Nipte meerderheid leden stemt voor uitbreiding AMS-IX naar VS

Een meerderheid van leden van de AMS-IX heeft zich achter de omstreden uitbreiding van het internetknooppunt naar de Verenigde Staten geschaard. De organisatie gaat onderzoeken hoe Nederlandse leden tegen afluisterpraktijken van de VS beschermd kunnen worden.

Bij de buitengewone Algemene Ledenvergadering van vrijdag stemde een meerderheid van de leden voor het plan, meldt AMS-IX, dat nu de vereiste steun heeft om het opzetten van een juridische entiteit in de VS door te zetten. De AMS-IX heeft toegezegd de mogelijke risico’s voor de AMS-IX en klanten en leden van de vereniging AMS-IX te minimaliseren.

De stemming vond via internet plaats omdat om en nabij 80 procent van de AMS-IX-leden in het buitenland is gevestigd. Uiteindelijk stemden 123 AMS-IX-leden voor. Van de leden stemden 102 tegen terwijl 14 ervoor kozen geen stem uit te brengen, schrijft Nu.nl.

Het initiatief is in gang gezet door in de VS gevestigde datacenters, contentaanbieders en telecomoperators, waaronder veel AMS-IX-leden en het doel is 'het stimuleren van de ontwikkeling van neutrale en gedistribueerde Internet exchanges en het reduceren van de complexiteit van ip-interconnectie en kosten in de VS'. Het project zou ook in lijn liggen met de Lange Termijn Commerciële Strategie van AMS-IX.

Tweakers sprak afgelopen dagen zowel voorstanders als tegenstanders van het initiatief. Zo stond LeaseWeb achter de uitbreiding naar de VS. "Als je kijkt naar twee andere grote exchanges, LINX en DE-CIX, die gaan ook naar de Verenigde Staten", zegt Alex de Joode van Leaseweb. "Wij vinden het belangrijk, zeker voor Nederland, dat de AMS-IX meegaat. De risico's zijn vrij beperkt als je het op de juiste juridische manier doet. Wanneer ik het bestuur hoor, is het dat ook van plan. Dan blijft er alleen een commercieel risico over, en ook dat kun je minimaliseren."

Ook van onder meer Akamai en Netflix waren er aanwijzingen dat ze voor zouden gaan stemmen. Onder andere A2B Internet, Ziggo en Xs4all waren tegen, net als Surfnet. "We begrijpen niet wat de meerwaarde van dit voorstel voor de leden is", liet de woordvoerder van Surfnet donderdag aan Tweakers weten, "terwijl er duidelijke risico's zijn."

Die risico's maakten het initiatief de afgelopen week omstreden, waarbij ook de politiek zich met de zaak bemoeide. De Amerikaanse Patriot Act is namelijk van toepassing op it-bedrijven die binnen de VS actief zijn. De Amsterdamse AMS-IX zou zo gedwongen kunnen worden door Amerikaanse inlichtingen- of veiligheidsdiensten om bijvoorbeeld een tap te plaatsen, waarmee de Amerikaanse overheid moeiteloos bij Nederlandse internetdata zou kunnen. Hoe het internetknooppunt denkt zijn leden tegen afluisterpraktijken te kunnen beschermen is niet bekend. In een intern juridisch advies aan de AMS-IX, dat in handen is van Tweakers, schrijft een advocaat van de organisatie, Ferdinand Mason, dat er een constructie bestaat die de privacyproblemen als gevolg van de uitbreiding 'in potentie' zou kunnen voorkomen, maar hij vond dat moeilijk in te schatten.

Reacties (95)

[Verwijderd]

Gevaarlijke ontwikkeling, want volgens Leaseweb:

De risico's zijn vrij beperkt als je het op de juiste juridische manier doet.

De PvdA/D66 die er in het verleden ongeveer het volgende over gezegd heeft:

We moeten hier goede afspraken over maken

Beide argumenten zijn kul. Wetten gaan boven "goede afspraken" en "de juiste juridische manier" heeft geen waarde in de VS. Via de patriot wet kan het knooppunt namelijk ten alle tijden onbeperkt afgetapt worden middels een FISA aanvraag. De AMS-IX mag vervolgens niemand hiervan op de hoogte stellen, deze aanvragen zijn nl. geheim en zelfs melden dat je een aanvraag hebt gekregen is illegaal. Zo is de wet in de VS en als bedrijf heb je je aan die wet te houden, zo simpel is het.

