Blokkade gestolen telefoons komt op zijn vroegst in 2014

De vorige week aangekondigde blokkade van gestolen telefoons, komt op zijn vroegst in 2014. Voor de blokkade, die plaatsvindt door imei-nummers van gestolen telefoons van de netwerken te weren, is namelijk een wetswijziging nodig.

Afgelopen vrijdag kwam al naar buiten dat de regering de providers gaat verplichten om gestolen telefoons van hun netwerk te weren, maar de details van het plan waren nog niet naar buiten gekomen. Uit de inmiddels vrijgegeven brief aan de Tweede Kamer blijkt dat de providers enkel willen meewerken met de blokkade als daartoe een wettelijke plicht bestaat. Anders is een effectieve blokkade niet mogelijk, redeneren de telecomproviders. "Het is van belang dat alle partijen die diensten aanbieden op netwerken vanaf hetzelfde moment meedoen", aldus een woordvoerder van Vodafone.

Dat heeft wel tot gevolg dat de blokkade op zijn vroegst volgend jaar wordt ingevoerd, terwijl Opstelten in april nog beloofde dat dat al vanaf deze zomer zou gebeuren. Destijds zei Opstelten wetgeving nog te willen voorkomen, juist vanwege de lange implementatietijd. In het eerste kwartaal van 2014 wordt het wetsvoorstel voorgelegd aan de Tweede Kamer, waarna ook de Eerste Kamer zich er nog over moet buigen. Hoe snel de blokkade wordt ingevoerd, hangt af van de agenda van de Kamers, schrijft minister Opstelten. Vroeger dan halverwege volgend jaar wordt de blokkade in geen geval ingevoerd; pas dan is het technische voorstel van de blokkade klaar.

In veel andere landen worden gestolen telefoons al langer geblokkeerd. Dat gebeurt door de imei-nummers van gestolen toestellen van netwerken te weren. Die blokkade is te omzeilen door het imei-nummer te veranderen, maar dat is tegenwoordig ingewikkelder dan vroeger, schrijft Opstelten in zijn Kamerbrief. "Door met name de technologische voorzieningen in smartphones is het wijzigen van imei-nummers inmiddels veel moeilijker geworden", schrijft Opstelten. Het ministerie was niet bereikbaar voor commentaar.

Reacties (85)

[Ircghost]

De paar reacties boven mij zijn overwegend negatief, ik snap jullie zorgen en deel deze ook op technisch gebied.
Echter ik probeer het te bekijken vanaf de andere kant, het gros van dieven zijn snelle dieven die snel geld willen verdienen. Die gaan zich niet verdiepen in rooten en dergelijke, nu is er weer een extra stap die gedaan moet worden om de telefoons verkoopbaar te maken.
Oftewel er zal logischerwijs minder telefoons gestolen worden zodra de markt kleiner wordt naarmate mensen meer kennis hebben van deze blokkade.

_{Al is dan de vraag waar ze zich dan op gaan richten, maar dat is een andere discussie.}

[nexhil]

De simpele dieven hebben waarschijnlijk een vast afgeef punt/heler,
Die verzorgen de verkoop en het leegmaken van de telefoons.

[bluegoaindian]

De paar reacties boven mij zijn overwegend negatief, ik snap jullie zorgen en deel deze ook op technisch gebied.
Echter ik probeer het te bekijken vanaf de andere kant, het gros van dieven zijn snelle dieven die snel geld willen verdienen. Die gaan zich niet verdiepen in rooten en dergelijke, nu is er weer een extra stap die gedaan moet worden om de telefoons verkoopbaar te maken.
Oftewel er zal logischerwijs minder telefoons gestolen worden zodra de markt kleiner wordt naarmate mensen meer kennis hebben van deze blokkade.

_{Al is dan de vraag waar ze zich dan op gaan richten, maar dat is een andere discussie.}

Nee hoor die delen gewoon de winst unlocte telefoons zijn immers meer waard dan gelocte dus is er genoeg voor iedereen , goed voor de economische groei.

[Rataplan_]

Ik ben benieuwd hoe ze e.e.a. handhaven. Hoe bepalen ze of een telefoon daadwerkelijk van jou was als je hem als gestolen opgeeft? Bij Prepaid heb je vaak niet eens wat op papier, maar ook een factuur is gemakkelijk te photoshoppen naar een ander imeinummer. Tenzij ze elke aanvraag echt bij de provider weer gaan opvragen zie ik al voor me dat bepaalde jeugd alleen al om te zieken dit soort aanvragen gaat indienen. Aangifte doe je tegenwoordig ook online en daar gebeurt (uit ervaring) meestal helemaal niets mee.

Verder wel goed initiatief, weer een stukkje 'snelle' misdaad minder.

