Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 48 reacties

De Amerikaanse tak van T-Mobile klaagt Huawei aan wegens vermeende diefstal van gegevens over testrobot Tappy, die de provider gebruikt om telefoons aan zijn tests te onderwerpen. Huawei zou met de gegevens de robot nagebouwd hebben.

De medewerkers van Huawei zouden stiekem foto's hebben gemaakt van de robot en componenten uit T-Mobiles laboratorium in de Amerikaanse stad Bellevue, vlak bij Seattle, hebben gesmokkeld. Ook zouden Huawei-medewerkers nadat de provider het doorkreeg en hen de toegang ontzegde, toch weer hebben geprobeerd binnen te komen. Dat meldt de Seattle Times op basis van een aanklacht die T-Mobile indiende bij de plaatselijke rechtbank.

Huawei heeft volgens T-Mobile zijn robot nagemaakt om de kwaliteit van Huaweis eigen producten voor andere providers te verbeteren. Als gevolg van de spionage verkoopt T-Mobile in de Verenigde Staten geen smartphones van Huawei meer.

In Nederland heeft T-Mobile een innige relatie met het Chinese bedrijf. Niet alleen verkoopt het toestellen van Huawei, maar het netwerkbeheer is sinds dit jaar ook geheel in handen van Huawei.

De Amerikaanse tak van de provider heeft een robot met de naam Tappy om elementen van smartphones te testen, zodat dit geen arbeidsuren van medewerkers kost. Tappy tikt vaak op het touchscreen om te kijken of het scherm goed reageert en blijft functioneren. De provider gebruikt Tappy sinds 2007.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (48)

Waarom laat je dan Huawei ook binnen dat laboratorium :+
Sowieso is het een komen en gaan van fabrikanten in de testlabs. De leveranciers hebben geen 1-op-1 kopie van het netwerk van hun klanten staan, waardoor ze dus gebruik moeten maken van het testlab van de desbetreffende klant. Over het algemeen zijn dit engineers die zich wel netjes gedragen, deze Huawei-engineer had blijkbaar wat extra-curriculaire opdrachten gekregen naast het testen.
Huawei-engineer had blijkbaar wat extra-curriculaire opdrachten gekregen naast het testen.

Wat Tweakers niet meldt in deze is dat Huawei het incident expliciet niet ontkent, maar wel zegt dat de werknemer niet gehandeld heeft volgens hun opdracht ...
Kijk er is op zich niks mis met bedrijfsspionage en vrijwel iedereen doet er vrolijk aan mee. Immers beter goed gejat dan zelf je research budget op maken. Je moet alleen niet zo stom zijn om betrapt te worden. Beetje zuur voor Huawei, zeker als partner van T-Mobile, om betrapt te worden. Je bent zo sterk afhankelijk van elkaar, zeker op de Nederlandse markt, dat dit soort dingen niet bevorderlijk zijn voor de samenwerking.
Belangrijkste is om het puur zakelijk te blijven zien. Hoog over met advocaten smijten, ieder gooit er een zak met geld tegenaan, uiteindelijk wordt er een boete betaald en weer even goede vriendjes. In de industrie is dat natuurlijk vrij gewoon, het moet alleen niet te vaak voorvallen.
Niks mis mee,... heel veel mis mee.

Bedrijven investeren kapitalen aan ontwikkeling. Vervolgens gaat iemand er met dat idee van door en gooit een product op de markt waarmee deze investeringen niet terug verdiend hoeven te worden. Het bedrijf wat het idee in eerste instantie ontwikkeld heeft kan zo lastig, dan wel nooit, zijn investering terug verdienen.
Hierdoor worden bedrijven niet gemotiveerd te vernieuwen en als ze dat wel doen hebben ze een aardige kans om met hun eigen ideeën kapot geconcurreerd te worden.