Dit betekent dat Leaseweb en een aantal politieke partijen niet snappen hoe de Amerikaanse wet in elkaar zit of dat ze het wel best vinden om een van Nederlands grootste internetknooppunten af te laten luisteren. Ik ben bang dat het laatste hier aan de hand is, ook Leaseweb kan waarschijnlijk een financiele compensatie tegemoet zien om het knooppunt makkelijker aftapbaar te maken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:33]

[Blokker_1999]

De vraag is alleen wat primeert: het nederlands recht of het amerikaans recht. Het lijkt me dat voor de infrastructuur die in Europa staat het Amerikaans recht ondergeschikt is aan het lokaal recht.

Met de juiste juridische manier word dan ook bedoeld dat men de entiteit die de amerikaanse activiteiten op zich zal nemen op een juiste manier als dochteronderneming moet opgezet worden. Als AMS-IX die expantie in eigen naam doet dan zitten ze in principe sowieso vast aan de Patriot Act, het is dus zoeken naar een constructie waarin AMS-IX wel de baas is van deze nieuwe entiteit, maar waarbij men onder de PA uitkomt. Die constructies zullen wel bestaan, maar worden zeker niet zomaar geadverteerd.

En wat kunnen de amerikanen doen wanneer de AMS-IX niet meewerkt? Ze kunnen moeilijk zomaar een rechtzaak gaan aanspannen want dan zullen ze hun intenties die geheim moeten blijven net wel bekend moeten maken. Men zou kunnen proberen om de top van AMS-IX aan te houden, dan betekend dat gewoon dat deze mensen binnen Europa op zoek moeten naar veiligheid. En de europese politici zullen die mensen niet zomaar uitleveren omdat ze niet willen meewerken aan amerikaanse taps van europees dataverkeer.

[Maarten21]

Je moet het zo zien: De Amerikaanse dochter van het Nederlandse bedrijf wordt dan aangeklaagd. Die dochter valt gewoon onder het Amerikaans recht en kan dus tot vanalles gedwongen worden (binnen de Amerkaanse wet).

Als de AMS-IX geen (Nederlandse) gegevens wilt overdragen dan kan simpelweg hun Amerikaanse dochter worden aangeklaagd en elke dag torenhoge boetes krijgen totdat ze wél meewerken, wat dus eigenlijk neerkomt op: "Werk mee of ga weg uit ons land".

[Freeaqingme]

Als er een dochter van de AMS-IX zou worden opgericht zou je gelijk hebben. De constructie die men echter in gedachten heeft is het opzetten van een zelfstandige entiteit, en vervolgens kennis inhuren van de AMS-IX om het geheel op te zetten. Dan is er dus geen sprake van een dochterbedrijf.

[Alex3]

Het is de vraag of de VS er dan ook zo over denkt. Voor je gelijk krijgt bij de rechter ben je weer een paar jaar verder.
Het enige dat helpt zijn internationale verdragen. Die gaan boven de wet, anders heeft zo'n verdrag geen zin.

[ppl]

Internationale verdragen gaan helemaal niet boven de wet. Ze zijn onderdeel van wetgeving. De wet kent een bepaalde volgorde van wetgeving. Hier in Nederland is het nieuw boven oud en internationaal boven nationaal. Om die reden gelden internationale verdragen en ook de EU richtlijnen hier in Nederland. Wij doen het niet anders als de rest van de wereld.

Het gelijk krijgen bij de rechter in de USA is vaak ook mosterd na de maaltijd, de gegevens zijn dan al doorgegeven. We hebben helaas ook al diverse partijen gezien die er tegenin gingen en die helemaal geen gelijk kregen van de rechter. Kijk maar eens naar die zaak rondom dat openbaar maken van het filmpje met oorlogsgeweld van helikopterpiloten van de USA tegen burgers. Wikileaks kwam er door in zwaar weer maar ook een Rop Gonggrijp. Twitter moest bijv. op last van het Amerikaanse OM de nodige gegevens overdragen. Dat wilden ze niet. De rechter heeft anders beslist: ze moesten. Twitter behaalde echter wel wat winst in die zaak: het volledig geheimhouden van de aanvraag werd van tafel geveegd, ze mochten de gebruiker in kwestie wel op de hoogte stellen dat er gegevens zijn opgevraagd.