[Reactie gewijzigd door Rataplan_ op 22 juli 2024 17:30]

[musiman]

Simpel toch? Ook prepaid telefoons op naam laten registreren bij de provider. Weg met de anonieme gsm's. Dit zou in diezelfde Wet kunnen worden geregeld.
En mocht je nog een anonieme gsm hebben, dan raadt de Overheid jou aan om 'm bij jouw provider te registreren op jouw naam; doe je dat niet, dan kun je bij diefstal niet bewijzen dat die van jou is en kan er dus ook geen blokkade plaatsvinden.

[gubyan]

Ik kon het artikel niet vinden maar een tijdje geleden was er een over meen ik de amerikaanse geheime dienst of militairen die gebruik maken van allerlei mobiele apparatuur om 3d omgevingen te creeren van locaties waar verdachten / terroristen zich bevinden. Dit doen ze door remote de camera foto's te laten maken en door te sturen waarna ze aan de hand van wat ontwikkelde software een 3d plaatje krijgen van het interieur van een pand etc.

Hoe moeilijk kan het nou zijn om een groepje herintreders achter wat toetsenbordjes te zetten en dit issue te laten afhandelen?

Meeste mobieltjes hebben een camera, de gebruiker danwel dief kijkt vaak naar het schermpje. Klik send en via gps een week of maandje lang routes laten volgen. Even oom agent neerzetten en bingo. Dief gepakt. 99% geautomatiseerde opsporing. De eigenaar krijgt zijn telefoon retour, dief wordt aangepakt (verplicht een jaar lang de ramen wassen en het gras maaien bijvoorbeeld bij of whatever taakstrafje).

Hoe moeilijk kan dit zijn? Persoontje maakt mooi A4tje voor oom agent (zelfs dit stapje kan geautomatiseerd). Foto van dader en mobiel in kwestie met imeinummer. Badabing badaboem. Weer een tevreden klant. En als eerste boete voor de dader ? De kosten van de opsporing ! Kching! Heeft de kale kip geen geld, dan an die arbeid maatje! plantsoenendienst whatever.

Zo, als men nog vragen heeft? PM dan maar ;-)

[Reactie gewijzigd door gubyan op 22 juli 2024 17:30]

[WimOBL]

Oké dus wordt mijn gestolen telefoon niet in NL verkocht maar in België of Duitsland... Wat is het verschil voor de dief? Welgeteld 1,5 uur rijden met een telefoon of 25 die worden verkocht voor 100 euro stuk...

[.MaT]

Er zijn verschillende soorten dieven he.
De dief die toevallig jouw mooie telefoon gezien heeft en in een impulsieve bui besluit hem te stelen met de bedoeling hem zelf te gebruiken hou je tegen met de blokkade. Voor hem is de telefoon bijna waardeloos geworden.
Bendes kunnen inderdaad nog over de grens terecht om ze te verkopen, maar het word toch iets minder aantrekkelijk. De volgende stap kan een internationale samenwerking zijn waardoor het echt veel minder aantrekkelijk word.

100% tegenhouden zal je nooit kunnen, maar als je iets eenvoudig kan doen om het aantal terug te dringen, zonder de normale gebruiker lastig te vallen of in het grijze gebied van de privacy te gaan rommelen, moeten we het niet laten vind ik.

[Verwijderd]

Inderdaad dit is geen juiste oplossing.

De telefoons van tegenwoordig zijn op afstand te besturen, kunnen locaties doorgeven, microfoon en camera kan aangezet worden en dus kan de dief, heler of de koper van het gestolen spul makkelijk achterhaald worden. Dat is pas effectief.

Maar nee stel je voor dat je eens een diefstal oplost, door de dader, heler of koper op te pakken.

Blokkeren en verbieden heeft nog nooit een crimineel tegen gehouden.
Enkelt de burger beperkt.

Dus waneer gaan ze nu eens echt belangrijke zaken oplossen in de politiek?

[Tsurany]

Wanneer in het buitenland de telefoons ook geblokkeerd zijn, door een overkoepelend Europees systeem, is het wel degelijk een effectieve methoden. Criminaliteit zoals deze voorkomen is altijd beter dan maar achter de daders aan te blijven rennen. We hebben het immers over het algemeen niet om georganiseerde bendes maar om straatroof door gelegenheidsdieven of door zakkenrollers uit het buitenland.

Het bestrijden van deze misdaden kost enorm veel politiewerk en gaat zich niet terugbetalen noch gaat het de veiligheid verbeteren. Er wordt simpelweg minder prioriteit aan gegeven omdat de politiecapaciteit beperkt is en diefstal van telefoons minder invloed heeft op de veiligheid dan gewapende overvallen of verkrachtingen.

Natuurlijk kan je "eenvoudig" de dief achterhalen, maar dan ben je per telefoon een X aantal uur kwijt en heb je uiteindelijk slechts een enkele dief gearresteerd. Wanneer dit voor elke gestolen telefoon moet gebeuren heb je een apart team nodig dat zich hier op gaat richten. Dat is natuurlijk prima mogelijk, maar dan moeten wel de budgetten omhoog en dat gaat weer geld kosten.

