Politie arresteert Nederlander bij oprollen Tor-webwinkel voor drugs

+2 BoomTakZaag
17 april 2012 19:19

Uit de reacties blijkend weten heel veel mensen niet wat TOR is. TOR is simpelweg een manier om anoniem het internet te browsen. Anoniem != crimineel Het feit dat er op kleine (!) schaal (kinder)porno, drugs en andere illegale waar wordt verkocht weegt in het niet tegenover het feit dat er wereldwijd duizenden mensen zijn die om legale, ethisch verantwoorde manier TOR gebruiken.

Ik run zelf twee TOR (non-exit) servers. Ben ik een pedofiel, drugscrimineel of onderdeel van ander crimineel tuig? Nee, ik ben gewoon een student met twee servers over.

Op dit moment is mijn connectie log van een van mijn servers als volgend:

13 connecties uit Iran
7 connecties uit Syrie
4 connecties uit Czech
5 connecties uit Rusland
30 / 40 connecties uit US
Overige 10 uit noord-west-europa

die 29 connecties uit repressie landen zijn voor mij genoeg om twee servers die anders de komende tijd zouden staan verstoffen, te laten draaien.

+1 falconhunter
@BoomTakZaag • 17 april 2012 19:40

die 29 connecties uit repressie landen zijn voor mij genoeg om twee servers die anders de komende tijd zouden staan verstoffen, te laten draaien.

En toch he.....blijft er de klemmende vraag of jij het wel lekker vind dat jouw twee servers ook gebruikt worden voor de meest verachtelijke zaken. Iedereen moest die keuze zelf maken maar jij hebt die keuze duidelijk wel gemaakt.

Jij geeft de meest zware criminelen opties om verborgen te blijven om mensen uit een aantal landen met een andere (okay verwerpelijke) wetgeving toegant te geven tot het internet zonder dat ze gecontroleerd kunnen worden. Nu reis ik nogal wat en ook naar landen waar dingen als pornografie wat anders dan hier gezien worden. Dat gaat veelal via tor. Natuurlijk zal er vast welk een verdwaalde ziel rondlopen in Syrie die de BBC website wil bezoeken maar het opnoemen van wat landen zegt niets over waarvoor ze TOR gebruiken. En een TOR server opzetten om porno te serveren aan Egyptenaren terwijl de grooste crininelen er ook dankbaar gebruik van maken... niet mijn smaak.

Ik veroordeel je niet maar vraag me af in hoeverre je steun aan een 'vrij' internet opweegt tegen de nadelen.

+2 BoomTakZaag
@falconhunter • 17 april 2012 20:10

Natuurlijk heb ik die afweging gemaakt. Het is nou eenmaal zo dat er een beperkt aantal protocollen zijn die niet hapklaar te filteren zijn. TOR is, doordat het verkeer versleuteld is verpakt en daarna wordt verzonden via het http protocol, niet simpel te filteren door repressieve overheden.

Internet gebruikers die geen last hebben van actieve filtering en het netwerk gebruiken om illegale zaken te doen hebben veel krachtigere alternatieven dan TOR. Denk bijvoorbeeld aan een simpele (http-)proxy ergens waar zijn of haar overheid geen internet gegevens vandaan kan plukken.

TOR omlaag halen heeft veel meer voordelen dan alleen maar nadelen, het grootste nadeel is dat vrij verkeer voor onderdrukten hiermee zwaar wordt belemmert terwijl (zware)criminelen de volgende maskerade software van de lijst plukken. Check bijvoorbeeld http://alternativeto.net/software/tor/

+1 Jerie
@falconhunter • 17 april 2012 20:59

En toch he.....blijft er de klemmende vraag of jij het wel lekker vind dat jouw twee servers ook gebruikt worden voor de meest verachtelijke zaken. Iedereen moest die keuze zelf maken maar jij hebt die keuze duidelijk wel gemaakt.

Jij geeft de meest zware criminelen opties om verborgen te blijven om mensen uit een aantal landen met een andere (okay verwerpelijke) wetgeving toegant te geven tot het internet zonder dat ze gecontroleerd kunnen worden. Nu reis ik nogal wat en ook naar landen waar dingen als pornografie wat anders dan hier gezien worden. Dat gaat veelal via tor. Natuurlijk zal er vast welk een verdwaalde ziel rondlopen in Syrie die de BBC website wil bezoeken maar het opnoemen van wat landen zegt niets over waarvoor ze TOR gebruiken. En een TOR server opzetten om porno te serveren aan Egyptenaren terwijl de grooste crininelen er ook dankbaar gebruik van maken... niet mijn smaak.

Ik veroordeel je niet maar vraag me af in hoeverre je steun aan een 'vrij' internet opweegt tegen de nadelen.

Vind jij het wel lekker dat de TNT ook brieven of pakjes met verkeerde inhoud kan bezorgen? Of dat de snelweg in Nederland een dealer kan hosten? Mensensmokkel? De post en wegen ook maar opdoeken dan? Of vind je dat alles op inhoud gescanned moet worden? Welnu, dat deed men nou in de DDR.

Vervang "TOR" door "ISP" of "ASP". Een ISP biedt slechts infrastructuur aan, en heeft niet te oordelen over de inhoud van de traffic. Dat is enkel en alleen aan de rechter. Een ISP is namelijk een doorgeefluik; geen politieagent. Je kunt TOR instellen als doorgeefluik en als exit node.