[Odie]

Dat staat nergens in de items waarover nu gestemd is. Er is gestemd over het oprichten van 'een entiteit'. De rechtsvorm en constructie is in het midden gelaten. Dat was een van de vele bezwaren: waar stemmen we nu eigenlijk voor? Ik wil geen blanco cheque afgeven.

[Freeaqingme]

Excuus, ik zie dat ik enkele bronnen door elkaar gehaald heb.

Zo schrijft ISPam in deze post

De relatie tussen de Amerikaanse en Amsterdam exchange kunnen helemaal los van elkaar komen te staan, door bijvoorbeeld een Vereniging USA-IX op te richten, waar alle leden van de AMS-IX automatisch ook lid van zijn en waarbij de Vereniging USA-IX dan weer aandeelhouder is van de Inc. in de VS. Indien de Vereniging USA-IX en AMS-IX verschillende bestuurders hebben, dan is er een keiharde scheiding tussen beide verenigingen en vestigingen en dan is het risico dat er gegraaid kan worden op de AMS-IX datastromen simpelweg non-existent.

Terwijl ik inderdaad in een quote lees van Kaufmann:

Daarnaast wijst Kaufmann erop dat het nodig is om een Amerikaanse entiteit te hebben om aan de voorwaarden van de Open-IX mee te kunnen doen. Daarbij is er vooralsnog gekozen om een Amerikaanse entiteit op te richten waarvan de aandelen door de Nederlandse BV worden gehouden. Echter stelt Kaufmann dat de exacte (juridische) structuur op basis van de input van de leden nog kan worden aangepast.

[Verwijderd]

Ik denk dat het wel mee valt. Zolang het geen dochterbedrijf is, zal er zeker niets aan de hand zijn. Zelfs niet als de eigenaar(s) of het bestuur identiek is aan die van AMS-IX in Nederland.

Een mooi voorbeeld is het bedrijf OVH dat inmiddels ook een eigen markt binnen de USA opbouwt. OVH France is gewoon een hoofdvestiging, OVH NL is dochteronderneming. OVH US is echter weer een eigen hoofdvestiging gevestigd in de USA.

[Bierdopje120]

''En de europese politici zullen die mensen niet zomaar uitleveren omdat ze niet willen meewerken aan amerikaanse taps van europees dataverkeer.''

Ik kan me niet voorstellen dat het hier ook allemaal koek en ei is. Er zullen ook wel dollarbedragen aangeboden worden voor bepaalde rechten/tapsessies.

[koelpasta]

'Als AMS-IX die expantie in eigen naam doet dan zitten ze in principe sowieso vast aan de Patriot Act, het is dus zoeken naar een constructie waarin AMS-IX wel de baas is van deze nieuwe entiteit, maar waarbij men onder de PA uitkomt. '

De patriot act geeft vrijheden die buiten de wet liggen.
Er bestaat dus geen weg die alle gevolgen van de patriot act omzeilt.
En het gaat hier ook om geheime organisaties die zich buiten de wet houden omdat ze onwettige dingen doen. Ook daar zal geen enkele constructie helpen.

[Verwijderd]

Juist

Het zijn inderdaad kul argumenten. Maar LeaseWeb weet precies waar ze mee bezig zijn. Ik vermoed dat zij betere connectiviteit willen naar de VS om zo hun diensten (Lees: CDN) latency technisch te verbeteren. Daarnaast AMS-IX zit gewoon in EvoSwitch. Mogelijk dat ze daar goedkoper uit zijn.

[dretje]

De grote grap van Leaseweb/Evoswitch is dat ze recentelijk al een vestiging in de VS hebben geopend. Verwacht dan ook geen tegengas van een partij die haar eigen klanten al in gevaar heeft gebracht. Het is bij niemand duidelijk wat de juridische gevolgen zijn. Echter als je als leverancier maar lang genoeg roept dat er geen gevaar is en je echte praktijk weet te verdoezelen is het toch prima (voorbeeld PRISM). Als iemand het aan de grote klok hang gaat men pas nadenken en maateregelen nemen.
Waar zijn de daden van de politiek na de PRISM onthulling? We reageren verbolgen voor het electoraat en daarna zwijgen we gewoon.
Easy toch? Wel jammer dat het web zo complex is dat handelen bijna onmogelijk wordt gemaakt.
Oplossing?
Europa moet haar eigen Patriot wetgeving maken gericht op alle mogendheden die een dergelijk recht (denken te) hebben.