Uiteindelijk is het een afweging van geld versus opbrengst en het is simpelweg te duur om zulke kleine criminelen zo actief aan te pakken. Dan is het een stuk goedkoper en effectief om deze vormen van misdaad simpelweg onaantrekkelijk te maken door te zorgen dat deze telefoons snel uitgeschakeld zijn en niks meer opbrengen in de verkoop.

Wat ik me wel afvraag is hoe dit gaat werken met telefoons waarvan het IMEI nummer eenvoudig aangepast gaat worden. Dit kost wel wat kennis maar is geen buitengewoon ingewikkelde methode, hierdoor zal de straatrover met wat meer technische kennis of die een wat groter handeltje heeft alsnog zijn telefoons kwijt kunnen. Dit kost natuurlijk wel meer tijd waardoor de opbrengst per telefoon omlaag gaat.

[Verwijderd]

@ tsurany

Ik begrijp je motivatie, maar een illigale markt leeft onder bepaalde voorwaarden net zoals in de legale sector.

Als je de vraag weghaald gaat de markt stuk.

Ja het kost in het begin veel tijd moeite geld ect.
Maar je sloopt de markt als mensen in het bezit van een gestolen telefoon opgepakt worden, deze "klanten" willen op een gegeven moment geen gestolen spul meer.

Deze vorm van blokade doet dat niet, en is voor een crimineel makkelijk te omzeilen.
Ik woon in Beverwijk bij de zwarte markt, en weet zeker dat je daar voor een klein beetje € het volgend jaar kan roggellen, dus lost het niets op.

Dat is tijd, geld en energie verspilling. Dus geld versus opbrengst is niet zoals het lijkt in jouw verhaal. Het is zelfs nutteloos, ja het kan de waarde in gestolen telefoon naar beneden halen maar er blijft een waarde aan zitten, en voor een crimineel is dat genoeg om niet te stoppen.

En om dieper in het probleem versus oplossing in te gaan i.c.m. kosten.

Tegenwoorden heb je slimme systemen die real life kunnen scannen, zoals kenteken platen b.v.. IMEI kan zo ook opgevangen en gescand worden, dus de politie kan zo, net als met een gestolen auto, een seintje krijgen van he daar loopt iemand met een gestolen telefoon.
Met het op afstand te besturen systeem, kan je de telefoon herrie laten maken als deze b.v. in een drukke straat loopt met veel mensen/telefoons om zo de persoon te achterhalen en op te pakken.

De techniek kan ons helpen met echt nuttige zaken, zonder al te veel extra kosten en vooral zonder meer regeltjes en nuttelose blokkades.

Nogmaals de wetgeving en haar regeltjes en dus ook het blokkeren, wat te omzeilen is heeft nog nooit een crimineel tegen gehouden, enkelt de burger beperkt.

De illegale markt werkt en denkt op andere manier.
De gestolen telefoon kan misschien zelfs meer waard worden als deze "gehackt" is.
Dus heeft het de potentie om de dief niet alleen voor meer werk te voorzien, maar ook degene die blokkades eraf halen van extra inkomsten te voorzien.

De enige manier om een illegale handel tegen te houden is als de vraag stopt.
Als voorbeeld heb ik mijn manier nu in 5 minuten ter plekke verzonnen, en heeft deze meer potentie om die vraag te slopen dan het huidige voorstel, wat in mijn ogen meer werk creert in de illegale sector.

En waarom kan ik wel zoiets bedenken en duurbetaalde wijsneuzen, die er voor zijn opgeleid en maanden daarover in overleg zijn met specialisten niet??

Zien hun niet wat ik zie, of willen ze het niet zien?
In mijn ogen bestaan er voor de meeste problemen in de wereld al oplossigen, maar de WIL is er niet.
Sterker nog de wil om het naar de klote te helpen llijkt zelfs groter.
Meer oorlog, minder vrijheid, dubieuse regeltjes die avenrechts werken geven eerder dat vermoeden. Want echt belangrijke zaken worden niet aangepakt.
B.v. Een illegale oorlog in Irak is duidelijk, niemand die daar over durft te spreken.
Terwijl dat 1 van oorzaken is waardoor we in een wereld leven zoals nu.

Ik heb jaren geleden een docu gezien van o.a. Agenda 21, police state, e.d. en dacht wat een lariekoek allemaal, maar door de jaren heen zie ik zulke rare besluiten dat ik me vraagtekens zet bij de huidige besluitvormingen.

M.a.w. in het geval van de Arabische lente of Occopy (Duitsland?) kan zo een systeem ook makkelijk tegen het volk gebruikt worden. Om maar een idee te geven. Zeker als je kijkt naar het NSA e.d. verhaal.

Dus omdat dit niets oplost, zie ik eerder zoiets als "geheime" motivatie dan het bericht wat wij te lezen krijgen om diefstal tegen te gaan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:30]

[MadEgg]

Hoe wil je het IMEI nummer opvragen terwijl je langs iemand loopt? Het IMEI nummer wordt gecommuniceerd naar het netwerk, dus tot zo ver kan de provider het uitlezen. Maar het is bij mijn weten niet iets wat op een lokale frequentie gebroadcast wordt, dus daar kun je weinig mee beginnen. Veel verder dan blokkeren op het netwerk ga je daar dus niet mee komen.

