Wetenschappers maken decoder om dromen te ontcijferen

Japanse wetenschappers hebben een methode ontwikkeld om te ontcijferen waar mensen over dromen. Het systeem werkt met een hersenscanner en moet 'getraind' worden om bij een individu te achterhalen waarover wordt gedroomd.

Het decodingsysteem is ontwikkeld door wetenschappers van het Advanced Telecommunications Research Institute International in het Japanse Kyoto. Het concept is in een aantal vrijwilligers getest. Er is daarbij een aantal stappen noodzakelijk om een droom te kunnen ontcijferen. Allereerst moest er een database worden ontwikkeld waarbij de wetenschappers proefpersonen in een fmri-scanner laten slapen en wachten totdat er op het eeg een patroon is te zien dat aangeeft dat de persoon aan het dromen is. Vervolgens wordt de slapende persoon wakker gemaakt om te vragen waar hij of zij over heeft gedroomd.

In de tweede stap werden de proefpersonen gevraagd om naar een serie van verschillende beelden te kijken waarbij wederom hersensignalen werden opgenomen. Daardoor leerde het computersysteem bij welk beeld welk hersenpatroon hoort. Vervolgens worden de hersensignalen die zijn opgenomen tijdens het dromen, als input gebruikt voor het systeem. Doordat het systeem hersensignalen herkent kan het iets zeggen over wat de patronen betekenen die tijdens het dromen zijn opgenomen.

Door het instellen van het systeem kunnen hersenpatronen die zijn opgenomen tijdens het dromen ontcijferd worden door er beelden aan te koppelen. Uit onderzoek blijkt dat het systeem daadwerkelijk kan ontcijferen waar de proefpersoon over heeft gedroomd. Wel gaat het om een beperkte weergave, omdat alleen het onderwerp van de droom benoemd kan worden. Tevens geldt als nadeel dat het systeem per persoon apart ingesteld moet worden. Daarnaast is nog niet te achterhalen wat iemand voelt of hoort in een droom: het gaat enkel om beelden.

Alhoewel het concept dus nog beperkt bruikbaar is hopen de wetenschappers verbeteringen door te kunnen voeren om dromen beter te kunnen ontcijferen. Op termijn moet dat ook helpen om uit te zoeken wat de precieze functie is van dromen, iets dat nog steeds onduidelijk is.

Eerder maakten wetenschappers die werkzaam zijn aan de universiteit van Berkeley al een concept voor een droomdecoder. Hun systeem kan beelden reconstrueren uit hersengolven, al is een test in dromende personen nog niet uitgevoerd. Waarschijnlijk duurt het nog vele jaren voordat dromen daadwerkelijk in detail kunnen worden beschreven aan de hand van hersensignalen.

Reacties (41)

[Str41n]

Source?

[Verwijderd]

deze?

http://www.sciencemag.org...013/04/03/science.1234330

eerlijk... is wel netjes om source bij artikel te melden...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:09]

[taeke18]

Daar heb je wel een goed punt, ik mis altijd wel bepaalde concrete bron vermeldingen die bij de bron vandaan komen in plaats van de plek waar het gezien is. Dat van jou is een bron. Waar tweakers naar linkt is een artikel.

[Reactie gewijzigd door taeke18 op 22 juli 2024 14:09]

[job_h]

Ik snap niet helemaal waarom deze reactie naar beneden gemod wordt. Mij lijkt dit erg interessant en ik zou erg graag de bron erbij pakken om wat meer onderzoek te doen hiernaar.

Verder lijkt het mij vanuit een objectief standpunt ook wenselijk om te weten waar de informatie vandaan komt. Ik kan een nieuwsbericht slecht serieus nemen als ik niet weet waar het vandaan komt. Voor hetzelfde geld heeft iemand een hoax online gezet en is dat overgenomen door de media.

[WhatsappHack]

Doet me denken aan House S06E15 - Black Hole, waar een vrouw d'r gedachten worden uitgelezen door een computer en op groot scherm worden weergegeven nadat ze eerder waren geanalyseerd.
Boeiende aflvering. Wel volledig science fiction (nog) natuurlijk

Het concept is echter totaal niet nieuw, ook niet uit dit bericht;
http://www.newscientist.c...d-record-your-dreams.html
http://www.cell.com/neuro...ageId=gr2&imageType=large

En nog bizarderder () hier een filmpje waar ze dit flikken met een kat (Terwijl deze wakker is..):
http://www.youtube.com/watch?v=FLb9EIiSyG8
(Volledige documentaire hierrrr: http://www.technocalyps.com/)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 14:09]

[Mutatie]

Paar jaar geleden was er hier ook een nieuwsbericht over zoiets,

nieuws: Wetenschappers brengen filmen van dromen stap dichterbij

[KoenHalfwerk]

Doordat het systeem hersensignalen herkent kan het iets zeggen over wat de patronen betekenen die tijdens het dromen zijn opgenomen.

nou nou, beetje nuance mag wel.
De Server Vector Machine (het 'leer' algoritme) kan aan de hand van de K-space activiteit bepalen welk eerder gemeld patroon het beste overeen komt.

