Fedora-ontwikkelaars verplaatsen Linux-systeemfolders naar /usr

+1

Iva_Bigone
29 januari 2012 13:36

Misschien ben ik te pessimistisch, maar zijn die systeemfolders vervolgens ook als niet-root te wijzigen?
Dus wanneer je als 'gewone' gebruiker aangemeld bent op het systeem?

Zo ja, dan lijkt me dat toch een zeker (extra) beveiligingsrisico met zich meebrengen:
niet alleen door kwaadwillenden van buitenaf (malware dat makkelijker system files kan wijzigen/infecteren), maar ook door onkunde/onhandigheid van de betreffende user.

Er staat wel dat ze het 'read only' willen maken, maar met evt. updates moet zo'n systeemfolder toch beschreven kunnen worden?

+2

MadEgg

Besturingssystemen

@Iva_Bigone • 29 januari 2012 13:41

Nee. De meeste distro's hebben al een bin, lib en sbin directory onder /usr hangen. Er is echter een duidelijk verschil: de /usr/bin en /usr/lib mappen bevatten de niet-essentiele libraries en commando's terwijl /bin /sbin en /lib de systeem-tools (zoals ls, cat e.d.) en de kernel modules bevatten.

Dit onderscheid gaat verloren indien alles onder /usr wordt gehangen. Persoonlijk zie ik het voordeel niet. Als je alles op een andere partitie zou willen hebben kun je dat nu ook al eenvouding doen mbv symbolic links of (bind) mounts.

Maar geen enkele distro laat het toe dat gewone gebruikers schrijven buiten hun home-directory, met als enige uitzondering de /tmp directory waar ze hun tijdelijke bestanden in kwijt kunnen. Dat zal hier echt niet door veranderen.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 29 januari 2012 13:50]

+3 YaPP
@MadEgg • 29 januari 2012 14:19

Die basistools waar je het over hebt zitten tegenwoordig in de initrd image, en niet op /bin. In het artikel wordt het onderscheid tussen /bin en /usr/bin ook van tafel geveegd als mythe. Het bestaat in de praktijk al lang niet meer:

The historical justification for a /bin, /sbin and /lib separate from /usr no longer applies today. (More on the historical justification for the split, by Rob Landley) They were split off to have selected tools on a faster hard disk (which was small, because it was more expensive) and to contain all the tools necessary to mount the slower /usr partition.

Today, a separate /usr partition already must be mounted by the initramfs during early boot, thus making the justification for a split-off moot. In addition a lot of tools in /bin and /sbin in the status quo already lost the ability to run without a pre-mounted /usr. There is no valid reason anymore to have the operating system spread over multiple hierarchies, it lost its purpose.

Het wordt juist maar beter als alles in /usr komt te staan, omdat je dan het gehele OS als readonly image of netwerk disk kan mounten. Voor de rest, zie:

http://www.freedesktop.or...emd/TheCaseForTheUsrMerge
Daarin staat ook het bekende voorbeeld van /usr als netwerkschijf uitgelegd.

[Reactie gewijzigd door YaPP op 29 januari 2012 15:43]

+1

Xubby
@YaPP • 29 januari 2012 15:30

Net even in het cursus boek voor linux gekeken:
/bin folder: voor OS systeem folders en bestanden.
/usr/bin foder: voor aanvullende programma's folders en bestanden.

Op xubuntu 10.4 lijkt dit nog aardig in tact te zijn, volgens het bovenstaande.
Dus vermoed ik dat er in de linux wereld weer wat verschillen aan het ontstaan zijn ...

Lijkt me dat je je met het bij elkaar plaatsen van de libraries van het OS / syteem en de programma's wel sneller een "windows dll-hell" op de hals haalt.
Ik vraag me dan ook af of dit wel handig is voor de niet-cloud gebruiker.
En hoeveel linux gebruiker willen naar de cloud? Ik zeker niet.

[Reactie gewijzigd door Xubby op 29 januari 2012 15:37]

+2

MadEgg

Besturingssystemen

@Xubby • 29 januari 2012 17:01

Dit heeft weinig met DLL-hell te maken. De DLL-hell heeft betrekking op verschillende versies van dezelfde library die elkaar in de weg zitten.

Op Linux komt dit veel minder voor omdat er al sinds jaar en dag versienummers in de filename van elke library zitten. Ik heb bijvoorbeeld libtdl.so.7.3.0 en libtdl.so.3.1.6 geinstalleerd staan. Aangezien de minor versies over het algemeen niet boeien zijn deze gelinkt naar libltdl.so.3 en libtdl.so.7, welke door de programma's gebruikt worden die ze nodig hebben. Doordat elk programma naar de juiste versie linkt kunnen ze niet met elkaar in de knoop komen. De enige problemen die je wel tegen kan komen is dat de juiste versie van een library mist wat meestal opgelost kan worden door een andere versie van je distributie te installeren.

