoenlijk een fimpje streamen/ downloaden, dan ben je binnen de kortste keren over je datalimiet heen. Dat is natuurlijk de natte droom van de providers, iedere MB dat je over je limiet heen gaat kost een fortuin. Dus (hoop) dat de meeste mensen toch terughoudend zullen zijn en niet verrast worden aan het einde van de maand.

Voor de rest een prima ontwikkeling, alleen ik zie niet in hoe ze de investering gaan terug verdienen..
Toch is ook dat niet helemaal waar. Je kan nu ook al fatsoenlijk een filmpje streamen met 3G HSDPA. 1080p is misschien wat lastig af en toe, maar 720p (wat ongeveer 90% van de telefoons maximaal aan kan qua resolutie en vaak nog lager :P) is geen probleem inclusief een goede buffer opbouwen zodat je tijdens het reizen geen problemen ervaart met kleine gaten in het netwerk.

Adaptive streaming wordt sowieso al toegepast waar enkel steeds delen van het filmpje worden binnen geharkt + een buffer. Met 4G verandert daar weinig aan, behalve dat dit deel van het filmpje plus de buffer een heel stuk sneller binnen zijn waardoor er minder kans is op haperingen en het toestel minder moeite hoeft te doen om de data binnen te krijgen, zelfs als het nog maar 1 bar bereik heeft en het nog snel een extra buffer will binnen halen.

Als je nu al streamt met 3G, zal 4G je dus absoluut geen extra datakosten opleveren.
3G is er al geschikt voor, en ook nu weten mensen al: Streaming == dataslurpen.
Als je die gedachte vasthoudt als je overstapt op 4G dan maakt het echt niets uit. :)
Ik was ook tevreden met mijn oude auto, tot ik een nieuwe kocht. Hetzelfde met 4G. Hier in Hoorn hebben we het nog niet (Vodafone) en gebruik ik dus 3G. Wanneer ik in Amsterdam ben werkt 4G echter wel, en dat is te merken. Het werkt gewoon allemaal vlotter.

Whatsapp schaalt al mijn foto's nu terug naar 800x600 of lager. Dat is toch een beetje zonde met all die Full HD telefoons tegenwoordig. Met 4G zou het een hogere resolutie kunnen gebruiken en toch nog vlot blijven werken. Dat zal me overigens niks extra's kosten, want mijn data limit haal ik nog altijd niet.

Ik ben het wel met je eens dat hogere limieten nog meer leuke dingen mogelijk zouden maken, maar ook zonder verhoogde limieten zijn er wel degelijk manieren waarop ik van 4G kan profiteren.
In Nederland hebben Vodafone en T-Mobile besloten om geen meerprijs te rekenen voor toegang tot 4g.
Wat sympathiek, de gemiddelde consument zal dit ongetwijfeld een geruststellende gedachte vinden, wetende dat we enkele jaren terug zo'n ¤ 10 p/m betaalden voor een onbeperkt 3G abonnement met een fair use policy. :')
De netwerken waren toen wel veel trager en hadden veel minder capaciteit. In de FUP-tijd gebruikte bijna niemand mobiel internet. No way dat je toen 14,4 mbit/s haalde in hartje Rotterdam (nu haal ik dat wel met 3G, met 4G liggen de snelheden nog hoger).
Ook toen was er al HSDPA, alleen knepen providers het harder. De capaciteit is altijd aanwezig geweest en een onbeperkt FUP abonnement is nog steeds zondermeer mogelijk. Dat hele jank marketing trucje over overbelasting is de grootste onzin geweest van de providers...
Niet echt, een zend mast heeft gewoon een bepaalde capaciteit. En die krengen zijn ook niet gratis.
... Joh.
Heb ik ergens gezegd dat ze eindeloze capaciteit hebben dan? :)
Wel eerst goed lezen voordat je op het "reageer" knopje drukt he. ;)
Nee maar je zegt wel dat de capaciteit altijd aanwezig was en dat is onzin.
Nee, dat is een feit. Die is altijd al aanwezig geweest, en het afgelopen jaar nog een stuk verder uitgebreid. (En ook een stuk harder belast dan toen de providers zo aan het miepen waren ;) En nu is het opeens geen probleem; wat vreemd he? ;))

Er is nooit sprake geweest van een structureel capaciteit gebrek zoals de providers je wilde laten geloven, dat was een Marketing verhaaltje om de prijzen van internet enorm omhoog te gooien.

