Alarmnummer 112 opnieuw onbereikbaar door KPN-problemen

Zaterdagochtend zorgde een netwerkstoring bij KPN er opnieuw voor dat alarmnummer 112 gedeeltelijk niet bereikbaar was. De storing trof naast 112 nog ruim 1600 andere internetklanten van KPN en zou los staan van eerdere problemen.

De storing begon om 07.15 en duurde tot 08.30, meldt KPN. Vanuit 8 van de 26 politieregio's was het niet mogelijk alarmnummer 112 te bereiken. De aanbieder test de stabiliteit van het netwerk om te onderzoeken of de problemen voortduren. De voorlopige conclusie van KPN is dat de netwerkproblemen los staan van de eerdere storing die ervoor zorgde dat 112 niet bereikbaar was.

Vrijdag werd bekend dat afgelopen dinsdagnacht de helft van alle 112-meldkamers een uur lang onbereikbaar was, waarschijnlijk door netwerkonderhoud bij KPN. In die tijdsspanne konden zestig telefoontjes naar het alarmnummer niet verwerkt worden. Hoeveel oproepen naar 112 door de storing van zaterdagochtend niet gemaakt konden, is nog niet bekend.

De nieuwe netwerkstoring trof alleen mensen die via een vaste lijn 112 probeerden te bereiken. Wie problemen met de verbinding heeft, kan mobiel bellen of politienummer 0900-8844 gebruiken, adviseert de politie.

Reacties (133)

[Verwijderd]

het is natuurlijk schande dat 112 niet bereikbaar is maar meestal weten de systeembeheerders al veel langer dat er dingen niet in orde zijn met bepaalde systemen, melden dit keurig aan hun meerdere maar vanwege geld gebrek is er geen tijd/geld om problemen gelijk op de goeie manier op te lossen. Iedereen wil voor een dubbeltje op de voorste rij zitten, zeker onze overheid.

[Verwijderd]

KPN is al sinds 1998 een Naamloze Vennootschap. In 2006 verkocht de staat haar laatste aandelen KPN.

De overheid heeft er dus niets mee te maken. De verantwoordelijkheid ligt bij KPN en dan met name de directie. Geen bonus dus dit jaar.

Volstrekt onacceptabel dit, er hadden doden kunnen vallen als gevolg hiervan.

[Jasper Janssen]

De overheid is de opdrachtgever en kiest dus welk service level ze voor betalen.

[DirkB65]

Dus als jij met je auto naar de dealer gaat en jij maar 100 euro voor onderhoud uit wilt geven, terwijl dat 400 euro kost. Dan is het de fout van de dealer?

[Verwijderd]

Iedereen wil voor een dubbeltje op de voorste rij zitten, zeker onze overheid.

Je zegt nu serieus dat de overheid te weinig geld besteed aan IT? Heb je welleens IT contracten van de overheid gezien en de bedragen die daar mee gemoeid zijn ? Het probleem is veelal dat ze bar weinig krijgen voor dat geld (veelal bergen consultants).

Er is bij de overheid geen gebrek aan geld maar een gebrek aan visie op het gebied van IT.

Ik zou er om kunnnen lachen als het niet jouw en mijn geld was wat daar verkwanseld werd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:43]

[robinverl]

Te weinig geld vast niet, maar wel aan de verkeerde dingen.

[blouweKip]

De beste stuurlui staan aan wal

[Verwijderd]

8765.8127 uren in een jaar.
Voor zover ik weet geen uitval vorig jaar, nu twee keer een uurtje achter elkaar, vast wel om dezelfde reden.
Dan kom je toch op een totaal dat erg dicht in de buurt komt van de SLA, of beter.
Dus ongeacht of ze 1 euro of 1 miljard euro in de infrastructuur hebben gestopt, geen slecht resultaat.

