Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 38 reacties

Het Europese Parlement wil de export van technologie die repressieve regimes kunnen misbruiken om hun burgers te monitoren en te lokaliseren aan banden leggen. Onder andere zou er geen technologie voor Irans in opbouw zijnde 'halal internet' uit de EU afkomstig mogen zijn.

Het verscherpte toezicht op de export van technologie die mogelijk gebruikt kan worden voor censuur is het gevolg van het aannemen van een amendement van de Nederlandse Europarlementariër Marietje Schaake van D66. De aanpassing betrof een regeling over de export van apparatuur en technologie die gebruikt kan worden om massavernietigingswapens te maken; daar gaat nu ook potentieel te misbruiken software en ict-technologie onder vallen.

Onder andere moeten bedrijven toestemming voor de export gaan vragen als ze reden hebben om aan te nemen dat met de te leveren technologie inbreuk op mensenrechten gepleegd kan worden. Lidstaten mogen de betreffende technologie ook niet meer exporteren naar landen waar een noodtoestand heerst. "Als bepaalde technologieën in verkeerde handen vallen, kunnen ze effectieve wapens worden", zegt Schaake. "In landen als Ethiopië, Soedan en Cuba is het gebruik van ict voor repressie schering en inslag." Schaake wijst ook op het alternatieve internet dat Iran wil bouwen om de 'verderfelijke' invloeden van het world wide web tegen te gaan. Volgens haar zouden de technieken en de infrastructuur hiervoor niet meer uit de EU afkomstig mogen zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (38)

Allereerst is er natuurlijk een groot verschil tussen de overheid in Iran en in veel Europese landen. Natuurlijk worden hier opsporingstechnieken gebruikt, die ook in Iran toegepast worden. Dat is het punt natuurlijk niet. Die bevoegdheden zijn ook terrecht beschikbaar, om zware criminaliteit op te sporen en om bewijslast te verzamelen.

Het verschil met Iran is, dat het regime daar deze opsporingstechnieken voornamelijk inzet om tegenstanders van het regime op te sporen en daartegen op te treden. Als jij in Nederland iets negatiefs post over de regering, dan zal de AIVD echt niet uitrukken om jou eens van je bed te lichten. Dat gebeurt in Iran wel. Hoe meer geÔsoleerd het land raakt, hoe meer inwoners van Iran moeite zullen hebben om hun verhalen naar buiten te brengen.

Mijn enige probleem met dit verbod is, dat het onzin is om dat verbod in te stellen. Ze krijgen hun sofware en apparatuur toch wel van China of Rusland. Rusland, dat overigens ook hard op weg is, om terug in de tijd te stappen met zijn nieuwe wetgeving op het gebied van 'landsverraad'.
Hoewel ik in zekere zin met je eens ben, zou ik niet de Nederlandse (Westerse in het algemeen?) overheid/-eden onderschatten. Enig verschil dat ik zie is de mate waartoe mensen fysiek gemarteld worden en in meeste overheden ook de doodstraf (dat is als we VS buiten beschouwing laten).
Nederland is fantastisch in dat opzicht, maar het is zeker geen heilige overheid die zich niets aanneemt van mensen die tegen de algemene structuur van 'bestuur' zijn; dus niet alleen lullen over val van de monarchie bijv., maar dat ook tot daad willen brengen, zo nodig met geweld - en ja, dat zijn de mensen in Iran die vervolgd worden, diegene die niet alleen tegen de regime zijn, maar die dat ook met geweld om willen laten vallen. Herinner je de studentendemonstraties 1999-2001, daar zijn 'maar' een handjevol van opgepakt - de gevallen die daadwerkelijk (en ik bedoel vooral in etymologische betekenis van het woord) tegen regime zijn/waren. Of gevalletje Nederland, 1981 Nijmegen Piersonstraat - voor degene die dat herinneren (of over gelezen hebben zoals ik). Zo verrijkend kan de Nederlandse overheid ook zijn, met tanks op straat - het is in zekere zin een 'logische' (of misschien beter gezegd een structurele) samenhang van overheid en burgers, dat weleens overvloeit tot een conflict tussen overheid en burgers.

Nogmaals, ik praat de daden van de Iraanse regering niet goed, ben zelfs met je eens - maar laten we niet denken dat we principieel (of structureel) anders zijn. Enige wat op dit moment verschilt, is dat wij in mindere mate tot martelingen en doden gaan (of misschien zelfs helemaal niet, maar dat is moeilijk te geloven).
wel beetje hypocriet. Als ze echt zo tegen censuur waren, dan moeten ze de productie ervan verbieden
Het Europese Parlement wil de export van technologie die repressieve regimes kunnen misbruiken om hun burgers te monitoren en te lokaliseren aan banden leggen.
De landen in de EU doen het zelf ook 8)7 beetje erg hypocriet idd.