Verder zou je in combinatie met een IMEI-nummers van een gestolen telefoon ze wellicht, naast de blokkade, wel kunnen opsporen mbv de betrokken zendmasten.

Echter, het opsporen van een telefoon op deze manier kost veel moeite en zal in lang niet alle gevallen succesvol blijken. Een simpele afweging van baten en kosten zou zomaar kunnen uitwijzen dat het op deze manier natrekken van alle gestolen telefoons erg omslachtig is.

Met het blokkeren van gestolen telefoons heb je een erg goedkope en zeker doeltreffende methode om de markt grondig te verkleinen. Verdwijnen zal hij inderdaad niet, maar het kost in ieder geval veel meer moeite om een gestolen telefoon kwijt te raken, of het brengt veel minder op. Er zal namelijk energie en tijd in gestoken moeten worden om het IMEI-nummer te wijzigen, of om de telefoon buiten Europa te verschepen om hem daar te kunnen verkopen. Het wordt dus veel minder laagdrempelig om telefoons te jatten, en zal wel degelijk veel effect hebben verwacht ik.

[Verwijderd]

@ MadEgg

Of de techniek bestaat of niet, wellicht dat het ontwikkeld moet worden, maar het moet in deze tijd te ontwikkellen zijn, kijk maar naar de hedendaagse "spionage methoden" en technieken zowel software als hardware.

Filosofisch gezien zonder op de techniek in te gaan kan je meerdere dingen verzinnen om het moeilijker te maken en de pakkans te vergroten om het zo tegen te gaan.

Bijvoorbeeld:

Tel zend IMEI, kan dus doorgestuurd worden naar opsporings apperatuur(nog te ontwikkellen dan) en zo kan de regio bepaald worden waar iemand zich bevind.
Of via de zendmasten zoals je zelf ook al aangaf.
Politie daar lokaal krijgt een seintje, "Gestolen telefoon in de buurt van blastraat en whatever straat"
Dan word het GPS systeem ingeschakeld op de telefoon, en de laptop in de Politie auto doet hetzelfde als tommytomtom, en brengt je er zo naar toe...

Daar tussen kan je nog verschillende stappen bedenken, dat als iemand de telefoon gebruikt, b.v. een sms leest, dat de telefoon een foto neemt van zn gezicht en zo de foto en locatie doorstuurd naar de Politie of zoeiets en zo voorsts.....

Ik bedoel er bestaat niets voor niets een gezegde: Waar een wil is, is een weg.

Als je verder leest in de reakties lees je over Polen die dit systeem al 8 jaar heeft, en het daar ook diefstal niet tegengaat.
En het is dan ook struisvogel politiek on te claimen dat het wel werkt en/of zelfs beter is.

"Met het blokkeren van gestolen telefoons heb je een erg goedkope en zeker doeltreffende methode om de markt grondig te verkleinen."

Wat doet jou geloven dat dit doeltreffend is?
Alles suggereerd het tegendeel, zie post musiman beneden.

Het probleem is met telefoons dat die "graai gevoelig" zijn en dat is enorm lastig tegen te gaan, elke gelegheidsdief zal de kans pakken, met of zonder blokkade, met of zonder mijn oplossing of welke vorm dan ook.

In mijn ogen is, mensen die in het bezit zijn van een gestolen telefoon aan te houden een goede manier om de klantekring van de krakers, diefen en helers kleiner te maken, omdat de kans om dan gepakt te worden is vergroot, minder klanditie zorgt voor minder vraag.
Omdat het risico op gepakt te worden word vergroot, is het rendement een stuk minder aantrekkelijk in zakelijke term.
Net als op de beurs, is een crimineel iemand die het risico afweegt tegen de beloning, alleen pubers doen het voor de kick, voor de rest is het werk.
Risico vergroten en beloning verkleinen kan heel effectief zijn dus.

En natuurlijk zijn er meerdere wegen naar Rome, maar de richting die wij hier en in de rest van de wereld op gaan is volgens mij niet de juiste.
Een "killswitch" op een telefoon lijkt mij daarom dan ook geen goed idee.

[gubyan]

Las nu pas je post helemaal

@ tsurany

Dus omdat dit niets oplost, zie ik eerder zoiets als "geheime" motivatie dan het bericht wat wij te lezen krijgen om diefstal tegen te gaan.

Dit is precies wat ik ook bedoelde.

[lezzmeister]

Wanneer in het buitenland de telefoons ook geblokkeerd zijn, door een overkoepelend Europees systeem, is het wel degelijk een effectieve methoden.

