Europese privacywaakhond is sceptisch over slimme energiemeters

De Europese privacywaakhond EDPS vreest de komst van nieuwe, slimme energiemeters en beveelt extra maatregelen aan. Met de meters zou het namelijk mogelijk zijn om het gedrag van Europese huishoudens in kaart te brengen.

De European Data Protection Supervisor raadt de Europese Commissie aan om extra maatregelen te nemen om de privacy van gebruikers te beschermen. Zo moeten er duidelijkere richtlijnen komen voor de bescherming van gegevens, moeten er beveiligingsanalyses worden uitgevoerd en moeten energiebedrijven worden verplicht om datalekken te melden aan gebruikers.

Het voordeel van slimme energiemeters is dat gebruikers beter inzicht kunnen krijgen in hoeveel energie ze gebruiken, zodat ze gericht energie kunnen besparen. Dat brengt echter ook het risico op tracking met zich mee, vreest de EDPS. Energiebedrijven kunnen de stand namelijk ook uitlezen. Vorig jaar ontdekten onderzoekers uit Münster al dat de slimme meters het tv-kijkgedrag van gebruikers kunnen verraden.

Europa heeft al besloten dat de energiemeters breed worden uitgerold. In Nederland krijgen volgens de planning 450.000 huishoudens in de komende twee jaar een slimme meter. De overheid heeft echter de nodige privacymaatregelen genomen; zo is het mogelijk om een slimme meter te weigeren en mogen energiebedrijven alleen de totale stand opvragen. Dat mag bovendien maar één keer per twee maanden.

Reacties (175)

[smartsys]

Er zijn zoveel andere manieren om dit te implementeren.

Als het doel zou zijn de eindgebruiker een goed inzicht geven op zijn/haar verbruik, dan plaats je een meter welke via internet aangesloten wordt en niet via eigen wireless of data via lichtnet oplossingen van de energiemaatschappij.

De meter hang je via je router op internet of alleen in je LAN. Wil je dat je energiemaatschappij er niet bij kan, dan stel je je firewall gewoon in, dan je er alleen vanaf een bepaald ip adres bijkunt.
In huis kun je alles realtime inzien. Als men die meter van een leuke webapplicatie voorzien die ook op bijv. je TV goed werkt dan is het met een moderne tv erg simpel om je energie verbruik in te zien.

Je kunt ook naast je verplichte meter nog zelf 2 meters plaatsen. De ene registreerd alleen wat opgewekt wordt als je bijv. zonnepanelen bezit, de andere registreerd alleen wat verbruikt wordt en met bijv. een CurrentCost meter kun je dit tot op 1% nauwkeurig inzichtelijk maken op een mooi display. De CurrentCost kun je vervolgens aan je pc hangen om historische gegevens te verzamelen of rechtstreeks op internet om je gegevens openbaar te maken voor jezelf of anderen.

[kdekker]

nieuwe meters hebben zeker 4 telwerken (volgens mij: standaard 1=levering hoog tarief, 2=levering laag tarief, 3=teruglevering hoog, en 4=teruglevering laag). Er is al rekening gehouden met het terugleveren van energie. Ook daarin zit er geen verschil met de 'ouderwetse' draaischijf meter.

In nieuwbouwhuizen komen de oudewetse meters voor elektriciteit niet eens meer (wel voor gas, maar volgens mij zit daar het 'slimme' in een aparte unit die het ouderwetse telwerk kan lezen. Op 1 getal zit volgens mij een zilveren streepje).

[smartsys]

Dat klopt.
Mijn meter heeft ook 4 telwerken.

Het enige is dat men met deze meter kan zien hoeveel ik teruggeleverd heb en met de draaischijf meter niet.
Oftewel als de energiemaatschappij "vergeet" te salderen, wat regelmatig voorkomt, is de klant de dupe.
De draaischijfmeter saldeert vol automatisch. Je betaald gewoon ALLEEN wat je afneemt en hoeft je niet druk te maken over hetgeen je terugleverd.
Pas als je meer gaat terugleveren dan afnemen wordt het een intressante situatie. De energie boer denkt eerder dat je bijna 1.000.000 KWh hebt afgenomen dan dat je bijv. 3500KWh zelf hebt opgewekt waarvan je er 3000 hebt verbruikt. Je meter is dan 500KWh achteruit gedraait.
Het bejaarde systeem, bij onder andere Liander, snapt dit niet en dus gaat men er vanuit dat je 1.000.000 - 500 = 999.500 KWh hebt verbruikt en dit wordt ook zonder blikken of blozen in rekening gebracht. Dus 999.500 x 31cent = € 309.845 schuld door foutje leverancier!
Wanneer men even nadenkt blijkt dat je maximaal 25x230x24x365/1000=49.128 KWh of 3x zoveel bij een drie fasen aansluiting =147.384KWh kunt afnemen als je je huis installatie volle kracht 24 uur per dag 365 dagen per jaar belast. Dat doet uiteraard niemand, dus het feit dat er totaal geen controle plaatsvind bij exorbitante energie hoeveelheden is voor mij al voldoende reden om dit soort bedrijven niet met nog meer gegevens over mijn huishouden op te zadelen.

Waarschijnlijk gaan we de strijd tegen de "slimme" meter toch wel verliezen. De groeiende hoeveelheid zonnepanelen gaat de overheid steeds meer "kosten" en of het nou uit de breedte of uit de lengte komt, dat geld krijgen ze toch wel.

[BeosBeing]

... of het nou uit de breedte of uit de lengte komt, dat geld krijgen ze toch wel.

De overheid geeft steeds meer geld uit en daarom moeten er steeds meer belastingen bij verzonnen worden. Er zijn slechts twee manieren om daar onderuit te komen:
1) zwerver worden
2) verhuizen naar het buitenland, het liefst naar een land dat zo onderontwikkeld is dat het nauwelijks belasting heft en alleen bij de bekende rijken.

[smartsys]

3) Zorgen dat je zo onafhankelijk mogelijk wordt van externe partijgen die onder één hoedje met politiek Den Haag bedrijf voeren.

Sinds de energie markt is geprivatiseerd is het volgende gebeurd:
1) De kosten voor ALLES, dus voor levering, meetdienst???, netbeheer, energie zelf en belasting zijn allemaal gestegen.
2) De kwaliteit van bovenstaande punten is verslechterd.
3) Zelf energie opwekken wordt op alle mogelijke manieren tegengewerkt.

De overheid is gebaad bij domme klanten die gewoon achteloos energie afnemen van de energie toko's. Zo blijven de aandeelhouders van alle betrokken bedrijven blij en blijft er VEEL geld de staatskas in stromen.
De energie bedrijven hebben natuurlijk heel fanatiek gelobied in Den Haag en daarbuiten om de boodschap vanuit Den Haag zoveel mogelijk richting centrale energie opwekking te duwen.
Dankzij media als Internet krijgen mensen eenvoudig toegang tot bijzondere informatie.
Zo weten heel veel mensen niet van het bestaan van Warmte Pompen. Dat een warmte pomp uit 1KWh elektrische energie 4 KW warmte kan halen weten veel mensen niet.
Oftewel met een warmte pomp en een paar (ongeveer 6) zonne panelen voor in totaal ongeveer 7000 tot 9000 euro wordt je huis duurzaam verwarmd. Je CV ketel draait alleen bij extremen oftewel je neemt én geen stroom af én geen gas voor de verwarming van je huis.

Wanneer je dan niet 6 maar 16 zonnepanelen op je dak legt, je verlichting compleet door LED vervangt en een beetje oplet met wat je allemaal aan zet en vooral aan laat staan als het niet gebruikt wordt, dan kun je je energie verbruik naar nagenoeg helemaal 0 brengen. Toch intressant als je ongeveer 2500 euro vaste lasten minder hebt ieder jaar weer door eenmalig 15.000 euro te investeren.
Je huis is in één klap echt meer waard geworden, wie wil immers niet een huis met 2500 euro minder lasten per jaar. Daar betaal je graag iets meer voor bij aanschaf.

Ook ben je zo bijna onafhankelijk van de energie bedrijven geworden. Je hebt ze alleen nodig om 'snachts je koelkast aan te laten staan (al zijn hier ook hele mooie oplossingen voor waarbij je overschot aan "zonnestroom" in accu's wordt opgeslagen) en bij -15 je huis warm te houden. Oftewel van een pure noodzaak wordt het een soort vangnet voor noodgevallen.

Wanneer je zo'n investering nu op je koophuis doet en je neemt hier hypotheek voor, betaal je 3% rente over de investering. Oftewel je betaald 450 euro bruto rente per jaar. Vervolgens mag je hier (afhankelijk van je inkomen) 42% van aftrekken en dus blijft er netto ongeveer 260 euro over.
Om 2500 euro per jaar te besparen moet je dus 260 euro per jaar investeren. Hoe gek ben je als je dit niet doet!
Veel mensen hebben geld op een spaar rekening waar ze nu 2,8% rente krijgen. Stel je hebt 15.000 euro voor 2,8% rente "veilig" opgeborgen. Dat levert je per jaar 420 euro op. Ik ga er voor het gemak even vanuit dat je de rente opmaakt en niet ook opspaard.
Als je dit geld "investeerd" in een goede duurzame energie oplossing bespaar je ieder jaar 2500 - 420 euro = 2080 euro. Haal hier die 420 euro die je normaal ieder jaar kon uitgeven vanaf en dan nog spaar je jaarlijks bijna 1500 euro.

Mensen worden dom gehouden en vooral door politici die de beweringen uit de duurzame energie business afdoen als mooi fabels etc. Alles wat Den Haag zegt is immers per definitie waar, toch! In Den Haag liegt men niet en doet men altijd wat hij/zij zegt. Mensen van hun woord zijn het daar. Toch???

[Ramoncito]

Dat de nieuwe meters tevens terug kunnen leveren was mij nog niet bekend, goed om te weten

Toch vraag ik me af of er niet weer een addertje onder het gras zit zoals al vaker geschreven: Transportkosten betalen voor je eigen stroom? De belastingdienst die je een rekening nastuurt vanwege 'inkomstenbelasting'?

Je kan ook die gegevens met zo'n ding makkelijk terug lezen.. Het zal me benieuwen..

[M.M]

Ik ben bang dat deze methode zal worden gekozen:

De gegevens worden meerdere keren per dag naar een organisatie gestuurd die gelieerd is met de fabrikant of uitbater (energieleverancier) van de meter. De gebruiker kan dan via een webapplicatie bij deze organisatie zijn gegevens gedetailleerd opvragen. De energieleverancier kan dan bij deze organisatie gesommeerde gegevens opvragen en zo tegelijkertijd voldoen aan de wettelijke eisen. Deze methode zorgt ervoor dat de meter zelf geen gegevens hoeft op te slaan en kan daardoor goedkoper worden gebouwd.

Het is natuurlijk duidelijk dat de verzamelaar van de via deze methode verkregen gegevens kwetsbaar zal zijn voor techno-aanvallen, gezien de mate waarin deze gegevens interessant zijn voor criminelen.

Ook bestaat de mogelijkheid om de meter zelf van een speciaal geprepareerde firmware te voorzien, waardoor de meter allerlei minder gewenste functionaliteit krijgt, zoals bijvoorbeeld de mogelijkheid om op afstand alle lichten tegelijkertijd uit te zetten..

Dus als de verzamelende organisatie of de meter zelf gehacked wordt, dan is het enige mogelijke verweer van de gebruikers van de meter om hun levensstijl om te gooien. En dat is zeer moeilijk en heeft grote consequenties.

De wettelijke bepalingen die er nu zijn, zijn gebaseerd op risicoanalyse en niet op het principe van "better safe than sorry".
Dit gaat tot ongelukken leiden. Denk bijvoorbeeld maar aan de problematiek rondom de pin-automaten.

Maar ja, wetten en meters die voldoen aan het "better safe than sorry" principe zijn niet interessant voor de energieleveranciers..