We slaan data op, luisteren af, we kunnen mensen lokaliseren.
Klopt. Laat ze in Iran maar niet de high-tech TPB-filters, onze welbekende tapmachines en onze 6-maanden-internet-opslagtechhnologie in handen krijgen. Dan is het hek echt van de dam..
Maar in principe zou dat toch niet uit mogen maken? Want ik kan nog steeds via verschillende proxies TPB bereiken.
Bovendien gaan mensen dan toch gewoon gebruik maken van het TOR-netwerk, dan kan je ook gewoon anoniem blijven.

Bovendien, denk jij echt dat ze die ''welbekende tapmachines'' nog niet hebben? Hoe komen ze anders aan de kennis om een atoombom te bouwen? Ik neem aan dat ze bij andere landen hebben gespioneerd.
Hoe komen ze anders aan de kennis om een atoombom te bouwen?
Ehm, misschien via sites als:
http://en.wikipedia.org/wiki/H_bomb
Meen je dat nou? Je gaat me toch niet vertellen dat je op basis van wikipedia een Waterstofbom of laten we een paar stappen verder gaan, antimateriebom kunt maken?

Jah er is wel veel te vinden op het internet, maar geen malloot die een hele beschrijving zal zetten over hoe ze zulke massavernietigingswapens kunnen bouwen.

Grote lijnen van wat er ongeveer gebeurt en welke neveneffecten etc heeft kan je niet direct helpen. Enige waar je dan aan hebt is om de formules die je toch beschikt wat beter te modeleren, maar als je die formules al hebt en begrijpt, dan heb je echt niks aan wikipedia o.i.d. ;) :Y)

Het feit dat je dit zegt is eigenlijk al gevaarlijk, want jij geeft hen(diegene die het volk wilt onderdrukken) nog meer macht door ze informatiebronnen uit te schakelen. En dat is nou DE REDEN voor internet, om zo snel mogelijk van overal de hele wereld toegang te bieden aan informatie. En niet alles uit te schakelen en te onderdrukken.

[Reactie gewijzigd door Simyager op 24 oktober 2012 13:13]

Ja dat zal helpen het is niet als of het zo extreem moeilijk is om te doen... de enige reden dat niet meer bedrijven dit soort hardware maken is omdat er al redelijk wat andere bedrijven zijn die het doen en de concurrentie simpel weg te lastig zou zijn. Als we het in Europa verbieden denk je nu werkelijk dat men dit in Korea, Japan, China of Amerika ook zal doen? Juist het enige dat er zou gebeuren is dat de bedrijven die dit soort spullen maken verhuizen naar buiten de Europese unie.
Nu zullen deze bedrijven hun goederen verkopen aan een tussen partij die het door verkoopt aan de uiteindelijke landen die het gebruiken. De prijs voor die landen zal iets omhoog gaan waardoor de kans groot is dat men de apparatuur van andere landen zal kopen en uiteindelijk de lokale bedrijven in Europa over de kop gaan door gebrek aan inkomsten en toegenomen concurrentie uit het buitenland.

Als er iets hypocriet is is het wel dat juist de EU dit wil doen terwijl ze zelf massaal dit soort apparatuur aanschaffen en gebruiken om "terrorisme" dan wel "kinderporno" tegen te gaan. Het is niets anders dan Iran doet alleen heeft Iran een ander doel voor ogen. In plaats van het blokkeren van bepaalde content (ook censuur) zo als de EU doet willen zij alle content blokkeren om hun inwoners te beschermen.
Als dat laatste niet mag waarom zou het eerste dan op welke manier dan ook beter zijn?

De EU zal om dit soort belachelijke dingen uit te voeren en geloofwaardig te blijven eerst zelf de censuur binnen de eigen lidstaten aan moeten pakken. Daar na mag het pas bij andere landen gaan zeuren over de censuur die zij toepassen. Op dit moment is het echt de pot die de ketel verwijd dat hij zwart ziet...
Wat de EU en Iran doen is allebei slecht, maar ik zal er niet rouwig om zijn als zulke industrieŽn uit Europa verdwijnen, bah.