Als het IMEI niet eenvoudig te veranderen is. En dat is het echt wel, ondanks wat die minister daar beweerd. Dan kun je het veranderen van IMEI nog strafbaar maken, maar als je toch al steelt haalt dat ook niks uit. Laten we nog buiten beschouwing dat hele blokken met IMEI ook nog gewoon hergebruikt worden. Sta je daar met onterecht geblokkeerde telefoon. En als ik naar mijn Chinese import kijk met serienummers als abcdefghijkl dan zit een gekloond IMEI nummer er ook dik in. En heb zojuist gecontroleerd: het IMEI in mijn huidige telefoon is niet een geldig IMEI nummer.

Met Blackberry: http://www.youtube.com/watch?v=ghd-7h3DYyQ
Een China Box: http://www.icables.in/china-king-box.html
En met de juiste Android apk: http://www.youtube.com/watch?v=QkOZMqrgpM0
Even met €5 langs de juiste belwinkel en ze doen het voor je, als ze je vrienden zijn graties.

[Ircghost]

Toegegeven het veranderen van de IMEI is redelijk makkelijk echter deze nieuwe regelgeving zorgt wel weer voor meer awereness van de IMEI code. Het zou bijvoorbeeld een enorme vooruitgang zijn als mensen controleren of de IMEI code geldig is van de telefoon die ze willen kopen. Dat doen de meesten nu niet, maar misschien doordat dit in het nieuws komt wordt deze kennis meer gemeengoed.

De IMEI code staat toch ook vaak achterin het mobielte? Dan kun je die in ieder geval ook controleren, lijkt mij sterk dat de gemiddelde dief of heler zover gaat om helemaal nieuwe stickers te laten maken.
Al kan dit natuurlijk niet bij veel moderen smartphones omdat die allemaal dicht zijn aan de achterkant.

Maar goed, al met al, als er in Europa een algemene blokkade komt gaat het waarschijnlijk helpen met enige reductie en zorgt in iedergeval dat simpelere dieven er niks meer mee kunnen.

Daarnaast is het sowieso beter dan niks voor relatief weinig moeite.

[Reactie gewijzigd door Ircghost op 22 juli 2024 17:30]

[gubyan]

@Tsurany:

"Het bestrijden van deze misdaden kost enorm veel politiewerk en gaat zich niet terugbetalen"

Het bestrijden van criminaliteit is per definitie niet winstgevend ...

Moord = vele rechercheurs, honderden uren werk
Diefstal = ... etc

Sterker nog, het politieren van alle criminaliteit is een investering in de overtreder waarvan de "samenleving" hoopt dat het een ommekeer zal bewerkstelligen.

Het gevangeniswezen is ook zo'n kostenpost.

Dus samenvattend elke vorm van opsporing kost meer dan het opbrengt. Moeten we daarom maar alle criminaliteit reactief afhandelen?

(Hier stop ik maar even want dit kun je heel ver doorvoeren qua discussie, ... )

Mijn allergie ontopic is een andere, namelijk dat ze bezig zijn om een systeem op te bouwen welke per aanvraag er voor kan zorgen dat men "iemands" telefoon gewoon non functioneel kan maken. Dus niet alleen bij diefstal. Hierdoor kan de overheid een persoon makkelijk isoleren in geval van een arrestatie of iets dergelijks.
Complot theorie i am sure, maar de tendens zet zich wel door, wat nou vrijheid, blijheid. 1984 in het kwadraat...

Jammer dat het zo koud is in Ijsland.

[Verwijderd]

Ook al hebben we onderhand wel de middelen om de gelegenheidsdieven snel op te pakken, word dat niet gedaan en dat werkt frustratie op bij de burger..
Wat mensen het gevoel geven om eigen rechter te gaan spelen, en dat wil je niet hebben.

Als er een fiets word gejat kan ik het begrijpen maar een mobiel wat een lopende gps tracker is, geeft de burger echt wel zeer hoog frustratie niveau als er niks aan word gedaan.

Dus misschien moet er wel een team opgericht worden die gelegenheidsdieven oppakken.
dat is gelijk ook een stuk effiencter. plus het geeft een signaal af aan dieven dat ze van andersmans spullen moeten afblijven.

[Atomsk]

Dat soort functionaliteit bestaat, maar zit niet standaard op iedere phone en bovendien heeft de politie daar helemaal geen toegang toe. Wanneer je aangifte doet en je hebt extra gegevens over de locatie e.d., kun je dat melden neem ik aan. Ik kan me echter voorstellen dat er niet altijd tijd is om meteen een speciaal team op te richten om jouw smartphone op te sporen. Maar goed, wellicht kunnen ze wat agenten overhevelen van moordzaken oid, want jouw telefoon is het belangrijkste ter wereld uiteraard.

[Verwijderd]

Ik weet niet precies vanaf wanneer, maar alle OS systemen hebben verplicht een backdoor met remote acces, dit is ergens in 2007/2008 al eens in de openbaarheid gebracht.

Xtra politie hoeft niet perse, veel kan door slimme systemen opgevangen worden.
Enkelt op straat zou er meer aktie nodig zijn, en in het begin kost dit zeker meer.
Maar op langer termijn zal dit teruglopen omdat je de markt stuk maakt, dus minder gestolen telefoons op straat zal aantreffen.