Wat dit artikel betreft: in /lib en /usr/lib staan verschillende libraries, niet verschillende versie van dezelfde library, dus dit zal hier zeker geen invloed op hebben.

Voor de gebruiker zal het inderdaad zeker niet uit maken, deze wijziging. Dankzij de symlinks zal het voor developers ook weinig uitmaken. De grote vraag blijft nog steeds het waarom. Uit het artikel wordt mij niet voldoende duidelijk waarom ze samen gevoegd zouden worden, anders dan 'meer overeenkomst met Solaris'.

+1 webkiller71
@MadEgg • 29 januari 2012 17:40

* Als je gebruikmaakt van linux containers kun je nu /usr read only bind mounten in de guest wat je een compleet OS geeft
* Je kunt /usr snapshotten om je OS te snapshotten. Ik meende dat ze met een yum plugin bezig waren die een copy-on-write snapshot maakte van /usr zodat je altijd direct terug kan naar een versie van je OS voor de yum update. Dit CoR snapshots zijn met een FS als btrfs ook een stuk eenvoudiger te beheren.

Misschien zijn een boel technologien nog niet ver genoeg, maar je moet zo'n verandering op de lange termijn bekijken. Op korte termijn is er weinig winst te halen.

+1

MadEgg

Besturingssystemen

@webkiller71 • 29 januari 2012 18:45

Nogmaals, zoals ik al drie keer gezegd heb, dat snapshotten en read only mounten kan in de huidige situatie net zo goed. Dus wat is het voordeel?

+1

CAPSLOCK2000

Linux
Besturingssystemen
Opensource

@Xubby • 29 januari 2012 16:58

De grens tussen systeem en applicaties is onder Linux altijd een beetje onduidelijk geweest. De nieuwe verdeling is:
initrd: essentiele OS-onderdelen
/usr: al het andere

0 marcovtjetje
@YaPP • 29 januari 2012 15:31

http://www.freedesktop.or...emd/TheCaseForTheUsrMerge

Samengevat : "Solaris doet het en Redhat heeft de compabiliteit nodig als verkoop argument, en de rest kan verrekken"

Ik heb er op zich niet zoveel op tegen, behalve dus dat het _WEER_ een verandering is. Zo komt Linux nooit in stabieler vaarwater, en blijft het bij de waan van de dag.

En dat alleen omdat het misschien nuttig is voor een paar RHEL enterprise klanten

+2 bkor
@marcovtjetje • 29 januari 2012 16:39

Als dat je samenvatting is, dan zou ik aanraden om het artikel nog een keer te lezen.

+1

MadEgg

Besturingssystemen

@YaPP • 29 januari 2012 14:55

Ik heb het niet over het 'rescue system' waar jij het over hebt. Als je 'which ls' intypt krijgt je toch echt nog steeds /bin/ls en niet /usr/bin/ls, het onderscheid is er dus wel degelijk.

Het verschil is niet functioneel maar semantisch van aard.

En wat ik dus al zei, je kunt zonder deze wijziging ook al het hele OS als readonly mounten. Maak een disk met daarop bv:

/usr/bin
/bin

en mount die als, bijvoorbeeld /mnt/system

Doe vervolgens:

mount -o bind /mnt/system/usr/bin /usr/bin
mount -o bind /mnt/system/bin /bin

et voila, je hebt de hele zooi op een disk, die je best readonly kan mounten. Nu het geheel nog in /etc/fstab zetten om het automatisch te laten gebeuren (of dit natuurlijk tijdens de installatie gewoon al zo instellen) en je bent klaar.

+1 Bunga
@MadEgg • 29 januari 2012 14:55

Ik zie niet eens in waarom ze weer wat moeten afwijken van de LSB. Dit bepaalt wat de directory structuur moet zijn zodat er meer standaardisatie komt maar Fedora heeft er blijkbaar geen interesse in terwijl zo goed als alle andere distributies zich hier wel aan houden.

[Reactie gewijzigd door Bunga op 29 januari 2012 14:55]

+1 webkiller71
@Bunga • 29 januari 2012 16:26

Aan de andere kant is het zo meer in lijn met unix. Overigens is dit een voor de eindgebruiker een weinig ingrijpende wijziging aangezien ze dmv symlinks volledige compatibiliteit kunnen garanderen. Ze worden hiermee dus eigenlijk meer compatible

+1 bkor
@Bunga • 29 januari 2012 16:42

Standaarden kunnen aangepast worden. Een van de schrijvers van de FHS vind het helemaal prima. Ik denk dat de meeste distributies uiteindelijk wel zullen volgen.