[bousix]

Als onze privacy bestaat bij het bestaan van 'een mix van data' die wij gebruiken en verbruiken, in hoeverre zou onze overheid dan moeten toezien dat deze AMS-IX operatie niet in strijd gaat zijn met ons al vastgelegde recht op privacy? Ofwel, behoort onze regering niet op te komen voor onze belangen op basis van al bestaande nederlandse wetgeving?

(Dat de VS inbreuk zullen maken op ieders privacy staat namelijk al wel vast)

[Reactie gewijzigd door bousix op 22 juli 2024 20:33]

[Brantje]

Idd om het in Amerika naar buiten te brengen is illegaal, dus dan zouden ze het toch wel in Nederland naar buiten kunnen brengen? Hier in Nederland hebben we niet zoiets achterlijks als de patriot wet.

Het zou mooi zijn voor AMS-IX als ze naar Amerika, maar dan moeten ze wel de data van de Europeanen goed beschermen, aangezien we niet willen dat NSA meekijkt .

[Rey Nemaattori]

Gevaarlijke ontwikkeling, want volgens Leaseweb:

[...]


De PvdA/D66 die er in het verleden ongeveer het volgende over gezegd heeft:

[...]


Beide argumenten zijn kul. Wetten gaan boven "goede afspraken" en "de juiste juridische manier" heeft geen waarde in de VS. Via de patriot wet kan het knooppunt namelijk ten alle tijden onbeperkt afgetapt worden middels een FISA aanvraag. De AMS-IX mag vervolgens niemand hiervan op de hoogte stellen, deze aanvragen zijn nl. geheim en zelfs melden dat je een aanvraag hebt gekregen is illegaal. Zo is de wet in de VS en als bedrijf heb je je aan die wet te houden, zo simpel is het.

Dit betekent dat Leaseweb en een aantal politieke partijen niet snappen hoe de Amerikaanse wet in elkaar zit of dat ze het wel best vinden om een van Nederlands grootste internetknooppunten af te laten luisteren. Ik ben bang dat het laatste hier aan de hand is, ook Leaseweb kan waarschijnlijk een financiele compensatie tegemoet zien om het knooppunt makkelijker aftapbaar te maken.

Niemand op de hoogte stellen....in de VS. De NSA heeft hier niks te zeggen tenzij ze pressie gaan gebruiken om de volledige overheid op de knieën te krijgen. They will, maar in dat eval heb je weer een reden om die hechte vriendschap toch maar eens te laten bekoelen...

[Verwijderd]

Zoals ik altijd al zeg, commercie gaat boven privacy. De AMS-IX werkt niet voor jouw en mijn belangen, zij werken voor de aandeelhouders en hebben geen principes anders dan welke er voor zorgen dat er bedrijfscontinuïteit gewaarborgd blijft. En rendement uiteraard.

Het is dan ook niet vreemd dat de amerikaanse partners hier druk hebben uitgeoefend. Het zou me niets verbazen als de NSA hier meebeslist. Die willen maar wat graag controle krijgen over alles wat via de AMS-IX gaat.

Ik voorzie dat geheimen van onze wetenschappelijke instellingen hun weg gaan vinden naar amerikaanse tech-bedrijven en startups.

Maar goed, dit is wat iedereen wil. Economie. Dat is ons paradigma, dus laten we geen boter op ons hoofd hebben. Iedereen hier wil economie en de daarbij behorende morele degradatie van de menselijke waardigheid.

[Verwijderd]

Zoals ik altijd al zeg, commercie gaat boven privacy. De AMS-IX werkt niet voor jouw en mijn belangen, zij werken voor de aandeelhouders en hebben geen principes anders dan welke er voor zorgen dat er bedrijfscontinuïteit gewaarborgd blijft. En rendement uiteraard.

