Amerikaanse leger steekt 23 miljard in digitale oorlogsvoering

Het Amerikaanse leger steekt de komende jaren 23 miljard dollar in de bestrijding van digitale aanvallen. In de komende vier jaar wil het Amerikaanse leger 4000 ict-beveiligingsexperts aannemen, om de aanvallen het hoofd te kunnen bieden.

De investering van 23 miljard dollar en het aannemen van 4000 nieuwe medewerkers is bedoeld om aanvallen met grote consequenties tegen te kunnen gaan. Daarbij moet worden gedacht aan aanvallen die tot gevolg kunnen hebben dat mensen gewond raken of de Amerikaanse economie in gevaar komt. Dat zei de Amerikaanse generaal Martin Dempsey donderdag tijdens een toespraak. Vanaf nu beschouwt het Amerikaanse leger het als zijn taak om de Verenigde Staten van digitale aanvallen te beschermen, aldus Dempsey.

Daarnaast werkt het Amerikaanse leger aan een eigen 4g-netwerk, al is niet bekend hoe landelijk dekkend dat netwerk zal zijn. Bovendien is het Amerikaanse leger momenteel de rules of engagement opnieuw aan het bekijken, waarbij rekening wordt gehouden met digitale dreigingen. Dat zijn de regels die soldaten in hun optreden tegen vijanden moeten volgen.

Dempsey zei verder dat de kritieke infrastructuur in de VS onvoldoende beschermd is tegen aanvallen, doordat bedrijven te weinig in ict-beveiliging investeren. Een rapportage van de ict-beveiligingsorganisatie van de Amerikaanse overheid die donderdag uitkwam, wijst erop dat de kritieke infrastructuur in de VS tussen oktober 2012 en mei 2013 ruim 200 keer het doelwit was van aanvallen. Vooral de energiesector had het zwaar te verduren: die sector trekt 53 procent van de aanvallen aan.

Reacties (76)

[sandshark]

Daarbij moet worden gedacht aan aanvallen die tot gevolg kunnen hebben dat mensen gewond raken of de Amerikaanse economie in gevaar komt.

De grootste bedreiging van de amerikaanse economie, zijn volgens mij de uitgaven en schulden die de overheid zelf heeft opgebouwd door in een constante staat van oorlog te zijn en dit betalen met geld dat ze niet hebben. (Ach ja, dan drukken ze nog wat $$$'s bij, maar dat blijft niet duren!) Ondertussen zitten ze al aan een schuldenberg van bijna $17T en komt er elke dag $2.5B schulden bij. bron

Dus die $23B/yr om de economie te beschermen vind ik nogal ironisch.

ps: Aangezien we ons moeilijk zo'n bedragen kunnen visualizeren, hier een leuke weergave van deze schulden in briefjes van $100.

[Verwijderd]

Enig idee wat het zou gaan kosten wanneer de VS echt hard getroffen word door een aanval ?
Om het je makkelijk te maken: Oneindig veel $$$, daarmee is die 23 miljard dus een koopje.
(mits het natuurlijk effectief blijkt.....)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:47]

[Durandal]

Dan drukt de staat dolars bij, en gaan de banktegoeden van China om laag.

[sandshark]

De staat beslist niet hoeveel dollars er zijn, de federal reserve (welke in prive handen is, lees aandeelhouders) leent het geld uit aan banken/overheden dat ze niet volledig hebben, kunnen geld laten bijdrukken, en beslissen hoeveel intrest er gevraagd word.

Maar ja, iedereen zit wel zowat in hetzelfde straatje, de (intrest op) staatsschuld moet betaald worden met belastingen. Je moet het maar eens opzoeken, iedereen denkt dat deze centrale banken overheidsinstellengen zijn, niet dus...

Als ik zelf zoiets probeer te doen, dan ben ik een oplichter...