[B64]

Primaire doel van slimme meters is natuurlijk om de energiemaatschappijen real-time inzicht te geven van het verbruik. Dat zal natuurlijk niemand toegeven (ligt publicitair niet zo lekker) dus trekken ze er maar een hoop bla-bla bij de haren bij.

Een meter die, via WiFi of ethernet, op je eigen netwerk is aangesloten is absoluut oninteressant voor energiemaatschappijen, omdat vrijwel niemand gedetailleerde verbruiksinformatie vrijwillig aan die bedrijven gaat doorgeven.

[Verwijderd]

Je kan er wel een legio aan regels aan vast plakken, maar beter is om het apparaat zo te ontwerpen dat hij technisch niet langer capabel is om te zien wat voor programma's je kijkt aan de hand van het verbruik van je TV tussen x en x tijd.
Gaan ze doen dan, adviseren in plaats van DWDD maar gewoon national geographic er op te zetten omdat je TV dan 1 watt minder verstookt?

Energiebesparing juich ik toe maar zo'n slimme meter en wat dat ding op papier kan is weer een perfect voorbeeld van een overontworpen apparaat met een bepaald doel.
Als dat ding 1x per maand je totale verbruik doorgeeft dan ben je er toch? Dan kan je innoveren op de energiemarkt, vooral wat betreft nota's zoals geen voorschot meer maar daadwerkelijk gebruik op maandbasis enzo en adviezen wat betreft verbruik waarvan je de gevolgen eigenlijk direct meetbaar hebt wat een x-maatregel doet met je maandrekening.
Problemen zoals kwaadwillende buren die je energie jatten kan je ook makkelijker traceren.

Functies als weten wanneer je je Senseo aanzet zijn naast volstrekt overbodig ook gewoon onwenselijk.
Kan me voorstellen dat je dat zou willen als een lantaarnpaal raar verbruik heeft, ergo: iemand haalt er stroom weg voor privé gebruik, maar voor mijn huis zouten ze maar lekker op. Als ik een keer iets neerzet wat lijkt op een kweeklamp heb ik zeker direct oom agent aan de deur die wil weten wat het is. Mij niet gezien.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:58]

[Dobbelstein]

Minister opstelten heeft juist een brief naar de ministerraad gestuurd waarin hij aandacht vraagt voor de privacy van haar burgers inzake slimme (energie) monitoren, zie http://www.nctb.nl/Actuee...ligheid-vastgesteld.aspx:

[Verwijderd]

Het kijkgedrag word nu reeds geregistreerd via de HD digibox welke bij het overgrote deel van de gezinnen voor het kijkplezier zorgt.
En als je denkt ze te slim af te zijn door de netwerkkabel los te koppelen ben je er aan voor de moeite, de gegevens worden namelijk opgeslagen bij het ontbreken van een netwerkkabel.
Van zodra je dan weer aankoppelt (want na enige tijd zonder netwerk werkt het ding niet meer) stuurt deze vrolijk alle vergaarde gegevens door naar de kabelmaatschappij.
Deze verdient hier dan grof aan door deze gegevens door te verkopen aan bedrijven welke er baat bij hebben te weten waar jij zoal naar kijkt.
Ik merk dit duidelijk aan de junkmails welke ik ontvang bij het volgen van bepaalde kanalen.
Denk nu niet dat dit het enige is waarmee je gedrag gevolgd en gemanipuleerd word, ik heb zo nog 4 zaken gevonden waarbij gebruik gemaakt word van apparatuur waar janmodaal nog geen weet van heeft (alles waar een chip in zit kan informatie over jezelf verstrekken zonder dat jijzelf dat merkt) hierbij denk ik aan de nieuwe identiteitskaart, bankkaart enz.
Denk dus niet dat je niet traceerbaar bent als je uw telefoon thuis laat. 

[Verwijderd]

zo is het mogelijk om een slimme meter te weigeren en mogen energiebedrijven alleen de totale stand opvragen. Dat mag bovendien maar één keer per twee maanden.

Dat is apart, want als ik op Mijn Eneco inlog, dan kan ik gewoon mijn verbruik per dag in zien, en dit wordt iedere 24 uur geüpdate. Dan vindt er toch echt wel vaker dan 1x per 2 maanden een bevraging plaats.

[The_Fly]

Als ik nu (net een nieuwe woning met slimme meter opgeleverd gekregen) op de website van Eneco mijn verbruik wil bekijken, moet ik eerst mijn slimme meter "instellen" en moet ik met het volgende akkoord gaan:

Voordat u uw slimme meter kunt gebruiken heeft Eneco van u een machtiging nodig.
Hierbij geef ik akkoord op de onderstaande voorwaarden

Ik machtig hierbij de netbeheerder om de kwartierwaarden van elektriciteit en de uurwaarden van gas verkregen met behulp van de slimme meetinrichting aan energieleverancier Eneco Retail B.V. beschikbaar te stellen. Deze meetgegevens worden uitsluitend gebruikt ten behoeve van facturering en Mijn Eneco van Eneco Retail B.V. Zie ook privacy statement van Eneco voor meer informatie.

Je moet er dus eerst zelf akkoord op geven.

[BeosBeing]

Per kwartier en per uur dus, en als je niet akkoord gaat dan kun je geen energie meer afnemen.

[Mei]

Energiebedrijven mogen het slechts eens per twee maanden doen. Deze regel zegt niets over de technische beperkingen, noch over hoe vaak jij zelf de stand mag checken.

[Verwijderd]

Ik kreeg een week nadat ze de nieuwe meters (ja meervoud, gas meter moest ook vervangen worden anders ging het feest niet door.) hadden geïnstalleerd een 'overeenkomst' van mijn energieleverancier (Delta) waar ik kon kiezen uit de volgende opties:

- Geen toestemming om op afstand de meter uit te lezen.
- 1 x per jaar om de eind nota in te vullen.
- 1 x in de twee maanden
- elke dag (pas in juni/juli gaat dit pas in werking)

Aangezien ik niet zo lang meer in dit pand zit heb ik voor de gein voor de laatste optie gekozen, meer om te kijken of ik bij me volgende woning een slimme meter wil weigeren of niet.

FYI:
kWh meter: ISKRA 1-fase, type ME 371
Gas meter zat op andere plaats dan de kWh meter dus deze is voorzien van een draadloze zender/ontvanger (beveiliging, afluisteren/injecteren?) (kWh meter stuurt de gas meter stand door).
In de kWh meter zit een GSM/GPRS modem.
Deze ondersteund ook terug meting voor zelf energie opwekken (pv panelen e.d.)

De energiemaatschappij is altijd in staat om in te bellen op je kWh meter en daarmee je gas en elektriciteit voorziening te onderbreken (bij wanbetaling).
Wat ze overigens eerst doen is de laag verbruik instellen (6A) dat is nog net genoeg om wat verlichting aan te zetten en je cv-ketel te laten draaien.

Over de veiligheid van de site waar de gegevens beschikbaar moeten zijn kan ik nog niet over oordelen. Hier heb ik nog geen inloggegevens van ontvangen.

/edit:
Gas meter schakelt gas toevoer uit indien ruimte vol loopt met gas, en meld dit direct bij de energiemaatschappij zodat zij actie kunnen ondernemen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:58]

[FreshMaker]

In de kWh meter zit een GSM/GPRS modem.

-

De energiemaatschappij is altijd in staat om in te bellen op je kWh meter en daarmee je gas en elektriciteit voorziening te onderbreken (bij wanbetaling).

ebay / dealextreme - gsmjammer voor 10 euro, en je 'privacy' is veilig

[Cobalt]

Werkt het omwikkelen van de gsm/gprs modem met aluminium folie niet ook om het signaal te blokkeren?

[Carbon]

noch over hoe vaak jij zelf de stand mag checken.

Als consument mag je vaker checken, probleem is alleen dat dat alleen kan middels een derde partij, wat dus weer extra geld kost (+/- 20 euro p/j)

Zelf uitlezen is zover ik weet niet mogelijk.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 23 juli 2024 04:58]

[boner]

mogen energiebedrijven alleen de totale stand opvragen. Dat mag bovendien maar één keer per twee maanden

kijk en daar zit hem nou weer net de geniepigheid. Als jij zelf heel gedetailleerd kunt opvragen, wie garandeert dan dat de operator niet die detaillering kan zien. Bouw dan een apparaat met één teller zonder timestamp. Dan kan de operator elke twee weken opvragen en de vorige stand aftrekken van deze stand en ze hebben het totale verbruik over de periode.

[B64]

Ik vermoed dat in de gebruiksvoorwaarden van Mijn Eneco staat dat Eneco het recht heeft om vaker (dagelijks?) je meterstanden op te halen, om je zodoende optimaal van dienst te kunnen zijn - of woorden van die strekking.

[3raser]

Eneco (of beter gezegd, Stedin) leest jouw en mijn slimme meter 2 keer per dag uit. Volgens mij ga je hier automatisch mee akkoord als je Mijn Eneco gaat gebruiken. Normaal gesproken zou het dus 1x per 2 maanden zijn. Helaas is dat dan weer niet te controleren omdat je dan niet kan inloggen op Mijn Eneco.

Ik denk dus dat de regel van de overheid te omzeilen is door zelf toestemming te geven voor het vaker uitlezen.

[weebl15]

Wat voor slimme energiemeter heb jij dan?

[Verwijderd]

Een Landis & Gyr ZCF120aBd van Stedin.

[boner]

Europa heeft al besloten dat de energiemeters breed worden uitgerold. In Nederland krijgen volgens de planning 450.000 huishoudens in de komende twee jaar een slimme meter. De overheid heeft echter de nodige privacymaatregelen genomen; zo is het mogelijk om een slimme meter te weigeren en mogen energiebedrijven alleen de totale stand opvragen. Dat mag bovendien maar één keer per twee maanden.

wie kan dit controleren dan? Volgens mij mag je op zijn best hopen dat er niets met jouw gegevens gebeurt.

[Rob Coops]

Natuurlijk kun je Het is niet iets dat je echt verborgen kunt houden kijk naar onze vrienden in Amerika die alle telefoongesprekken af luisteren. Dat dat ene bergje daar in Amerika toevallig twee keer zo warm is als het zou moeten zijn is puur toeval natuurlijk en dat er officieel niets gebeurt daar maar dat er wel erg veel mensen lijken daar te werken is ook gewoon puur toeval.
Dit soort dingen zijn nu eenmaal niet geheim te houden en het is slechts een kwestie van tijd voor het uitlekt als men dit soort data verzameld.

De andere kant is dat als men dit soort data verzameld alleen om me meer gerichte reclame te bieden dan zou ik dat helemaal niet erg vinden. Ik krijg liever relevante reclame dan reclame die totaal niet aansluit bij de dingen waar ik in geintereseert ben. Zo heeft Tesco een leuke klanten kaart het ding zelf doet niets anders dan jouw naam verbinden aan alles wat je koopt. Op basis daarvan krijg je dan eens per maand een aantal aanbiedingen voor kortingen op producten die je veel koopt en een handje vol andere producten die ze op basis van jouw interesses wel bij jouw vinden passen.
Persoonlijk heb ik hier geen moeite mee en als iemand kan zien dat ik geen bier koop maar zo af en toe wel een wijntje lust ach dat zou ik echt niet zo erg vinden. Het zelfde geld voor de informatie die iemand kan distilleren uit de gegevens die een energie meter kan leveren. Als dat in houd dat mijn energie bedrijf me belt met een voorstel voor een voor mij goedkopere aanbieding omdat men zien dat ik veel al s'avonds geen TV kijk maar ik s'nachts wel vaak de wasmachine aan heb staan dan vind ik het best.
Als iemand anders door het onvermijdelijke lek in de IT oplossing van het energie bedrijf die informatie in handen krijgt dan vind ik dat ook niet echt vervelend. Niet geheel zo als het hoort maar echt erg is het ook niet.

Ik denk dan ook dat in sommige dingen de privacy voorvechters een klein beetje door schieten. Informatie over het gedrag van een persoon is niet altijd privacy gevoelig zelfs niet als het je helpt vast te stellen wat de interesses van deze persoon zijn. Natuurlijk moet het wel bij grote lijnen blijven. Op het moment dat men kan zien welke TV programma's je kijkt of exact wat je waar en wanneer koopt dan is dat een ander verhaal. Maar als het alleen maar is dat je als je bij Tesco bent product A prefereert boven product B maar dat men geen idee heeft wat je bij een concurrent koopt dan maakt dat maar heel erg weinig uit.

[honderdjaar]

het is dus duidelijk dat jij bewust geen privacy hoeft.
Echter het is belangrijk dat er privacy tenzij en niet andersom.
Als jij je 'waardevolle' gegevens aan een bedrijf wilt geven dan ben je dat vrij om te doen, alleen ik ben er tegen dat er vanalles verzameld word zonder dat je het weet om vervolgens veel te persoonlijke berichten te krijgen van bedrijven die je niet kent.
Het is goed dat er regels komen, nu maar hopen dat er ook toezicht gehouden word.

[stresstak]

Op basis daarvan krijg je dan eens per maand een aantal aanbiedingen voor kortingen op producten die je veel koopt en een handje vol andere producten die ze op basis van jouw interesses wel bij jouw vinden passen.

Het wordt lastige reclame maken zonder mijn gedachten te lezen. En als het spam wordt en lastig vallen schieten ze hun doel voorbij want dan gaan de spam- en reclamefilters op de hoogste staat van beveiliging. Als je alles zou weten van mijn aankopen, dan nog moet je me eerst dwingen je reclame te lezen.

[Madrox]

Natuurlijk zijn er voordelen aan dit slimme systeem. Die zullen ook flink naar voren gebracht worden en zijn al gedaan daar Europa ze massaal wil laten uitrollen.

Mijn punt is: nu word dit met "de beste bedoelingen" doorgedrukt. Straks worden die slimme meter gegevens, gewoon door justitie gebruikt. want ja, daar is natuurlijk een boel voor te zeggen; terrorisme bestrijding bijv, enfin ; we kennen al die mooie argumenten wel.

Weet je, zullen we maar gelijk ook bij elke burger een chip implanteren. Dat is toch zo handig he! Het mag duidelijk zijn, ik hecht veel waarde aan privacy en vind het dan ook stuitend om te zien hoe ermee omgegaan word en waar we naatoe gaan.

Overheden etc. maken maar al te graag gebruik van hun naieve burgers, denk daar maar eens over na.

[Verwijderd]

wie kan dit controleren dan

Honderden of zelfs werknemers van al die energie bedrijven kunnen dat dan zien en melden (desnoods als ze hun baan kwaijt raken of zoiets).
Het verzamelen van dergelijke info van miljoenen mensen voor enig praktisch nut is onmogelijk geheim te houden tenzij je de toegang tot die zo beperkt dat je niks aan die info meer hebt.

[Verwijderd]

Als de gegevens worden opgeslagen dan worden ze op termijn misbruikt. Dat gebeurt altijd namelijk, het is een wetmatigheid geworden. Zo wordt de bewaarplicht van telecomdata noodzakelijk geacht voor terrorismebestrijding. Nu mag deze echter ook misbruikt worden om bijvoorbeeld piraterij tegen te gaan:
nieuws: Europees Hof: data bewaarplicht ook opvraagbaar door derden

Ook de vingerafdrukken, die verplicht zijn af te geven bij een paspoort in Nederland, worden (mogelijk) al doorgegeven aan de VS.
http://www.rtl.nl/compone...vingerafdrukken-in-vs.xml
Terwijl Nederland deze afdrukken "officieel" geen eens meer op zou slaan:
nieuws: 'Overheid stopt voorlopig met opslag vingerafdrukken'

Het is dus een kwestie van tijd voordat ook de slimme-meter-data misbruikt gaat worden voor andere (commerciële) doeleinden.

De volgende stap in de slimme metersoap zijn zogenaamd verontrustende politici die garanties, onderzoeken en regelgeving eisen. Ondertussen gaat het verzamelen lekker door en over een paar jaar weet elk energiebedrijf de regels creatief te omzeilen. Daarom moet je dit soort data dus nooit opslaan!

[Kevinp]

Inderdaad, gewoon een paar keer per jaar uitlezen is wel handig. Uitlezen, verwerken en weggooien.

Waarom?

Nou uitlezen, kijken naar verbruik, e-mail sturen dat het voorschot omhoog moet/mag omdat de nieuwste voorspelling is dat je x bedrag bij moet betalen. (keuze van voorschot omhoog blijft bij de eigenaar).

Edit:
Hierom stem ik dus op de piratenpartij .

[Reactie gewijzigd door Kevinp op 23 juli 2024 04:58]

[FreshMaker]

Nee, juist daarom moet je juist NIET op de piratenpartij stemmen

Het zijn one issue partijen, die gedijen op de angst en wanhoop. en dat wil je juist niet
De piratenpartij zal misschien perfect handelen in kwesties als privacy, en internet'problemen', maar zodat er een besluit genomen moet worden over bv. polderinfrastructuur en bewegwijzering op rijkswegen staan ze met hun handen in het haar, net als de "oude mannen" het hebben met betrekking tot telecom en "moderne" kwesties.

Het wordt tijd dat alle partijen op de schop gaan, een systeem zoals in de sportwereld.
transfers tussen partijen, en kennisuitwisseling.
Dan pas krijg je een regering die je kan bedienen naar inzicht en wijsheid.

politiek is nog teveel gericht op hokjes, de groenen, roden en kleurlozen die allemaal hetzelfde willen, maar het niet kunnen uitbrengen, want de kennis ontbreekt

- kamervragen over lekken van passwords bij linked in,
- kamervragen over Uruzgan,
- kamervragen over whatsapp ....

for god's sake .....

Waar blijft het europesche geld in Griekenland, Spanje en Portugal ?
financiele ondersteuning Polen en Oekraine, maar wel een miljoenen toernooi belastingvrij organiseren
Omvallende banken en woningcoorporaties, maar wel directieleden met 200k aan salarissen ?

DAT zijn kamervragen ....

[Verwijderd]

Sinds wanneer is het een misbruik als je piraterij bestrijdt?
Het wordt een zooitje als iedereen maar kan bepalen welke wet voor hem/haar of een groep niet geldt.

De misdaad heeft het meeste baat bij overdreven nadruk op privacy.

[blissard]

Het is misbruik omdat de informatie daar niet voor is opgeslagen.
Even een auto-voorbeeld: :-)
als jij me jouw auto leent zodat ik naar m'n werk kan, dan mag je het misbruik noemen als ik er, in plaats van naar m'n werk, 3 weken mee naar Portugal ga.

Je laatste argument geeft zichzelf al gelijk door het woord "overdreven". Een overdreven nadruk op misdraadbestrijding is ook niet goed. Het ligt er maar net aan waar je de grens trekt.

[RobbieB]

Maar juist hier is wel een praktisch nut in terug te halen.

Als jij als gas/kolencentrale veel preciezer weet wanneer de pieken in het verbruik zitten door deze slimme energiemeters, kun je daar jouw eigen systeem veel efficiënter op aan passen en dus ook weer geld (en gas/kolen) besparen!

Natuurlijk weten ze dat nu al ongeveer door de vraag en meters, maar stel dat je dit per uur/per dag zou weten zou dat zeer veel energie kunnen besparen lijkt mij.

Privacy is zeer belangrijk, maar soms is er ook een praktisch nut wat niet te makkelijk over het hoofd gezien moet worden.

[watercoolertje]

Op te lossen met 1 supermeter direct bij de deur waar de energie vandaan komt dus.
Daar is alle vraag al bij elkaar opgeteld

[RobbieB]

Als de centrale inderdaad exact zou leveren naar vraag zou dit een simpele oplossing zijn.
Echter levert een centrale altijd een overmaat van het benodigde en dit kan soms veel meer zijn dan nodig is en een andere keer wat minder. Een betere inkijk in verbruik zou dit dus veel efficiënter kunnen maken.

[wallum]

Ja vast. Maar er zitten dus grote veiligheids- en privacyrisico's aan het centraal opslaan van gedetailleerde verbruikscijfers van individuele huishoudens. Dus moeten energiebedrijven het wat mij betreft maar doen met het totaalverbruik per huishouden. Me dunkt dat je in combinatie met andere bronnen voldoende informatie krijgt om centrales efficiënter te maken.

[Verwijderd]

Ik ben erg op mijn privacy gesteld, maar wat is er in godsnaam erg aan als men ziet hoeveel stroom je verbruikt?

Dat ze kunnen zien dat ik om 20.37 een 5 watts ledlampje heb aangezet?

Ik vind het veel erger dat overal camera´s hangen en dat je niet meer zonder ID bewijs op straat mag. Dat er criminelen zijn die mijn creditcard gegevens van mijn computer stelen. Dat de overheid al je data kan monitoren en gesprekken afluistert.

Ik zie echter niet wat er erg is aan de inzage van je stroomverbruik.

Maar mogelijk ben ik heel naïef en kan iemand me uitleggen waarom hier zoveel ophef over moet zijn.

Ik snap ook niet dat de energie maatschappij maar eens per twee maanden mag uitlezen wat het verbruik is. Jemig zeg, van je mobiele telefoon wordt elk telefoontje en elk smsje geregistreerd. Mensen checken in op Facebook als ze naar het toilet gaan of de bus instappen, en delen alle lief en leed online. Elke poep en scheet wordt uitvoerig becommentarieerd op Facebook. Sommige mensen vechten zelfs hele persoonlijke zaken in het openbaar op Facebook uit.
Met mobiele applicaties wordt constant bijgehouden waar je bent en dat is allemaal prima.

Maar je stroomverbruik... oei, ofschoon het goed is dat je het kunt weigeren.

Edit: wat typo´s

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:58]

[AlterEgo]

wat is er in godsnaam erg aan als men ziet hoeveel stroom je verbruikt?

Dat is heel erg: leveranciers kunnen en zullen op basis van die mogelijkheden aan hun klanten energie-bundels gaan aanbieden, net zoals nu voor telefonie bestaat. Je krijgt dan contracten voor x kWh en een max. van x kW. Binnen de bundel betaal je een vastgesteld tarief; daarbuiten betaal je de hoofdprijs.
En net zoals bij de telefoniemarkt zul je zien dat een dergelijke prijsstructuur alleen goed is voor de aanbieder, en niet voor de klant.

[Lethal]

Wat is daar mis mee?

Ik zou zelfs graag willen dat mensen die veel stroom verbruiken nu eens betalen voor de infra en niet ik (met mijn relatief lage verbruik)

[chimnino]

Ja, dus omdat mijn hobby film en games zijn en de jouwe boekjes lezen moet ik naast duurdere films/games en high end audio/video ook meer per kwh betalen? Ik verbruij dan toch al meer? Dan is mijn eindejaars afrekening toch ook anders dan de jouwe? Jij krijgt geld terug, ik zal moeten bijleggen. Waarom dan de prijs per kwh ook nog eens verleggen? Zo trek je de weegschaal nog veel verder uit balans. Dat is gewoon dubbelop.

[Verwijderd]

En je baseert dit op wat?

Ik denk dat het hoog tijd is voor hervormingen op dit vlak. Het is toch van de gekke dat je een heel jaar een gemiddeld bedrag betaalt waarbij je aan het einde van het jaar ineens een gigantisch bedrag bij moet betalen? Of terug krijgt zonder de rente over het teveel betaalde te krijgen.

Als dit per maand aangepast wordt, dan denk je nog wel een keer na over of die webserver met twee bezoekers per maand perse thuis 24 uur per dag moet draaien.

Ik denk dat het verder prima is als men probeert mensen te stimuleren om hun stroom op andere momenten te gebruiken en hiermee de belasting van het netwerk uit te smeren over 24 uur.

Ik denk, tenzij jij meer weet, dat er helemaal geen bundelstructuur komt. Wel zoals dat er nu al is, dat je je bedrag kunt vast zetten. Daarnaast is het zo dat in Nederland mobiele abonnementen veelal verkapte leningen zijn om je mobieltje af te betalen. Dit vertroebelt de kostenstructuur en iedereen doet er graag aan mee.
Bij je elektriciteitsaansluiting heb je geen fancy gadget op afbetaling gekocht dus dit maakt per definitie de markt anders.

Ik denk dat het hele probleem niet veel anders is dan dat mensen (en vooral stugge Nederlanders) het erg moeilijk hebben met veranderingen. Vandaar dat er eerst flink geprotesteerd moet worden. Dat hoort namelijk bij de oud Hollandse klaagcultuur.

[vjweirnogeenn]

Als het realtime uitgelezen kan worden en iemand tapt deze info af dan kunnen ze bijvoorbeeld zien wanneer je thuis bent en wanneer niet. Ze weten dan, zonder op een hoek van de straat in een auto je te bespioneren, wat je allemaal doet op welke tijdstippen.

Al een paar dagen geen activiteit, dan zijn ze vast op vakantie.

Moet je straks naast automatische lampjes ook automatische stofzuigers, toiletten, tv's ed. Gaan aanschaffen om de inbreker te misleiden?

[bigbadbull]

hehe , heb al een automatische stofzuiger, niet voor de inbrekers, maar voor het gemak
Maar of ze dat zullen zien ?
De lader ligt namelijk constant aan, en zoveel verschil tussen idle aan staan, & druppel laden is er nu ook weer niet.
Automatische lampen is wel een goed idee

nu moet het wel zo zijn dat ja en alleman die niet zomaar kunnen uitlezen, en die beveiliging kan al met een simpele username paswoord + klantnummer in plain text bij de energieleverancier op hun server.
Als de inbrekers daarvan verstand hebben, zullen ze al niet meer bij Jan modaal komen inbreken.

[boner]

Ehm, ik denk dat je net als vele anderen het risico onderschat. Of ik overschat, dat kan ook

het is een beetje zoals Vincent Icke het ooit eens verwoordde. Hij vergeleek dit met Guliver. http://www.dailymotion.co...e-elektronisch-patie_news

Als je maar genoeg ogenschijnlijk ongevaarlijke gegevens over iemand of groepen mensen verzamelt wordt het vanzelf eng. Je past dan opeens in een of ander raar profiel en pats, er gebeuren nare dingen.

Op dit punt bijvoorbeeld.

• Je gebruikt veel stroom, mag is niets ergs mee aan de hand.
• Je bent gek op planten en komt vaak in een tuincentrum, mag is niets ergs mee aan de hand.
• Je rookt en koopt dus regelmatig shag en vloetjes, mag is niets ergs mee aan de hand.

Dan zou zo maar een of andere sneuneus op het idee kunnen komen dat je een wietplantage hebt staan. Dus komt de politie een inval doen in je huis en vindt uit dat er niets aan de hand is. maar je hebt wel een kruisje achter je naam staan dat er ooit eens een milieu inval in je huis is gedaan. En daar kom je nooit meer vanaf.

Weer een paar jaar later wil je bij de overheid gaan werken of iets anders doen waar je een VOG voor nodig hebt. Krijg je misschien niet.

overdreven.... ik weet het niet. Niemand weet het.

[Woudtwe]

Wat er erg is dat dat gemonitord kan worden is dat het dan ook bij mensen terecht kan komen die daar niks mee te maken hebben. Of iemand die bij het energiebedrijf werkt die er niet goed mee omgaat of door een hack in het systeem.

Het Piet gebruikt smorgens altijd wat energie en sávonds. En nu niet, die is dus waarschijnlijk op vakantie. Eens kijken of hij zijn I-pad op tafel heeft laten liggen...

Daarbij vindt ik niet dat dat iemand mijn gedrag hoeft te kunnen analyseren, hebben ze niks mee nodig. Als ze inzicht willen krijgen in verbruik hoeft dat echt niet per gebruiker. Per wijk is gespecificeerd genoeg. En als het er voor is dat je zelf beter inzicht in je gebruik krijgt is het nergens voor nodig dat die info de deur uit gaat.

Ik vindt het ideaal dat ik mn data overal kan benaderen, maar dan wel graag op mn eigen servertje zodat ik bepaal wie wat wel en niet kan zien. Mij hacken is niet interesant een energiemaatschappij die de informatie van miljoenen mensen heeft wel...

[Verwijderd]

De slimme meters worden geplaatst als begin van een nieuwe manier van energie distributie.

Het huidige netwerk is niet ontwikkeld voor de exponetieel groeiende vraag naar elektrische energie. Sterker nog, op het moment dat een grote groep mensen in eens besluit elektrisch te gaan auto rijden valt het hele netwerk uit. '

Een van de zaken die een slimme meter in de toekomst kan gaan doen is bepalen wanneer jou wasmachine of vaatwasser gaat draaien. Stel je hierbij het volgende voor. Kort voordat je naar bed gaat besluit je de vaatwasser aan te zetten. Als je slaapt maakt het voor jou niet uit of de vaatwasser direct begint of dat hij pas 2 uur later begint. Het voordeel voor de netbeheerders en energieproducenten is dat op het moment zij een overschot hebben ze jou vaatwasser van stroom voorzien zodat deze start. Neem hierbij wil mee dat op het moment dat jij besluit dat de wasmachine direct moet draaien dat natuurlijk ook gewoon kan. Het opladen van jou elektrische auto is ook zo'n voorbeeld. Het maakt jou niet uit wanneer de auto opgeladen wordt als hij de volgende ochtend maar weer klaar is voor gebruik. Voor de leveransiers en netbeheerders is het wel van belang die niet alle auto's tegelijk opgeladen worden. Hierdoor zou de piek belasting op het netwerk te groot kunnen worden met eventueel vervelende concequenties.

Kort samengevat: processen die niet direct hoeven plaats te vinden worden mbv de slimme meter gedirigeerd zodat er een meer constante afname van energie plaats vindt in de nabije toekomst.

[Indoubt]

Je bedoelt dat die meter er alleen is voor anderen maar dat ik het risico loop. Dat heb ik liever niet als je begrijpt wat ik bedoel.

Besparen kan ik zelf ook wel (of niet als je daarvoor kiest) daar heb ik echt geen slimme energiemeter voor nodig.

Een grote berg aan data is aanlokkelijk om te hacken en volgens mij hebben de slimmere inbrekers hier meer baat bij dan ik.

[migjes]

mmm jij gelooft dat verhaaltje over slimme netten nog?

het enige apparaat in mijn huis wat daar mee zou kunnen werken is de ijskast.
die mag best een paar graden kouder op het moment dat er stroom over is.

wasmachine/vaatwasser draai ik op het moment dat het nodig is.
hij moet ook nog leeg gehaald worden.

verder heb ik geen apparaat in huis wat zou kunnen draaien als er genoeg stroom is.

slimme netten ben ik voor.
maar de slimme meter is geen slim net.
nog niet eens een begin er aan. (geen ondersteuning voor)
slimme netten werken op wijk of nog hoger nivo daar hoef je een particulier niet voor lastig te vallen.
(eigenlijk was dag/nacht stroom het eerste slimme net, maar daar is het prijs verschil nu zo klein dat ze dat al de nek hebben omgedraaid.)

[bigbadbull]

1. dit is geen slimme meter meer, die doet meer dan enkel meten.
2. Het systeem van automatisch aanschakelen bestaat al jaren dacht al in de jaren 80
Die stuurt over het laagspanningsnet een signaal naar jouw meterkast en die stuurt dat door naar de aangesloten apparaten.
Wordt vooral gebruikt bij mensen die elektrisch verwarmen en gebruik maken van meervoudig uur tarief.
daarmee betaal je minder tijdens de dal uren, en is het voor de leverancier het verbruik meer gespreid.

[perry1]

Of anders gezegd: een machine of het energiebedrijf bepaalt voortaan voor jou wanneer jij iets mag/kan doen.

Waar blijven we dan met ons zelfbeschikkingsrecht?

[BeosBeing]

Waar blijven we dan met ons zelfbeschikkingsrecht?

heb je nooit gehad. Gooi nu ook de illusie maar overboord.

[chimnino]

Ziet zo'n meter dan ook wanneer ik een feestje heb en dringend glazen nodig heb en dus de vaatwasser om 23.00 even aanzet voor wat glazen voor mijn gasten die nog tot de kleine uurtjes blijven? Er is er maar 1 die bepaald wat er wanneer aan gaat in mijn huis, en dat ben ik. Niet meneer de energie verstrekker. Doet hij het niet, zijn er nog 13 andere jongens die mn geld wel willen hebben.

[ls470]

Ik moet toegeven dat ik dit niet echt snap:

Slimme meters geven veel informatie over verbruik door naar de producent, maar om te beslissen wanneer de (accumulatie)verwarming aanschakelt is toch echt iets anders nodig dan dat.
Gelukkig bestaat zo iets al jaren in de vorm van een dag/nacht ontvanger die aan een domme (dubbel tarief) meter hangt. Zonder communicatie met de huishoudtoestellen zelf zie ik niet in wat een slimme meter beter zou kunnen doen dan het ouderwetse nacht-relais (dat niet met vaste tijden werkt, maar een signaal ontvangt via het elektriciteitsnetwerk)...

In die zin denk ik dat de huidige generatie slimme meters zinloos is (behalve voor profiling van de gebruikers) omdat ze er niet op voorzien zijn om te onderhandelen met de thermostaat van mijn accus (of met de vaatwas) over wanneer de stroom best verbruikt kan worden.

Bovendien wordt het belangrijkste over het hoofd gezien: waarom zou ik mijn machines op rare uren laten draaien als ik er geen voordeel bij heb? dubbel tarief (dag/nacht) is nog eenvoudig te vatten, maar ik zou geen contract willen waarbij de prijs van de electriciteit continu schommelt gedurende de dag; bij slimme meters heb ik nog nooit voorstellen gezien zoals bv. nog een lager tarief dan nachttarief als ik de meter laat beslissen wanneer mijn accus (of in de toekomst een elektrische auto) opgeladen worden met beperkingen (voor de accus maakt't niet uit, maar de auto moet wel degelijk 's nachts opgeladen kunnen worden omdat hij overdag niet thuis zal staan)...

[Verwijderd]

Het voordeel van jou apparaten op rare uren laten draaien is dat er een constantere afname van energie is. een constantere afname is een groot voordeel voor de netbeheerder, niet voor de leverancier, die maakt het in mindere mate iets uit.

Op het moment dat de afname van energie meer constant is heb je een minder zwaar netwerk nodig om de energie te vervoeren. een netwerk wordt uitgelegt op de grootste piekbelasting en die vindt slechts op enkele momenten per dag plaats.

Stel je voor dat een snelweg aan wordt gelegt die maar voor een half uurtje per dag maximaal gebruikt wordt. Als de gebruikers van die weg nou op verschillende tijden over die weg gaan kan je met een kleinere weg uit die veel goedkoper is in onderhoud en afschrijving.

Ditzelfde geld voor een netwerk. Het netwerk ligt in de grond maar wordt nog niet voor 30% gebruikt omdat het op een piekbelasting uit is gerold. maar de capaciteit van 100% wordt wel doorgerekend aan de klant. als de piek belastingen omlaag gaan heb je een kleiner net nodig. dit net is vanzelfsprekend goedkoper. En zullen de transport kosten lager zijn. De transport kosten worden door de netbeheerder bepaald en direct of via de energieleveransier met de consument verrekend.

Naar een andere netbeheerder gaan is geen optie chimnino. Netwerkbedrijven hebben een topografische monopolie. Overzicht netwerkbeheerders. wisselen van energie leverancier kan best maar de netwerktarieven blijven gelijk.

[BeosBeing]

Daarvoor heb je geen slimme energiemeters nodig maar een slimme vaatwasser, slimme auto-accu-lader enzovoorts. Die uit staande vaatwasser start echt niet vanzelf als er een slimme energiemeter staat. De vaatwasser die is geprogrammeerd om aan te gaan als de nachtstroom in gaat start wel vanzelf. Nu zou je die slimme vaatwasser kunnen laten communiceren met die slimme energiemeter maar hij zou ook rechtstreeks kunnen communiceren met een slimme centrale, of nog beter: met een slimme wijkmeter (die dan weer communiceert met ...).

Verder zullen de buren het niet echt fijn vinden als jouw vaatwasser, wasmachine en wasdroger kabaal gaan maken als de nachtstroom in gaat, dat is namelijk om 23:00u 's avonds en dan liggen velen al in bed. Als die dingen overdag of vroeger op de avond aan gaan is er natuurlijk geen probleem, maar zoals ik al aangaf is een slimme energiemeter daarvoor eigenlijk overbodig.

[:murb:]

Als het doel afstemmen is van vraag en aanbod dan werkt een variabele prijsstelling toch ook. Als de prijs wordt gebroadcast op een of andere manier dan zou die slimme energiemeter misschien de diepvries extra kunnen laten vriezen, of de wasmachine kunnen starten / uitstellen...

[chime]

Ze zullen nu toch al wel een vrij goed beeld hebben van verbruik.
Per wijk, verdeelpunt, ...

Hoe denk je dat ze anders plantages kunnen opsporen.
Kunnen detecteren dat er ineens meerverbruik is.
...

Er zal altijd wat extra electriciteit op het net beschikbaar zijn om een plotse vraag te kunnen opvangen.
Dat zal altijd nodig blijven zolang er mensen zijn die de stroom gaan gebruiken.

[kzin]

Volgens mij kan een centrale beter kijken wat ze leveren (een meter in hun uitgaande lijn dus) als ze willen voorspellen hoeveel ze op een bepaald moment moeten leveren. Dat lijkt me handiger dan het verbruik van b.v. een miljoen huishoudens op te tellen.
Bovendien is helemaal niet gezegd dat mijn verbruik op dinsdagmiddag uit hun centrale komt. Het kan ook van de zonnepanelen van mijn buurman komen.

Persoonlijk ben ik er niet gelukkig mee dat ze aan mijn verbruik kunnen zien wanneer ik op vakantie ben, of dat ik elke vrijdagavond weg ben. Het idee van eens per twee maanden is leuk, maar hieronder lees ik diverse mensen die hun verbruik per 24 uur kunnen zien, en mogelijk nog nauwkeuriger.

[FireDrunk]

En het feit dat ze bij Tweakers bijvoorbeeld ook kunnen zien dat je niet actief bent achter je PC boeit je niet?
Of op google?
Of bij je ISP?
Of de buurman die ziet dat de lampen uit zijn?
Of je vrouw die het weet? Die informatie kunnen ze ook misbruiken?
Bij het waterbedrijf kunnen ze het misschien ook wel zien?
Of bij de tandarts? omdat je de rekening te laat betaald?

Het ligt echt niet alleen aan je energiemeter...

[rdfeij]

Nee, maar het worden wel steeds meer punten waar dit bepaald kan worden.

Ik zie alleen het financiele winstbejag..

Wij betalen al jaren teveel omdat de energiemaatschappijen zo nodig nieuwe meters moet gaan uitrollen. (Dit wordt al jaren verrekend in de meterhuur /aansluitkosten)
Daarbij kunnen alle meteropnemers op een paar na de deur uit, want langsrijden met een auto volstaat (denk ik) al, i.p.v. alle deuren langslopen en aanbellen etc.etc.

Ik persoonlijk heb zonnepanelen, en heb een nieuwe meter geweigerd, omdat ze dan alles wat ik teruglever naar eigen genoegen mogen verrekenen. Ik zie liever mijn meter achteruit draaien, zodat ik niet betaal wat ik ook niet afneem. Daar houd ik uiteindelijk het meeste aan over.
En dat vind ik toch wel het belangrijkste in deze (geld)graai cultuur.

Van mij krijgen ze dus een aanvraag geweigerd melding als ik een brief krijg dat ze mijn meter willen vervangen.

Daarbij is de techniek van het leveren van stroom al jaren oud.....
Een kolencentrale of kerncentrale kan niet zo snel meer/minder vermogen opleveren, maar de gas gestookte centrales kunnen dit wel.
Daar komt de maar weer, ze willen allemaal zo veel mogelijk centjes verdienen, en zullen dus allemaal zoveel mogelijk energie in het netwerk stoppen.
Dat de eigenaar van de gascentrale gedwongen kan worden om minder energie op te wekken als de zon spontaan doorbreekt, vindt hij dan weer niet leuk. (winstbejag).
Oftwel energiemaatschappijen weer onder staatsvleugels en zorgen dat er genoeg vast en variabel opwekvermogen komt, tegen normale prijzen....

[Athome]

Energie bedrijven weten nu al heel precies hoeveel stroom/gas er verbruikt wordt. Ze kunnen die zelfs al heel precies voorspellen. Het enige wat ze niet weten is, hoeveel elk huishouden op dat moment verbruikt. En dat kan met een slimme meter wel.

Dus geen slimme meter voor mij. Ze hebben al genoeg info om een juist verbruik in te schatten.

[tedades]

Voor mij is het ook eerder een discussie waarom ze het wel zouden mogen en niet waarom ze het niet mogen. Dat het kan weet iedereen nu onderhand. Ze hebben mijn verbruik nu inderdaad al.
Dat veel mensen weinig geven om (of niet bewust is van) privacy betekend niet dat iedereen maar alles moet inleveren.

"...mogen energiebedrijven alleen de totale stand opvragen. Dat mag bovendien maar één keer per twee maanden"
Betekend dit dat de overheid bijvoorbeeld wel meer mag opvragen?

[ari3]

Dit is dus precies wat niet mag gebeuren! Als je per uur gaat meten dan gaat de prijs ook variabel per uur worden en gaat de prijs langzamerhand bepalen wanneer iemand energie gebruikt. Energiemaatschappijen krijgen er zo een belang bij om zo weinig mogelijk energie te produceren op piekmomenten waardoor het zogenaamd gerechtvaardigd is om hogere tarieven te rekenen tijdens piekmomenten.

Ik ben hier zeer tegen. Ik vind de dubbeltariefmeter al te ver gaan. Lekker handig dat je na 23.00 de wasmachine goedkoper kan draaien als je kinderen liggen te slapen...

Bedenk ook dat er zowieso voldoende overcapaciteit moet zijn. Ze kunnen toch niet zo weinig kWh genereren dat er een mogelijk tekort is als de vraag onverwacht hoger is dan verwacht. Gezien er dus toch al overgeproduceerd wordt, kun je dit net zo goed tegen een vast tarief doen ongeacht het tijdstip.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 23 juli 2024 04:58]

[Martao]

Dit is dus precies wat er wel moet gebeuren. Piekbelasting spreiden is wat je graag wilt. Het aan- en uit zetten van energiecentrales is heel inefficient, dus ik vermoed dat er 's nachts een enorme overcapaciteit in het netwerk zit. Dat wil je dus heel graag verkopen.

En je argument dat er toch al overcapaciteit is, is natuurlijk onzin. Er is inderdaad altijd overcapaciteit nodig, maar je wilt de golfbewegingen afzwakken.

[BeosBeing]

Waatom is het verschil tussen dagstroom en nachtstroom dan minder geworden de laatste tijd zodat het gebruik van een dubbeltariefmeter totaal niet meer interessant is?

[jongetje]

Dit is toch niet nodig, ze kunnen toch zien hoeveel energie er momenteel wordt gebruikt?

Het zou veel handiger zijn als je apparaten met een smart energie grid kunnen praten en als er over capaciteit is bijv. je wasmachine, vaatwasser, boiler etc. kan inschakelen. Voordeel voor de consument is goedkoop tarief op dat moment. Het is namelijk (voor mij) geen probleem of de wasmachine/vaatwasser nu om 21uur 's avonds of om 4 uur 's nachts aan staat.

[stresstak]

Natuurlijk weten ze dat nu al ongeveer door de vraag en meters, maar stel dat je dit per uur/per dag zou weten zou dat zeer veel energie kunnen besparen lijkt mij.

Het zou verspilling in de centrale enigszins kunnen indammen. Maar je wilt helemaal niet dat verbruikers minder gaan verbruiken. Tenzij de energieprijzen gelijk op stijgen met het verminderde gebruik zodat de omzet gelijk blijft.

Het doel is meer, meer, meer. Dan zeg je toch niet tegen je klanten dat het best minder kan.

En besparen, hoezo.? Wie gaat dat aan.? Ik betaal toch voor wat ik gebruik/verbruik.?
Als ik de rekening te hoog vind ga ik mischien (misschien) ergens energie besparen. Of ergens anders op bezuinigen. Misschien. Daar heb IK geen slimme meter voor nodig.

[bbob]

Het klinkt leuk 1 keer per 2 maanden maar dat geloof je zelf toch niet.

Het is heel praktisch voor inbrekers. Verbruikt een huis in de zomer paar dagen geen stroom, grote kans dat de familie op vakantie is. Je kan dus zo met een klik op de knop overzicht krijgen wie er dagen niet thuis is.

Ook handig voor de overheid of belastingdienst die jou uitgaven wil checken. U bent dit jaar wel vaak niet thuis geweest, op vakantie, uw foto's stonden op facebook, hoe betaald u dit allemaal.

[stresstak]

Het is heel praktisch voor inbrekers. Verbruikt een huis in de zomer paar dagen geen stroom, grote kans dat de familie op vakantie is.

Dat wordt dus niet besparen, maar gewoon alle dagen het zelfde gedrag uitstralen.
Lichten aan, tv aan, downloaden gaat ook gewoon door (sowieso) dus de computers staan aan. Huis lekker warm voor de katten en behaaglijk als je thuis komt. Slimme meters en slimmere domotica.

[Martao]

Yeah right. Een inbreker die eerst even de energiecentrale gaat hacken.
Terwijl je het huis ook gewoon kan observeren....

[BeosBeing]

Als inbreker kun je maar enkele huizen observeren, echter vanuit de energiecentrale heb je zicht op ALLE huizen in de regio. Hij gaat overigens niet de centrale hacken maar probeert gewoon de slimme meters in de huizen zelf uit. Die zijn niet beveiligd en hebben waarschijnlijk allemaal een oplopende ip in een enkele range óf een eenvoudige systematische systeemnaam, ik verwacht zelfs beide.

De centrale is waarschijnlijk wel/beter beveiligd maar vanuit daar heb je dus inderdaad het overzicht.

[Terracotta]

Het hele concept van slimme energiemeters kan je terug in de kast schuiven als deze geen realtime informatie kunnen versturen. Het enige voordeel dat het dan oplevert is dat je niet meer handmatig je meterstand moet doorgeven.

Zonnecellen op je dak plaatsen blijft dan even nutteloos (en duur voor de mensen die het zich niet kunnen permitteren), dit omdat de grote energiecentrales geen realtime zicht hebben op het verbruik. Hierdoor kan je dus spreken van het 'in de aarde pompen van groene energie', waardoor de groene energie eerder nutteloze en vervuilende investeringen zijn.

[BeosBeing]

Het hele concept van slimme energiemeters kan je terug in de kast schuiven als deze geen realtime informatie kunnen versturen. Het enige voordeel dat het dan oplevert is dat je niet meer handmatig je meterstand moet doorgeven.

Ze zijn eenvoudig te hacken. Als bewoner ben je uiteraard strafbaar als je dat doet (verlaagt) maar als de buurman jouw meter hoger zet en de zijne lager merkt het energiebedrijf netwerkbeheerder het niet.

Zonnecellen op je dak plaatsen blijft dan even nutteloos (en duur voor de mensen die het zich niet kunnen permitteren), dit omdat de grote energiecentrales geen realtime zicht hebben op het verbruik.

dat zicht hebben ze nu al uitstekend. Verder kunnen ze slimme wijkmeters installeren, en het zou me niet verbazen als die er inderdaad al zijn. Nadeel van slimme wijkmeters is dat de aanschafkosten en het stroomverbruik daarvan door de netwerkbeheerder moet worden gedragen terwijl een slimme meter in huis voor rekening kan komen van de bewoner.

Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer ik me verbaas over hoe groot de wil is om dit door te voeren.

Hierdoor kan je dus spreken van het 'in de aarde pompen van groene energie', waardoor de groene energie eerder nutteloze en vervuilende investeringen zijn.

Als zonnecellen op het dak meer gemeengoed wordt, kan de centrale daar eenvoudig rekening mee houden. Het verbruik overdag, wanneer het net het zwaarst belast wordt daalt immers. Mocht het inderdaad te veel fluctueren omdat het niet te voorspellen is wanneer de zon wel en niet schijnt, dan kan men bij de electriciteitscentrale zelf op het dak een set zonnecellen zetten, meten hoeveel electriciteit dat opwekt en eenvoudigweg extrapoleren (lees vermenigvuldigen) naar een waarde die geld voor het gehele dekkingsgebied. Behalve op de electriciteitscentrale kan dat trouwens ook op een dak van een van de gebouwen van de netbeheerder of op eender andere geschikte lokatie.

[et36s]

en mogen energiebedrijven alleen de totale stand opvragen. Dat mag bovendien maar één keer per twee maanden.

Ja dat kennen we het jaar erop mag het vast onbeperkt

[blissard]

En als het niet mag, dan doe je het gewoon toch? http://nos.nl/video/13253...ang-bewaren-mag-niet.html

[Gwaihir]

Zou wel zo netjes zijn als je het opvragen door je leverancier kunt zien. Bijv: laatste opvraag datum via de display, alle in een log.

[Reactie gewijzigd door Gwaihir op 23 juli 2024 04:58]

[Shanquish]

Het voordeel van slimme energiemeters is dat gebruikers beter inzicht kunnen krijgen in hoeveel energie ze gebruiken, zodat ze gericht energie kunnen besparen.

wat een non-argument, de wasmachine moet toch draaien, evenals die mooie tv aan de muur of dat lampje in de gang savonds voor de kinderen.

[sticx]

Kan je wel goed zien of deze apparaten abnormaal veel elektriciteit verbruiken, en als je het verbruik teveel vind, maatregelen nemen door iets zuinigers aan te schaffen. Niet iedereen loopt met een multimeter door z'n huis heen

[Verwijderd]

maar als je dat zoveel boeit dan koop je zo'n verbruiksmeter voor een tientje of twee bij de bouw- of electronicamarkt en check je dat. iedereen zo'n slimme meter in z'n maag splitsen omdat er misschien wel iemand is die uit die cijfers kan halen dat de plasma-TV, waarvan op het boekje staat dat ie 1200 watt zuipt, 1200 watt zuipt en dat hij daar wat aan wil verbeteren is gekkenwerk - al was het maar omdat het maximaal opgenomen vermogen gewoon in de handleiding staat.
Bovendien, en daar heeft shameete een punt waar jij aan voorbij gaat, je kunt wel besluiten je stroomgebruik anders in te gaan delen door meer van de nachstroom te profiteren, maar ik garandeer je dat als je om kosten te sparen van middernacht tot één uur TV gaat kijken in plaats van van acht tot negen je het journaal gaat missen en je favoriete TV serie ook al uren geleden geweest is. Dus je hebt geen zak aan die meter in ten opzichte van tijdsplanning, en als je handleidingen kunt lezen had je hem voor bepaling wat er nou zoveel stroom vreet ook al niet nodig. Wat blijft er dan over?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:58]

[Roland684]

Je kunt alleen je totaalverbruik zien, daar kun je niet veel aan zien, want is dat verbruik nu je wasmachine tijdens een bepaald deel van zijn programma, of sprong toch de koelkast aan? Als je alleen kunt zien hoeveel Watt je in een uur gebruikt hebt, kun je al die vragen niet beantwoorden. Tenzij je een paar uur lang alles uit zet en alleen je wasmachine laat lopen, maar dat doen aleen de mensen die juist met een multimeter door het huis lopen.

Dan is een eigen sensor op de (oude) meter, en/of een stekker-/tussen-meter veel bruikbaarder.
De apparaten die je verbruik met sensoren op de meter inzichtelijk maken, hebben vaak ook meteen sensoren voor water en gas. En de tussenmeter steek je gewoon tussen het losse apparaat dat je wil meten en het stopcontact.

De verbruiksgegevens die je van je energiebedrijf krijgt zijn de investering in de slimme meter niet waard.

[et36s]

Ja maar even een nieuwe zuinige warmtepompdroger aanschaffen van 799,- verdien jij echt niet snel terug als je puur naar het verschil is stroomverbruik gaat kijken Ik ben het met shameete eens het is echt een non-argument.

[rud]

Er zijn al aardig wat proeven gedaan met slimme meters. Tot nu toe heb ik nog geen wetenschappelijk verantwoord rapport gezien waaruit blijkt dat de meerderheid van de consumenten inderdaad minder energie gaat gebruiken door die slimme meters.

De reden voor de ministers om dit soort dingen in te voeren zijn publiciteit. Innovatie! High-Tech! Nieuw = beter!

De reden voor de energiemaatschappijen is dat ze straks je aanbiedingen kunnen gaan doen om toch maar vooral 's nachts je wasmachine te laten draaien. Krijg je een extra goedkoop tarief tussen 01:00 en 03:00.
De volgende stap echter zal zijn om de stroom in de piekuren duurder te maken. Hoge vraag is namelijk schaarste, schaarste maakt duur en aangezien ze marktconform werken rekenen ze dat door. Voor die pieken moeten ze namelijk extra capaciteit installeren en het zou oneerlijk zijn als de andere consumenten daarvoor op moeten draaien.
Dat is m.i. een non-argument: consumenten gebruiken in verhouding tot de industrie slechts een klein deel van het totale energieverbruik. Daarnaast kan je als consument niet zomaar je gedrag veranderen. Stel je woont in een nieuwbouwwijk waar alleen stadsverwarming is. Geen gas dus je moet elektrisch koken. En dan maken ze verbruik tussen 17:00 en 18:30 duurder omdat er dan een dagelijkse piek is.

[pegagus]

Impliciet geef je het juiste antwoord. Tot besparingen gaat het niet direct leiden. Maar in de toekomst gaan we ongetwijfeld meer gebruik maken van stroom van windmolens en zonnepanelen. En daarmee gaat het aanbod van stroom fluctueren op een manier die niet te beïnvloeden is,

Het is dus niet zozeer de het duurder maken van de piekvraag (al gebeurt dat in de huidige situatie ook al met de dubbeltarief meter), als wel het managen van een overschot aan stroom.

Overigens valt er natuurlijk best wel wat te sturen aan het gedrag van consumenten. Kijk maar naar de populariteit van lease-auto's met 14% bijtelling.

Wasmachine, droger, koelkast, ventilatie, airco, het zijn allemaal apparaten, die best even kunnen wachten met inschakelen.

En het voorbeeld van de wijk zonder gasaansluiting is wel heel ver gezocht. Er is voldoende keus in aanbieders van stroom, dus als 1 partij dat probeert, zit iedereen bij een andere aanbieder.

[BeosBeing]

Toch denk ik dat ze toe willen naar een tijdgebonden én individuele tarifiëring.
Gebruik jij meer stroom omdat je de wasdroger gebruikt in plaats van de was buiten te hangen, dan weet men dat je dat toch wel zal blijven doen als het duurder wordt en krijg jij een hoger tarief toegeschoven, en op dagen dat er regen voorspeld wordt nog meer, terwijl de buren die gepensioneerd zijn en tijd hebben om de was buiten te halen en bij een onverwachte regenbui de was tussendoor binnen te halen, minder zullen betalen. Die krijgen dan weer een hoger tarief voorgeschoteld als het 's winters koud is en men de hele dag binnen blijft met de TV aan.

[stresstak]

De reden voor de energiemaatschappijen is dat ze straks je aanbiedingen kunnen gaan doen om toch maar vooral 's nachts je wasmachine te laten draaien. Krijg je een extra goedkoop tarief tussen 01:00 en 03:00.

Klachten van de buren en mijn vrouw, praten ze daar ook over.?
's Nachts wassen. Idioterie. Is 's nachts een plavuizen vloer eruit jekkeren ook voordeliger ?

[Martao]

Vrij normaal hoor, ik was regelmatig 's nachts. Mijn wasmachine heeft een timer, die zet ik dan zo dat-ie bij wijze van spreken om 6 uur klaar is. Ik zou niet weten waarom je dat niet zou doen.

[Clubbtraxx]

Voor de buren die wel willen slapen misschien?

[Verwijderd]

Misschien is het voor sommige mensen handig om te zien dat als je de oven een uur voordat je een pizza gaat bakken alvast laat opwarmen, dat een hoop geld kost. Of dat je oude koelkast misschien eens aan vervanging toe is. Niet alle energieverbruik is 100% noodzakelijk

[Roland684]

Helaas kun je niet zien welk apparaat voor het energieverbruik gezorgd heeft en is de meting erg grof.
Dus voor die vragen heb je er niets aan.

Je zou hooguit kunnen zien dat je nieuwe koelkast zuiniger was dan je oude omdat je 's nachts minder stroom gaat verbruiken. Maar een simpel metertje bij de koelkast kan je wel inzicht geven in hoeveel energie hij gebruik en kun je vooraf bepalen of vervanging zinvol is.

[Verwijderd]

Met een slimme meter kun je exact zien welk apparaat voor welk verbruik zorgt.
Ieder apparaat vormt namelijk blokken in een grafiek waaruit perfect valt te distilleren welk apparaat voor welk blok zorgt.

Overigens zijn er ook apparaatjes zoals bijvoorbeeld de www.Youless.nl waarmee je een domme meter slim kunt maken zonder dat de energiemaatschappij of netbeheerder daar inzicht in heeft. Zelf kun je perfect zien welk apparaat wat verbruikt maar je privacy blijft gewaarborgd.

Zelf gebruik ik nu de youless een maand en heb daar ontzettend veel meer info uit kunnen halen dan met de 6 stroommeters die ik in diverse stopcontacten heb zitten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:58]

[BeosBeing]

Dan weet ik niet hoe jij die 6 stroommeters gebruikt (ik heb er nl aan één voldoende) maar ik kan me voorstellen dat het automatisch vastleggen van gegevens meer informatie oplevert als wanneer je zelf ieder uur de waarde moet overschijven (handig als je op je werk bent).

Die Youless vind ik dan wel een beter alternatief, omdat je zelf kunt kiezen of je dat apparaat neemt of niet en zo ja ook kunt kiezen bij welke partij je dat apparaat aanschaft (er zullen vast wel meer aanbieders zijn die zoiets aanbieden) al lees ik die informatie liever zelf bij het apparaat uit als dat ik hiervoor weer afhankelijk ben van een-of-andere online dienst (wat ik uit de informatie van de website afleidt, ik kan nl de nu de pdf-handleidingen even niet lezen) die in principe zich ook toegang tot die data kan verschaffen.

Echter omdat je een domme meter heel eenvoudig met zoiets als dit kunt upgraden, vindt ik het zeker absurd dat men consumenten wilt/wilde dwingen naar een silmme energiemeter. Desnoods geef je de energiemaatschappij toegang voor het uitlezen van jouw Youless, dan weet je in ieder geval dat je het beveiligen kunt. Uiteraard zal het automatisch uitlezen door de energiemaatschappij iets minder eenvoudig zijn (alhoewel ik denk dat dit met huidige protocollen zoals snmp geen probleem hoeft te zijn) maar dat verhinderd effectief ook dat men er te veelvuldig gebruik van kan maken om zo te achterhalen wat jouw energie-verbruikspatroon is en over te gaan op tijdgebonden en individuele tarifiëring.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 04:58]

[B64]

Hoe zien ze dat dan? Je kunt nu toch ook op de meter kijken wat de stand is? Het enige verschil is dat de meter straks digitaal is, en nu analoog - en dat je de meterstand op je computer kunt nakijken en niet (alleen) in de meterkast.

Het is echt niet zo dat een 'slimme' meter kan zien wat het individuele verbruik van ieder apparaat in huis is - gelukkig niet zo ik zo zeggen.

Die hele uitrol van slimme meters is puur commercie, de enige partijen die er baat bij hebben zijn de energiemaatschappijen omdat die meer inzicht krijgen in het energieverbruik van hun klanten. Die regel van iedere twee maanden uitlezen kan heel makkelijk omzeild worden door tools als "Mijn Eneco", "verbruiksmonitors" etc die gewoon van dag tot dag het verbruik meten. Daar moet je dan als klant mee accoord gaan, en de energiemaatschappijen kunnen vervolgens hun gang gaan.

Geloof je het niet: Op deze pagina op de website van Oxxio staat letterlijk:

Heeft u een slimme meter, dan worden uw meterstanden dagelijks uitgelezen.

[.MaT]

Zo'n slimme meter kan veel meer dan enkel het totaalverbruik weergeven. Zelfs als je niet het verbruik van elk toestel apart kan zien, kan je toch een hoop interresante informatie verzamelen.

Bij een analoge teller moet je zelf het verbruik bijhouden en als je dat al doet zal het niet meer dan 1x per dag zijn waarschijnlijk. Een slimme meter houd bij hoeveel je verbruikt en op welk tijdstip van de dag. Met die info kan je dus zien wat de passieve verbruikers verbruiken op momenten dat niemand thuis is of iedereen slaapt. Bij het voorbeeld van de oven zal je wat moeten nadenken wat die piek van 2-4uur betekent maar uiteindelijk kom je er wel achter dat de kok van dienst de schuldige is.

Ontopic: Ik ben helemaal voor slimme meters, liefst nog een systeem waarbij je de grootste verbruikers (TV, PC, kookfornuis, wasmachiene, koelkast, etc..) apart kunt monitoren. MAAR! Dan wel een systeem waarbij enkel ik toegang heb en met de data kan doen wat ik wil. De energiemaatschapij heeft geen zaken met wat ik verbruik en wanneer ik het verbruik.

[honderdjaar]

In principe staat de wet boven gemaakte afspraken.
Het is nu dus zaak dat de politiek deze zaak onderkent en wetten gaat maken die de individuele persoon beschermen.
Daarnaast is er geen keuze om af te zien van het sturen van deze gegevens naar eneco, want er is een monopoliepositie en er zijn onderling afspraken.
Ook is er geen keuze tussen pakketten mijn eneco (deel met verzenden van data en deel zonder verzenden van data naar eneco), je zou dus kunnen zeggen dat ze hun machtspositie misbruiken met koppelverkoop.

[Verwijderd]

Daar heb ik geen meter voor nodig hoor, trouwens als ik een 30 jaar oude koelkast wil gebruiken omdat ik een 70er jaren fan ben, moet dat gewoon kunnen zolang ik maar betaal.

[D.oomah]

Een 30 jaar oude koelkast komt tegenwooordig uit 1982, de jaren 80 dus.

[stresstak]

Misschien is het voor sommige mensen handig om te zien dat als je de oven een uur voordat je een pizza gaat bakken alvast laat opwarmen, dat een hoop geld kost.

Hangt af van de hoeveelheid pizae per jaar. En dan nog, in een pizzeria istie duurder.

Die ito die een oven een uur voorverwarmt wordt niet wijzer diir een slimbedachte meter.

[weebl15]

Jij ziet dat misschien wel in, maar dat betekent niet dat iedereen inzicht heeft in wat nou veel stroom kost.

[Seal64]

Ja, en dan? Dan weet ik dat mijn PC veel stroom trekt. Of dat de wasmachine veel verbruikt. Of dat de oven veel verstookt. Lekker nuttig.
Geloof je nou echt dat ik daardoor een zuiniger PC of een nieuwe wasmachine ga kopen? Tegen de tijd dat ik die kosten terug heb, ben ik met mijn oude ook een paar jaar verder...

[weebl15]

Elke watt die je continu bespaart, bespaar je ongeveer 2 euro mee op jaarbasis. Je kan kosten van energiezuinige apparaten er vaak heel snel uithalen. Bijvoorbeeld in mijn geval een oude 10/100 Mbit switch die trekt 24/7 ongeveer 10W. Is 20 euro per jaar ~~ ongeveer, neem een zuiniger exemplaar 10/100/1000 Mbit switch die gemiddeld 5 W trekt, ook 24/7. Dan bespaar je per jaar 10 euro op stroomkosten.

Dus na 2 jaar heb je de switch al terugverdiend, kostte namelijk 20 euro, terwijl het ook nog eens een verbetering is qua snelheid. Gigabit vs. Fast Ethernet.

[Reactie gewijzigd door weebl15 op 23 juli 2024 04:58]

[Conzales]

En de oude kan gelukkig weer toegevoegd worden aan de afvalberg, wat uiteindelijk natuurlijk weer goed is voor het milieu! En die nieuwe switch produceren heeft natuulijk ook helemaal geen energie gekost, maarja dat is niet het probleem van de eindgebruiker, ofwel? Spaarlampen ook zo goed voor het mileu en je portemonnee, nou dat dacht ik dus niet. Voordat je een spaarlamp hebt terugverdiend. Bijna niemand gebruikt(e) namelijk een 100Watt gloeilamp in de woonkamer. Ik wel wel eens een vergelijking zien tussen een spaarlamp en een gloeilamp van 60Watt op een dimmer. Een gedimde gloeilamp wordt nauwelijks warm. Een spaarlamp echter kan nog steeds 'heet' worden en daar gaat dus ook energie verloren. Wat ik kon zien levert een halvering van het vermogen een besparing van 40% in het verbruik. Een gedimde gloeilamp gaat net zo lang of zelfs langer mee dan een spaarlamp (+- 10 jaar). Het licht van de GOEDKOPE spaarlampen is lelijk en onnatuurlijk. De betere spaarlampen (kleurechtheid) kosten een vermogen (+- 30 euro, 20Watt).

Met andere woorden, schaf pas iets nieuws aan als het oude stuk is of niet hergebruikt kan worden, maar niet om de simpele reden om te 'besparen'. Er wordt altijd 'besparing' genoemd als argument, maar de energierekeninen zijn de afgelopen jaren alleen maar gestegen!

Wat consumenten verbruiken aan energie is touwens 'peanuts' in vergelijking tot wat bedrijven verstoken.

[weebl15]

Als consument bespaart het je geld ja, daarnaast ging het mij vooral om de hogere snelheid van de switch, niet om het lagere energieverbruik.

[BeosBeing]

Uitzonderingen daargelaten enkel als je het defecte exemplaar vervangt door een energiezuinige variant, niet als je het prima werkende apparaat op de schroothoop gooit en vervangt door een 'zuinig' maar duur product.

Dat is nou precies het argument dat Conzales bedoelt. Daarnaast is het verbruik van de lampen in huis verwaarloosbaar ten opzichte van het verbruik van wasdroger, wasmachine, stijkbout, stofzuiger en electrische oven en het verbruik van de gezinnen is verwaarloosbaar bij hetgeen industrie verstookt, met name Zalco (electrische aluminiumsmelters, de reden dat er bij Borsele een kerncentrale is neergezet, al heette het bedrijf toen nog Pechiney, zij betalen ¼ van de consumentenprijs exclusief energiebelasting) en diverse chemische bedrijven.

En die langzame switch kun je misschien best vervangen als je het verschil in snelheid merkt, en ook voor die oude switch een doel vindt.

[stresstak]

Elke watt die je continu bespaart, bespaar je ongeveer 2 euro mee op jaarbasis.
knip
Dan bespaar je per jaar 10 euro op stroomkosten.

Daar kom ik mijn bed niet voor uit.

Ik bepaal zelf wel wat ik verbruik en kan en wil niet besparen op mijn gedrag. punt.
Geen meter die mij daartoe dwingt of overhaalt.

[Xthemes.us]

Als blijkt dat je radio, tv en gameconsole in standby allen nog een paar watt uit de muur trekken dan zijn de kosten van een stekkerdoos met een aan/uit schakelaar wellicht snel terugverdiend.

[arjankoole]

Als blijkt dat je radio, tv en gameconsole in standby allen nog een paar watt uit de muur trekken dan zijn de kosten van een stekkerdoos met een aan/uit schakelaar wellicht snel terugverdiend.

Zelfs zonder dat inzicht van een slimme meter kun je dat (wij tweakers althans) al bedenken. Ik ben enorm veel geld gaan besparen nadat de hele A/V instalatie achter de stekkerdoos verdwenen is, en dan heb ik 't over letterlijk honderden euro's per jaar.

[Verwijderd]

Ik zie, dat de achterliggende gedachte is, als men dan niet aan de milieu en besparingswijze voldoet volgens de regering, geeft men gewoon de opdracht de meter aan te zetten tussen 6 en 7 'sochtends en 8 en 10 's avonds en dan ben je de lul want je kunt er niets neer aan doen. Dat is volgens mij gewoon de bedoeling, zodat Nederland weer het beste en liefste jongetje van het Europese klasje is

[stresstak]

geeft men gewoon de opdracht de meter aan te zetten tussen 6 en 7 'sochtends en 8 en 10 's avonds en dan ben je de lul want je kunt er niets neer aan doen.

Dan moet toch mijn dieselgenerator weer uit de schuur.

[dabronsg]

Daarnaast kan ik op mijn "domme" meter ook goed zien hoeveel electriciteit er verbruikt wordt. Als ik op dit moment veel verbruik draait het wiel sneller. Dat zal dan wel door de wasmachine komen...

[Vburen]

Geef mij maar een oude meter die ook doodleuk terugdraait zodat je energie kunt terugleveren aan het net. Dan heb je nl dat je al je energieverbruik terugkrijgt voordat je bijna geen geld krijgt voor je opgewekte stroom.

[Carbon]

Geef mij maar een oude meter die ook doodleuk terugdraait zodat je energie kunt terugleveren aan het net

Die 'slimme' meters kunnen niet terugdraaien maar ze hebben wel een aparte teller voor teruglevering.

Dan heb je nl dat je al je energieverbruik terugkrijgt voordat je bijna geen geld krijgt voor je opgewekte stroom.

Het voordeel van de oude meter is dat je onbeperkt kunt salderen, met de nieuwe meters is dat bij de meeste stroomleveranciers maximaal 5000kWh per jaar maar er zijn ook leveranciers die ook in dat geval onbeperkt salderen.

Je krijgt pas een vergoeding als je over een periode van één jaar meer levert dan afneemt, de vergoeding per kWh is aanzienlijk lager dan wat je voor een 1 kWh moet betalen omdat je als consument geen energiebelasting kunt heffen.

[Yucko]

ik denk dat Vburen het over de oude meters met draaischijf heeft

Het probleem met die nieuwere meters is dat ze inderdaad de teruglevering apart bijhouden en je een veel lager tarief betalen als hetgeen jij betaald wanneer je van hun stroom afneemt.

Bij de oude (met draaischijf) meters draaide je teller gewoon terug en kreeg je in principe net zoveel voor een geleverd kWh als je zelf diende te betalen wanneer je afnam van Eneco/Essent/Nuon.

[Carbon]

Het probleem met die nieuwere meters is dat ze inderdaad de teruglevering apart bijhouden en je een veel lager tarief betalen als hetgeen jij betaald wanneer je van hun stroom afneemt

Dat is niet juist!

Een energie leverancier betaalt alleen als je meer levert dan afneemt en dat is ongeacht de gebruikte meter!

Nog en keer:

In het geval van een slimme meter trekt de energie leverancier de tellerstanden van elkaar af.

Voorbeeld:
Verbruik: 2500 kWh
Opbrengst zonnepanelen: 2200 kWh
In dat geval hoef je maar te betalen voor 2500 - 2200 = 300 kWh.

t/m 5000 kWh per jaar worden verbruik/levering 1 op 1 met elkaar verrekend, salderen noemen ze dat.