Vreemd, volgens wikipedia is AMS-IX een "onafhankelijke organisatie zonder winstoogmerk"

Het is dan ook niet vreemd dat de amerikaanse partners hier druk hebben uitgeoefend. Het zou me niets verbazen als de NSA hier meebeslist. Die willen maar wat graag controle krijgen over alles wat via de AMS-IX gaat.

Ik voorzie dat geheimen van onze wetenschappelijke instellingen hun weg gaan vinden naar amerikaanse tech-bedrijven en startups.

Zou kunnen, ik heb daar geen weet van.

Maar goed, dit is wat iedereen wil. Economie. Dat is ons paradigma, dus laten we geen boter op ons hoofd hebben. Iedereen hier wil economie en de daarbij behorende morele degradatie van de menselijke waardigheid.

Dit is niet wat iedereen wil.

[koelpasta]

'Vreemd, volgens wikipedia is AMS-IX een "onafhankelijke organisatie zonder winstoogmerk"'

Haha, ja zo ken ik er ook een paar.
De bedrijven die verenigd zijn in deze vereniging hebben stuk voor stuk financiele belangen bij de acties van de 'onafhankelijke' AMS-IX organisatie.
Het is dan natuurlijk koeievlaai van de hoogste orde dat deze organisatie onafhankelijk zou opereren.

Dit is de board (of directors) van AMS-IX:

Christian Kaufmann (chair) Akamai 21 Nov 2007
Sylvie LaPerrière (Vice Chair/Secretary) Google 21 Nov 2012
Remco Frijling (treasurer) Level3 Communications 24 Nov 2010
Arif Polat Turk Telekom 24 Nov 2010
Alex Bik BIT 24 Nov 2010

Dat zijn dus 3 amerikaase firma's, een turkse en een nederlandse.
De meerderheid is dus per definitie amerikaans met grote multinationals achter zich.

Er kan, realistisch gezien, geen sprake zijn van onafhankelijkheid.

[Verwijderd]

Vreemd, volgens wikipedia is AMS-IX een "onafhankelijke organisatie zonder winstoogmerk"

De Organisatie heeft geen winst oogmerk, de aandeelhouders wel.

[durian]

[...]
De Organisatie heeft geen winst oogmerk, de aandeelhouders wel.

Als het als non-profit is opgezet, met aandeelhouders, en die kunnen er nu voor zorgen dat het wel om profit gaat hebben ze het juridisch niet erg goed opgezet in het begin lijkt me....

[Solinx]

AMS-IX zelf is non-profit. De activiteiten van AMS-IX faciliteren de aandeelhouders echter bij het maken van winst.

[Verwijderd]

Ik hoor nooit iemand zeggen dat ze geen economie willen. Omdat meestal wordt gemeld dat de wereld niet door de ruimte kan sjezen met wat, 30.000 km per uur of zo, zonder economie. Maar hoe moeten we dan leven?!?

Rendement hoeft niet altijd winst te zijn. Rendement kun je ook halen uit behaalde bedrijfsdoelstellingen. Je zult hoe dan ook net zo veel inkomsten moeten hebben als uitgaven.

[Verwijderd]

Maar goed, dit is wat iedereen wil. Economie.

Spreek alsjeblieft voor jezelf.. moet er niets van hebben

Winst kan niet werken en is zwaar irrationeel...
(onverklaarbaar, maar een leuk (marketing)verhaal doet "wonderen"/verkopen)
Reden voor schuld en inflatie...
Maar elk bedrijf teert er op...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:33]

[Perkouw]

Nu de leden goedkeuring hebben gegeven zegt de organisatie toe een onderzoek te starten hoe de Nederlandse leden kunnen worden beschermd tegen allerhande juridische en financiële risico's en tegen "interceptie-activiteiten door de overheidsinstanties in de VS." Eerder werd vanuit het bestuur al beloofd het opzetten van het Amerikaanse internetknooppunt risicoloos te doen.

Bron

Bijzonder. Dus pas nadat de beslissing is genomen gaat er een onderzoek gestart worden hoe Nederlandse leden beschermd kunnen worden. Zou het niet handig een dergelijk onderzoek op voorhand te doen? Typische mosterd na de maaltijd.

[koelpasta]

Als ze de beslissing hadden genomen om niet uit te breiden dan had dat onderzoek naar de gevolgen ook niet gehoeve, denk ik zo.

