Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties

De Nederlandse veiligheidsdiensten MIVD en AIVD richten begin 2014 een eenheid op die zich gaat bezighouden met de bestrijding van cybercrime en het afluisteren van draadloze communicatie. Er gaan ruim 350 mensen werken.

SatellietDe nieuwe divisie, die de naam Joint SIGINT Cyber Unit gaat heten, is eerder al aangekondigd, maar de papieren editie van het NRC meldt dinsdag dat de dienst in 2014 zijn deuren zal openen. De eenheid wordt opgericht door de beide Nederlandse veiligheidsdiensten, de AIVD en de militaire inlichtingendienst MIVD.

De Cyber Unit zal zich onder meer richten op het afluisteren van draadloze communicatie. Daartoe wordt de divisie van de beide diensten die momenteel satellietcommunicatie onderschept, in de nieuwe dienst geïntegreerd. Daarnaast gaat de Cyber Unit zich bezighouden met de bestrijding van 'hoogwaardige cyberaanvallen'. Of de nieuwe divisie ook zelf aanvallen gaat uitvoeren, is onbekend. De AIVD was niet bereikbaar voor commentaar, maar eerder zei de AIVD 'zowel defensief als offensief' te opereren. De veiligheidsdienst wilde destijds tegenover Tweakers niet aangeven of dat betekent dat er actief computers worden gehackt.

Het is eveneens onduidelijk of de nieuwe eenheid op grote schaal communicatie via vaste lijnen zal aftappen. Waarschijnlijk moet de wet daarvoor worden aangepast.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

Opvallend. Juist nu ze bij de AIVD flink aan het bezuinigen moeten en 200 man de deur uit wordt gezet.

Zelfs als het 50/50 aan arbeidsplaatsen zou zijn dan moet er dus 200 man weg en 175 man worden omgeschoold of worden ingeruild voor ander personeel?
Het is gewoon controle op alles tot in je bed. Jullie zijn wel heeeeeeeel erg naief je beseft niet in wat voor wereld je leeft en al heeft gemaakt met al je elektronica.Ik zit als menselijk wezen hier niet op te wachten. Ik was vrijer 20 jaar geleden dat zijn jullie beslit niet nu. En ben geen doemdenker maar kijk heeel breed om me heen wat er speelt in de wereld jullie kijken alleen op je mobiel en tablet.
Ik ben het met je eens annunaki.

Ik was ook vrijer toen ik nog 18 was. De maatschappij is hard achteruit gegaan en wat jongeren van heden ten dage als verlicht uitgangspunt nemen in termen van vrijheid, democratie en burgerrechten is al een aantal stappen achterwaarts. Ze denken dat we nog heel erg vrij zijn maar ze kunnen het niet echt vergelijken met de jaren 70 en 80.

Hoeveel jongeren vinden het vandaag de de dag normaal dat een 'leerplichtambtenaar' je in de winkelstraat aanspreekt en je bevraagd waarom je niet op school bent. Dat gaat niet over enorme democratie-verminkende processen, althans, zo lijkt het. Maar toen ik 18 was had ik de man in het gezicht uitgelachen en gezegd dat ie zich met zijn eigen zaken moest bemoeien en dat ik als 18-jarige heel goed wist waarom ik daar was.

Dat moet je nu eens proberen. Dan krijgen je ouders een boete, nadat de school is ingelicht en voor je het weet krijg je, misschien wat overdreven, ook nog eens Bureau Jeugdzorg over de vloer. En hoe overdreven is dat eigenlijk? Ik zie toch echt vreemde voorvallen in de media voorbij komen.

Maar het zit hem in veel kleine dingen, die apart genomen misschien niet heel veel wenkbrauwen doen fronsen, maar tezamen wel degelijk een richting tonen waarin oppressie, verlies van burggerrechten en privacy steeds minder belangrijk worden geacht en niet als doel nagestreefd worden maar steeds vaker als lastig gezien worden in de hysterie rond veiligheid.

En dit allemaal terwijl dit artikel gaat over een nieuwe geheime dienst die ons moet beschermen maar, gezien het gedrag van de overheid als het gaat over invoering van regels, weer gebruikt gaat worden om fraude op ter sporen. En dit keer door een dienst die toevallig over deze fraude struikelt maar wel doorgeeft aan politie en justitie en waarover we dus geen inzage kunnen krijgen.

Wat de jeugd van tegenwoordig nog ervaart als vrijheid is steeds vaker een holle slogan.

Terwijl Zijlstra een uur of zo geleden nog met Pechtold praatte over 24 miljoen die bezuinigd wordt op de AIVD waarvan Pechtold meent dat dit maar 12 miljoen zou moeten zijn.

Terwijl Zijlstra betoogd dat de Nederlander meer zelf moet doen, de participatiesamenleving idealiseert, terwijl diezelfde overheid steeds meer controle neemt over de samenleving, de burger steeds minder vertrouwt (fraude is een excuus voor zowat elke maatregel die mensen achter de voordeur gaat profileren om gedrag).

Geheime diensten spelen een rol, maar ik vraag me af welke vrijheid nu precies ervaren wordt door de jongere mensen onder ons. Is het vrijheid dat zich vooral bevindt in de mogelijkheid gadgets aan te schaffen? Wel mensen, dat kon ik in de jaren 70 en 80 ook wel, maar dan zonder leerplichtambtenaar die me aansprak als ik de winkel in ging om er een te kopen en zonder een agent die me met een knuppel bewerkte omdat ik gebruik maak van het recht te protesteren en me als vee voortdrijft zonder enige morel terughoudendheid.

Ik ken een man die in de jaren 60 vocht met de politie buiten het Maagdenhuis. Die man verdient mijn respect, want die bereidheid viel al deels weg in de jaren 80 maar lijkt nu geheel te zijn verdwenen.

En laat nu net de ICT, waar deze website over gaat, die dit artikel plaatst, een gemeenschap te zijn van datgene wat de overheid gebruikt en aangrijpt als tool en app om die controledrift uit te voeren en mogelijk te maken.

En dus rijst de vraag hoe de verhoudingen precies liggen, tussen de jongere ICT'er hier, het feit dat een nieuwe geheime dienst wordt opgericht die met behulp van voornamelijk ICT ons in de gaten gaat houden, via de gadgets waar we zo verliefd op zijn en hun gevoel van vrijheid en rechten in een democratische samenleving.

Iets knelt hier in deze driehoeksverhouding. Welke jongere van nu kent nog de vrijheid die ik vroeger nog genoot voor een veel groter deel gevrijwaard van overheidsbemoeienis, betutteling en nanny-state-achtige taferelen? En vanuit die verminderde vrijheid, al die gadgets kopend en ontwikkelend die de infrastructuur vormen van de eigen onderdrukking, het eigen verlies aan rechten, voeren we hier dan uitgebreide discussies over de mate waarin de overheid burgers profileert en traceert.

[Reactie gewijzigd door Vendar op 25 september 2013 14:43]

Beetje njammer dat ze niet gewoon een nette nederlandse maam kunnen bedenken.

@Wannial Als oudmilitair van paostcie 41Painfbat had ik altijd trouw mijn mipa in de liboza.
Ik heb niets tegen afkortingen, maar hou die binnnen je organisatie. Aangezien
deze organisatie zeer waarschijnlijk veel in het nieuws zal komen, lijkt het mij
te aan te bevelen dat iedere burger, dus ook dat omaatje van 86, zonder uitleg,
kan begrijpen waar deze organisatie zich mee bezig houd.

@ Stealthy Je verhaal raakt kant nog wal, en is kompleet off-topic. [sarcasme intended]

@ AxzZzeL Dank je, jij snapt het ten minste. Aan die culturele verarmering stoor ik mij ook.
Ik hou echt van andere talen, en zeker ook van het Engels. Maar om nu voor
een Nederlandse overheidsdienst een engelse naam te geven, nee.

[Reactie gewijzigd door Ome Ernst op 25 september 2013 10:10]

Je wordt omlaag gemod, maar ik ben het zeer zeker met je eens. Waarom moet alles tegenwoordig verengelst worden? Klinkt het dan meteen intelligenter? Waarom heet een afdeling human resource management niet gewoon personeelszaken. Of een financial center niet gewoon een bank? Noem het gewoon wat het is. Gezamenlijke Signaal Vergarings Eenheid

Ik erger me groen en geel aan de culturele verarming die we in Nederland en de rest van de wereld krijgen, omdat we zo nodig naar een engelse wereld eenheidsworst willen. En dan moet je als overheid zijnde die culturele diversiteit aanmoedigt ook gewoon de ballen hebben om een overheidsafdeling een nederlandse naam te geven. :)
Om dat de wereld groter is dan Nederland, en we van de rest van de wereld afhankelijk zijn, en niet andersom. Daarom.
Inderdaad, de rest van de wereld is niet afhankelijk van Nederland. Daarom zijn we ook maar 1 van de belangrijkste exportlanden in de wereld; kennis & produkten!
Taal is constant in beweging, en de massa bepaalt uiteindelijk welke talen gemeengoed worden. Dat heeft niet alleen te maken met de hoeveelheid mensen die in de moedertaal opgevoed worden, het heeft meer te maken met de penetratiegraad van talen in de samenleving.

Van alle talen is Engels de taal met de hoogste penetratiegraad. Dat komt door allerlei factoren, maar de belangrijkste (recente) daarvan is het Internet, dat van oorsprong komt van mensen die Engels spraken.

De taal die gesproken wordt heeft vrij weinig met verarming van cultuur te maken. Je kan het ook als een verrijking zien: hoe meer mensen dezelfde taal machtig zijn, hoe makkelijker het is om met iedereen te communiceren. Dat levert alleen maar voordelen op, en maakt bijvoorbeeld ook inheemse culturen bereikbaarder voor de rest van de wereld. Het zorgt er ook voor dat kennis makkelijker beschikbaar wordt voor grotere groepen mensen.

Chinees werd ook genoemd in dit verhaal; de Chinezen hebben zelf juist hun taal versimpeld; er waren ooit een paar honderd verschillende taalvarianten in China, op een gegeven moment is afgedwongen dat iedereen Mandarijn overnam, want de bevolking werd mobieler en moest in alle delen van China natuurlijk wel kunnen communiceren met elkaar zonder dat daar een tolk bij nodig was.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 25 september 2013 13:34]