Als jij het wel wilt geloven: vooral doen. ;)
Vraag het eens aan een random netwerk technician die voor een van de telco's werkt, die lachten zich toen al rot en nu al helemaal.
Ga op een druk moment in amsterdam staan en de verbinding is zo traag als stront door een trechter, de capaciteit voor onbeperkt internet voor iedereen is er niet, omdat de halve bevolking muziek vanaf youtube in hd gaat zitten streamen. En dat er wat meer capaciteit is dan wat ze open gooien kan ik best inkomen. Beetje reserve houden. Maar kpn heeft bv ook niet het geld om met zendmasten te strooien...niet lang geleden stonden ze nog aan het randje van faillissement.
paar jaar geleden was het al bijna onmogelijk om te bellen rond oudjaarsdag.... Youtubeje streamen kost toch echt een heel stuk meer bandbreedte als een voicecall of sms.
als kpn het niet kan, of naja, niet aandurft erop te investeren, wat de helft van onze telecom in handen heeft, dan zullen vodafone of tmobile het zeker wel doen?
met 4g zit er wel een overschot aan te komen... Maar voor hoelang.

[Reactie gewijzigd door batjes op 8 oktober 2013 22:36]

Grappig dat je het vermeld, ik stond namelijk vorige maand met zeer drukke spits op Amsterdam Centraal en ik trok nog steeds zo'n 25Mbit downstream ;) Meer hierover in een blog over 4G binnenkort.

Maar, dit is ook een ander verhaal. Op grote stations is het een kwestie van afwegingen. Er komen *bizar* veel mensen op zulke drukke stations (Utrecht Centraal idem dito) maar slechts op bepaalde momenten van de dag. Er hangen wel extra picocellen, maar 24/7 rekening houden met zulke pieken is zo'n gigantische investering dat het niet rendabel is, voor geen enkele provider. Nu met nieuwe antennes is het een minder groot probleem, mind you, maar het was niet zozeer een capaciteit probleem maar meer een inplanning en afwegingen probleem.

Daarnaast is het niet geheel relevant, de mobiele providers beweerden in dezen dat het *gehele netwerk* zwaar overbelast was; jij refereert enkel naar pieken op bijzondere momenten op een zeer druk punt. Dat is niet zozeer overbelasting van het gehele netwerk, maar een hoge belasting op een geconcentreerd punt waar het sowieso al lastig is om een complete full-worthy antenne te plaatsen vs "slechts" een paar kleine cellen.
Dat heeft niets te maken met de belasting van het netwerk in het algemeen, buiten deze bijzondere plekken om.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 8 oktober 2013 22:36]

Hehe, ja op 4g, met de meeste mensen nog op 3g, is 4g nu nog redelijk leeg natuurlijk.
en ja ik trap er zeer zeker niet in dat hun netwerk zwaar overbelast is...buiten pieken om en helemaal buiten de randstad en grote steden is er 99% van de tijd wel een capaciteit overschot.
maar bedenk je als iedereen 12gb+ gaat zitten streamen elke maand gewoon omdat het kan. Dan dondert zeker het huidige 3g netwerk helemaal in mekaar.

en 3g kwam vlak of rond de tijd dat kpn net niet failliet ging als ik het goed herinner, ook niet een mooie positie om ffkes te investering in een netwerk.

ik val nog niet onder de dekking van 4g. Ze waren gister bezig met masten plaatsen in venlo, scheelt dat kpn zo'n maand of zelfs 2 aan her vooruitlopen is van de uitrol. Zit op hsdpa+ en dat is omgeving zwolle echt zwaar klote. Terwijl20km noordelijker ik nooit problemen heb. Ik mag over het algemeen al blij zijn als ik 10mbps haal hier op het platteland. In de randstad kom er meestal niet eens in de buurt.Maar het capaciteit probleem is zeker met LTE weer een paar jaartjes verleden tijd.
Waarom betaal ik dan EUR 2,50 voor een 4G "Blox" bij Vodafone?
Bij hi en kpn kosten de 4g abbos ook meer. De lage abbos komen alleen met 3g. Niet dat je veel heb aan 4g maar goed.
Waarom moet ieder provider ook zo nodig een eigen netwerk hebben?