[Perkouw]

Ik denk niet dat je mijn bericht eigenlijk begrijpt. Als ze van te voren dat onderzoek hadden uitgevoerd hadden ze mogelijk tot de conclusie gekomen dat het niet wenselijk is om uit te bereiden naar de VS. Bovendien hadden ze dan bij dit voorstel de onderzoeksresultaten kunnen geven om aan te tonen waarom wel of mogelijk waarom niet. En mocht het nu zo overduidelijk niet wenselijk zijn dan had het niet eens tot dit voorstel hoeven komen natuurlijk.

Al met al, vooraf het onderzoek uitvoeren had een stuk handiger geweest.

[bousix]

De consequentie van het NSA gedrag is wellicht (ik zeg, wellicht) een veiliger wereld. Mijn zorg is echter niet alleen dat deze veiligheid slecht kwantificeerbaar is, maar - meer nog - ook zorgelijk is voor de gevolghebbende stabiliteit tussen landen in de wereld (en het midden oosten specifiek). Het kost dus nogal wat.

Is deze geponeerde veiligheid wel reeël en tegen die 'kosten' opgewassen? Daarbij is de mogelijkheid om er uberhaupt nog een oordeel over te hebben niet meer aanwezig, indien internet zoals wij het kennen door de VS met eigen 'niet-beïnvloerbaar veiligheidkeurmerk' gedomineerd wordt.

Ik heb graag een keuze en zou willen bjidragen aan een fork, zoals hierboven benoemd, simpelweg omdat ik de optie om er een mening over te hebben (en vervolgens een keuze te hebben) niet wil inleveren. Dan betaal ik liever wat meer, om de beoogde AMS-IX kostenreductie te helpen nivelleren.

[kittop]

Dat patriot act is een dubieus verhaal.
Stel dat AMS-IX iets in China, Rusland, Zuid Afrika of Noord Korea wat gaat opzetten...
Hoe zit dat dan?
Staan die kornuiten dan ook in de rij om mee te gluren?

Dit heeft niets met "stemmen" te maken.
De Nederlandse overheid dient nu in te grijpen en de Nederlandse burgers te beschermen.
Als de NSA, Mossad, KGB what ever een verdachtmaking heeft, laat ze dan aankloppen bij de Nederlandse justitie of buitenlandse zaken.
Dat dient een toegangsdeur te zijn naar de Nederlandse burgers en niet een AMS-IX of een paar enge Amerikanen.

[Verwijderd]

Met al dat geld dat ze hebben gebruikt om de veiligheid te geranderen, hadden ze al lang de wereld honger op kunnen lossen.

[Verwijderd]

NSA draagt niet wezenlijk bij aan een betere wereld. Er is namelijk per definitie altijd iemand die het ergens mee oneens is. Daarom zou je dus uit voorzorg altijd jezelf verdedigen tegen onheil. Dat is dan de legitimatie van ongebreidelde spionage?

Elke actie die je onderneemt om jezelf te verdedigen legitimeert een ander om hetzelfde te doen.Het ene ontstaat vanuit het andere.

[bousix]

Verdedigen of domineren is een verschil van belang. De VS willen domineren, onder het motto van verdedigen. Dat klinkt extern én intern beter. Dankzij Snowden weten we dat voor machtshebbers in de VS externe meningen, maar zeker ook interne meningen, er niet toe doen. Verdedigen IS domineren. De bevolking mag denken wat het wil.

Ditzelfde zien we in de EU echter ook. De bevolking mag denken wat het wil, maar grip op beslissingen bestaat er niet. Dat is hier echter om een andere reden dan wereld-dominantie. Hiet is met name de Europese verdeeldheid een reden en niet een scheef wereldbeeld van onze globale positie.

Een andere overeenkomst is dat we allemaal onze vrijheid (of de preceptie er van) niet zullen opgeven. Kunnen we de VS dat dan verwijten? Neen.

Internet faciliteert onze vrijheid. De vrijheid van mening. Let wel, de vrijheid van mening zal wat de VS betreft onze bewegingsvrijheid gewoon beperken; afhankelijk van een niet aanvechtbaar computer-algoritme worden nu in VS en Engeland personen al toegang ontnomen en het is allemaal niet aanvechtbaar. Is het verdediging of dominantie?