Wat is er nou mooier dan dat de hele wereldbevolking één en dezelfde taal spreekt?
De hele wereldbevolking engels???
Waarom niet chinees, spaans, arabisch.
Zijn er wat minder mensen die zich moeten aanpassen
Je vergeet dat heel wat mensen Engels als een 2e taal beheersen en dit percentage in stijgende lijn is (vanwege media), integenstelling tot Spaans/Arabisch. Mandarijns heeft uiteraard een grote voorsprong, maar het zou belachelijk zijn ineens van "wereldtaal" te wisselen. Zelfs wanneer ik in Brussel werkte, werd er vaak Engels gesproken tussen Vlamingen en Walen. Dit betekent niet dat we onze moedertaal moeten verwaarlozen, maar of een dienst nu Human Resources wordt genoemd of Personeelszaken, zal hier weinig invloed op hebben.
Daarbij komt kijken dat Engels een taal is de makkelijker door de rest van de wereld word aangeleerd dan Mandarijns omdat veel talen, zoals bijvoorbeeld Nederlands overeenkomsten heeft op het gebied van taal. Al is het alleen maar het alfabet
SIGINT betekent Signals Intelligence.
Dit zijn militair gezien veelgebruikte afkortingen, niets vreemds aan.
Alles in die wereld en IT gaat in het engels, zelfs in de luchtvaart oid.
ik heb toen vacatures gezien en denk dat ze niet de toppers binnen gaan halen maar het salaris wat ze bieden, tevens is de bureaucratie nogal hoog in Nederland zoals roboafca zegt waardoor je toch net niet helemaal los kan/mag gaan...
Het salaris van een AIVD-er is niet verkeerd. Daarbij krijg je er nog een zogenaamde 'AIVD-toeslag' (ook wel zwijggeld genoemd door anderen) bij. Al met al is het voor een ambtenarenbaan (meer is het niet als je er een beetje bekend mee bent) nog best goed te doen.
Dat zwijggeld heet niet zo veel zin gehad bij Meneer Snowden :+
Is er ook een specifieke reden om met het afluisteren van draadloze communicatie te beginnen? Of doen we het gewoon omdat het kan en omdat de rest van de wereld het blijkbaar ook doet? Want wat gaan we precies afluisteren? Alle communicatie die willekeurig voorbij komt in de hoop dat er ooit per ongeluk een terrorist tegen de lamp loopt?
Er moet worden afgeluisterd tot in je bed. Ik zeg het gewoon simpel om dat dat ook is totale controle daar gaat het om jou vrijheid wordt gewoon ingepikt die heb je al lang niet meer. De meeste denken van wel maar is een ilusie ik heb bij een bedrijf gewerkt voor infomatie op alles in de wereld. Ik zie het heel somber in voor iedereen in de toekomst. Als je niet naar de ideeen van NSA danst nemen ze andere maatregels onderandere FEMA kampen die zijn niet voor niets gebouwd ook de 145 ondergrondse basissen in de usa. Dit is onzin verhaal het bestaat echt. Dus ik zou maar is goed mijn ogen en oren gebruiken .
Sigint is meer dan alleen draadloze verbindingen afluisteren. Ook het 'aftappen' van telemetrische gegevens kan onder de noemer sigint vallen (al wordt dit meestal apart genoemd). Dan zijn gegevens die erg waardevol kunnen zijn. Bijvoorbeeld om te zien wat het bereik is van syrische raketten. Aan de hand daarvan wordt bepaald hoezeer wij een bepaald land/gebied/groepering/persoon in de gaten moeten houden.
Voorheen was dit waarschijnlijk de Nationale SIGINT Organisatie die voorheen onder de AIVD en MIVD viel. Nu wordt het een Joint organisatie waardoor het een verzelfstandigde organisatie word waar verschillende partijen, instituties en krijgsmachten samenwerken. Denk hierbij aan de Nationale Politie, Regionale Politieeenheden, KL, KLu, KMar, KM, AIVD, MIVD, etc.
Ik vind dat de bevoegdheden van deze diensten transparanter moeten worden. In mijn ogen tast dit niet de veiligheid van de operaties binnen diensten aan. Ze hoeven niet in de kern details te treden, een wat minder globale beschrijving zou in mijn ogen voldoende zijn. Zolang alle gebruikte methodes binnen onze Democratische wetgeving valt, is er niks te verbergen. |:(

In mijn ogen hebben journalisten en websites zoals Tweakers.net de morele plicht om dit te onderzoeken en druk op te voeren als dit niet gebeurd.
Overheid en cyber dan wel IT-gerelateerd.
Het perfecte recept voor het verbrassen van een paar miljoen belastinggeld.

OT: Vraag me af of deze dienst ook buiten de kaders van de wet mag opereren.
Een veiligheids-/inlichtingendienst mag per definitie niet buiten de kaders van de wet opereren. Geen enkele organisatie mag dat, anders had wetgeving niet veel nut ('als hij het mag, mag ik het ook' principe).

Sowieso is deze divisie niets wat niet al bestond, alleen zijn de onderdelen die eerst hoogst waarschijnlijk onder AIVD en MIVD vallen nu in één organisatie gestopt.

De AIVD/MIVD houden zich al jaren bezig met het onderscheppen en o.a. decrypten van signalen. Dat dit als 'nieuwe bezigheid' wordt geprofileerd klopt van geen kanten. Sterker, sinds de koude oorlog doen praktisch alle veiligheidsdiensten dit al (Herman: 1996).
Om je argument verdere kracht bij te zetten: al sinds het begin van de jaren vijfitig zijn Australië, Canada, Nieuw Zeeland, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten verenigd onder de zgn. UKUSA Agreement. Het meest bekende 'product' is wel ECHELON, zal bij velen wel enige herkenning oproepen. Echelon is "... a global system for the interception of private and commercial communications." en in ieder geval actief sinds de zeventiger jaren.
Wanneer je nu nog steeds denkt dat dit soort inlichtingen clubs 100% legaal binnen iedere wetgeving opereren heb je vrij veel nieuws gemist dit jaar........

Niet dat ik daar alles van hoef te weten wat ze daar wel en niet doen maar 100% binnen de wet, vergeet het maar. Immers wanneer ze dat wel zouden doen is de strijd tegen kwaadwillenden (van ziedend-bintje tot reli doorgedraaid) bij voorbaat verloren.

Uiteraard is er sprake van ruimere bevoegdheden voor inlichtingen organisaties maar dat gaat nooit ver genoeg, dat is inmiddels wel gebleken.
Dat komt omdat iemand er mee naar buiten is gekomen. Normaliter zouden wij dat nooit te weten komen. Deze acties vallen ook onder de noemer 'covert actions' van inlichtingen-/veiligheidsdiensten. Dit zijn clandestiene acties die niet alleen gaan over het verzamelen van informatie maar ook over het uitschakelen (lees: doden) van bepaalde personen.

Dat betekent echter nog steeds niet dat dit legaal is voor deze organisaties. Sterker nog, onder president Carter in de V.S. is het aantal covert operations binnen de C.I.A. sterk gedaald omdat Carter meer had met (mensen)rechten dan zijn voorgangers.

Wat betreft bevoegdheden, ze hebben niet meer bevoegdheden dan een politieorganisatie of welke andere overheidsinstantie dan ook. Alleen wordt er een hoop van wat niet mag onder de tafel gehouden (zie Snowden).
Wat betreft bevoegdheden, ze hebben niet meer bevoegdheden dan een politieorganisatie of welke andere overheidsinstantie dan ook. Alleen wordt er een hoop van wat niet mag onder de tafel gehouden (zie Snowden).
Nee dat klopt niet.
Dit soort diensten vallen ook wel onder de noemer: Geheime diensten.

Zij doen o.a. onderzoeken waarvoor normaal gesproken toestemming van een rechter is vereist. Deze diensten vragen echter nooit toestemming aangezien hun onderzoeken dan meteen openbaar zouden zijn. Daardoor zijn hun bevoegdheden veel ruimer dan van welke politie/recherche dienst dan ook.
In mijn optiek kan dit ook niet anders dan op deze wijze.

Ter controle van de Nederlands geheime diensten is er de parlementaire "commissie stiekem" daarin hebben alle fractie voorzitters een controle taak.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geheime_dienst
http://nl.wikipedia.org/w...n-_en_veiligheidsdiensten
Ik lees nergens in de artikelen iets over 'verruimde bevoegdheden'. De onderzoeken die zijn doen vereisen nooit toestemming van een rechter. (https://www.aivd.nl/organisatie/aivd/komt-aivd/) Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van wat inlichtingen en/of veiligheidsdiensten doen.

Die 'commissie stiekem' is een commissie die in essentie inzage krijgt in wat er gebeurt binnen die diensten. Ze voeren ook controle uit al ligt dat meer bij het CTIVD (http://www.ctivd.nl/?Over_de_CTIVD)
Je maak een vergissing op twee vlakken:

Dat geheime diensten dus geen toestemming nodig hebben van een rechter voor dezelfde taken waar het OM & Politie wel toestemming van een rechter nodig hebben, betekend dus letterlijk dat ze ruimere bevoegdheden hebben.