+2 FRidh
@Iva_Bigone • 29 januari 2012 13:39

dit zijn systeemfolders en deze standaard niet aanpasbaar door de gebruiker. Als gebruiker kan je slechts werken in je /home/<gebruiker>/ folder en temporary folders zoals /tmp en /var/tmp

+1

Jack Flushell

@Iva_Bigone • 29 januari 2012 13:42

Lijkt me heel erg sterk dat ze de permissies vergeten zijn, denk je zelf ook niet?

+2

Iva_Bigone
@Jack Flushell • 29 januari 2012 13:46

Ja, dat leek mij ook wel

Maar het lijkt me (gevoelsmatig) ook veiliger/handiger om een gehele map "off limits" te maken én te houden dan een subfolder.

Ik ben bijv. ook geen fan van hoe Windows dat "af-fabriek" doet met de mappen voor je documenten, en met name de standaardopslagmappen van bijv. Outlook en Windows Live Mail: ergens 'diep' tussen de systeembestanden.

Niet alleen met het oog op veiligheid, maar ook voor het maken van backups en toegankelijkheid als het systeem crasht.

[Reactie gewijzigd door Iva_Bigone op 29 januari 2012 13:51]

+1

84hannes

@Iva_Bigone • 29 januari 2012 14:46

Ik ben dan ook gecharmeerd van het feit dat onder mijn Linux-distributie alle persoonlijke bestanden (bestande, onfiguraties etc.) in /home/$username$ staan, dat maakt backuppen een stuk makkelijker (zeker omdat /home geen map maar een mountpoint is, en fysiek op een eigen partitie staat).

+1

kimborntobewild
@Iva_Bigone • 29 januari 2012 13:51

Ik zie op http://www.freedesktop.or...emd/TheCaseForTheUsrMerge geen woord over security.

+1

Iva_Bigone
@kimborntobewild • 29 januari 2012 14:03

Ik wel, da's het stukje over dat 'read only' wat ik aanhaalde:

Myth #4: The /usr merge’s only purpose is to look pretty, and has no other benefits

Fact: The /usr merge makes sharing the vendor-supplied OS resources between a host and networked clients as well as a host and local light-weight containers easier and atomic.
Snapshotting the OS becomes a viable option.
The /usr merge also allows making the entire vendor-supplied OS resources read-only for increased security and robustness.

Dat 'snapshotten' lijkt me dan wel weer een mooie als dat van systeem naar systeem kan: als je dan (behoorlijke) upgrade doet (ander mobo/cpu etc.) dat je niet al je persoonlijke instellingen én je extra software opnieuw hoeft te installeren.

[Reactie gewijzigd door Iva_Bigone op 29 januari 2012 14:03]

0 humbug
@Iva_Bigone • 30 januari 2012 06:38

Maar wat je aanhaalt is eigenlijk gewoon incorrect /usr/bin is niet alleen voor OS resources maar ook voor applicatie resources. Je essentiële " vendor-supplied OS resources" zouden in /bin moeten staan terwijl applicaties en niet essentiële resources in /usr/bin "horen" Veel applicaties die niets met het daadwerkelijke OS te maken hebben (denk bv MySQL maar je kan het zo gek niet bedenken) staan gewoon in /usr/bin
Je kan dus eigenlijk al snapshots maken van de daadwerkelijke systeem bestanden. (namelijk van /bin) Tenminste, dat zou moeten als vendors als Fedora er geen zooitje van hadden gemaakt.

Wat mij betreft is het:
1. We doen maar wat.
2. Verrek we willen eigenlijk toch alles in bin maar dat kan niet meer.
3. O, dan gooien we maar alles in /usr/bin

Ik kan me er niet heel druk over maken, maar dit argument grijpt terug op de reden waarom we een /bin hebben en is geen reden om alles maar in /usr/bin te proppen

+1 Hadron
@Iva_Bigone • 29 januari 2012 13:39

Er verandert er niets aan de permissies, alleen aan de locatie.

+2

wwwhizz
29 januari 2012 14:36

Voor de geïnteresseerde tweaker: mooi stukje over /bin /sbin /usr/bin /usr/sbin: http://lists.busybox.net/...2010-December/074114.html

+1 Z-Dragon
29 januari 2012 14:06

Ik heb de verschillen tussen /bin, /usr/bin, /usr/local/bin en /opt onder Linux nooit begrepen. Kan iemand daar inzicht over verschaffen? FreeBSD maakt onderscheid tussen base en aanvullende ports, maar Linux kent geen echte base; dat is de kernel en de rest.