[Verwijderd]

Dat geld wordt gemakkelijk terug verdient door informatie te stelen van niet Amerikaanse landen en corporaties etc. Waarom denk je dat ze al onze informatie opslaan... Tweakers modden andere tweakers omlaag die spreken over een offensief beleid dat de nsa zou nastreven, Sorry hoor maar ik heb mij de laatste tijd heel erg verdiept in dit onderwerp en ze zijn wel degelijk bezig met een zeer offensief beleid, de naïeve beredenatie van veel hier is gevaarlijk voor onze toekomst, En deze tweakers zouden zich eerst eens moeten verdiepen voordat ze reageren of modden over dit onderwerp. Ik raad alle tweakers aan om zich te verdiepen in dit onderwerp, Want dit is echt belangrijk!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:47]

[Verwijderd]

je hebt gelijk, maar wat maakt het uit je hierin te verdiepen? Je kan er niets aan veranderen, het enige wat je doet is je bloeddruk de hoogte in jagen. Zo haal je je pensioen niet eens en heb je heel je leven niets anders gedaan dan afgedragen...

Ontsnappen aan de waanzin is onmogelijk. Je kan misschien in een hut in Somalië gaan wonen, maar daar heb je als blanke man dan weer andere problemen.

[Verwijderd]

Als iedereen zich erin verdiept dan zullen veel meer bijvoorbeeld data beveiligen door middel van goede encryptie ( pgp bijvoorbeeld ), En bijvoorbeeld startpage.com, en niet inloggen met je google account en dan google searches doen, En bijvoorbeeld linux gebruiken binnen je bedrijf in plaats van Windows, Geen software van Amerikaanse bedrijven gebruiken, Opensource software gebruiken, Tor gebruiken etc, De oplossing ligt bij ons zelf, Overal is wel een oplossing voor, Maar als we het ontkennen dan zal het misbruik ongelooflijk groot zijn en zullen we voor altijd in een Paranoïde wereld leven aangezien de waarheid toch wel uitkomt na de tijd.. Natuurlijk kunnen ze je nog steeds proberen te hacken maar wij kunnen het een miljoen keer moeilijker maken met een heel klein beetje moeite!! Wij moeten het stelen van informatie kostbaarder maken dan het niet stelen van informatie, Dit kan door middel van encryptie, Dit lukt alleen niet als de media blijven doen alsof er niks aan de hand is.

Ook liggen er veel kansen voor Europese ondernemers en ontwikkelaars.
Dus niet in een hut in somalie gaan wonen maar een nog geavanceerdere technologie ontwikkelen om dit systeem van misbruik te lijf te gaan. Dan kunnen we ze ook nog uitlachen na de tijd dat ze al die miljarden hebben geinvesteerd in een doelloos systeem Heel prism vol met zwaar geencrypte data hah Er zal ook een cultuur omslag moeten komen, En mensen moeten snappen dat je echt dom bezig bent als je hier niks aan doet en dat je mede verantwoordelijk bent voor het misbruik als je niks doet (Net als bijvoorbeeld dronken rijden).

http://www.prism-break.org

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:47]

[hardwareaddict]

Doe toch niet zo naief Kaj.

De yanks gaan veel te ver, maar in hun parlement zijn ze wel open over WAT er gebeurt. Nederland gaat echter nog veel verder in andere opzichten maar je hoort er NIKS over in het parlement en zelfs als je maar een glimp zou opvangen van wat er gebeurt en je stuurt het naar de AIVD commissie toe, dan is het bewijs al weggemaakt nog voor je brief daar is aangekomen.

Dat is hoe Nederland werkt.

Je linux tegen de NSA beveiligen is natuurlijk per definitie onmogelijk omdat je in een land woont dat is aangesloten bij de NSA. Dus zelfs als je zo slim zou zijn om al die services uit je linux te gooien en zelfs als je je eigen netwerkkaart weet te ontwikkelen en zelfs als je een computer zonder AGP, PCI-E en ook zonder USB hebt, wat dus betekent dat je je eigen moederbord en processor ook dient te ontwikkelen (ofschoon wat oudere ARMs wel ok werken dan - maar de SoC niet); stel je krijgt dat allemaal voor elkaar.

Dan komen ze wel langs daar je toch de enige bent in heel Nederland die ze niet volledig automatisch kraken kunnen.

p.s. Kaj, tik op je linux eens in

netstat -a

Dat commando werkt zowel wonder windows als linux. Hoeveel services draaien er op je linux?

Op de gestripte firewalls hier (waar linux op staat) draaien daar minder dan of gelijk aan 2 services...

Als je dat niet voor elkaar daar hebt, dan komen zelfs de consultants uit India nog je computer in...

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 23 juli 2024 19:47]

[Ryangr0]

Het is werkelijk waar eng om te zien hoeveel mensen hier serieus denken dat dit naar defensie gaat. We hebben het over AMERIKA, mensen. PRISM? Afluisterpraktijken? Net is de bom gebarsten? Mijn hemel, wat vergeten mensen snel. Dit is gewoon een wegsluizing van het belastingsgeld naar nog een geheim project.

[Verwijderd]

Dit bedrag is natuurlijk het officiële bedrag. De zogenaamde 'black budgets' zijn veel groter.

[Cthulhu]

Volgens mij hebben ze al een mega cybercentrum, lees dit artikel maar eens

The Secret War
INFILTRATION. SABOTAGE. MAYHEM. FOR YEARS, FOUR-STAR GENERAL KEITH ALEXANDER HAS BEEN BUILDING A SECRET ARMY CAPABLE OF LAUNCHING DEVASTATING CYBERATTACKS. NOW IT’S READY TO UNLEASH HELL.

http://www.wired.com/thre...h-alexander-cyberwar/all/

[Reactie gewijzigd door Cthulhu op 23 juli 2024 19:47]

[osmosis]

Oh 23 miljard kan er nog wel bij joh !
http://costofwar.com/

* Terwijl in alle steden daar rijen staan voor de voedselbanken
http://www.youtube.com/watch?v=D7xdeokU7W8

[unglaublich]

Als het leger nou eens fijn wegblijft van het relatief vredige internet, dat gaat een hoop problemen besparen in de toekomst.

[Balance]

De goeie ouwe tijd... doet me denken aan dit praatje

TED: Danny Hillis: The Internet could crash. We need a Plan B
...
So just to give you an idea of the level of trust in this community, let me tell you what it was like to register a domain name in the early days. Now, it just so happened that I got to register the third domain name on the Internet. So I could have anything I wanted other than bbn.com and symbolics.com. So I picked think.com, but then I thought, you know, there's a lot of really interesting names out there. Maybe I should register a few extras just in case. And then I thought, "Nah, that wouldn't be very nice."
...

Hier nog een leuk artikel van The Verge (waarin in ook een filmpje met officiele verklaring staat), en de officiële statement van het Amerikaanse leger.

[Reactie gewijzigd door Balance op 23 juli 2024 19:47]

[Durandal]

Als het leger nou eens fijn wegblijft van het relatief vredige internet, dat gaat een hoop problemen besparen in de toekomst.

Ha da's ironisch. Internet is uitgevonden voor het leger.

[Verwijderd]

Niet echt. ARPA (nu DARPA) was wel de financier, maar het was meer bedoeld om universiteiten te bedienen. http://en.wikipedia.org/wiki/ARPANET
Dat de militairen er ook handig gebruik van konden maken was slechts een tweede doel. Hetzelfde geldt nu nog voor de ontwikkelingen van technieken, vliegtuigen etc.

[massareal]

Wie denk je dat ARPA heeft opgericht?
Juist! Het leger(USA).

"het internet" was ontworpen om bij een fallout toch nog te kunnen communiceren(via een andere route) met een gewenste locatie.
Dit kon een spion zijn, maar je kan ook denken aan ICBM's.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Intercontinentale_raket

[arendvw]

[Citation Needed]? Wikipedia vermeld dit als een common misconception, en dat Arpanet voornamelijk is ontstaan uit de wens om de enkele rekencentra die er zijn te kunnen ontsluiten naar andere universiteiten.

Common ARPANET lore posits that the computer network was designed to survive a nuclear attack.
...

Although the ARPANET was designed to survive subordinate-network losses, the principal reason was that the switching nodes and network links were unreliable, even without any nuclear attacks.

...

The ARPANET was not started to create a Command and Control System that would survive a nuclear attack, as many now claim. To build such a system was, clearly, a major military need, but it was not ARPA's mission to do this; in fact, we would have been severely criticized had we tried. Rather, the ARPANET came out of our frustration that there were only a limited number of large, powerful research computers in the country, and that many research investigators, who should have access to them, were geographically separated from them.

[Reactie gewijzigd door arendvw op 23 juli 2024 19:47]

[hardwareaddict]

Internet is opgezet tussen universiteiten.