[Cyberamp]

Doordat het systeem bepaalde hersengolf patronen herkent kan het gecorreleerd worden met reeds bekende patronen en mogelijk iets zeggen over wat die dromen betekenen.

[Hierodemus]

Volgens mij bedoelde je Support Vector Machine.

[DutchWalnut]

Inderdaad, laat dromen maar dromen zijn. Hiervoor hoef ik echt geen wetenschappelijk bewijs. Het is totaal onnodig. Iedereen heeft een vrije wil en ik wil niet dat een overheid in mijn hoofd kan kijken Of ideeën in mijn hoofd kan planten... Inception iemand?

[Reactie gewijzigd door DutchWalnut op 22 juli 2024 14:09]

[_Thanatos_]

Hoezo paranoide

Je dromen kunnen herinneren kan positieve gevolgen hebben. Het kan bijv creatieve inspiratie bieden, of het kan je doen nadenken over die belangrijke (of minder belangrijke) keuze in je leven. Je leert jezelf een beetje beter kennen. Of gewoon voor de leuk.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 22 juli 2024 14:09]

[Jeroen]

Binnenkort: 100 euro uitkering per jaar van Google voor mensen die zo'n ding dragen tijdens het slapen en daardoor aangepaste advertenties voorgeschoteld krijgen via internet en TV.

[BartOtten]

En 500 als je het apparaat advertenties je hoofd laat impompen tijdens je slaap. Slapend geld verdienen dus.

[tweakerss]

Ja en 1500 als ze je gedachtes mogen manipuleren en je mond op mond reclame laten maken

[Verwijderd]

Dat er 'grappen' worden gemaakt over google en dromen uitlezen icm een verdien model voor gebruikers laat wel zien hoe mensen denken. Of liever, niet denken.

Ik vind het geen grap. Jezelf laten 'uitlezen' voor wat geld is wel de allerlaagste vorm van jezelf compromitteren. Over sommige dingen maak je geen grappen. Ik trek de grens bij alles wat google nu al doet. Het in het lacherige trekken van immoreel gedrag maakt het juist makkelijker en acceptabeler voor veel mensen.

Ik houd mijn dromen en diepste zieleroerselen graag voor mezelf. Iedereen kan bovendien al uitvissen waar dromen voor dienen. Je hebt ze elke nacht, gemiddeld vijf stuks. En het is uitermate eenvoudig om ze te onthouden. Je zult dan al gauw merken waar je s'nachts mee bezig bent. En als je dat eenmaal weet dan kun je het nuttig maken.

Ik ben bezorgd over deze vormen van onderzoek. We denken nu dat het allemaal wel mee valt. Maar hoe vaak hebben we elkaar hier niet zien schrijven 'ik dacht dat dit sf was'.

Ik ben er niet gerust op.

[lauwie0]

"Ik ben bezorgd over deze vormen van onderzoek. We denken nu dat het allemaal wel mee valt. Maar hoe vaak hebben we elkaar hier niet zien schrijven 'ik dacht dat dit sf was'. "

Bezorgd zijn is natuurlijk hartstikke gezond. Blijf je helder van denken en hou je je hoofd dichter bij de ethische zaken die met deze soort technologie gemoeid gaan.

Een vriendin van mij doet soortgelijk onderzoek als in het artikel aangekaart staat. Ik confronteerde haar ook met dergelijke "grappen" hierboven in een kleine discussie.

Nu moet even duidelijk gezegd worden dat zo een fmri een vrij fors ding is wat lastig kleingemaakt kan worden, zomaar met een klein apparaatje mensen hun gedachten uitlezen ligt dus nog erg ver in de toekomst (mocht het uberhaubt kunnen). De reden hiervoor is dat je een grote elektromagneet nodig hebt van een flinke kracht en een ander apparaat dat magnetische golven kan uitlezen, laat staan de hoeveelheid stroom die ook nog eens nodig is.