+2 RobertMe
@Z-Dragon • 29 januari 2012 14:30

/bin, /sbin, /lib zijn voor de programma's die nodig zijn om het systeem kunnen op te starten(/nodig zijn tijdens het opstarten) etc.
/usr/bin, /usr/sbin, /usr/lib zijn voor alle extra software (die niet nodig is voor op te starten).
/usr/local/bin, /usr/local/sbin en /usr/local/lib voor als je software zelf installeert (middels zelf compileren)
/opt is voor software die niet aan de bin, sbin, lib standaard voldoet. Bv. Virtualbox, die plaatst alles onder een "virtualbox" hoofdmap en heeft daar een eigen directorystructuur in (vergelijkbaar met dat onder Win. elk prog. een eigen map onder C:/Program Files aanmaakt en daar een eigen invulling geeft aan waar de bestanden staan).

Dit staat ook zo beschreven in de Filesystem Hierarchy Standard

Bij mijn Arch install staan er ook maar iets minder dan 200 files in /bin en /sbin (/lib tel ik even niet mee omdat die bestanden nodig zijn voor de prog's in /bin en /sbin). Dat vind ik zeker niet slecht. (getest met find /bin /sbin/ -type f | wc -l)

+1 marcovtjetje
@RobertMe • 29 januari 2012 14:36

De in de FHS (die overigens linux centrisch en redelijk nieuw is) gerefereerde BSD hierarchie is overigens op een BSD systeem makkelijk op te roepen met een "man hier"

0 ppl

Opensource
Besturingssystemen
Linux

@marcovtjetje • 29 januari 2012 17:32

Ter info: OS X mag je in deze ook tot de BSD's rekenen daar het veel van FreeBSD heeft over genomen (zoals een deel van de userland, je zult dan ook veelvuldig bsd manuals tegenkomen). In dit geval werkt "man hier" dan ook (de link die in de manual wordt genoemd bestaat echter niet meer).

+2 marcovtjetje
@Z-Dragon • 29 januari 2012 14:26

Origineel:

- alles in /is een minimaal single userl systeem voor rescue doeleinden (als /usr niet gemount is). Klassiek waren alle binaries hier dan ook statisch gelinked (soms zelfs tegen minimale versies van de libraries)
- /usr is de rest van het systeem, nodig voor het volle, multi-user systeem

/usr/local was origineel een BSD additie bedoeld voor "locale" addities aan het systeem. Linux en BSD hebben dat verschillend geinterpreteerd:

- Linux, als BSD-SysV hybride interpreteerde het origineel (SLS, en opvolger slackware) als "de distributie installeert zoveel mogelijk in /usr", en handmatige gecompileerde programma's gaan in /usr/local. DIt is door de jaren heen verwaterd, en /usr/local wordt niet veel gebruikt
- Op BSD is /usr het "base" systeem (het altijd geinstalleerde deel dus) en /usr/local de rest (optionele delen van de distributie). Dit wordt nog atlijd strak gehandhaafd. Omdat hierdoor de meeste software "prefix clean" is, is het op BSD vaak makkelijker software in een exotisch (b.v. eigen gedefinieerd) prefix te installeren.

- /opt is iets dergelijks als BSD's /usr/local, maar dan meer van de SysV kant van de familie en zonder prefix layout. Redhat wilde in het begin erg graag tegen SysV aanleunen en heeft dit geintroduceerd. SLS/Slackware als niet commercieel zat dichter tegen (de ook vrije) BSDs aan, en gebruikte /usr/local. Op BSD bestaat het niet.

Veel single user rescue wordt er echter niet meer gedaan. De meeste mensen booten toch via een CD in een voller rescue systeem. Ook hebben veel minder systemen echt /home, /var, /usr op een andere partitie staan. (om vollopen van het systeem door mortals te voorkomen)

[Reactie gewijzigd door marcovtjetje op 29 januari 2012 14:39]

+2 Sir Isaac
@Z-Dragon • 29 januari 2012 22:23

Aanvullend. Het /usr file system stond nogal eens op een remote NFS server, en was bedoeld voor meerdere gebruikers. In /usr/local kwamen dan de spullen die alleen voor het lokale workstation bedoeld waren.
Dat /usr / en root worden samengevoegd snap ik, maar waarom zou je dan niet juist alles /bin, /lib, /sbin en /share zetten?

0 PieterGen
30 januari 2012 10:56

Ook ik vind (als hobbyist) de boomstructuur onoverzichtelijk. