Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 72 reacties

De Raad van de Europese Unie heeft vrijdag een verbod afgekondigd op de export naar Iran van monitoring-technologie: software en apparatuur waarmee het gebruik van het internet en andere communicatie door burgers kan worden afgeluisterd.

De maatregel is genomen vanwege de schending van de mensenrechten in Iran, blijkt uit de toelichting van de Raad van de Europese Unie. Het is niet de eerste keer dat Europa een dergelijke maatregel neemt; al eerder verbood Europa de export van monitoring-apparatuur en -software naar mensenrechtenschendende regimes. In december vorig jaar werd zo'n verbod ingesteld voor de export naar Syrië.

Europa hanteert sinds vorig jaar een strikter beleid tegen ict-censuur in de zogenoemde rogue states. In oktober 2011 stemde het Europees Parlement in met een algemeen verbod op de levering van technologie om gesprekken en internetgebruik te monitoren als de desbetreffende landen het gebruiken om inbreuk op mensenrechten te plegen of de vrijheid van meningsuiting in te perken. Dat volgde op berichtgeving dat apparatuur van Europese bedrijven in Bahrein gebruikt werd om sms-berichten te scannen. De transcripties zouden worden gebruikt bij het ondervragen van gemartelde mensenrechtenactivisten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (72)

Dus de Europese overheden gebruiken die software uitsluitend om criminelen en terroristen af te luisteren terwijl Iran het alleen gebruikt om onschuldige burgers af te luisteren. Gelukkig dan maar dat ze in Iran geen criminelen en terroristen hebben en wij onze overheden volledig kunnen vertrouwen. Ik vind het altijd fijn precies te weten wie de good en de bad guys zijn, van zelf nadenken krijg ik zo'n hoofdpijn.
Voor de mensen die niet begrijpen dat je dit sarcastisch bedoelt:
'George Orwell had gelijk. Hij was alleen 30 jaar te vroeg,' ... Reden: vanaf september 2013 gaat de Amerikaanse NSA (National Security Agency) in een complex in de staat Utah al het wereldwijde dataverkeer onderscheppen, vastleggen, ontcijferen, analyseren en opslaan - inclusief de inhoud van privť telefoongesprekken, emails, internet zoekopdrachten en alles wat u digitaal achterlaat, zoals opgevraagde routebeschrijvingen, reisbestemmingen, bestelde goederen en zelfs elektronisch betaalde parkeerkaartjes.

Het extreem zwaar beschermde NSA data verzamelcentrum in Bluffdale kost zo'n $ 2 miljard en gaat virtueel alle communicatie die (elektronisch) traceerbaar is vastleggen. Al deze informatie zal in het bezit komen van de overheid van de Verenigde Staten, die ermee kan doen wat ze wil. Codenaam van het uiterst geheime (?) project: Stellar Wind (sterrenwind).
De bad guys zitten niet in de schurkenstaten maar juist in Europa. Die zijn namelijk weer de baas over de cowboys die als loopjongens mogen fungeren. De werkelijke macht zit niet in Amerika bij Obama (hell no) of de CFR, Fed of wat dan ook voor geheime besloten club. De echte bazen zitten hier. Mooi weer te spelen.
In de VS zijn ze ook lekker bezig:

The NSA Is Building the Country’s Biggest Spy Center (Watch What You Say)

The NSA is building an enormous spy center, probably the biggest ever, in Bluffdale Utah. When construction is completed in 2013, the heavily fortified $2 billion facility will encompass 1 million square feet, including four 25,000-square-foot areas to house endless rows of high-powered servers.

Computers in the $2 billion dollar compound will collect sift and store billions of email messages and phone calls from within the United States and around the world.

“The way we proposed was to distinguish between things you want and things you don’t want.” Instead, he adds, “they’re storing everything they gather.” And the agency is gathering as much as it can.

Once the communications are intercepted and stored, the data-mining begins.

http://www.wired.com/thre...03/ff_nsadatacenter/all/1
Waar gaat de wereld heen... 8)7
Duurt nog een lange tijd voordat de aarder compleet zuiver is qua idiote praktijken en manipuleren van mensen.

Maar hier mis je toch je inkomsten DIK mee!? Of valt het wel mee...
De benzine wordt nu zeker 2 euro?