[Verwijderd]

Het zou overigens ook wel eens aardig te zijn om te zien hoe het nu zit met de hele end-to-end keten:

- Hoeveel problemen zijn veroorzaakt door het niet beschikbaar zijn van 112?
- Hoeveel problemen door technische issues bij de meldbank?
- Hoeveel problemen door miscommunicatie tussen de hulpverleners?
- Hoeveel problemen door logistieke problemen bij de hulpverleners (verkeerd gereden, geen materiaal beschikbaar)?
- Etc, Etc.

Op Tweakers hebben we de neiging om helemaal in te zoomen op ICT/telecom problemen, maar dat heeft pas zin als dat het zwakste punt in de schakel blijkt te zijn. Als bijvoorbeeld 10 mensen overlijden doordat ambulances niet snel genoeg ter plaatse kunnen zijn en 0 mensen overlijden door het niet beschikbaar zijn van 112, dan weet ik wel waar je in moet investeren.

[HoppyF]

Het maakt niet uit hoeveel telefoontjes er wel of niet doorkomen.
Het gaat er om dat 112 ALTIJD bereikbaar moet zijn, 24x7 iedere minuut. Altijd.
Waarom?
112 is het nummer voor alarmmeldingen, iedereen kent het.
Als je in paniek bent en plotseling hulp nodig hebt moet je er van op aan kunnen dat 112 werkt en dat je snel geholpen wordt.

Je moet niet over alternatieve nummers voor 112 hoeven na te denken, want zelfs als er alternatieven zijn moet je gaan denken welke dat zijn en maar hopen dat je bij die alternatieven snel hulp krijgt. Dat is maar de vraag want daar zijn die nummers immers niet voor gemaakt. Denk aan 0900-8844.

[Pogostokje]

hopen dat je bij die alternatieven snel hulp krijgt. Dat is maar de vraag want daar zijn die nummers immers niet voor gemaakt. Denk aan 0900-8844.

Dat zijn dezelfde mensen met dezelfde opleiding achter dezelfde systemen met dezelfde mogelijkheden...

[JvW]

Dat is pertinent niet waar. De callcenters van 0900-8844 draaien op totaal andere systemen (in essentie alleen voor politie-doeleinden), en zijn totaal anders getraind en opgeleid.
Wel zitten ze vaak tegen de 112-centrale aan en kunnen meldingen indien nodig met een druk op de knop worden doorgezet, zowel het telefoontje als de info van de melding zelf.
Ook is er minder capaciteit op de 0900-8844 callcenters (die overigens PSC - PolitieServiceCenter wordt genoemd)

[gmafs]

en daarnaast is het politieservicecentrum niet 24/7 geopend, tenminste die in onze regio in ieder geval niet

[FreshMaker]

Andere desk, niet persé zelfde locatie
Andere settings op de werkstations, andere responstijden op de telefoon

112 is strikter locatiegebonden dan de 8844 nummers

Dus vergis je niet in de mogelijkheden

[klonic]

Probleem van 09008844 is dat je (zoals je al aangeeft) soms serieus 10 minuten kan wachten voordat je iemand aan de telefoon krijgt. Slogan van het nummer was ook 'geen spoed wel politie', als je met spoed politie nodig hebt (inbrekers in je huis, flinke brand) dan kan hier makkelijk iemand door overlijden.

Stel je voor dat je 5 minuten moet wachten op 09008844 terwijl je vrouw door een hardstilstand van d'r stoel is gevallen.

[Jasper Janssen]

@HoppyF "altijd iedere minuut 24/7" bestaat niet. Storingen zijn een fact of life en daar valt niets aan te veranderen. Als je de 112 backend door 100 miljoen uit te geven robuuster maakt, dan krijg je wel weer landelijke of regionale storingen van het hele gsm//vaste netwerk.

Let op dat het hier dus niet ging om de volledige bereikbaarheid van 112, maar om 112 vanaf 1 bepaalde provider.

[Verwijderd]

112 is al lang niet altijd bereikbaar.
Nagenoeg iedereen heeft tegenwoordig telefoontoestellen die of zelf aan het stopcontact hangen of aangesloten zijn via een modem dat z'n prik uit het stopcontact krijgt. Hoeveel langdurige electriciteitsstoringen zijn er in de afgelopen jaren wel niet geweest. Kans is groot dat zelfs de GSM masten down zijn dan.

[klonic]

Klopt niet wat je zegt. Want het is niet zo dat dit een soort serie verbinding is en dat de zwakste schakel een soort soul-provider van problemen is (zoals een vastzittende dam in een rivier), elk zwak punt draagt bij (als of het grote keien zijn op de bodem van een rivier) en Tweakers is een forum dat nou eenmaal op de ICT is gericht (psychologische problemen kunnen hier niet echt kundig besproken worden).

Wat je voorbeeld betreft: het is nu dus zo dat er waarschijnlijk (ik noem maar wat) 0,05 mensen overlijden door dit probleem, het probleem moet dus getackeld worden voordat er iets ergs gebeurt.

Zoals HoppyF ook zegt, de regels zijn duidelijk: ambulance moet binnen een bepaalde tijd op de plaats van bestemming zijn en 112 moet altijd bereikbaar zijn.

[davidberkouwer]

Maar waarom dan ook afhankelijk van één telecombedrijf, het is toch veel veiliger om die via verschillende telecomproviders te doen?

[Verwijderd]

En dan komt het weer bij elkaar bij de meldbank...

[FreshMaker]

Die meldbanken zijn wel duo-uitgevoerd hoor

In de PAC wereld is alles zelfs dubbel uitgevoerd, zelfs de telefoonlijnen.
Wij werken met Versatel EN KPN, en nog kan niemand ons 100% uptime garanderen

Ja, wij liggen er ook wel eens uit, maar daar staan procedures tegenover, en liggen een aantal noodgsm's klaar ( ook voor verschillene aanbieders.

Maar op een bepaald moment kun je niet meer doen dan mogelijk.
( onze telefooncontracten zijn zo "prijzig" dat we zelfs een kickbackfee krijgen op inkomende gesprekken )

Verder was er een week of 2 geleden onderhoud aangekondigd bij de verschillende regio meldkamers ( in verband met samenvoegen van dienstregio's ) en TOEVALLIG is er nu een storing ontstaan ....

[vistu]

Waarom? Dan moet je die weer aan elkaar knopen en heb je daar een mogelijk point of failure. Nog los ervan dat je ook dat weer zult moeten uitbesteden aan een instantie. Natuurlijk is het slordig dat ze onbereikbaar zijn, maar het is naief om te denken dat het mogelijk is alles te voorkomen.

[Verwijderd]

Ik snap dat commentaar van mensen hier nooit zo goed. Ja, het is een levends groot probleem als 112 niet bereikbaar is. Nee, je kan het nooit 100% garanderen, het blijft techniek en mensen werk, en bij beide zal tot het eind der tijden zo nu en dan wat mis gaan.

[David Mulder]

Als het aantal 'minimum parallel point of failures' hoog genoeg ligt, dan hoeft dat echt niet. Met andere woorden, als 1 deel stuk gaat, of 1 centrale stuk gaat, dan moeten er genoeg alternatieve paden zijn waarlangs het nog steeds blijft werken (en die paden mogen nooit dus op 1 punt samen komen).

[Pogostokje]

Theoretisch een geweldige uitspraak, maar als IT'er moet je weten dat dat in de praktijk niet zo werkt. Oneindige beschikbaarheid maakt het oneindig duur. En zelfs bij 99,9999% beschikbaarheid lig je er per jaar nog een uur uit (reken maar na).

[Apaat]

Volgens mij kom je op nog geen halve minuut onbereikbaarheid per jaar uit bij 99,9999% beschikbaarheid...

[Jasper Janssen]

Ja, hij bedoelde five nines, geen six. Six nines uptime kun je zo goed als niet kopen. En zelfs als je daarvoor betaalt is overmacht nog steeds mogelijk.