Tevens over het, mijn en belangrijkste ter wereld..

Een kennis van mij is door zn hoofd geschoten door zn "beste" maat.
4 jaar en is nu alweer vrij..

Eentje die Belasting ontduiking heeft gepleegd krijgt 7 jaar. (onlangs in het nieuws)

Johan V. de Hakkelaar, en een motorbouwer uit het oosten zijn door dezelfde instelling voor lange tijden gegijzelt zonder enige vorm van rechtspraak, de ene een jaar en de moterbouwer 3 maanden.

Ik praat van niemand van deze mensen de ackties goed en/ofverdedig ze.

Maar dat laat wel zien wat voor de overheden hun, of vanuit hun perspectief "mijn" belangrijkste zaken zijn.

En dat is niet in ons belang.

Zeker als je weet dat de ICT sector bij de politie erg aan het groeien is, is mijn visie voor een oplossing meer haalbaar als dat jullie nu doen vermoeden dat het zoveel extra kosten met zich mee zal brengen.
Een systeem wat ik filosofisch suggereer is vrij makkelijk daarmee te intergreren.

[lezzmeister]

"Wanneer je aangifte doet en je hebt extra gegevens over de locatie e.d., kun je dat melden neem ik aan."

Ja en dan? Dan stuurt de politie iemand langs? Lol.

http://jezebel.com/581691...pad-police-refuse-to-help
http://www.kcra.com/news/...722/-/i37qqp/-/index.html
nieuws: OM: locatiemelding gestolen iPad onvoldoende voor huiszoeking

Zelfs al laat je de iPad foto's maken en zet je die online, dan doet de politie geen ruk. Behalve als de dief aangifte doet, dan ga jij de cel in. Dat is schending van de privacy. Maar die link kan ik nu net weer niet vinden. Was wel in Nederland ook.

[HerrPino]

Maar nee stel je voor dat je eens een diefstal oplost, door de dader, heler of koper op te pakken.

Als er niet gestolen wordt omdat het toch geen nut heeft, is er geen dief en hoef je ook niemand te straffen. Sla je dus 3 vliegen in 1 klap

1) geen slachtoffer
2) geen verzekering die moet uitkeren
3) geen dief achter de tralies

[Verwijderd]

@ HerrPino

Volgens mij heb je niet het hel verhaal gelezen, en haal je dit nu uit zn contex.

[bluegoaindian]

Oplossen is opeffen , als je zaken oplost heeft de politie zich zelf op.
Een Imei veranderen is ook niet zeer moeilijk effect 0.0 dus.

[Grannd]

Ik denk dat de meeste kruimeldieven die op straat iemands telefoon meegrissen niet geïntresseerd zijn om een hele handel over de grens op te starten, die hebben gewoon een paar tientjes nodig voor drugs/drank/eten, en willen de telefoon weer doorverkopen aan de volgende persoon op straat/pandjeshuis.
Als gestolen telefoons actief geblokkeerd worden is het veel minder interessant om gestolen telefoons te (ver)kopen, en uiteindelijk zullen ze dus ook minder gestolen worden.
Bij de grens zal het misschien iets minder helpen, maar in de randstad zal het uiteindelijk wel effect hebben.

[Verwijderd]

Ik geloof dat ze dit zelfs europees willen gaan regelen. Ik had ergens gehoord dat het in sommige EU landen al gedaan wordt. Het best zou zoiets in ieder geval europees moeten worden geregeld.

Ik denk dat door een blokkade in nederland het stelen wel afneemt maar ik vermoed dat het een nieuwe tak creeert. Ik denk dat je straks een extra laag in die handel gaat krijgen van criminelen die deze telefoons voor een prikkie opkopen van de dieven en deze in grote getalen transporteren naar het buitenland. Een soort tussenhandel zeg maar.

Door het europees te gaan regelen ban je 80% van alle illegale handel in telefoons. Je hebt er natuurlijk nog een hoop bij die hem dan alleen op wifi gaan gebruiken of er simpelweg pas achter komen dat zijn of haar toestel niet online komt als ze hem al gekocht hebben.

Wat ik me ook nog kan voorstellen is dat je straks een ruil krijgt. mobieltjes uit bijvoorbeeld frankrijk worden geruild tegen gestolen mobieltjes in nederland. zo kunnen vrachtwagens vol gestolen mobiele telefoons toch nog gewoon gebruikt worden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:30]

[bush]

Voor zover ik weet blokkeert proximus EMEI nummers na aangifte van diefstal bij de politie

[acizane80]

Het is niet enkel proximus ook base blokkeert de imei als je een pv via de politie voor legt. Enkel mobistar doet er hier een belgie niet aan mee. Nu weet ik niet of dit ook van toepassing is bij de virtuele operatoren.

Begrijp dat ze hier in beperking op willen brengen maar er moet ook een regeling zijn voor handel van 2de hands toestellen.
Uiteindelijk worden er een groot aantal toestellen verkocht via 2dehands.be of marktplaats.nl enz..