Of we nu willen of niet, dit is het moment dat we -op een nieuwe manier, dat wel- voor onze vrijheid moeten opkomen. Nu.

[Verwijderd]

Ik ben niet langer er van overtuigd dat internet, of breder, ICT in haar variatie van implementatie in onze wereld, vrijheid faciliteert. Zoals je zelf aangeeft, je mening uiten wordt steeds gevaarlijker omdat een algoritme gaat bepalen of die aanleiding moet zijn voor profilering en tracking & tracing.

Informatie en Communicatie Technologie heeft inherente nadelen, net zoals alle technologie. We zien dat echter niet omdat we niet gewend zijn om over nadelen m.b.t. technologie na te denken: we zijn niet technorealistisch, zeker niet als je je baan er in hebt, wat leidt tot hypocrisie en moreel verval. Omdat we in de algemeenheid niet technorealistisch zijn, zijn we dat ook niet genoeg met ICT.

Ik vind het internet steeds gevaarlijker worden voor de autonomie en privacy van burgers en de verhouding tussen die burger en het bestuur wordt middels technologie steeds vaker in het nadeel van de burger gebruikt.

Wij roepen hier vaak en masse dat we geen censuur willen, geen firewalls, geen Chinese of Iraanse toestanden. Maar we zien de olifant niet in de kamer. Onze huiskamer wat dat aangaat. En het blijkt dat we wonen in een porseleinwinkel.

Het makkelijkste wat een mens kan doen is de schouders ophalen en zichzelf voorliegen dat 'het allemaal vooralsnog wel meevalt'. We zitten op de glijdende schaal met elkaar. Het is ontiegelijk makkelijk voor mensen om weg te kijken. Omdat de gevolgen van handelen zo extreem is.

Een dag niet gewerkt (maar gedemonstreerd bijv.) is een dag niet geconsumeerd. Wij zijn allemaal mini-economieën.

Zie de politiek en hoe we er op reageren. Als boekhouders proberen we een plaatje te krijgen van hoe de politiek bepaald dat jij in jouw persoonlijke situatie volgend jaar een percentage er op inlevert en hoe dat ons koopkracht raakt. Het verschil wordt hier uitgedrukt in de opties om computer hardware of ICT-gerelateerde gadgets aan te schaffen: een e-reader zit er volgend jaar dus niet in en die videokaart daar wacht ik even mee.

De gevolgen van verzet zul je voelen in de mini-economie van jezelf. We zijn een volk van boekhouders geworden maar zetten ons niet langer in voor de groter zaken, zoals mensenrechten, of echte inspraak in de politiek.

Zo worden we in vertwijfeling gebracht. We worden kunstmatig op het scherpst van de snede gehouden en elke actie die we doen als individu of als colelctief heeft gevolgen. Het is immers juist om die reden dat een bedrijf overstag gaat voord e looneisen bij een demonstratie? Hert werk ligt stil, er wordt niet gedraaid, dat kost geld.

Een dag demonstreren bezien we als boekhouders. Trein kost geld, snipperdag, die wilde ik bij de vakantie aanplakken zodat ik langer naar Mallorca kan... En aangezien we vooral ons eigen belang behartigen, kiezen we voor werk boven plat leggen van de samenleving.

Voor onze vrijheid opkomen betekent dat we eerst zullen moeten beseffen wat het is wat we willen op Aarde. Hoe te zijn in de wereld. Consumerende boekhouders of...?

Zolang wij kosten-baten analisten zijn, zie ik geen hoop op verbetering.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:33]

[Banath]

Voor of tegen doet er niet meer toe. Het is nu aan ons zelf om ervoor te zorgen dat je de nsa buiten houdt. Je kunt gevoegelijk vanuit gaan dat die de uitbreiding van hun jurisdictie naar nederland toejuichen.

En verwacht niets van de politiek hier, die zijn zo hersendood dat het besef dat digitale staatsinmenging mogelijk is gemaakt nooit zal doordringen.

Er is dacht ik ooit een sf roman gepubliceerd dat een door de usa bezet europa schetst ... hoever zijn we daar eigenlijk nog vandaan?

[Verwijderd]

We kunnen er zelf helemaal niets aan doen...
Komt allemaal neer op vertrouwen van al de connecties die er tussen jou en de services zitten... En dan nog het bedrijf wat er achter die services zit.