Die 5000kWh is het wettelijk minimum, sommige energie leveranciers salderen onbeperkt, maw in dat geval maakt het niet uit of je een ferraris of een slimme meter hebt.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 23 juli 2024 04:58]

[BeosBeing]

Dat is niet juist!

Wat jij zegt ook niet

Een energie leverancier betaalt alleen als je meer levert dan afneemt en dat is ongeacht de gebruikte meter!

Dat klopt wel, maar de energieleverancier betaalt liefst helemaal niets terug.

Nog en keer:

In het geval van een slimme meter trekt de energie leverancier de tellerstanden van elkaar af.

Dat is zo bij de domme meter.

Voorbeeld:
Verbruik: 2500 kWh
Opbrengst zonnepanelen: 2200 kWh
In dat geval hoef je maar te betalen voor 2500 - 2200 = 300 kWh.

Bij de domme meter klopt dat, die meet nl effectief alleen die 300kWh.
Bij de slimme meter wordt het anders.

Verbruik: 2500 kWh (vooral 's avonds)
Opbrengst zonnepanelen: 2200 kWh (overdag)
Voor het verbruik betaal je (met energiebelasting (11ct/kWh) en alles er op en er aan) bijvoorbeeld 2500 kWh ×36ct/kWh = € 875.
Voor de opbrengst zonnepanelen krijg je vergoed (zonder energiebelasting) dan bijvoorbeeld 2200 kWh × 16ct/kWh = € 352.

Netto betaal je met de slimme meter dan 875-352 = € 523
Netto betaal je bij de domme meter dan 300 × 36ct = € 108
Dat is toch wel een behoorlijk verschil. Bij een groter verbruik (gemiddeld is 3750kWh) wordt het verschil dus nog groter.

t/m 5000 kWh per jaar worden verbruik/levering 1 op 1 met elkaar verrekend, salderen noemen ze dat.

Die 5000kWh is het wettelijk minimum, sommige energie leveranciers salderen onbeperkt, maw in dat geval maakt het niet uit of je een ferraris of een slimme meter hebt.

Nu nog wel, de vraag is hoe lang dat blijft. als het aan de energiebedrijven lag saldeerden ze niet. Liefst blokkeerden ze het terugleveren helemaal. Veel oude meters liepen ook niet terug, dat was geblokkeerd. Blijkbaar is dat niet zo lang geleden veranderd. [/quote]

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 04:58]

[ipazza]

http://www.hln.be/hln/nl/...-energie.dhtml?show=react

Dit is de reden dat er smart meters/smart grids moeten komen. Als iedereen een oude meter blijft gebruiken kan het dus voorkomen dat men een overschot krijgt aan energie op de markt doordat er nooit geanalyseerd wordt hoeveel gedistrubeerde energieopwekking er is. Wat betekend dit ? Ons huidige net is zwaar verouderd, effectief maar niet toekomstwaardig om deze nieuwe technologieen (ook elektrisch rijden, met thuis laden zoals eerder al vermeld) te ondersteunen.

Smart meter moet er komen, alleen zal de beveiliging ervan een hekel punt blijven.

[devino]

Onzin, de energiebedrijven kunnen ook in hun eigen distibutie punten meten. Dat wil dus zeggen per wijk 2 á 3 meters, ze zouden zelfs nog per straat kunnen meten. Geeft ookal voldoende inzicht en is ookal "smart" maar dat verhinderd dat je van iedere gebruiker het leefpatroon kan zien.

[wdvjb]

Wie zegt dat een slimme energiemeter dit niet kan?

[RielN]

Binnen nu en 10, 20 jaren worden Smart Grids essentieel en zijn verbruikstatistieken bittere noodzaak.

Er is ook helemaal niks op tegen om statistieken te verzamelen, hier kan de gebruiker als de leverancier zijn voordeel mee doen. Dit moet gewoon geanonimiseerd worden. Per regio, per stad, per straat voor mijn part. Dan is er helemaal niks op tegen.

[Oli469]

Inderdaad, binnen x aantal jaar worden smartgrids noodzakelijk.

Dit is de enige manier dat elektrische wagens op grote schaal mogelijk worden. Zonder smart grid zouden we anders immense piekbelastingen krijgen wanneer iedereen na het werk om 18u zijn elektrische wagen inplugt.

Het is volgens mij ook de enige manier om maximaal gebruik te maken van alternatieve (groene) energievoorzieningen die in tegenstelling tot fosiele energie niet 100 procent voorspelbaar zijn. Dynamische allocatie van energie naargelang de capaciteit voor toestellen die niet constant energie nodig hebben is de toekomst, en dat kan alleen met smartgrids. Of we het nu willen of niet

[GORby]

Voor een smart grid is er echter geen slimme meter per woning nodig die je verbruik automatisch doorstuurt. Ze zien zelf wel met de per wijk geplaatste meters wat het verbruik per wijk is.
Ze zouden ook gewoon een signaal naar je meter kunnen sturen dat automatisch het tarief verandert, waarna bepaalde apparaten dan al dan niet automatisch aan- en uitschakelen omdat het tarief veranderd is. Op die manier weet de meter ook op welk tarief die moet tellen, zonder dat daarvoor ook maar één bit aan data over je vebruik opgestuurd moet worden.

[RielN]

Dit is wél nodig. Je moet precies kunnen voorspellen wie wanneer gaat trekken en daarop kun je anticiperen.

Jij gaat ook leveren, ook dat moet geregistreerd worden. Je moet dit gewoon anoniem houden, en niet zo lopen te bibberen over dit soort semi-bedreigingen. Je moet er gewoon goed mee omgaan..

[BeosBeing]

Anoniem houden is nou net het enige dat ze NIET willen.
Uiteindelijk willen ze er naar toe dat:
als jouw stroomverbruik hoog is door gebruik van een droger ipv de was buiten hagen, dat je meer gaat betalen, vooral op dagen dat er regen is voorspelt en je het dus niet buiten kunt (laten) hangen. (Je gebruikt dan immers toch je droger en betaalt toch wel).

als jouw stroomverbruik hoog is omdat je hele dagen TV kijkt (werkloos, afgekeurd) dat je neer moet gaan betalen omdat je vooral overdag kijkt op tijdstippen dat ze de stroom voor de groot-bedrijven nodig is (die maar ¼ betalen btw)

als jouw stroomverbruik hoog is omdat jij bij mooi weer teveel TV kijkt, je extra gaat betalen. In de tijd die je TV kijkt kun je immers ook in de tuin werken.

Tijdgebonden en individuele tarifiëring. De buurman die de droger alleen gebruikt als het dagen achtereen regent en normaal tussen de buien de was binnen haalt krijgt niet dat hogere tarief op het moment dat de bui begint. Die pakken ze weer op iets anders, als we allemaal maar gewoon meer gaan betalen en minder gaan gebruiken zijn de energiemaatschappij, netwerkbeheerders zowel als leveranciers en producenten, tevreden.

[B64]

Ik mag aannemen dat netbeheerders het verbruik nu al volcontinue monitoren, tot op de laatste verdeelkast.

Voor een Smart Grid is dat echter niet genoeg, omdat daarmee ook het daadwerkelijke verbruik beinvloed moet kunnen worden.

[mashell]

Dat is nog maar de vraag of smartgrids essentieel worden, het vergt enorme investeringen en brengt nieuwe problemen. Het verplaatsen van het gebruik op niet piektijden kan juist door tarief variatie ook goed gedaan worden, het oude nachttarief als het ware.

[ray-ban]

Het zal wel aan mij liggen, maar ik snap niet waar iedereen zo moeilijk over doet... Wat voor privacy heb je het over?

Het enige dat gemeten kan worden is de totale afname op dat moment, ergo: ben je thuis of niet? Lekker belangrijk, voor mensen met slechte plannen zijn er oneindig veel makkelijkere manieren om dit te controleren: Bel op de thuis telefoon, voordeurbel of kijk gewoon door het raam.

[Daikiri]

Gaan we weer, onder het mom, is toch niet zo erg. Is maar een beetje privacy die ik af sta, ben ik wel of niet thuis bijvoorbeeld....
Nou ik zal je zeggen dit is weer z'n beetje privacy inbraak, een van die vele beetjes. Uiteindelijk is dit heel veel/ zowat al privacy die je als mens zou kunnen hebben is toch nu al z'n beetje weg. Nog een camera in elke camera van je huis en we zijn er wel zowat.

Ik vind deze meters dus inderdaad vrij zorgelijk. En dat zou iedereen moeten vinden, al is het niet vanwege alle privacy inbreuken en data koppelingen die ze kunnen maken met deze informatie, en hoe fraude gevoelig dit kan zijn, + je data zo maar op straat kan komen te liggen.

Maar vooral omdat energie maatschappijen dit echt niet doen , omdat ze zo goed aan ons denken en wat wij willen, wat ons bezig houd etc. Nee, z zien dat je veel savonds spul aan hebt staan ,omdat de stroom dan goedkoper is. Je download server, + wasmachine, vaatwasser etc.. En denken dan.. kijk, Henk die gebruikt van zijn totale gebruik wel 60% ons goedkope arief.. Kom gaan we snel binnenkort dat tarief wat verhogen kunnen we rond die uren wat meer vangen.

et lijkt wel of mensen met dit soort snufjes vergeten dat de bedrijven er zijn om winst te maken, nu zou ik liever zien dat dit soort haat primaire levensbehoeftes niet winstgevend zouden mogen zijn, maarja helaas. Maar om hier dan van te denken dat het allemaal wel mee valt, nee, dat is het niet... e is weer en een laag controlle die de industrie op je heeft.. Kunnen ze nog bter zien, wanneer en waarom ze je nog wat exra geld afhandig kunnen maken.

Ze plaatsen die meters echt niet ,omdat ze willen dat je minder gaat verbruiken, nee je mag dan via hun spaarlampen kopen etc, of deze meter huren, dan langzaam steeds wa meer gaan betalen, want als je die prijs elk dag ziet.. dan is prijsstijging ook minder een issue want dan gaat het in kleine stapjes... benzin, pomp station, je ken het wel.... Niemand tankt er minder om als het de dag later 2 cent duurder is.. Maar als j na een jaar een brief krijg van je energie maatschappij en daar staat het word x aanal cent duurder, dan gaat iedereen shoppen..., dan wel.. maar met een verhoging van 0,0001 per dag niet..

Kortom, ik zou zegen keihard heel dit systeem boycotten, en goed in de gaten houden waar het, het goedkoopste is om enegie af te nemen.

[Reactie gewijzigd door Daikiri op 23 juli 2024 04:58]

[ray-ban]

Sorry, maar we hebben het over privacy... paar min google: 4826EE, 305.

of zit ik fout?

[kdbruin]

Je geeft het zelf al aan: ben je thuis of niet. De systemen werken draadloos dus is het signaal te onderscheppen en analyse is niet zo moeilijk. En volgens mij zijn de huidige systemen al gekraakt. Dus een beetje boevenbende, en dan nu niet de energiemaatschappijen, kan dan zo zien waar er rustig wat te halen valt.

Ik weet wel dat er bij mij niet zo'n meter komt en als ik eventueel ga verhuizen en er zit zo'n meter (die je helaas niet weg kan laten halen) gaat er gewoon alufolie omheen totdat het systeem een stuk veiliger en privacy vriendelijker is geworden.

[stresstak]

Het zal wel aan mij liggen, maar ik snap niet waar iedereen zo moeilijk over doet... Wat voor privacy heb je het over?

of kijk gewoon door het raam.

Die je best, ik woon op de 11e verdieping. Mocht ik thuis zijn dan val je met 9,81 meters per seconde.

[ray-ban]

Als je op de 11e verdieping woont (verdieping is ongeveer 3,5 meter) dan zal je de grond raken met:

x = 11 x 3,5 = 38.5 meter

x = 1/2*a*t^2

t = 2.8 s

Vmax = 9.81* 2.8 = 27,5 m/s (99 km/h)