[Reactie gewijzigd door A87 op 23 maart 2012 17:10]

Integendeel, de waarde is net verdrievoudigd.
Exporteer het naar een land waar geen haan naar kraait en je hebt het binnen no-time in iran.

Van Nederland naar Zuid-Afrika, van daar naar EthiopiŽ, en dan heb je het zo in iran. Grond wordt daar in grote getalen opgekocht door arabieren, en het idee dat iranezen zijn gebonden aan hun eigen landsgrenzen riekt maar idioterie.

Het niet afnemen van hun olie heeft ze juist ook meer opgebracht, de prijs is schrikbarend gestegen. De enigste manier om die regering een beetje te laten dimmen is om ze mee te laten doen en verantwoordelijkheid geven. Als de eigen bevolking ziet dat ze serieus worden genomen en dat ze in veel opzichten falen, dan kiezen ze een ander vertegenwoordiger. Want wat dat werkt zelfs bij dictators. Als we ons gedragen als de boeman die wordt voorgesteld, dan moet je niet verwachten dat de mensen daar het westen maar enigzins serieus gaan nemen.
Het niet afnemen van hun olie heeft ze juist ook meer opgebracht, de prijs is schrikbarend gestegen.
Nog afgezien van het feit dat oa NL nog steeds olie bij Iran mag kopen:


Nederland ontkomt aan VS-sancties
http://www.z24.nl/economi...komt_aan_VS-sancties.html
Verscheidene Europese landen, waaronder Nederland, ontkomen aan de sancties die de Verenigde Staten opleggen aan landen die zaken doen via de Iraanse centrale bank. Ook aan Japan zullen de VS geen strafmaatregelen opleggen, zo liet de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton weten.

Volgens Clinton hebben de betreffende 11 landen veel moeite gedaan om hun afhankelijkheid van Iraanse olie te beperken. Daarom leggen de VS hun geen sancties op als ze nu toch nog olie kopen bij Iran....
Als de eigen bevolking ziet dat ze serieus worden genomen en dat ze in veel opzichten falen, dan kiezen ze een ander vertegenwoordiger
Dit is onzin!

Het Iranese volk heeft een bloed hekel aan hun regering en weet al lang dat het op alle punten faalt. Mensen verontschuldigen zich keer op keer, als je door het land reist, voor hun regering. Jammer genoeg heeft het volk er niets te kiezen en is in opstand komen tegen de zwaar bewapende regering geen optie.
Duurt nog een lange tijd voordat de aarder compleet zuiver is qua idiote praktijken en manipuleren van mensen.
LOL
wake up sheeple!

Het wordt alleen maar erger. Zie mijn reactie over Stellar Wind (NSA: operationeel 2013) hierboven.

[Reactie gewijzigd door ]eep op 24 maart 2012 02:00]

Boter op hun hoofd zouden bij China en nog wat landen kunnen doen maar dat is economisch "niet" handig.
Nee want dat mogen ze alleen in Amerika. Project Stellar Wind van de NSA. Daar doen ze het gelijk voor de hele wereld. Als ze in Iran dan wat willen weten dan moeten ze het daar vragen aan hun vriendjes. Ja, op hoog niveau hebben ze wel degeliujk (in het geheim) overleg.

quote (bron:
vanaf september 2013 gaat de Amerikaanse NSA (National Security Agency) in een complex in de staat Utah al het wereldwijde dataverkeer onderscheppen, vastleggen, ontcijferen, analyseren en opslaan - inclusief de inhoud van privť telefoongesprekken, emails, internet zoekopdrachten en alles wat u digitaal achterlaat, zoals opgevraagde routebeschrijvingen, reisbestemmingen, bestelde goederen en zelfs elektronisch betaalde parkeerkaartjes.