Overigens wat in het ene land geen crimineel is, is in het andere land een brave burger, terrorist/landverrader, vrijheidsstrijder/verzetsheld, soldaat, ...

0 basje050
@falconhunter • 17 april 2012 19:47

Kan je allemaal instellen, net zoals porno sites blokkeren.

+1 PiepPiep
@basje050 • 17 april 2012 22:29

Dat lijkt me niet, tenzij je een exit node draait.
Maar als je een non-exit node draait krijg je connecties van ergens op het netwerk binnen en die gaan naar ergens anders op het netwerk. Meer kan je niet zien omdat er weer een laag encryptie overheen zit die alleen die volgende node kan decrypten.

0 pim
@falconhunter • 18 april 2012 07:51

Natuurlijk zal er vast welk een verdwaalde ziel rondlopen in Syrie die de BBC website wil bezoeken

Of een miljard verdwaalde zielen in china die toegang willen tot facebook.

+1

blouweKip
@falconhunter • 17 april 2012 23:42

Ik denk dat de nadelen worden opgeblazen, kinderporno gijzeld bijvoorbeeld de discussie omdat iedereen het oh-zo-erg vind en moreel haantje de voorste wil zijn, iedereen die het anders ziet (lees: een ernstig probleem maar er zijn ergere dingen) die loopt het risico om geridiculiseerd te worden.

Dus met andere woorden: ik vind een vrij internet van groter belang dan de mogelijke verspreiding van kinderporno of ander misbruik van ToR of internet in het algemeen: over het algemeen zijn er bij de meeste criminele activiteiten nog real world connecties die ervoor zorgen dat er zeker nog genoeg overblijft voor onderzoek (of anders dan verzint men wel wat: zie megaupload).

Ik vind de opkomende steun voor onderdrukking en facisme in nederland (en andere landen) veel erger dan kinderporno, toch vind ik niet dat we de democratie maar moeten afserveren om dat soort mensen het moeilijk te maken.

+1 Riddos
@BoomTakZaag • 17 april 2012 19:45

Dit kan ik ook bevestigen. In mijn projectgroep zitten twee chinese studenten die TOR ook gebruiken. Dat doen ze bijvoorbeeld om de Chinese firewall te omzeilen. Heel veel studenten maken in china gebruik van TOR tegen onderdrukking. En ik heb het zelf ook eens gebruikt om wat over Anonymous op te zoeken.

Wat dus overblijft is de vraag wat dan zwaarder weegt: Een paar criminelen die er misbruik van maken of een hele beschaving die er profijt van heeft.

+2 knollemans
17 april 2012 23:19

Grappig dat ze zich via pay pal lieten betalen, ik dacht dat bitcoins hiervoor speciaal waren ontworpen? Paypal is toch zeer gemakkelijk traceerbaar?
Moet trouwens wel zeggen dat als je TOR gaat verkennen het vinden van zo'n drugsshop ook wel erg gemakkelijk is. Vroeg me al af hoe lang dat goed kon gaan voor de crimi, niet lang dus....

+1

bert170881
17 april 2012 18:42

Ik dacht dat het Tor-systeem (althans in België) voor de nodige kopzorgen bij de politie zorgden omdat volstrekt niet te controleren viel?

Ik kreeg bij de reportage die ik toen zag een erg onbehaaglijk gevoel, omdat op het Tor-netwerk ook naast drugszaken pedofielen hun 'data' uitwisselden.

Ik ben heel erg blij dat het Tor-netwerk blijkbaar dan toch niet zo ondoordringbaar is als ik dacht.

+2 Shoeface
@bert170881 • 17 april 2012 18:44

Het was door middel van infiltratie (waarschijnlijk dus het zelf kopen van de drugs) dat ze de bende wisten op te rollen, niet door het kraken van het tor netwerk.

+1 Nozem1959
@Shoeface • 17 april 2012 20:20

Het was door middel van infiltratie (waarschijnlijk dus het zelf kopen van de drugs) dat ze de bende wisten op te rollen, niet door het kraken van het tor netwerk.

Ik vraag me af of dat gaat werken. Infiltratie is doorgaans niet toegestaan in Nederland zonder toestemming van Justitie. Weliswaar opereert de FBI vanaf VS grondgebied. Maar geldt dat ook als het om een nederlandse website beheerder gaat waarvan die website in Nederland gevestigd is?

+1 SwiftPengu
@Nozem1959 • 17 april 2012 21:01

Het mag als er verdenking is van een zwaar misdrijf, ik weet niet of dit geval een zwaar misdrijf is. Maar het mag dus wel in speciale gevallen.

+1 256409
@SwiftPengu • 17 april 2012 22:20

"zwaar misdrijf" is de FBI natuurlijk zeer creatief mee...
ik zie in dit geval al een aanklacht wegens:
samenzwering
smokkel
bezit
witwassen
deelnemen aan een criminele organisatie
etc.

geloof mij nou maar de de FBI ene redelijk waslijstje heeft liggen met allerlei soorten schreven en minder schreven redeneringen om dit goed te kunnen praten ;-)

+1 Zer0
@256409 • 18 april 2012 00:22

Er zijn een aantal handelaren in harddrugs opgepakt, daar hoeft de FBI niks over goed te praten.