[Verwijderd]

Dan nog kan niemand 100% beschikbaarheid garanderen. Als jij dat wel kan, dan moet je meteen een bedrijf opzetten om dat soort oplossingen te gaan verkopen, i.p.v. je tijd te verdoen op dit forum.... ;-)

[Verwijderd]

Lijkt me een logisch vervolg dat KPN sancties opgelegd krijgt.

[vistu]

Lijkt me geheel afhankelijk van de afgesloten SLA, daar zal precies in staan wat de alarmdiensten van KPN mogen verwachten, en wat er in het geval van het niet nakomen hiervan door KPN aan compensatie wordt uitgekeerd.

[Pb Pomper]

Ik denk dat die SLA niet heel soepel zal zijn Er staat vast niet in dat 2 keer uitval in een paar dagen tijd acceptabel is
En weer loopt het imago van KPN een flinke deuk op...

[Soldaatje]

Alleen vaste lijn, geldt dat ook voor VOIP?
Weinig mensen die nog een vaste lijn hebben toch?

[Papa Roach]

Veelal de oudere mensen... en die hebben nog wel eens een ambulance nodig.

[FreshMaker]

De VOIPopmars is door alle lagen van de bevolking, daar zorgen de callcenters van de telco's wel voor

Het zal je verbazen hoevel ouderen (te laat) eracter komen dat als de stroom uitvalt, er ook geen telefoon meer is.

[SuperDre]

Wie problemen met de verbinding heeft, kan mobiel bellen of politienummer 0900-8844 gebruiken, adviseert de politie
En wat als je geen mobiel hebt? en hoe moet je dat weten van dat 0900 nummer? 112 hoort gewoon bereikbaar te zijn... Dit soort storingen horen gewoon iet te kunnen gebeuren..

[Pogostokje]

hoe moet je dat weten van dat 0900 nummer

Dat nummer wordt al jaren heel erg naar buiten gebracht, tot je er gek van werd. Ik geloof er niks van dat je dat nummer niet kent. Dan heb je onder een steen geleefd.

De echte vraag is, of je het nummer in geval van stress en paniek nog snel weet. Dan is voor sommige mensen 112 al een uitdaging. Mensen vergeten hun eigen adres nog als ze in paniek zijn. Dus ja, 112 moet het gewoon doen.

[Quaaksel]

0900-tuig = 0900-8844

[chrisborst]

En maar moord en brand schreeuwen toen KPN laatst gehackt was, want dan zou de 112 voorziening in gevaar komen. En nu blijkt dat KPN zelf zijn zaakje zo slecht op orde heeft dat het nu echt gebeurd zonder dat er maar een hacker bezig is geweest.
KPN moet zich schamen.

[t-h]

Zowel de hacker als KPN moeten zich schamen. Feit dat KPN de zaakjes niet op orde heeft staat compleet los van de werkelijk zieke geest die denkt de boel te moeten saboteren. Beide zijn even slecht bezig, en vergoelijken elkaar niet.

[BrutalDave]

moord en brand schreeuwen

[]Byte[]

Tja... bellen schijnt wel eens mis te gaan....

[7Jellow7]

Dit kan erg goed een fout zijn veroorzaakt door KPN zelf, maar het zou niet de eerste keer zijn als ze over een tijdje zeggen dat ze nog een keer gehackt waren. Dat maken ze meestal niet gelijk al bekend.
Toch ben ik het wel met je eens, want of ze nou gehackt zijn of niet, hebben ze hun zaken duidelijk niet op orde.

[Exception]

Dan is het niet echt een leuke 1 april grap. 112 dient serieus genomen te worden...

[Mathijs]

Precies, dit is niet aanvaardbaar, wanneer het aan KPN ligt niet maar zeker wanneer het wel een hack zou betreffen gaat het alle fatsoensnormen te buiten.

[Zeror]

112, daar red je levens mee! ....... Op deze manier niet dus.

Maar ondanks dat een dienst als 112 eigenlijk niet onbereikbaar mag zijn, heb je nog wel alternatieven. Sowieso kan je mobiel bellen en dat politienummer gebruiken. Indien medisch kan je ook je huisarts bellen, die vervolgens een ambulance kan regelen voor je. De brandweer kan ook benaderd worden via het locale telefoonnummer. Desondanks toch nog genoeg mogelijkheden.