Je kunt hooguit je hele verkeer encrypten en "ontraceerbaar"/onpersoonlijk maken maar ook dan ben je bijvoorbeeld weer bekend bij een VPN service of wanneer je zelf een server opzet dan is die ook aan jou gelinkt en zelfs al zou je het nog zo sterk encrypten, je server of host doet de normale aanvragen dan vervolgens...
Zulk soort services zijn ook nog eens tergend langzaam en limiterend of enorm duur door de enorme bandbreedte die gemakkelijk verstookt word tegenwoordig...

Als je fanatiek genoeg bent kun je gebruik maken van peer-to-peer proxy/routering/encryptie services zoals TOR maar daar zijn ook genoeg vraagtekens over en is gewoon nutteloos langzaam voor normaal gebruik...

En zelfs dan bij alle services waar je gebruik van maakt, etc. etc. etc.
Zoals je vast wel al hebt gelezen word er vrij gemakkelijk gegevens overal opgevraagd dus tja...

Het is een beetje hopeloos

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:33]

[Verwijderd]

--ging hier iets mis met klikken en tikken, sorry, en tweaknet heeft een verwijderfunctie nodig!--

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:33]

[BoringDay]

En wat vinden de burgers en Nederland hiervan?

"De stemming vond via internet plaats omdat om en nabij 80 procent van de AMS-IX-leden is in het buitenland is gevestigd."

De stemming is dus ook gewoon kul, als die in het buitenland zitten dan bekommeren ze niet om de gegevens van de Nederlandse burgers maar puur om geld.

[ignitem]

Een besluit dat zo veel stof doet opwaaien en zo veel uitleg nodig heeft om een nipte meerderheid te behalen kan geen goed besluit zijn. De tegenstand is groot en er is minimaal draagvlak voor.

Uiteindelijk eindig je met een groot aantal ontevreden leden die wellicht gaan uitzien naar alternatieven. Je kunt je afvragen of de mogelijke winst die ze met dit project gaan behalen, opweegt tegen de verdeeldheid die het heeft veroorzaakt.

[Reactie gewijzigd door ignitem op 22 juli 2024 20:33]

[kodak]

Het zou niet onverstandig zijn om eens bij de overheid na te vragen of de AMS-IX van zeer groot belang is voor de samenleving. Want als dat zo is dan zal het ook niet zomaar mogen omvallen, net als een bank. Daarmee bedoel ik niet enkel financieel omvallen maar ook voorkomen dat je in een juridische wurggreep van een ander land komt waarbij de persoonsgegevens van een land en burgers in het geding is omdat daar geen nationale controle meer over is.

[Grand_Peur]

"AMS-IX is the world's leading Internet exchange, interconnecting over 600 unique networks, such as ISPs, carriers, content & cloud providers and web hosts."

Ben ik abuis wanneer ik altijd dacht dat al het in en uitgaande internet verkeer van Europa dit knooppunt passeert?
Er wordt hier dan wel “gedebatteerd” over de mogelijkheid tot het afdwingen van al onze internetdata (NSA) en de gevolgen van dien (lees ‘schenden van onze privacy’) , maar niemand rept over de rest van Europa dat toch ook afhankelijk is van dit knooppunt, of?

Wanneer mijn veronderstelling juist is kunnen ze (lees de NSA) o.a. de Patch Barracks in Stuttgart-Vaihingen ook weer verlaten.
Alle Europese data komt dan toch bij hen (lees NSA) zelf op de stoep te liggen en we mogen er stellig van uit gaan dat daar gebruik(misbruik in mijn optiek) van zal worden gemaakt zonder ook maar één Europese wet te overtreden. (Patriot Act)

Hoe zit dat met hen als ik vragen mag, of klopt mijn informatie omtrent het AMS-IX en haar aandeel hierin geheel niet?

Wanneer ik geheel abuis ben met mijn veronderstelling en daaraan gerelateerde conclusie dan mijn welgemeende excuses

[Reactie gewijzigd door Grand_Peur op 22 juli 2024 20:33]

[PJW9779]

Grappig, Alex de Joode deed ooit nog eens mee aan de Digitale Burgerbeweging Nederland.
Dáááǵ burgerrechten.