Zou veel goedkoper zijn om, net als met bijv elektriciteit, één netwerk te gebruiken waarop verschillende providers hun diensten kunnen leveren.
Beetje ook als NS versus Prorail. Prorail heeft geen concurrentie: vanuit kapitalistisch oogpunt moet prorail dan onnodig duur zijn...

Marketing technisch:
* Je kunt als provider dan niet meer zeggen: ik ben de eerste die het uitrolt.
Redundancy:
* KPN netwerk ligt down, Vodafone klanten hebben geen problemen.
Beveiliging:
* NSA is erg blij met 1 netwerk...
Infrastructuur zou in mijn ogen ook gewoon door de overheid verzorgd moeten worden. Wegen, spoorlijnen, communicatielijnen, etc. zouden allemaal door de overheid beheerd en onderhouden moeten worden.
en je denkt dat het dan goedkoper gaat worden? Ik ben geen grote fan van privatisatie maar denk dat een groot deel van de innovatie die we nu hebben door marktgericht ondernemen is ontstaan.
Inderdaad, het gaat allemaal niet vanzelf, dat ben ik helemaal met je eens. Er zullen dan ook nieuwe, aanvullende mechanismen/processen ontwikkeld en geïmplementeerd moeten worden om te borgen dat de ontwikkeling, het beheer en de exploitatie op goede (en controleerbare) wijze uitgevoerd worden. Maar ja, onze overheid is al sinds jaar en dag goed in het bedenken van zaken die vervolgens niet fatsoenlijk uitvoerbaar zijn...
Wie denk je dat er voor zorgde dat het hele land op telefonie en dus op internrt is aangesloten? Privaat kpn of staats kpn?
vergelijk dat eens met de uitrol van glasvezel van de huidige kpn.....

het gaat alleen maar langzamer. De staat vind het niet zo er verlies makende upgrades uit te voeren voor die pas profijt latem zien op erg lange termijn.
Als je weet hoe mobiele netwerken in elkaar steken, dan zou je weten dat dit niet zo makkelijk is. De vergelijking met electriciteit gaat dan ook helemaal scheef. Je wil niet dat bedrijf X zijn eigen stroomkabels aanlegt naar Woning Y. Als je dan wisselt van stroombedrijf X naar Z, moet de straat weer open om jou een nieuwe verbinding te geven. Dat is ondoenlijk.

Echter met mobiele netwerken werkt het heel anders. Veel zenders zijn weer draadloos verbonden met een hoofdontvanger, die ergens verderop staat. Pas vanaf die zender gaat het data-/spraakverkeer over kabels naar de bestemming.

Er is geen enkel voordeel te behalen om 1 centraal mobiel netwerk te maken en daar de partijen op in te laten kopen. De overheid zou dan zelf alle investeringen moeten doen in de upgrades, je hebt een single network, dus ook een single point of failure als er wat misgaat en dan krijg je de schuldvraag. Daarnaast zal de overheid niet meer kunnen profiteren van frequentie-verkopen.

Verder zal het helemaal niet goedkoper worden om 1 netwerk te hebben, die door de overheid wordt beheerd. Om alle capaciteit te genereren die nodig is om alle telefoons te laten verbinden en werken, heb je het equivalent nodig van alle huidige netwerken gecombineerd. Per saldo blijven er net zoveel zenders in de lucht.
Vodafone klanten kunnen in veel gevallen 4G gratis uitproberen tot 2014. Het enigste dat je hiervoor hoeft te doen is langs een Vodafone winkel gaan en vragen of 4G in je abbonement past. Vervolgens kunnen ze in de computer 4G aanzetten!
Oh, dat is dus heel wat anders dan dat ze niet meer geld vragen voor 4G. Het is dus eigenlijk wel duurder.
Hmm, ga je dus 'gratis' van één uur per maand op volle snelheid kunnen downloaden om aan je maand limiet te komen naar één minuut per maand op volle snelheid kunnen downloaden om aan je maand limiet te komen. Ik heb zelf vorig jaar m'n 3g abbonement maar opgezegd en geen nieuwe meer genomen toen m'n vorige 'onbeperkt internet' abbonementje afliep. Data caps zuigen. Ik zou eerder een flat-rate 2G-only abbonement nemen dan een 4G abbonement met data cap.
... Waarom zou je dan ook een uur lang expres op volle snelheid data binnen harken? dat gaat nergens over.

Enfin, Hi klinkt voor jou als oplossing. Als je databundel op is mag je gratis verder internetten op gereduceerde snelheid.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True