+2 Vendar

Privacy
Criminaliteit
Politiek en recht

@Zer0 • 18 april 2012 23:52

Wat is er fout aan drugs?
Het verschil tussen drugs en drugs is dat sommige soorten cultureel gesanctioneerd zijn en andere niet en het verschil is volkomen arbitrair: tabak en alcohol zijn legale middelen waarvan bekend is dat ze zeer schadelijk zijn, terwijl andere drugs zoals DMT of paddo's zowel individueel en voor de samenleving volstrekt onschadelijk zijn.

Het sinistere aan deze dubbelhartigheid in de Opiumwet is volgens mij gebaseerd op religieuze opvattingen rond spiritualiteit, namelijk dat dit alleen via de weg naar god verkregen of ervaren mag worden, kortom religie wil een monopolie op spiritualiteit en keurt via christelijke partijen wetten goed die dat garanderen. Er zit een economisch tintje aan omdat men bang is dat als bepaalde drugs legaal zouden zijn, mensen spontaan niet meer naar hun werk gaan. Wat natuurlijk feitelijke nonsens is. Religie is patricarchaal, georganiseerd en hierarchisch terwijl psychedelica juist dat soort attributen afzwakken, vandaar de antipathie van de kerk jegens echte spiritualiteit, dus geen vage beloften van een priester maar daadwerkelijk contact maken met andere entiteiten ook daar wringt de schoen. Tijdens een paddo of DMT trip hebben mensen contact met allerlei wezens, die geen herenspinsels zijn van de hallucinerende geest...en dat zegt dus wat over god, de mens en hoe uniek we zijn, dat zijn we niet.

Er wordt nogal makkelijk gesteld dat drugshandel invloed heeft op de wereld, daarom dient het allemaal legaal te worden. Dan is er geen illegale CIA markt voor drugs in Afghanistan etc. Ik denk dat men drugs van allerlei soorten illegaal houdt om daar winsten mee te maken en economieën mee te manipuleren.

Dat daarbij een elementair mensenrecht wordt geschonden maakt niemand wat uit, want de indoctrinaties van overheden over de hele wereld zijn geslaagd: mensen geloven op de blauwe ogen van de overheid en de politici dat 'drugs gevaarlijk zijn'. Het is een van de meest succesvolle leugens van de overheid.

Maar ik meen dat het manipuleren of wijzigen of anders beleven van je eigen zelf bewustheid een mensenrecht is end at niemand, individu of overheid je mag beletten je eigen bewustzijn te ervaren op de manier die je verkiest, mits je daarmee andere niet schaadt in de publieke arena.

Als iemand stelt dat drugs allerlei dingen veroorzaakt, waaronder oorlog, dan zijn niet de drugs schuldig maar de mens. Drugs voeren geen oorlog. Wapens ook niet. Nu kun je van wapens zeggen dat ze door mensen gemaakt zijn, maar voor planten in de natuur geldt dat niet.
Bovendien leidt een vooraf geïnformeerd gebruik van drugs niet tot problemen, zijn ze veelal niet verslavend zoals tabak en alcohol..en suiker. In zulke opmerkingen lees ik vooral onwetendheid, angst en ongeinformeerdheid als onderdeel van de indoctrinatie vanuit de samenleving

Bovendien is het feitelijk onjuist, zoals een Engelse studie aantoonde, waarin de effecten op de samenleving bekeken werden en daarbij blijkt dat psychedelica zoals paddo's en LSD onder aan de lijst komen in vergelijking met dingen als alcohol en tabak.

0 Floor
@256409 • 18 april 2012 09:07

Wat een rare reactie? Wat moet er goed gepraat wordt van bovenstaande lijst?
Besef eerst maar eens wat drugshandel voor slechte invloed heeft op de wereld:

Er worden oorlogen mee gefinancieerd,
in kleinere mate maakt het gemeenschappen kapot,
veroorzaakt het waterproblemen (Jemen bijvoorbeeld),
handelaren in hard-drugs vergiftigen moedwillig mensen om erzelf veel beter van te worden,
het maakt gezinnen kapot en de generatie na de verslaafde ondervindt nog heel vaak last van het gene wat er gebeurd lang nadat de daadwerkelijke problemen voorbij zijn

Er is weinig goeds aan drugs, wel heel veel slecht.
Overigens, hoe wordt zo'n TOR-Winkel gevonden. Potentiële klanten moeten toch bereikt worden.

+2

deadinspace
@Floor • 18 april 2012 11:51

Beetje offtopic, maar:

Besef eerst maar eens wat drugshandel voor slechte invloed heeft op de wereld:
Er worden oorlogen mee gefinancieerd,
in kleinere mate maakt het gemeenschappen kapot,
veroorzaakt het waterproblemen (Jemen bijvoorbeeld),
handelaren in hard-drugs vergiftigen moedwillig mensen om erzelf veel beter van te worden,

Het is interessant om je te realiseren dat bovenstaande punten alleen maar zo zijn omdat de drugs illegaal zijn en dus in het criminale circuit geproduceerd en verhandeld worden. Als de drugs in kwestie legaal waren, dan konden ze gewoon in eerlijkheid verbouwd worden als thee, of commercieel geproduceerd worden zoals bijvoorbeeld paracetamol. Eventueel compleet met keurmerken en regulatie.