Vandaar dat het internet protocol overal zulke enorme bugs heeft.

Als het echt door het leger was opgezet als militaire applicatie dan had elk protocol eerst bugvrij bewezen moeten worden op papier. Was dat maar zo gebeurd geweest, dan hadden we enorme hackersellende nu niet gehad van al die lastige consultants die we vandaag de dag nog hebben (dit afgezien van de spionage door de NSA's waar je verder geen last van hebt).

ICBM communicatie gaat niet over het internet dus je leutert uit je nek.

Om ICBMs te lanceren dien je onderzeeers te bereiken. Daar zijn verschillende methodes voor en 0 ervan hebben met internet te maken.

Afgezien daarvan zou internet te traag zijn om te communiceren...

Om je een idee te geven. De snelste vorm van communicatie gaat niet door internetkabels heen natuurlijk. Dat zijn vaste stoffen dus dat gaat niet zo snel. Dan kom je op routers terecht en computers die allemaal intern in de runqueue threads schedulen op een snelheid van 100Hz.

Dus dat is takketraag.

Veel sneller (door de lucht) is bijvoorbeeld een grote schotel en dan op een niet-civiele frequentie op die manier communiceren. Dat is de snelste manier.

Je ziet de beursjongens dit ook doen (maar dan op civiele frequenties zoals de microwave frequentie van rond de 2.8Ghz bijvoorbeeld) voor de high frequencytrading met van die grote schotels waarmee ze tussen de verschillende continenten communiceren.

Dat gaat sneller dan onbetrouwbare kabeltjes.

[Woutske]

Dit vind ik zelf een mooie samenvatting geven over het internet:

http://youtube.com/watch?v=9hIQjrMHTv4

[iskelmaikel]

Zo vredig is het internet niet hoor. Het scheelt dat de gemiddelde gebruiker niet verder gaat dan telegraaf.nl, youtube en dergelijke websites. Virtuele economieën en het leger zijn toch regelmatig het doelwit van iets minder vredige internetgebruikers. Zij willen zichzelf er enkel tegen verdedigen.

[Verwijderd]

Nee dit gaat niet enkel om defensieve cyber oorlogsvoering. Ook projecten als duqu, stuxnet en flame vallen hier onder.

[hardwareaddict]

Dat is wat je krijgt als een economie compleet failliet is en TE VEEL uitgeeft.

Net voor de blokkade eerder dit jaar gaf de US government 1500 miljard meer uit dan er binnenkwam.

Dus op een totaal budget van bijna 3900 miljard gewoon 1500 MILJARD tekort komen.

De blokkade zorgt ervoor dat er nu 600 miljard minder wordt uitgegeven de rest wordt of geleend of bijgedrukt door Bernanke.

Hoe Bernanke daar nu al paar jaar mee wegkomt zonder dat de 10 jaars rente van de USA op 50% staat is iedereen al langer een raadsel.

Dat is hetzelfde als Nederland 100+ miljard euro te veel per jaar uitgeven.

Op zo'n moment kijkt een land om zich heen en kijkt waar er geld valt te halen voor hun bedrijfsleven. Dat is in 't buitenland.

Vandaar dat dit onder Obama gebeurt. Niet dat het had uitgemaakt. Republikein of Democraat, zoveel tekort komen is te veel.

Historisch treedt er bij een economie die meer dan 40% te veel uitgeeft meestal hyperinflatie op. Dat is nog niet gebeurd met USA.

Het moge duidelijk zijn dat ze heel ver zullen gaan en allang gaan met de informatie die ze weten te roven.

[PolarBear]

Je weet dat het Internet mede ontstaan is door het Amerikaans leger? En dat het internet verre van vredig is?

[Firestormer]

Zowel het leger als het internet zijn in dienst van het volk.
Legers en regeringen hebben geen bestaansrecht zonder mensen.

[freshy98]

Nadeel is dat niet-legers dat niet doen.

[Verwijderd]

Als jij het niet doet, dan doet de vijand het wel. Dan heb ik liever het eerste.

[bonus]

Je hebt toch niet voor niks een virusscanner en firewall ?? Vredig is het op het net alles behalve...