Het extreem zwaar beschermde NSA data verzamelcentrum in Bluffdale kost zo'n $ 2 miljard en gaat virtueel alle communicatie die (elektronisch) traceerbaar is vastleggen. Al deze informatie zal in het bezit komen van de overheid van de Verenigde Staten, die ermee kan doen wat ze wil. Codenaam van het uiterst geheime (?) project: Stellar Wind (sterrenwind).
Nee want dat mogen ze alleen in Amerika. Project Stellar Wind van de NSA. Daar doen ze het gelijk voor de hele wereld. Als ze in Iran dan wat willen weten dan moeten ze het daar vragen aan hun vriendjes. Ja, op hoog niveau hebben ze wel degeliujk (in het geheim) overleg.

quote (bron:

[...]
Klinkt als een prachtig broodje aap-verhaal, want alle verkeer over het hele internet loggen is niet alleen onbegonnen werk, het kŠn technisch niet eens tenzij je het hele internet door ťťn plek heen zou routeren.

Bovendien zal het niks uithalen en zal een hoop bagger zoals spam en porno de werkelijke gegevens die ze zoeken (aanwijzingen naar bijvoorbeeld terrorisme) compleet ondersneeuwen en zo veel capaciteit van het systeem eisen dat zinnig er in zoeken gewoon niet meer mogelijk is.
Dat zeg je erg gemakkelijk. Eigenlijk vraag je om bewijs dat dit technisch mogelijk is en dat je uit al die informatie iets weet te halen waar je wat mee kunt, bijvoorbeeld om een terrorist te pakken.

Maar ik verbaas me er over dat een SR-71 Blackbird een jaren 60 ontwerp is en dat dit toestel nog steeds in gebruik is.

Waarmee ik wil aangeven dat het niet onmogelijk is dat je met genoef black budget financiering (naast die 2 miljard) een boel kunt doen. Wie weet wat voor technologie je daarmee ontwikkelt en koopt? Ik sluit dus niet op voorhand uit dat de reden voor het in gebruik nemen van zo'n complex gebaseerd is op de goedkeuring van de betreffende instanties, die werden overtuigd door de feiten van wet ze menen te kunnen waarmaken. Ze hebben iemand overtuigd dat het kan, dat het nuttig is, iemand die gaat over budgettering. Wat voor quantum computer hebben ze die persoon laten zien, dat ie om ging?

Want dat is wat je wellicht nodig hebt om zo veel informatie te verwerken. En misschien zal het niet kunnen, maar ze bouwen wel ondertussen aan de infrastrcutuur van JOUW onderdrukking, JOUW verlies van privacy en daarmee JOUW autonomie. Maar je verschuilt je achter je op niest gebaseerde gevoel dat het onmogelijk is zo veel informatie te filteren.

Denk je er wel over na dat ook JOUW leven geraakt wordt op de dag dat ze hetw el kunnen? We lezen immers op deze website ELKE DAG wel een artikel over technologie en hoe die voortschrijdt op het gebied van allerlei zaken, waaronder quantum computing.

Net last ik nog dit:

"Quantum-informatie blijft behouden bij kopiŽren"

We kunnen niet ontkennen dat het verzamelen van gegevens steeds makkelijker wordt, dat die gegevens steeds toegankelijker worden gemaakt, (m.b.v. sociale media en google etc.), dat uit die gegevens informatie kan worden gehaald, dat die informatie steeds duidelijker te interpreteren wordt en dat met die interpretaties steeds vaker doelgericht actie kan worden ondernomen door o.a. veiligheidsdiensten.

Het is een nachtmerrie te beseffen dat er in de vsa een gebouw is, een complex, dat als primaire doel heet het vastleggen van ALLE gegevens over JOUW om daaruit op aanvraag een profiel te kunnen destilleren dat zo veel zegt dat jij zelf verbaasd zou staan over wie je nu eigenlijk bent. De NSA weet dat informatie amcht is, maar jij baggatelliseert dit beoogde doel vanwege het idee dat de technologie er niet is? Misschien heb je gelijk, maar in ieder geval duurt dat nog maar relatief kort voordatz e die tech wel hebben...en de faciliteit staat al klaar om dan ge-upgrade te worden.

Dan duurt het ongeveer 4 weken en dan hebben ze jouw profiel voor 90% rond. En ja, dat zijn uit de duim gezogen cijfers. Maar laat het een jaar duren en 50% zijn. Zij hebben de tijd.
Bovendien, als je eenmaal wat informatie hebt, basale informatie, dan kun je al ver komen. Immers, als jij overduidelijk een tweaker bent, dan val je al meteen onder de verdachtmaking van 'hacker'. Of 'mogelijke hacker'. Of 'interessegebied: ICT'.

Daarmee kun je al snel meer informatie over JOUW vinden. Je kunt immers gerichter zoeken en dus sneller vinden en die gegevens inpassen in JOUW profiel.
Het zou me dus niets verbazen dat gegevens worden omgezet in informatie op een exponentiŽle manier.

Het verbaast me, aan de andere kant, niets verbaast me nog als het gaat over mensen en hun psyche, dat jij denkt dat de technische haalbaarheid van zo'n project ver te zoeken is, terwijl je een tweaker bent en blijkbaar een duidelijke interesse hebt in ICT en aanverwante techniek. En wellicht als zodanig tenminste een ietwat hogere dan gemiddelde intelligentie bezit, misschien, (of veel hoger, wie weet?) en in staat bent de inhoud van technische artikelen te snappen, maar toch je verzet tegen het idee dat dit project kan doen waar het voor bedoeld is.

Ik bespeur daar een discrepantie.
Hear hear!

Laten we niet vergeten dat een groot aantal van deze software door onze eigen landgenoten in elkaar wordt geklopt. Ik noem maar een Group 2000, Pine Digital Security en Fox-it niet te vergeten.

Geld moet rollen, hoofden ook, maar dat is mediatechnisch niet interessant.

http://www.volkskrant.nl/...tware-aan-dictators.dhtml
Landen als china ontwikkelen dergelijke software echt wel zelf.
Die know-how hebben ze daar en de kosten zijn voor dit soort onderwerpen geen punt.
Daarbij willen ze op dit onderwerp echt niet afhankelijk zijn van het westen.
Dat halen ze echt niet buiten de deur.

[Reactie gewijzigd door Double-X-L op 23 maart 2012 19:00]

Cisco verzorgt (een deel van) de hardware achter Great Firewall of China.

Google en Yahoo werken mee aan het verzoek om hun zoekmachines aan te passen voor en persoonlijke informatie over hun gebruikers te delen met de Chinese overheid. Buitenlands nieuws bereikt de Chinezen voor een zeer groot deel structureel niet. De opstand in Egypte is zomaar een voorbeeld. Kortom, dergelijke selectiviteit door grote westerse organisaties is niets nieuws.
Die hardware kan gewoon normale routers zijn. de technische werking van de 'great wall' is als volgt: jij doet een request, dat request wordt gewoon doorgezet, maar tevens gedupliceerd naar 'de great wall'. Als die software bepaald dat wat jij doet niet okay is (wat in China natuurlijk een erg ruim begrip is), dan geneert de software via de router waar jij naar buiten gaat een FIN (of RST) pakket wat geforged is zodat het lijkt alsof de server waarmee jij probeert te kletsen je verbinding heeft getermineerd. Effectief: je komt nergens.

Daarom hebben redelijk wat mensen in china een firewall actief die die fake FIN's (of RST's) afvangt, waardoor ze effectief alles kunnen doen en laten.

In dit artikel hier op tweakers wordt e.e.a. wat nader omschreven, en verwijst onder andere dit artikel op wikipedia waar te lezen is:
Reconfiguration at the end points of communication, encryption,discarding reset packets according to the TTL value (time to live) by distinguishing those resets generated by the Firewall and those made by end user, not routing any further packets to sites that have triggered blocking behavior

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 23 maart 2012 22:17]

Maar dat hebben ze ontwikkeld omdat onze eigen overheid daar om heeft gevraagd. Dat ze het vervolgens ook aan anderen verkopen is niet onlogisch.
Je herinnert me aan de nachtkijkers die uit .nl aan Irak werden geleverd. Dat werd verboden. Terwijl chemicalien voor gifgas werden verscheept vanuit amerika.
Wat dacht je aan zichzelf. Want zelf kunnen "we" er ook niet mee omgaan. Zie weer een nieuwe "terrorismewet" in frankrijk. Allemaal uit angst mag er steeds meer. Wel triest Iran veroordelen voor iets wat je zelf ook doet.
Dus we moeten eerst naar ons zelf kijken alvorens kritiek te leveren op een ander? Guess what, we zijn ook niet 100% tevreden over ons eigen landje en continentje, dat laat echter niet weg dat we vrij zijn om kritiek te uiten. Misschien heb je gelijk met dat je ook naar jezelf moet kijken, maar om het als triest te verwoorden vind ik tever gaan, het is bij lange na niet triest maar juist goed.
'We' zijn vr.......en de rest van je zin krijg ik niet uit mijn strot cq vingers :X

To the point, wat is juist goed? Ik bespeur een soort statement welke geheel misplaatst en argumentloos is...klokje klepeltje misschien?

Kinderporno/terrorisme...van mijn part terrorinderkornisten........zo langzamerhand vraag ik mij af wat erger is? Daden als genoemd of het leunen/misbruik op/onder/van deze door onbekwaam malicieus volk 8)7

DE chronische diarree heden ten dage. Neem die franse 'le kloot duh mongool' van een Sarkozy...wat een instabiel croissantje die gozer met zijn zgn. haat site verbod 8)7

Het ogenschijnlijke brave westen moet de gedachten en vooral z'n daden houden binnen zijn grenzen en debiele politici welke menen macht te hebben degraderen tot melketier. Vanwaar de bemoeienis met Iran en zeker op dit gebied 8)7 Olie alweer op? Zitten we niet met z'n alle op een gasbel welke vergeleken met de gemiddelde omani bar weinig opbrengt per hoofd van de bevolking.....en remember de opstand van verleden jaar. Die mensen moesten eens weten hoe het westen zijn zaakjes voor elkaar heeft... wat een armoedig zootje hier :/

Politici/juridische (on)macht zijn slechts vertegenwoordigers van het volk....niets meer niet minder. Het zgn. europa heeft helemaal niets te zoeken in Iran voor wat dan ook en zeker niet voor futiliteiten als deze. Want hoeveel nieuwsberichten vinden wij niet over misbruik binnen de grens en ver daar buiten veroorzaakt door tuig wat meent in naam der.....(verzin wat kansloos) te 'mogen' regeren :X

Ps: Voor alle china azijnzeikers (om moedeloos van te worden)...die leden zijn open in hun censuur beleid. Kan het schijnheilige westen wat van leren...simplisme om je dood over te schamen :X 8)7
Hypocrisie dient te worden gevierd, als VVM!
Boter op hun hoofd zouden bij China en nog wat landen kunnen doen maar dat is economisch "niet" handig.
Tjah, principes kan je zo lastig eten...
Afghanistan -> Irak -> (Egypte) -> Libie -> SyriŽ

SyriŽ is het volgende land wat Amerika gaat plunderen. Zodra de olie-contracten in SyriŽ binnen zijn pakken ze het volgende land. Hier begint het mee .. En zo trekken "we" steeds verder richting China + Rusland.
Het heeft niks met olie te maken. Of weinig iig. Syrie heeft Łberhaupt weinig olie. Het gaat erom dat er in Syrie een totalitair Islamitisch bewind (kalifaat) kan komen zoals er in Egypte ook gaat komen en al die andere 'Arabische Lente' (zeg maar herfst) landen.

Het gaat erom dat de 'verlichten' (de mensen achter de macht) het nodig achten dat er een schijnbare vijand is in de wereld na het wegvallen van de Sovjet Unie als bad guy. Zo houd je de mensen in angst en kun je alle wetten er door jagen en lekker verdienen aan de wapenindustrie. Kijk maar naar de Patriot Act na 9/11. Mensen zijn bang> hop, daar gaat je privacy.
Onzinnig. Dan moeten ze het in elk land doen waar mensenrechten worden geschonden. Altijd maar Iran Iran. Alles om hun maar onder druk proberen te zetten. Alsof Amerika zijn eigen volk niet afluistert. Die doen dat nog vele malen erger. Dus ze moeten hier niet mekkeren bij de Europese Unie.
Er staat toch in het artikel dat het om verschillende landen gaat. Dat hier toevallig Iran wordt genoemd wil niet zeggen dat dit het enige land is. Verder gaat het om landen die ernstig de mensenrechten schenden m.b.t. internet. Ben alleen benieuwd hoe het zit met China. Wordt deze ook als een zogenaamd rogue state beschouwd?
Ja, China staat ook op die lijst.

Dit zijn de landen die op die lijst staan: China, Iran, United Arab Emirates, Armenia, Ethiopia, Saudi Arabia, Yemen, Bahrain, Burma (Myanmar), Syria, Turkmenistan, Uzbekistan, and Vietnam

Zie http://www.publicknowledg...ina-why-not-united-states

Alleen wordt er vaak voor China om economische redenen een uitzondering gemaakt. We zijn economisch immers grotendeels van hen afhankelijk.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 23 maart 2012 17:45]

We zijn economisch immers grotendeels van hen afhankelijk.
maar dat geld andersom natuurlijk net zo goed. Daarom kon Amerika ook meer import door China uit de USA afdwingen onlangs.
Lekker hypocriet allemaal. Echelon (en opvolgers) luistert ons in het "vrije westen" ook illegaal af sinds jaar en dag. De president van Europa is niet eens direct gekozen door het volk, ze zijn helemaal gestoord in het dictatoriale Brussel.

Iran is werkelijk het grote probleem hoor 8)7
Lekker hypocriet allemaal. Echelon (en opvolgers) luistert ons in het "vrije westen" ook illegaal af sinds jaar en dag. De president van Europa is niet eens direct gekozen door het volk, ze zijn helemaal gestoord in het dictatoriale Brussel.

Iran is werkelijk het grote probleem hoor 8)7
In heel veel democratische system is de premier niet direct gekozen, bijvoorbeeld in Nederland. Niets mis mee. En leg eens uit wat er illegaal aan Echelon is? Ik snap best dat je er problemen mee hebt maar illegaal betekend dat het tegen de lokale wetten gaat en dat is gewoon niet waar.

Maar goed als je de situatie in Iran als een minder groot probeel als in de EU ziet, laat je al blijken dat je of de krantjes niet leest of eigenlijk iets te jong bent voor soort discussies. GeenStijl zal blij met je zijn!
Waar in de belgische of nederlandse wet staat dat men telefoonverkeer mag onderscheppen zonder rechterlijk bevel? Echelon mag dan wel een noodzakelijk kwaad zijn... Het blijft illegaal...
Ik vind dit een beetje krom. Waarom geldt dit alleen voor Iran?
Als ze daar echt voor een vrij internet zijn zouden ze dit voor de hele wereld moeten doen!
Want overal op de wereld wordt monitoring technologie gebruikt voor dezelfde doeleinden? Dat vind ik het kromme eraan. Om erachter te komen wat de doeleinden zijn van de koper zou je ze moeten monitoren, en dat is nou net wat hiermee verboden wordt.
Effectief wel, ja, voor het in de gaten houden van burgers. Motieven kunnen verschillen, maar ik denk dat als je deze in een Venn-diagram zou zetten je toch wel erg grote overeenkomsten ziet hoor. We denken er liever niet aan, maar een staat wil zijn macht altijd en overal behouden, dat geldt niet alleen voor individuele machthebbers, maar nog des te meer voor de som van die onderdelen.

Trouwens hoef je echt niet te monitoren om achter de intenties van de koper te komen, gezien dit meestal regeringen zijn moet wat goede research al een heel eind komen, en dat is natuurlijk nooit verboden. Daar komt nog eens bij dat het hier gaat om specifieke monitoring apparatuur in het straatje van deep packet inspection e.d. wat dus op een ISP niveau werkt, met andere woorden, perfecte apparatuur voor de regering van Iran om z'n burgers in de gaten te houden en activisten op te pakken en te martelen, op te sluiten en doden. Maar niet echt bedoeld als internationale spionage apparatuur, en dat is wat jij in gedachte hebt.
Is heel normaal in deze moeilijke tijden.
We hebben het eerst hier in de EU nodig zo blijkt uit de uitspraken van een franse politicus. Dus ja ik kan me dit wel voorstellen, wil je iedereen afluisteren zoals men wil dan heb je heel wat spullen nodig, dus ja eigen volk eerst in dit geval en dan kijken we we weer verder met Iran.

Mensenrechten in Iran en andere buitenlanden is nu eenmaal belangrijker dan binnen europa.

*gaat weer net als iedereen de andere kant uitkijken*

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True