Dat is ook een groot pluspunt van het Nederlandse gedoogbeleid voor wiet; het stelt mensen in staat om van een jointje te genieten zonder contact te leggen met dealers, ze kunnen gewoon naar de dichtstbijzijndste coffeeshop hobbelen. Op die manier hoeven gebruikers niet het criminele circuit in en is de overlast minimaal.

Om die reden ben ik dan ook voor complete legalisatie (dus niet alleen gedogen) van wiet; dan kan het produceren ook weg uit het criminele circuit en gewoon openlijk gebeuren, wat de veiligheid van wiet in het algemeen alleen maar ten goede kan komen.

Het zou iedereen al lang duidelijk moeten zijn dat verbieden slecht werkt. Ondanks de hoge straffen en felle vervolging zijn er veel mensen die het toch weten te bemachtigen, en de overlast van criminale activiteiten is niet gering en neemt niet af. Soms lijkt het wel dat hoe feller "the war on drugs" is, hoe meer hij mislukt (de US is hier een goed voorbeeld van). Volgens deze pagina van www.drugwarfacts.org is de "Lifetime prevalence of marijuana use" in de US (waar het strict illegaal is) 36.9%, en in Nederland (waar het gedoogd wordt) 17.0%. Dat geeft je toch te denken (cijfers uit 2001 trouwens).

het maakt gezinnen kapot en de generatie na de verslaafde ondervindt nog heel vaak last van het gene wat er gebeurd lang nadat de daadwerkelijke problemen voorbij zijn

Dat vind ik ook nogal kort door de bocht. Veel drugs die als harddrugs zijn geclassificeerd (dat zijn ze bijna allemaal eigenlijk) kennen geen of bijna geen verslavende eigenschappen. Voorbeelden zijn MDMA (XTC), LSD, 2CB, paddo's, en mescaline. Dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld alcohol, waarvan het verslavende effect zeer bekend is en prima zichtbaar is in onze samenleving.

Begrijp me niet verkeerd, ik wil niet alle drugs verdedigen; van bijvoorbeeld heroïne kan weinig goeds komen, en ook cocaïne hoeft van mij echt niet bij de Kruidvat te liggen. En onder invloed van sommige bovengenoemde drugs kunnen sommige mensen rare dingen doen (paddo's en LSD zijn goede voorbeelden). Maar ik probeer hier even de stigmatische "OMG! Drugs bad!" reactie te relativeren

Er is weinig goeds aan drugs, wel heel veel slecht.

Om eerlijk te zijn denk ik dat in de huidige situatie het drugsbeleid meer schade aanricht dan de drugs zelf. En dat is toch best wel jammer.

[Reactie gewijzigd door deadinspace op 18 april 2012 11:52]

+1

A87
@deadinspace • 18 april 2012 19:54

van LSD ga je juist geen rare dingen doen

. Je blijft gewoon controlle houden over alles, je wordt juist zwaar intelligent... Met Paddo's ga je wel raar doen (heb het mee kunnen maken, ahahaha).

[Reactie gewijzigd door A87 op 18 april 2012 19:55]

+1 Vendar

Privacy
Criminaliteit
Politiek en recht

@A87 • 18 april 2012 23:54

De onnavolgbare Terrence McKenna zei altijd dat als je een nieuwe drug wilt gebruiken het eerste wat je doet is naar de bibliotheek gaan. Ik snap niet war voor raars iemand doet op paddo's. Set en setting zijn belangrijk.

0 no-sense
@Floor • 18 april 2012 12:00

Hoewel ik het met je eens ben dat drugshandel een slechte invloed op de wereld heeft hier toch wat commentaar:

punt 2 en punt 5 zijn in essentie hetzelfde.

punt 1, 4 en in mindere mate 3 zijn het gevolg van het feit dat drugs illegaal zijn. Als drugs legaal zouden zijn zou punt 1 onmiddellijk verdwijnen omdat de prijzen dan zover zakken dat het niet meer genoeg oplevert om oorlogen te financieren. Tevens zou regulatie ervoor zorgen dat punt 4 ook niet meer voorkomt vanwege de ontstane concurrentie - het product zou beter van kwaliteit worden.
Punt 3 zou misschien dan ook verdwijnen omdat de zaak dan hier gewoon in NL geteeld/gefabriceerd kan worden.

Let wel, dit is dus geen pleidooi om alle drugs legaal te maken, hoewel ik wel voorstander ben van iets als een gereguleerde verstrekking door de overheid precies om de drie bovengenoemde punten om zeep te helpen. Feit is dat de vraag naar drugs blijft dus zullen er altijd aanbieders zijn. Als het toch al illegaal is en er zijn (dus) woekerwinsten te behalen zullen een flink aantal personen niet malen om het wel en wee van anderen.

+1 arjankoole

Criminaliteit
Politiek en recht
Privacy

@SwiftPengu • 17 april 2012 22:18

Het mag als er verdenking is van een zwaar misdrijf, ik weet niet of dit geval een zwaar misdrijf is. Maar het mag dus wel in speciale gevallen.

Drugshandel valt wel onder zwaar ja. Ook die in softdrugs, want dat mag officieel niet. Dat plaatst koffieshops in een unieke en rare situatie: wat ze aan de achterkant inkopen is zwaar illegaal, terwijl wat ze aan de voorkant doen: het verkopen aan consumenten gedoogd wordt. (let op: officieel is dat ook illegaal).

Harddrugs handel is zonder meer iets wat onder de categorie zware misdrijven valt.

0

Nox
@arjankoole • 18 april 2012 12:35

Daar zit nog een klein verschil in, hoewel het beide onder zware criminaliteit valt zijn de straffen voor smokkel van softdrugs beduidend lager dan die voor harddrugs. De reden ook om wiet met meer dan 15% THC te bestempelen als harddrugs is ook het mogelijk zwaarder straffen van smokkelaars van sterke wiet.

+1

MMaI
@Shoeface • 18 april 2012 01:06

waarbij PayPal ook een amerikaans bedrijf is, en dus onder amerikaanse wetgeving verplicht is mee te werken aan verzoeken van de FBI

0 John_Paris
@MMaI • 18 april 2012 09:51

Ik snap niet waarom ze niet gewoon BitCoin gebruikte.

+1

Mathijs
@Shoeface • 17 april 2012 19:23

Als het via Tor niet te vinden is, blijft de meest voor de hand liggende methode over.
Volg het geld. Ergens zal het naar een gewone rekening gaan, daar is dan meteen het aanknopingspunt.
Daarna een onderzoek instellen naar die persoon en zijn communicatiemiddelen aftappen en uiteindelijk krijgen ze inzicht hoe het in elkaar zit.
Zeker als het al een tijd goed gaat, worden ze vanzelf slordiger.

+1 Wulfklaue
@Mathijs • 18 april 2012 11:39

Via het geld kan soms moeilijker dan je denkt. Zeker als het door een paar verschillende rekeningen witgewassen word.

Een andere meer simpelere manier is: "namen ook de verzending van de drugs voor hun rekening".

Een voorbeeld, stel dat men drugs van NL -> VS bezorgd.

M.a.w, vol gewoon de drug terug tot hun verzendlocatie. Je post drugs in Amsterdam, naar de VS NY. Via gewoon de poststempel weet men al dat het uit NL - Amsterdam komt. Van daaruit is het traceren naar het correcte postkantoor, video bewaking en je hebt hun gezichten.

NL Politie zal deze wel in een databank hebben, want vaak zijn het geen beginners. Je hebt hun namen. Dan begin je operatie infiltratie om gans het netwerk bloot te leggen.

Het punt waar men tijd verliest, is als het grens overschrijdend is. Maar post is vaak niet zo enorm moeilijk terug te traceren. Nog meer omdat men vaak een uniek shipping nummer heeft voor alles dat buiten een land vertrekt. Dan weet je bijna direct welke kantoor de drugs vandaan komen. Niet alleen dat = vaak is de tracking id, gelinkt met de betaling van x bedrag & x tijd. En in ieder postkantoor hebben ze tegenwoordig toch video beveiliging. Effen de tijdstip opzoeken...

Het is vaak de medewerking bekomen waar men tijd mee verliest. Alles is tegenwoordig zo gecomputeriseerd, dat men als men wilt, iemand zijn ganse leven kan samenstellen ALS men toegang kan hebben tot al die systemen.

En dat is ook het gevaar. Handig voor politie, minder handig als iemand met macht, daar misbruik van wilt maken. Het beste voorbeeld is jammer genoeg de VS, China, Rusland enz, als landen dat nogal vaak misbruik maken van hun macht, onder de vorm van "Terrorisme", "Patriottisme", "Dissidenten", "Protesten"...

Ik herinner me een luguber detail van WOII. Namelijk dat de Duitsers zo efficiënt waren met het administreren van mensen en gegeven, dat dit een bijkomende reden is dat zoveel joodse mensen opgepakt geweest zijn ( en ... je weet de rest ).

Beeld je in, wat men vandaag kan doen met al deze technologie om mensen in het oog te houden. Je GSM is technische een perfect tracking tool om je doen en laten in het oog te houden.

Interessant voor de politie, maar tegelijk enorm schrikwekkend nu dat men meer & meer van deze gegeven centraliseert, en providers verplicht om meer en meer data logs op te slagen. Je moet maar één zot hebben dat aan de macht komt, stapje per stapje, en ... Denk dat iedere IT persoon dat hier leest, goed genoeg weet hoe makkelijk het eigenlijk is om mensen te traceren en volgen in deze digital wereld. En in mijn mening: Het massa loggen van gegevens is mogelijk goed om slechte "mensen" te kunnen oppakken, maar het is een gevaarlijk iets dat ook tegen de 99.9999% van de rest van de bevolking gebruikt kan worden, indien de situatie ontstaat.

Never say never ... Geschiedenis heeft ons al lang genoeg geleerd dat er altijd mensen om de x tijd met slechte bedoelingen aan de macht geraken ( daarom zijn ze niet begonnen met origineel slechte bedoelingen, soms veranderen mensen over tijd en omstandigheden ).

+1 FlipFlap
@bert170881 • 17 april 2012 18:48

Ik hoop maar dat de ze door bijvoorbeeld zelf bestellingen te plaatsen de mensen achter de schermen te pakken hebben gekregen en niet door onveiligheid van het tor netwerk zelf. Er zijn veel teveel mensen die om, in onze ogen, legitieme redenen afhankelijk zijn van het anoniem gebruik te kunnen maken van tor.

+1 Iblies
@FlipFlap • 17 april 2012 18:54

Dat mag niet, is een vorm van uitlokking en terecht. Je gaat niet iemand een vette worst voor zijn neus houden en vervolgens oppakken omdat hij toehapt. Dan moet je meer bewijs hebben.

+1 Pmf1971
@Iblies • 17 april 2012 19:00

Doen ze in amerika anders ook met prostitutie... Vrouwelijke agenten gaan als hoer de straat op en zodra een klant toehapt, arresteren die handel... Ik vind het ook verwerpelijk maar zo gaat dat daar. En als je er niet mee eens bent, niet gaan wonen. Daarom woon ik er niet

+1 Saus
@Pmf1971 • 17 april 2012 19:19

Ietwat offtopic, maar je moet dan ook niet in een land wonen wat een uitleveringsverdrag heeft met Amerika. De britse student die TVShack runde en in de UK woonde en nog nooit in de USA was geweest gaat er waarschijnlijk wel de bak in.

http://www.dailymail.co.u...cing-10-years-chains.html

+2 tomhagen
@Saus • 17 april 2012 19:42

Nederland doet dit ook, aangezien wij, als Nederland, "vertrouwen hebben" in het Amerikaanse rechtsysteem. Mag ik u helpen herinneren aan Paul D?

0 arjankoole

Criminaliteit
Politiek en recht
Privacy

@tomhagen • 17 april 2012 22:22

Dat mag, maar Nederland heeft hem heus niet uitgeleverd omdat de FBI zegt: "heus, XTC dealer!". Daar moet echt wel enige mate van bewijslast tegenover staan.

0 80466

Politiek en recht
Privacy

@arjankoole • 18 april 2012 09:27

Voor uitlevering naar de VS moet hetzelfde misdrijf ook in Nederland met een jaar gevangenisstraf bestraft kunnen worden en moet er voldoende bewijs geleverd worden om in Nederland ook tot strafvervolging over te gaan.
En bovendien is het verdrag wederkerig.

+1 Maloney
@Pmf1971 • 17 april 2012 19:20

Die gast uit Lelystad ook niet

+1 MarcoL
@Iblies • 17 april 2012 18:59

Vergeet niet dat het hier om de FBI gaat en zij zich dus niet aan de Nederlandse wetgeving hebben te houden maar de Amerikaanse federale wetgeving.
Entrapment
Sting operation

+1

blouweKip
@MarcoL • 17 april 2012 23:30

Op basis van entrapment kun je echter niemand laten oppakken als hij of zij zich in nederland bevind.

+1 r_bleumer
@Iblies • 17 april 2012 19:39

Uitlokking (pseudo-koop) is in Nederland ook toegestaan hoor. Zie artikel 126i wetboek van Strafvordering.

Criterium is dat de opsporingsambtenaar de verdachte niet tot andere strafbare feiten mag brengen dan waarop diens opzet reeds tevoren was gericht. Dit is het zogeheten Tallon criterium.

+1

ADQ
@bert170881 • 17 april 2012 18:45

Tor is nog steeds zo veilig als eerst. Infiltratie deed de site de das om, en dat blijf je houden. Gewoon ouderwets goed politiewerk dus, in een nieuw jasje.

+1 r_bleumer
@ADQ • 17 april 2012 19:42

Waarschijnlijk een kwestie van 'follow the money'.

+1 arjankoole

Criminaliteit
Politiek en recht
Privacy

@r_bleumer • 17 april 2012 22:19

Waarschijnlijk een kwestie van 'follow the money'.

Forensisch accounting is ook gewoon ouderwets goed politiewerk hoor. :-)

+1

pe1dnn
@r_bleumer • 17 april 2012 23:49

En "follow the goods", want uiteindelijk zal ook de drugs geleverd en vervoerd moeten worden van de ene plek naar de andere.

Met andere woorden, uiteindelijk zijn er transacties in "the real world".

0

Nox
@r_bleumer • 18 april 2012 12:38

Waarschijnlijk ook een kwestie van eens en voorlopig niet meer. Een miljoen in twee jaar. Dat is peanuts, leuk dat ze zo'n actie voeren maar je slaat er nog geen deuk in een pakje boter mee. Wil je er echt wat mee doen heb je veel meer capaciteit nodig, capaciteit die er domweg niet is. Heel effectief dit soort acties maar helaas zullen er in Nederland zelden van dit soort acties worden uitgevoerd.

+1 Gtoniser
@bert170881 • 17 april 2012 20:58

Ze betaalden met Paypal. Zodra je met paypal meer dan 2500 euro per jaar (ofzoiets) wilt ontvangen dan moet je met een hele papierhandel komen over je bedrijf dan wel persoon.
Het lijkt me dus dat deze gegevens bekend waren bij Paypal en dus ook redelijk simpel op te vragen door de FBI. Anders dan zouden ze alsnog gemakkelijk de (uit)betalingen kunnen volgen en de adressen waar evt met paypal aangekochte goederen naar verstuurd zouden zijn.

+1 Zer0
@Gtoniser • 18 april 2012 00:26

Ze betaalden met Paypal. Zodra je met paypal meer dan 2500 euro per jaar (ofzoiets) wilt ontvangen dan moet je met een hele papierhandel komen over je bedrijf dan wel persoon.

Dat is met katvangers redelijk makkelijk te omzeilen. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Katvanger)

0

Stoney3K

Politiek en recht
Cybercrime
Privacy

@Gtoniser • 17 april 2012 23:44

Ze betaalden met Paypal. Zodra je met paypal meer dan 2500 euro per jaar (ofzoiets) wilt ontvangen dan moet je met een hele papierhandel komen over je bedrijf dan wel persoon.
Het lijkt me dus dat deze gegevens bekend waren bij Paypal en dus ook redelijk simpel op te vragen door de FBI. Anders dan zouden ze alsnog gemakkelijk de (uit)betalingen kunnen volgen en de adressen waar evt met paypal aangekochte goederen naar verstuurd zouden zijn.