Daarnaast gaan de methoden van de geheime diensten veel verder dan het OM en Politie uberhaupt mogen toepassen: Maw: ruimere bevoegdheden.

Dit alles staat letterlijk in jouw eerste linkje.......

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 25 september 2013 13:13]

Dat hangt er vanaf hoe je bevoegdheden interpreteert. Het is wettelijk vastgelegd; de bevoegdheden die zij hebben heeft de politie in principe ook. Zaken zoals woning doorzoeken, volgen en observeren, opvragen van gegevens, etc.
Om die reden zie ik niet waarom zij dan meer bevoegdheden zouden hebben. Hooguit dat ze bepaalde zaken niet rechterlijk geregeld hoeven te worden, dat komt omdat dat dus allemaal wettelijk is vastgelegd.

[Reactie gewijzigd door A4553 op 25 september 2013 14:21]

Die extra & ruimere bevoegdheden staan letterlijk in jouw linkje.

Maar wanneer jij daadwerkelijk denkt dat mijn buren exact dezelfde bevoegdheden hebben als het OM & Politie, hebben ze iig de verkeerde informatie uitstekend weten over te brengen, hulde _/-\o_ .

@hieronder: jij zal toch nooit zien wat je niet wilt zien, al staat het letterlijk (N.B. door jezelf aangedragen) voor je neus.......

@edit 2: het begin is er, je hebt gevonden dat geheime diensten post mogen openen _/-\o_ , wanneer je denkt dat dit het enige is heb je jouw eigen rijtje nog steeds niet goed gelezen...... :O

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 25 september 2013 19:04]

Dan ben ik wel benieuwd wat voor bevoegdheden dat dan zijn, geef eens een (aantal) voorbeeld(en)?

Edit: dan kun je allereerst nog steeds beleefd blijven. Ten tweede heb ik uitgezocht waar die bevoegdheids verschillen exact zitten; "Onder de bijzondere bevoegdheden van de AIVD vallen onder andere het doorzoeken van besloten plaatsen en gesloten voorwerpen (art. 22), het openen van brieven (art. 23), afluisteren van telefoongesprekken (art. 25) en afluisteren van mobiele telefoongesprekken (art. 27)." Het enige wat de AIVD meer zou mogen dan de politie is briefpost openen.
In de eerder door mij gegeven link staat een opsomming van wat de AIVD mag, daar staat echter niet bij welke bevoegdheden de politie heeft. Zo 'voor mijn neus' staat het dus niet. Daarbij heb ik van jou kant geen bron met politiebevoegdheden voorbij zien komen. Het tegendeel beweren is wat anders dan bewijzen.

[Reactie gewijzigd door A4553 op 25 september 2013 15:46]

Deze jongen krijgt een enorme downmod maar de essentie van zijn verhaal klopt wel degelijk. Er zijn genoeg IT projecten binnen de oh geweest die niet tot het gewenste resultaat hebben geleid en daardoor uiteindelijk vele malen duurder zijn geworden.

Ik vermoed dat er in deze situatie veel meer wordt samengewerkt met andere Europese veiligheidsdiensten en ze daarom een redelijk goede blauwdruk hebben van hoe ze het systeem efficiënt en beheersbaar kunnen aanleggen. Ik vermoed dat er geen NSA nagebouwd gaat worden omdat die behoefte er niet is en ze kleinschalig en meer gericht zoeken naar informatie.
ik zat vandaag toevallig op de website van de L.O.I. en het viel me al op dat er een aantal beveiligings cursussen worden aangeboden. Blijkbaar is het onderwerp erg hot en moet het ook bij de aivd en mivd een naam krijgen en een "afdeling".

[Reactie gewijzigd door hmartino op 24 september 2013 17:42]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True