[Reactie gewijzigd door Zeror op 23 juli 2024 07:43]

[roooii]

Ja, maar ik weet die andere mogelijkheden niet. 112 kent iedereen. Dus ja... bovendien zijn die 0900 nummers veel te lang. 112 is makkelijk en simpel te onthouden en moet daarom na mijn mening gewoon werken.

[joep doei]

Valt mee, je moet gewoon naambellen. De politie is bereikbaar op 0900-TUIG.

[rhk22463]

Je vergeet even dat veel mobiele bellers geen 0900 nummers kunnen bellen omdat het (door de werkgever) is geblokkeerd op hun toestel/abo.
Het nummer 112 is ALTIJD te bellen, zelfs als je er geen SIMkaart in hebt zitten of het beltegoed op is, dit is altijd gratis te bellen door iedereen in Europa.
De kracht van 112 is dat het in andere landen hetzelfde is, iedereen het nummer dus kent en je zelfs helemaal berooid toch dit nummer kunt bellen in geval van nood.

[Mixpower]

Dat is echt een onzin verhaal!
Als mensen in paniek zijn om wat voor reden dan ook is het moeilijk om nog een heel nummer te gaan opzoeken of een lang nummer te gaan bellen.

Om die reden hebben we juist het 112 nummer,
kan me best voorstellen dat als iemand een hartaanval krijgt en je in paniek raakt je niet echt instaat bent om nog even het nummer van je huisarts op te zoeken om die de ambulance te laten bellen.

Vind het belachelijk dat zoiets kan en mag in Nederland en dat al voor de 2e keer nu,
hier zijn echt levens van afhankelijk!

[Dorpse]

Helemaal mee eens. Iemand die in blinde paniek is zal niet snel iets anders bellen dan 112. Ik vindt het echt een schande van KPN. Kan een andere provider het probleem niet opvangen wanneer er een storing voor doet...

[Verwijderd]

Dat zeggen ze in het bericht zelf al, dan pak je een mobiele telefoon.

In geval van nood ga ik niet op zoek naar een vaste telefoon maar pak ik iedere willekeurige mobiele telefoon die voor het grijpen ligt. Werkt die niet, pak ik de volgende ... in geval van nood schiet de adrenaline al zo erg door je donder heen dat je alles in het werk zal stellen om 112 te kunnen bereiken lukt het dus niet via mobiel dan pak je vast en vise versa.

Dat het onacceptabel is, kan ... maar je kunt niet alles voorkomen. Ik kan de klachten best allemaal begrijpen, maar tegen welke prijs moet 112 bereikbaar zijn? Als iedereen hier zegt dat het prijskaartje er niet toe doet moet iedereen natuurlijk niet gek op gaan kijken dat er straks op telefoonlijnen een heffing, accijns geheven gaat worden zodat de overheid kan garanderen dat jij en ik 1-1-2 kunnen bellen of op 1-1-2 plotseling 1 euro per minuut gevraagd wordt (even simpelgezegt). Let wel; de consument / burger, betaald het uiteindelijke prijskaartje wat hangt aan 1-1-2.

[Caveman]

Ja tuurlijk, al die nummers heb ik natuurlijk zo voorhanden. Zeker in een paniek situatie..... iets van ambulance nodig, zeg maar kind van de trap gevallen en niet bij kennis, owjee 112 doet het niet. Ren naar het prikbord want daar hangt het telefoonnummer van de huisarts, neemt niet op want hij heeft geen dienst, wordt doorverwezen naar een huisartsenpractijk het nummer wordt opgelezen..... Shit geen pen in de buurt, zoekt pen en opnieuw bellen want moet toch dat nummer hebben van de huisartsenpractijk....... 112 moet gewoon werken!

[QuikSoft]

Nog meer mensen de laan uitsturen en de aandeelhouders nog meer dividend uitkeren...