Daarnaast is directe uitlezing niet mogelijk, hoe ze hun resultaten baseren is omdat ze al erg veel data collectie hebben verzameld waarin bepaalde patronen "gemarkeerd" worden. Door dergelijke patronen opnieuw te vinden kan een ruwe schatting worden gemaakt. Voorbeeld: een proefpersoon observeert plaatjes van dieren, een computer schat welke dieren het zijn die de proefpersoon ziet naar aanleiding van fmri (die computer is dan alleen ingesteld voor een bepaalde set aan dierenplaatjes, niet voor alle dieren, kleuren, vormen etc.). Bron: http://rowland.harvard.ed...roimage_CoxSavoy_2003.pdf

Waarom ik het juist aanmoedig dit soort onderzoek is dat naast de vrees van de sf-thriller kant je ook bijvoorbeeld mensen in een coma uit zou kunnen lezen. wie weet zijn zulke mensen wel vatbaar voor hun omgeving en veranderingen daarin, maar kunnen ze niet terugcommuniceren. Met een vergevorderde uitvoering van deze technologie, in sommige gevallen misschien wel.

[Reactie gewijzigd door lauwie0 op 22 juli 2024 14:09]

[Verwijderd]

Dat is precies de nuancering waar ik voor vrees. Het is allemaal moeilijk, ingewikkeld en duur.

Maar besef jij dat zeg, tien jaar geleden een DNA onderzoekje heel veel geld kostte? En dat vandaag de dag het inmiddels kan voor een min of meer triviaal bedrag?

We weten niet en kunnen zeer moeilijk voorspellen hoe snel ontwikkelingen kunnen gaan. En wetenschappers stoppen nooit echt om de ethische kwant te bekijken. Wat zegt deze vriendin van jouw daarover?

Zij wil haar onderzoek doen en iets zegt me dat niets haar in de weg zal staan omdat ze om allerlei nobelere redenen kan aantonen dat ZIJ niet zal bijdragen aan technologie en kennis die misbruikt kunnen worden.

En met haar, iedere wetenschapper.

Maar dat terzijde. Ik ben niet tegen therapeutische gebruik van zo'n vorm van technologie. Mara het probleem is dat het nobele gebruil per definitie hand in hand gaat met toepassingen door geheime diensten, justitie en politie en dergelijke.

Ik neem aan dat zo'n inzage in dromen kan leiden tot een knopje op de machine die dromen verstoort. Mensen die niet dromen worden uiteindelijk psychotisch Een cel in Gitmo met een emitter die REM signalen verstoort breekt iemand tot een labiele staat binnen een week.

Science Fiction? Ik dacht het niet. Kijk maar naar dat DNA uitlezen. Binnenkort gratis eigen DNA uitlees-kit bij een pak wasmiddel.

Kun je zien of je allergisch bent.

[Cyberamp]

doet denken aan Futurama

[Verwijderd]

Deed mij meer denken aan de Jetsons.
Waar Elroy (die kleine) kan kiezen welke droom hij wou.

[darkfader]

Ik zie niet echt een voordeel als ieder persoon een ander patroon genereert over hetzelfde onderwerp. Wellicht nuttig onderzoek voor A.I. e.d.

[Aham brahmasmi]

Ik zie niet echt een voordeel als ieder persoon een ander patroon genereert over hetzelfde onderwerp. Wellicht nuttig onderzoek voor A.I. e.d.

Ik zie eerlijk gezegd geen enkele link met A.I..

[Diablow]

Het is ook een beetje ver gezocht maar het is zeer aannemelijk dat je leert in je dromen, als we beter weten hoe dat werkt, kunnen we het misschien ook nabootsen. Al is het idee van een dromende robot misschien vreemd, je zou het als een soort van indexeren van zijn database kunnen zien.

[analog_]

Njah, de vraag is of tweelingen dat ook hebben en geclonede dieren.

[UrsusX]

Handig voor de mensen die elke nacht in een voortdurend scannende MRI scanner slapen, maar ik ben bang dat die doelgroep vrij klein is...

[Kid_Stevie]

Ik denk dat dit zelfs nog wel iets verder gaat dan dromen. Misschien dat we hierdoor ook wel meer kunnen weten over mensen die verlamd zijn en daardoor niet meer kunnen communiceren, maar door onderzoek we straks (lees: over heel veel jaren) d.m.v. apparaten hun hersenactiviteit kunnen omzetten. Of je ook echt wil dat mensen straks vast zitten aan machines die hun denken kan aflezen is natuurlijk maar de vraag. Plus dat dit natuurlijk ook door politie of in oorlogen gebruikt kunnen worden, al klinkt dat nu natuurlijk allemaal nog science fiction. Aan de ene kant heel tof zulke ontwikkelingen, aan de andere kant toch ook wel een beetje eng.

[Dancing_Animal]

Zie hier een mooi voorbeeld.

[Icekiller2k6]

Ik vraag me af of dit het apparaat is dat ze in de populaire serie "House M.D." overpraten en laten "zien".
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hole_(House) is de aflevering in kwestie