In dit geval is er een leverancier die toestellen dan specifiek bouwt om beter dan gemiddelde te presteren tijdens bepaalde tests. Zo'n beetje zelfde categorie als je telefoon instructies mee geven die de chipset sneller laat draaien als er een bepaalde benchmark gedaan wordt.
Kun je misschien uitleggen waarom je vindt dat er niks mis is met bedrijfsspionage? Als je vindt dat dat is omdat iedereen er vrolijk aan mee doet klinkt dat voor mij net zo als zeggen dat iedereen in elke sport doping mag gebruiken omdat het 'eerlijk' is als iedereen dat doet.
Bedrijfsspionage kan al vrij gauw funest worden voor een bedrijf. Stel dat jij een start-up hebt met een baanbrekend idee waar je al een jaar of vijf aan ontwikkeld hebt en kosten aan gemaakt hebt en op het punt staat het op de markt te brengen wanneer ineens een groot bedrijf met veel meer budget, kennis, mankracht en whatnot het op de markt brengt omdat je in de ontwikkeling bespioneerd bent?
Wat betreft grote bedrijven onderling is het minder funest. Ook hier echter geldt dat door bespioneerd te worden een bedrijf veel geld kan mislopen. Neem bijvoorbeeld de curved oleds van afgelopen tijd. Zowel Samsung als LG kwam met deze dingen. Wat nou als blijkt dat een van de twee een cruciale stap voor het maken van de curved oleds heeft kunnen maken door het bespioneren van de ander? [Dit is een voorbeeld waarvan de kans klein is dat ik volledig gelijk heb. Ik ben er ook van op de hoogte dat er wat claims van spionage over en weer zijn gegaan tussen deze twee Koreaanse reuzen.]

Huawei had het ook heel anders kunnen aanpakken als ze hun smartphones willen verbeteren. Namelijk met T-mobile aan tafel gaan zitten met het plan eenzelfde robot als Tappy te willen inzetten voor de quality control van hun smartphones, in ruil voor vervroegde releases van toestellen bij T-mobile of enige ander voordeel voor T-mobile.
daar zal wel wat meer aan de hand zijn, ja het is knullig dat ze spioneren maar t-mobile wil toch betere telefoons? waarom is het dan slecht als de fabrikant buigt naar jou test methoden?
Minimaal 2 redenen:
1. De testresultaten zeggen niet per definitie iets over de kwaliteit van de telefoons maar alleen in hoeverre de telefoon voldoet aan de test. Stel dat ze zien dat de robot maar maximaal met kracht x op het schermpje drukt dan kunnen ze een telefoon maken die daar precies aan voldoet maar het begeeft zodra de kracht meer wordt. De telefoon is dan slechter geworden ipv beter.

2. T-mobile heeft deze robot voor veel geld ontwikkeld. Als Huawei deze nu na gaat maken, kunnen ze deze wellicht verkopen aan andere partijen (waaronder concurrenten van T-Mobile).
qua punt 2 heb je helemaal gelijk.

Maar om even terug te komen op je 1e punt.
Ik geloof met alle liefde dat fabrikanten op alle manieren proberen de kosten te drukken, maar ik kan mij niet indenken dat eens een werkend en dus testbaarproduct is ontwikkeld dat een bedrijf zijn apparaten minder 'degelijk' zou maken omdat hij toch al door de test is.
Want juist in het huidige milieu is een fabrikant er bij gebaat dat zijn producten kwalitatief goed zijn en mensen de volgende generatie ook weer kopen.

Zo hoor ik hier veel slechts over HTC nu loop ik al 3 misschien wel 4 jaar met een desire Z en als die stuk gaat ga ik toch allereerst kijken naar de nieuwe lijn HTC's voordat ik samsung huawei of een ander overweeg.

Maar ik kan het helemaal mis hebben, er gebeuren wel meer rare dingen waar veel mensen geen weet van hebben
Het gaat natuurlijk al om de fase vóór het een werkend product is.

Daarbij ging het me voornamelijk om je punt waarom het slecht is als fabrikanten zich buigen naar je test methoden. Waarschijnlijk puur toevallig dezelfde fabrikant ;) maar een goed voorbeeld hiervan:
nieuws: 'Huawei speelt vals in benchmarks met Ascend P7'
Ik snap je punt, ben het ook niet met je oneens :P maar ik kan mij niet indenken dat je opzettelijk een product from scratch kan en wilt bouwen die aan zulke exacte eisen voldoet.

Maar inderdaad het linkje wat je aanhaalt doet mij toch anders ertegenaan kijken.

Daarbij meen ik mij ook nog een artikel te herinneren dat huawei beschuldigt werd volgens mij door amerika dat zij spioneren voor de chinese staat.
maar daar vind ik niks over terug dus kan ook een hersenspinsel zijn
Misschien in deze industrie minder, maar in de autoindustrie is dit de normaalste zaak van de wereld.

Bij brandstof tests worden spiegels verwijderd, kieren dichtgeplakt, speciale banden gebruikt, alle randapparatuur uitgeschakeld etc. Dit geeft een mooi resultaat, maar het is totaal niet realistisch.
Aangezien de consument afgaat op wat uit de test komt (deze auto verbruikt maar 1 op 25), is het voor de fabrikant waardevoller om goede testresultaten te halen dan om een goede auto te bouwen.
misschien ben ik dan raar of is het maar een vlaag van PR van de laatste tijd. maar juist op dat vlak ben ik andere auto's gaan kiezen.

Heb een renault twingo thuis staan als extra autotje. het ding zou de 1 op 16 en misschien wel 1 op 18 kunnen halen.
ik heb mazzel als ik boven de 1 op 10 blijf.

daarbij nog een hele rits andere problemen heeft mij doen besluiten dat ik nooit meer een renault hoef te rijden, en ik zeg niet voor eeuwig maar doordat soort onzin heeft de firma renault zich wel uitgesloten voor mijn keus naar een nieuwe auto.
Off topic, ik vraag me af wat jij dan dan doet met je twingo, maar hier is het toch niet zo erg :D
wablieft.... j-jk... jij ontkent het hele planned obsolecense verhaal van de industrie???
(waarin men er dus voor zorgt dat producten veel sneller stuk gaan / verouderd zijn dan normaal? en let op: het hoeft niet persé stuk te zijn om 'obsoleet/overbodig' te zijn...)

ik ben helaas slachtoffer, en heb elk jaar een andere smartphone van doen, ik koop midrange toestellen en die evolueren zo snel dat je elk jaar minstens een verdubbeling van ram/opslag/cpukracht, en ik betaal ze dankzij spaarpunten bij m'n provider amper 50¤ per toestel
ontkennen zeker niet op hardware gebied weet ik ook wel zeker dat het gebeurt anders zou je niet steeds een nieuwe hoeven kopen, daarom herhaal ik bij deze dat ik heel blij ben met mijn htc desire z die het nog steeds top doet.
(ik bel mail en surf ook alleen met mijn telefoon geen games en andere rommel erop)

maar zoals in ieder geval word gesugereerd in de reacties dat de robot alleen dient om slijtage/ouderdoms tekenen op te sporen, dat lijkt mij erg moeilijk als je al alluminium behuizingen en glazen schermen gebruikt om te kunnen uitdokteren dat het ding na zegge 2 jaar de geest geeft.
dat gaat met bewegende delen zoals hardware toch veel makkelijker. een microswitch moet zoveel x heen en weer gaan en dan stopt hij.
een toucscreen is in mijn opinie niet te voorspellen waarop die stuk gaat en dan kan je daar al helemaal geen levensduur aan hangen.
Nou ja een robot maken die op een smartphone scherm kan tikken lijkt me toch niet zo heel ingewikkeld?
Het is het simuleren van de beweging hé. Het is niet louter drukken op een scherm met een vaste kracht. Daarnaast zal er ook vast gegevens worden opgeslagen voor verdere analyse. Ik kan mij niet voorstellen dat de machine gewoon een simpel iets is. Zoiets is niet het fotograferen waard dan lijkt mij.


Wat kwalijker is dat, nadat de toegang ontzegd is, geprobeerd hebben toegang te krijgen tot de machine.
Wat kwalijker is dat, nadat de toegang ontzegd is, geprobeerd hebben toegang te krijgen tot de machine.
En dat kan weer het opblazen van communicatiefouten zijn.
Het zal niet zozeer om de robot gaan, maar wel om de gebruikte testprocedure. Ze willen die test natuurlijk met vlag en wimpel doorstaan..

Maar bedenk je dat als ze zelfs dit al de moeite vinden, wat voor andere zaken zijn dan nog véél lucratiever om te spioneren of beinvloeden.. ! :o
Ik heb eerder het idee dat deze robot juist worden bedoeld om updates voor een bepaalde telefoon snel te kunnen testen. De eerste dat een telefoon in het netwerk van de provider komt zal een medewerker misschien tests (x,y,z locatie) handmatig moeten calibreren, maar bij een update kan de t-mobile heel erg snel testen of de telefoon nog 100% werkt.

Dat vermoeden heb ik ik vooral omdat het lijkt dat men een CNC arm gebruikt en dat zijn anders wel heel erg veel assen om alleen met een bepaalde druk op een schermpje te drukken. Het tikken op het scherm zal vooral bedoeld als invoer voor het betreffende OS waarbij dus de vinger van de consument wordt gesimuleerd..
ooit bij de ikea inderdaad en stoelentester in de showroom zien staan, volgens mij is die niet veel anders dan die voor een telefoon, misschien minder lomp, een stoel kan wel wat meer hebben dan een telefoon :)
Die robot bekijken en in het slechtste geval fotograferen, daar kan je weinig aan doen (fotograferen misschien nog wel: tegen corporate policy). Maar stelen van software en onderdelen, dat zijn gewoon zaken die je een celstraf kunnen opleveren. Ook terug komen opdagen wanneer je niet meer gewenst bent, is strafbaar. Lijkt me dus dat ze eerder stappen hadden kunnen ondernemen om mensen te laten oppakken.

Uiteraard gebeurt er een massa industriële spionage en het zijn lang niet enkel de Chinezen en Koreanen die daar schuldig aan zijn. Waar gaat een groot deel van het budget van de NSA naartoe, denk je?
Je zou verwachten dat elke fabrikant zo een scherm tester heeft, het lijkt een uitgebouwde assembleer bot.
En voor de spionage:
Zijn ze net te laat met deze http://tweakers.net/nieuw...van-netwerk-te-weren.html. :+
In deze samenleving gaat het alleen om geld, altijd maar een patent op een product of iets gooien. Voor mijn gevoel houden bedrijven zelf alle ontwikkeling tegen om de nieuwe technologie niet te delen. Er zijn slechts enkele uitzonderlijke gevallen dat er geen patent op een iets wordt gezet.
Eigenlijk dus net zo'n ding als waar Ikea meubels mee test. Schommelen met stoelen, zware zak in een bank laten zakken en deurtjes open en dichtdoen van kastjes.
dan vallen ze binnen 10 seconden uit mekaar
Het nieuws is dus: Huawei zet nu ook een robot in om de tests te doen.
Ik zie niet veel innovatiefs aan de fotos van een test robot... Je moet nog steeds de software schrijven die de test gaat uitvoeren. Robots hadden ze zowiezo, dus dat maakt ook al niks uit.
Het enige nadeel dat T-mobile nu had kunnen hebben is dat ze zelf niet meer hoeven te testen, en zich hadden kunnen concentreren op hun business ipv support op telefoons.
De enige test die ze moeten doen is netwerk compatibility en antenne tests, en daar kunnen ze een app van maken.
Huawei, Tappy nou gedaan dan?

Altijd wel leuk dit soort inside info, wist niet dat ze zo"n robot gebruikten hiervoor.

[Reactie gewijzigd door Distrax1988 op 8 september 2014 13:29]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True