Ze zijn dus feitelijk gewoon gepakt omdat ze zelf een stomme fout hebben gemaakt en niet bijvoorbeeld het betalingsverkeer af te handelen via kleine transacties over een clubje katvangers.

TOR heeft dus gedaan waar het voor bedoeld is, maar als je dan bij wijze van spreken gewoon met je PIN-pas afrekent dan ben je het ook wel zelf schuld als ze je op je bankafschrift pakken.

+1

lezzmeister
@bert170881 • 17 april 2012 18:44

Tor netwerk zelf vast wel, de groepen zelf niet.
Er staat duidelijk bij: infiltratie.

+1

BlackOwl
@bert170881 • 17 april 2012 20:01

Je site goed verstoppen achter Tor is makkelijk genoeg, maar met een webwinkel wil je ook betalingen innen, en die zijn gewoon te traceren.

0 SD2000
@BlackOwl • 18 april 2012 01:18

Tenzij de betalingen met Bitcoins gebeuren..

0

mat.hi.as
@SD2000 • 18 april 2012 09:31

Zijn die juist niet zo traceerbaar mogelijk?

+1

mcjambi
@bert170881 • 17 april 2012 20:49

zoals in het artikel word gezegd : "Klanten van de Farmers Market, naar schatting drieduizend, konden via de site drugs bestellen en deze via onder andere PayPal betalen." Als ze dit echter met bitcoins deden had de politie nog een langere eind te gaan !

0

Stoney3K

Politiek en recht
Cybercrime
Privacy

@mcjambi • 17 april 2012 23:42

zoals in het artikel word gezegd : "Klanten van de Farmers Market, naar schatting drieduizend, konden via de site drugs bestellen en deze via onder andere PayPal betalen." Als ze dit echter met bitcoins deden had de politie nog een langere eind te gaan !

Waardoor ze dus weer mooi een argument kunnen maken dat Bitcoins alleen gebruikt worden door allerlei onguur tuig zoals pedofielen, terroristen en drugsdealers.

0

Gover
@bert170881 • 17 april 2012 23:41

Ik weet het artikel niet meer te vinden, het stond in de Computer Techniek (2 a 3 jaar geleleden): Je bent (of inmiddels was) middels wat complexe trucjes te volgen op een Tor-netwerk. Dus hoewel het een vrij goede bescherming biedt, zou ik er geen zekerheid aan willen hangen.

+1

Felix
17 april 2012 19:10

Jammer dat mensen zich niet informeren welke goede kanten er aan het Tor-netwerk zitten, bijvoorbeeld het gebruik in China en Iran door journalisten die hun leven niet zeker zijn.

Ik vraag me af wanneer in Nederland de eerste pogingen ondernomen gaan worden om het te blokkeren. Kunnen we dezelfde apparatuur gebruiken die we aan China en Iran hebben geleverd

+1 toxicunderGroov
@Felix • 17 april 2012 19:22

Jammer dat mensen zich niet informeren welke goede kanten er aan het Tor-netwerk zitten,

Het Tor netwerk wordt in dit artikel niet meer of minder negatief of positief in het nieuws gezet dan bijvoorbeeld, Paypal, Lelystad of Colombia.

De reacties op dit artikel daar in tegen....(geen goede reclame)

+1 Jerie
@Felix • 17 april 2012 21:16

Dat goede hangt af van welke kant je het bekijkt. Als je het vanuit het oogpunt van de Chinese of Iraanse regering bekijkt dan zijn die methoden om TOR te gebruiken te verwerpen.

Persoonlijk ben ik van mening dat drugs voor eigen gebruik totaal geen probleem mag zijn. Ik ben dan ook van mening dat als daardoor problemen ontstaan je die zelf op mag lossen (maar ook mbt schulden dmv spelen met creditcards, roken, drinken, enz). Doch zal ik maar weinig steun ontvangen, ook als TOR gebruikt wordt om dit te bewerkstelligen. Het is de vraag of het hier om kleine hoeveelheden ging of grootverbruik. Bij dat laatste gaat het om dealers onderling. Ik vind het gebruik van Paypal behoorlijk amateuristisch dus ik denk niet dat het een grote vangst is.

TOR wordt niet verbannen; men werkt er omheen. De zwakste schakel bij versleuteling is nog altijd de mens. Denk ook aan de zaak Diginotar. Deze heren waren zo dom om Paypal te gebruiken. Da's een bank. Op die manier is het kinderlijk eenvoudig de ontvanger van het geld in kaart te brengen. Zijn peers kun je vervolgens ook weer opsporen dmv traditionele methoden. Zo ingewikkeld is dit dus niet, met 1 bestelling is dit al duidelijk en heb je ook meteen bewijslast (de drugs). Had men Bitcoin gebruikt dan was het een stuk lastiger te achterhalen want hier wordt dmv een 3rd party geld omgezet naar bitcoins welke compleet virtueel bestaan, inclusief een virtuele IX; dus geen traditionele bank.