Verder behandelt de EU ondanks die afluisterpraktijken haar burgers nog altijd veel beter.
Was ook het eerste wat ik dacht. Volgens mij is de EU lekker zelf bezig allerlei censuur-technieken te bouwen en toe te passen.

Dus dan verbieden het naar andere landen te exporteren, is een beetje schijn-eerlijkheid :+
Die technolgie wordt ook ingezet als beveiliging voor bedrijven (o.a bij verschillende EU instellingen) dus het verbieden is niet echt gewenst.
Met een router kan je al censuur plegen. Of met proxy software. Of met een firewall...
Idd want is natuurlijk totaal niet erg om je eigen burgers te monitoren en straks preventief te hacken.
wel beetje hypocriet. Als ze echt zo tegen censuur waren, dan moeten ze de productie ervan verbieden
En het gebruik...
Kort door de bocht komt het er op neer dat je het wel mag maken maar niet mag verkopen want in landen zonder streng regime is er natuurlijk amper vraag naar dit soort technologie.

Gevolg is dat zulke landen het zelf gaan maken en Europese bedrijven omzet missen.
in landen zonder streng regime is er natuurlijk amper vraag naar dit soort technologie.
Volgens mij kun je onze eigen bestuurders geen "streng regime" noemen, maar er wel aardig wat techniek nodig om: van iedereen de gsm-positie en internetverkeer te loggen, om the pirate bay te censureren, etc. En dan zijn er nota bene ook nog bestuurders die natte dromen krijgen van het scenario waarin de politie stiekem jouw computer mag binnenglippen of dat je achter de tralies moet als je je wachtwoord niet wil geven.

Ons eigen regime heeft zat techniek nodig die je alleen in de allerengste landen zou verwachten.
"Volgens haar zouden de technieken en de infrastructuur hiervoor niet meer uit de EU afkomstig mogen zijn."

Dit is wel heel breed. Hier valt toch in principe bijvoorbeeld elke firewall onder?
Ik vind het eigenlijk nogal inhoudsloos geleuter. Om maar even te onderstrepen dat wij hier "het Westen" zijn en de "cyberwar" nog niet voorbij is, oftewel populistische bullsh!t.

Zoiezo, is het niet een beetje heel erg naief om te denken dat censuur specifieke technologie vereist? Je hebt eerder technologie nodig om eraan te ontkomen.
Onder andere zou er geen technologie voor Irans in opbouw zijnde 'halal internet' uit de EU afkomstig mogen zijn
Huh? Dat is dus een verkapt embargo? Is de EU uit op ruzie?

De EU zou het goede voorbeeld moeten geven en het internet transparant houden door zo algemeen mogelijke techniek te gebruiken/promoten. 'All bits are created equal and free'.
Iran is geen lidstaat van de EU en vrij om binnen de grenzen van het eigen land het internet op welke manier dan ook aan haar onderdanen te presenteren. Waar bemoeit de EU zich mee?
De EU bemoeit zich niet wat Iran met internet doet maar met wat de EU exporteerd. Net zo goed als wapens of nucleaire technologie.
Trouwens, vind je wťrkelijk dat Iran zelf mag weten hoe ze haar burgers onderdrukt?
Is autonomie een belangrijker principe dan mensenrechten? Tsjonge.
Censuur tegen censuur dus
"Als bepaalde technologieŽn in verkeerde handen vallen, kunnen het een effectieve wapens worden".
Dan is het misschien verstandiger om deze technologieŽn helemaal te verbieden. Dan kunnen ze nergens misbruikt worden, ook niet in de EU.
Willen ze zaken als border gateway protocol dan verbieden? Dat kan gebruikt worden om alle verkeer uit Iran "naar buiten" te beinvloeden/verbieden. De specs zijn trouwens beschikbaar dus ze bouwen het zo zelf....
En ik snap het niet helemaal. Iran is nu ook aangesloten op het internet en gebruikt ook 'westerse technologie'. Sterker nog, ze zijn lid van het IPv6 forum en hebben zich geconformeerd aan internationale standaarden. Dat Iran zich wil isoleren, zie ik nou niet direct als bedreiging.
Het is volgens mij meer dat 'de EU' dan geen controle meer kan uitoefenen over dat specifieke stukje infrastructuur.
Dus, gewoon ouderwets een gevalletje angst.

[Reactie gewijzigd door mrlammers op 24 oktober 2012 12:23]

Wat als Iran opensource code gemaakt door Europese ontwikkelaars gaat gebruiken voor censuur? Met bv Linus Torvalds zich zorgen gaan maken als halalnet-apparatuur een linux kernel gebruikt?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True