In deze regeling kan een fraudeur zijn toestel doorverkopen en na verloop van tijd aangeven bij de verzekering als zijnde gestolen. Waarbij de eerlijke koper de dupe word.
De regels en wetten voor 2de hands toestellen moet bij dergelijke wijzigingen goed verduidelijkt worden zodat iedereen hun rechten kent en zich kan aanpassen/houden aan de regels.

[bn326160]

Ik ken mensen die fraude pleegden met een iPhone 4 i.c.m. een verzekering daarop. Eens de 4S gelaunchd was, aangifte gedaan dat ze hem verloren hadden, nieuw toestel gekregen en de 4 doet het nog steeds. Lijkt me toch dat de verzekering dit zou laten blokkeren? Anders maken ze het wel zeer makkelijk voor de klanten.

Niet dat phone house het niet stimuleert ofzo. Andere hadden een blackberry curve waarbij het LCD gebarsten was, legitieme reden om te vervangen dus. Zeiden ze doodleuk dat het toestel letterlijk in 2 stukken moest zijn. Met de auto erover rijden is niet voldoende, op een bankje moeten zetten en in 2 stampen. Vreemde wereld die verzekeringen en telefoonmaatschappijen.

Nja op eBay vind je soms gsm's met een 'bad esn' nummer, dat zijn waarschijnlijk toestellen die geblokkeerd zijn. Eens een netwerk ze weert, worden ze permanent geblokkeerd neem ik aan? Anders kan ze toch gewoon in België gebruiken? Of wat houdt 'bad esn' in?

[madmaxnl]

Lul koek, dan krijg je gewoon één iemand die telefoons gaat kopen voor een nog lagere prijs en dan zijn hele lading over de grens verkoopt met winst.

[Wolfos]

Maakt het wel minder aantrekkelijk om telefoons te jatten, al helemaal als ze Europa uit moeten.

[Verwijderd]

Durf te wedden dat de meeste telefoons gestolen worden door boefjes die geen auto hebben. En elke poging om diefstal minder lonend te maken helpt en ik ben er zeker van dat je een daling van diefstal zal zien als dit ingevoerd gaat worden.

[tweaker2010]

Ik ben benieuwd of hierdoor in de praktijk het aantal diefstallen ook afnemen. Het lijkt me nagenoeg onmogelijk om te voorkomen dat dit ook in bijvoorbeeld Oost-Europese landen wordt ingevoerd. Jammer dat deze blokkade niet wettelijk vanuit de EU geregeld wordt.

[Ircghost]

Ik neem aan dat je bedoeld dat het je onmogelijk lijkt dat het wordt ingevoerd in de Oost-Europese landen. Waarom denk je dat? Die landen lopen technisch gezien niet zover achter dat zij dit niet kunnen hoor, dit is een vrij basale functionaliteit.

Wanneer meerdere landen dit succesvol implementeren kan ik mij best goed voorstellen dat het tot een Europees wetsvoorstel komt waarbij de andere landen ook verplicht zijn om het in te voeren.

[tweaker2010]

Ik bedoelde dat de regering in die landen daar niet aan mee zal willen werken of het geen prioriteit geeft. Technisch gezien zal het ongetwijfeld wel kunnen, maar ik denk niet dat het ingevoerd wordt.

[musiman]

In Poland, according to the Telecommunications Law, the mobile operators
need to comply with the obligation to block IMEI numbers of stolen handsets. The law imposes the following obligations on mobile operators:
1. To prevent the use of stolen mobile handsets in their network.
2. To transfer information identifying stolen handsets to oth
er mobile operators in order to enable their blocking.

bron: hier

Polish penal code provides grounds for pursuing individuals changing IMEI numbers in the stolen cellular phones, states the Ministry of Justice.


From the 1st of January 2005 Telecommunication law obliges mobile network operators to block IMEI numbers of stolen mobile handsets after the notification of theft made by the holder. Blocking IMEI number ascribed to a concrete mobile handset prevents this device from being used via another SIM card.

However, according to the data published in the national press we are dealing with illegal activity connected with “breaking” of blockade for IMEI numbers in the stolen mobile handsets and the sale of these devices in the secondary market. The media also say that the number of stolen phones may even reach one million handsets a year.

bron: hier

Oftewel, wij (Nederland) lopen iets van 8 jaar achter op Polen, een door mij willekeurig gekozen Oost-Europees land...

[Reactie gewijzigd door musiman op 22 juli 2024 17:30]

[tweaker2010]

[...]
Oftewel, wij (Nederland) lopen iets van 8 jaar achter op Polen, een door mij willekeurig gekozen Oost-Europees land...

Polen is inmiddels flink verwesterd en in deze context waarschijnlijk een uitzondering. Ik doelde meer op landen als Roemenie etc waar tegenwoordig ook veel arbeiders vandaan komen, maar mobiele telefonie nog in de kinderschoenen staat.