[freaq]

23 miljard??? dat is wel een enorm bedrag,
an sich goed dat ze zich willen beveiligen, maar ik vraag me af hoeveel hiervan offensief vs defensief dit is.

ook een een eigen 4G netwerk netwerk aanleggen klinkt leuk, maar simpele portofoons zijn iig niet zo afhankelijk van een backbone gezien er direct communicatie is. afhankelijk zijn van 4G lijkt mij een enorm slechte zet.

[scorpionv]

23 miljard is een schijntje, vergeleken bij de verliezen die je mogelijk kunt leiden door spionage.
Zie ook het artikel op Tweakers: Chinese spionnen stalen ontwerpen van wapens Nederlandse leger, en dit Engelstalige artikel op InfoWars.com.

Zelfs al is er maar 10% van waar, dan heeft China (en anderen?) al voor veel meer waarde gespioneerd bij Amerika, maar ook bij andere landen. Alleen de ontwikkeling van de JSF heeft nu al $44,8 miljard gekost. Dus het is meer dan logisch dat landen fors investeren om digitaal minder kwetsbaar te zijn.

Wat denkt je dat China doet? Hetzelfde, lees het artikel China is klaar voor cyberoorlog op ZDNet maar eens. De link naar het volledige rapport in dit artikel is inmiddels dood, maar hier is het volledige rapport te downloaden. China was in 2009 dus al op volle cyber sterkte.

Ik zou haast zeggen, waarom nu pas Amerika?

[lordMocro]

Best defense is offense.

Dit heeft de Verenigde Staten al laten merken met de de Bush doctrine (pre-emptive strike op Afghanistan). Ze deinzen nergens voor terug.

[Sir.roYa]

Ja dat is een bedrag wat ze beter aan ons kunnen overmaken zodat er bij ons volgend jaar niet nog eens tig miljard bezuinigd hoeft te worden.

[Bulls]

En waar denk je waar dat geld vandaan komt? Bij de triljoenen schulden op die per dag verder op loopt daarzoot. En maar bijdrukken. Dat hele land bestaat op gebakken lucht. En een deel van ons goud ligt daar opgeslagen.

[Verwijderd]

maar simpele portofoons zijn iig niet zo afhankelijk van een backbone gezien er direct communicatie is. afhankelijk zijn van 4G lijkt mij een enorm slechte zet.

En jij gaat de verdediging van een continent coordineren met portofoons? De president die na elke order 'over' zegt?

[freaq]

daar hebben we satelieten voor en long range zenders,
het punt is dat als de stroom uitvalt bijv 4G plat ligt,
je kan ook de substations targeten, 4G plat.
hack het netwerk? 4G plat
etc etc.

porto foons zijn afhankelijk van 1 ding, accu. PUNT
er zijn geen points of failure, en daarom zijn ze nog steeds goed.

Geen communicatie tijdens oorlog is de grootste vijand,
afhankelijk zijn van een basis systeem wat op de grond staat is dus geen goed idee.
zeker als dit systeem aan het internet hangt...

[Verwijderd]

Goed commentaar. Dit mag af en toe gezegd worden. Ik probeer, mede dankzij het uitgangspunt van tweakers.net om goed Nederlands te schrijven, steeds meer te letten op mijn taalgebruik.

Taal is cultuur en het verlies van juist taalgebruik onder jongeren is schrijnend en vaak een gebrek aan kennis. Voor veel Engelse woorden bestaat gewoon een Nederlands synoniem. En om dat commentaar in een of ander achteraf hoekje te plaatsen is als demonstreren op de heide.

[tjibbe]

Dan is er voor elke ICT-er een budget van 5,75 miljoen dollar! Voor zijn salaris en hardware

[PolarBear]

4000 nieuwe medewerkers.

[hardwareaddict]

Werkverschaffing, alle IT jobs waren toch al doorgesluisd naar India en China, met name die eerste.

Zelfs Facebook doet het harde werk met name vanuit India

[dakka]

die icters moeten opgeleid worden, er moet een hele reorganisatie komen, buiten het computerje van de werknemer moeten er neem ik aan een super computer of 2 gebouwd worden, moet een locatie voor komen, rijdende ICT centers in de vorm van gepantserde voertuigen voor in het veld......

[Reactie gewijzigd door dakka op 23 juli 2024 19:47]

[Verwijderd]

En er moeten commissies, consultants, managers, RvB's en een hoop andere politieke postjes gecreëerd worden met bijhorende torenhoge lonen, onkostenvergoedingen, verplaatsingsvergoedingen, vergadervergoedingen, bontjas-voor-de-vrouw-vergoedingen, ... Niet te vergeten de bevriende bedrijven, die de politieke campagnes sponsoren, die ook een deel van de koek willen.

Een gangbare praktijk in elke moderne "democratie".
Waar moeten de have-nots anders over klagen als er geen haves zijn?

Dit zal wel weer gedownvote worden, maar het is simpelweg de realiteit.

En de boer, die ploegde voort.

[Verwijderd]

Off topic: Ik denk dat de boer aan het slapen is momenteel :d

[massareal]

't is ook nog eens voor komende jaren....
Het lijkt veel, maar als je alles bij elkaar gaat optellen schiet het hard op.
(salaris, onkosten;vluchten, huisvesting, auto, bewaking, opleiding, hardware, etc)

[SiGNe]

Staken ze maar zoveel geld in zorg en scholing, da's in de V.S. ook niet echt goed gesteld.

[tweaker2010]

Dat doen ze ook, Er wordt procentueel meer extra geld gestoken in zorg dan in defensie.
Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/2013_United_States_federal_budget

Annual rates of increase in major spending categories budgeted for the 2012-2022 period were:
Defense: 1.8%
Non-defense discretionary: 1.6%
Social Security: 5.8%
Medicare: 6.6%
Medicaid: 8.5%
Net interest: 14.2%

[hardwareaddict]

Kijk als je wilt bezuinigen dan kondig je aan dat je gaat 'investeren in'.

USA kwam tot net voor de blokkade van eerder dit jaar 1500 miljard dollar tekort op een totaal budget van tegen de 3900 miljard.

Hetzelfde wikiverhaal als je citeert:

"Over the 2013-2022 period, the budget essentially freezes defense and non-defense discretionary spending in dollar terms, such that these categories shrink relative to a growing economy, from 8.7% GDP to 5.9% GDP. Mandatory spending (e.g., Medicare, Medicaid, Social Security, and other safety net programs) remain around 14% GDP."

Dat betekent dus dat als ze langzaam terug willen gaan naar break-even dat per saldo ook zorg natuurlijk enorm op bezuinigd gaat worden.

Uitgedrukt in dollars betekent dit dat ze natuurlijk meer dollars gaan bezuinigen op zorg dan op defensie en alles wat wij ook defensie zouden noemen (de NSA hier heet MIVD en valt onder defensie en de CIA met zijn drones zou hier, terecht, ook onder defensie vallen) .

Nu kennen we gekozen politici als geboren leugenaars. Dus wat Obama gaat achterlaten is 's werelds grootste financiele probleem.

We weten welke oplossing Hitler koos toen hij 's werelds grootste financiele probleem van destijds naderbij zag komen.

Hij viel aan.

[Ramoncito]

Je maakt mij toch niet wijs dat er nog niet zo'n afdeling/gebouw inmiddels al operatief is...

Als je kijkt naar zaken als Stuxnet bijvoorbeeld, zoiets wordt niet achter een bureau in het Pentagon bedacht en uitgewerkt, daar heb je hele laboratoria voor nodig met grondige kennis van al die systemen en subsystemen...

Je maakt mij ook niet wijs dat allerlei instanties niet, al dan niet in samenwerking met andere overheidsinstellingen, nu al bezig zijn met grootschalige spionage, het inbouwen van backdoors en het hacken van grote netwerken/hubs/routers/gateways om van-alles-en-nogwat in de gaten te houden.

Het enige wat dit bericht nu vertelt is dat er blijkbaar nu consensus is bereikt over een overkoepelende instantie of nieuw op te richten dienst die dit allemaal onder één dak gaat brengen. Nu kan de overheid ook geld ervoor uittrekken en toekennen zoals dat met alle andere overheidsinstellingen gebeurt.

Dan rijst natuurlijk nog de vraag: Wie gaat het allemaal betalen?

[dakka]

de ontwikkeling van dat soort software word uitbesteed aan bedrijven, daarnaast komt erbij dat instanties zoals de CIA, NSA en de FBI volledig los staan van het leger

[Reactie gewijzigd door dakka op 23 juli 2024 19:47]