Wordt er geen gebruik gemaakt van Paypal is het nog steeds niet onmogelijk om te achterhalen: de boel wordt namelijk verstuurt vanaf een bepaalde brievenbus (of meerdere, maar altijd met een actieradius), en ook dat is te achterhalen zie de opsporing van de Rotterdamse poederbriefverstuurder. Aangezien met op commando dmv een bestelling output kan krijgen (dwz een verzending drugs) zie ik div. mogelijkheden.

+1

Perkouw
17 april 2012 18:48

Dit maakte deel uit van een zogenaamd ''deep web'' (invisible web) zie voor meer informatie deze link.

Zo zijn er ook ''shops'' waar je allerhande wapens kan kopen en nog veel meer lugubere dingen als ook kan je er de meest lugubere informatie en dingen vinden wat je echt liever allemaal niet wilt weten.

Ben benieuwd of we vaker dit soort acties gaan meemaken van de FBI, let's hope so.

0 Iblies
@Perkouw • 17 april 2012 19:12

De verhalen van de wapens worden opgeklopt tot mythische proporties. Wat velen niet weten is dat het gros omgebouwde alarmpistolen zijn die vrij verkrijgbaar zijn in veel verschillende landen. Je kunt ze gewoon kopen in duitsland en met een beetje handigheid bouw je ze zelf om. Nou echt schrikbarend. Erger is het feit dat er blijkbaar veel mensen op deze wereld die veel waarde aan hechten om met zon ding rond te lopen. Iets met compenseren dat te klein is.

0 mvd64
@Iblies • 17 april 2012 21:58

Zeker nooit op t Tor netwerk rondgekeken...?

+1 toxicunderGroov
17 april 2012 19:06

Softdrugs via een webwinkel? Gat in de Nederlandse markt, lijkt me =) Vraag me af hoeveel jaar we nog moeten wachten voordat het er eindelijk is.

0 hhooligan
@toxicunderGroov • 18 april 2012 02:02

Aantal jaar geleden was er wel een site waar je wiet en hasj kon bestellen maar die is gesloten omdat een coffeeshop(website) geen reclame mag maken. Het gevonden worden via zoekmachines is ook een vorm van reclame, daarom moest de site sluiten.

0

HerrPino
@hhooligan • 18 april 2012 09:01

Het gevonden worden via zoekmachines is ook een vorm van reclame, daarom moest de site sluiten.

Dat slaat natuurlijk nergens op. Ik zeg niet dat het niet waar is wat je zegt. Maar vinden via een zoekmachine is zo ongeveer gelijk aan mond tot mond reclame. Dan kan iedere coffeeshop wel zijn deuren gaan sluiten. Het zou wat anders zijn als je ze in Google Ads zou kunnen vinden of in de gesponsorde links.

0

Peenutzz
@hhooligan • 22 april 2012 22:43

Online wietwinkels zijn er nog steeds, gewoon te vinden via Google

+1 GeoBeo
18 april 2012 00:30

Is er geen annoniem alternatief voor Paypal (even los van bitcoins)? Lijkt me dat daar goud geld in te verdienen is...

+1 mercapto
18 april 2012 00:32

Ik vraag me alleen maar af hoe mensen weten wat er op TOR zit en in wat voor hoeveelheden.

Is het echt 95% onderdrukte journalisten en bloggers, 3% bangalijstjesmakers, 1% luchtdrukpistoolhandelaren en 1% getver-bah-ew-porno ?

Of is het 40% pedofielen, 40% hoe-kom-ik-zo-snel-mogelijk-aan-72-maagden, 10% drugsdealers, 7% surpriseparty organisatoren en 3% journalisten en bloggers in onderdrukte samenlevingen ?

Het lijkt mij dat de journalisten en bloggers de laatste zijn die over dit soort netwerken horen en de criminelen, terroristen en viespeuken er als eerste hun kleedje neerleggen en hun waar uitspreiden...

Toch eens op zoek naar die TOR inhoudsopgave waar iedereen uit lijkt te quoten.

+1 allestuknet
18 april 2012 20:26

hij had niet internationaal moeten gaan opereren, nu kannie uitgeleverd worden? en zwaarderer straf als hier tegemoet zien.....

0 Bulkzooi
17 april 2012 18:45

"De FBI stelt echter via infiltratie de handel en wandel van de bende in kaart te hebben kunnen brengen."

Dat moet dan infiltratie bij de VPN provider zijn lijkt mij..

+1

BlackOwl
@Bulkzooi • 17 april 2012 20:03

Ze hoeven niet eens de site zelf te vinden , het gaat om de daders vinden.
Volg het geld.

+1 Gomez12
@Bulkzooi • 17 april 2012 20:23

Welke VPN provider?

Waarschijnlijk is het helemaal niet technisch gebeurt, maar simpelweg op de oude manier.

Verkoop eerst een kleine hoeveelheid, breid deze hoeveelheid uit in de loop van de tijd. Op een gegeven moment komen de site-beheerders met je praten omdat die toch ook hun percentage willen krijgen. Volg dat geld et voila...

Valt toe te passen op Tor, maar ook op simpele straatverkoop. Ergens moet een fysiek persoon het geld in handen krijgen.

Cookies op Tweakers

Politie arresteert Nederlander bij oprollen Tor-webwinkel voor drugs

Lees meer

Nieuwste IT Banen

IT trainingen bij Computrain

Sorteer op:

Weergave:

Reacties (117)