[Verwijderd]

Quote:

"However, according to the data published in the national press we are dealing with illegal activity connected with “breaking” of blockade for IMEI numbers in the stolen mobile handsets and the sale of these devices in the secondary market. The media also say that the number of stolen phones may even reach one million handsets a year."

Geeft dus al aan dat het diefstal niet tegengaat.

[musiman]

Precies. Leuk heh, wanneer een Overheid maatregelen wil treffen terwijl elders in de wereld al bekend is dat dit weinig effectief is. Hopelijk gaan ze ook het wijzigen van IMEI nummers strafbaar stellen, dan hebben we tenminste nog "iets".

[bazs2000]

Waarom nog langer wachten? HEt is al een probleem dat de toestellen in de eerste instantie worden gestolen maar er is een manier om ze uit te sluiten van verder gebruik. HEt is niet moeilijk en alle middelen zijn voor handen om het te bewerkstelligen. Raar...

[-Tom]

Uit de inmiddels vrijgegeven brief aan de Tweede Kamer blijkt dat de providers enkel willen meewerken met de blokkade als daartoe een wettelijke plicht bestaat.

Hierom dus. Wat op zijn beurt weer niet onbegrijpelijk is. Als er slechts sprake is van een gentlemens agreement tussen de overheid en de drie grootste providers*, kunnen deze telefoons alsnog gebruikt worden op andere netwerken. Met andere woorden: dan zien de 'grote jongens' dat een deel van hun inkomsten verdampen naar kleinere providers

* aldus de brief.

[Ohmarinus]

Mooi, dat betekent dat criminelen nu voorkennis hebben en in de periode vóór de wetswijziging nog even snel extra veel telefoons gaan roven. Lekker handig dit. Volgensmij kunnen we best wel met wat minder wetten leven in Nederland

[Cambion Daystar]

Volgensmij kunnen we best wel met wat minder wetten leven in Nederland

Blijkbaar niet, want zonder wet willen de providers er niets aan doen...

[KirovAir]

Met een gerootte android telefoon is het spoofen van je IMEI nummer zo gedaan volgens mij..

Zeker een stap in de goede richting! Maar helaas vrij makkelijk te omzeilen voor diegene die dat echt zou willen.

[Reactie gewijzigd door KirovAir op 22 juli 2024 17:30]

[coolkil]

is wel weer een stap extra. ook is dit niet makkelijk bulk uit te voeren. stel jij steelt 15 telefoons waarvan 5 iphones, 4 htc's, 1 sony, en 5 samsung telefoons. probeer de android telefoons maar eens allemaal te rooten en dan nog een fatsoenlijk emei nummer in te vullen. ben je toch wel snel een uurtje of 2 bezig. kun je beter naar het buitenland rijden.

[lezzmeister]

Een uurtje of 2? Laat me niet lachen. En een fatsoenlijk IMEI is niet nodig, ik bel ook met een nummer met niet kloppende getallen erin en controlecijfers die nergens op slaan. Mijne begint met een 5 en eindigt op 99. Wie weet geeft Android dat nummer een draait dat het mooi uitkomt.

Of misschien is Vodafone een stuk minder streng dan T-Mobile, bij hollandsenieuwe bel ik zonder probleem. Een T-Mobile prepaid/abbo slikt mijn telefoon absoluut niet, ondanks dat er echt geen provider lock op zit. Ik zou de T-Mobile klantenservice dan eigenlijk eens moeten bellen en wat specifieke vragen omtrent dat nummer moeten stellen maar iets zegt me dat ze dat toch niet antwoorden.

[hasjee]

Gaat dit alleen op voor netwerk gelockte telefoons of ook simlock vrije toestellen en sim only providers?

[musiman]

Waarom zou het alleen voor netwerk gelockte telefoons zijn? Natuurlijk geldt dit voor alle gsm's, die hebben immers allemaal toch een IMEI nummer en ook simlock vrije toestellen worden gestolen. Ik zie me al een dief eerst vragen: "is deze gsm simlock vrij?".

[hasjee]

Kan me voorstellen dat het imei nummer bij een toestel dat bij een abbo verkregen is bekend is bij de provider. Een simlock vrij toestel ook? Ik weet iedergeval mijn imei nummer niet uit mijn hoofd.

[BoringDay]

Wetswijziging?

Als ik mijn telefoon als gestolen meld men weet op basis van het imei nummer het toestel tot mij toebehoord. Wat is het probleem dan om het te blokkeren?
Sterker nog men kan het toestel ook gewoon gaan traceren, heb je meteen de dief.

Welk wet hindert het in feite je toestel te blokkeren waarvan de rechtmatige eigenaar toestemming geeft?

[danda]

De dief heb je waarschijnlijk niet, wel de gebruiker die hem waarschijnlijk voor een duppie heeft gekocht, daarom van beide kanten zware straffen. Tweedehands koop alleen met bon en verplichte check op een openbare lijst die is opgemaakt uit alle aangiften. Het kan zo simpel zijn....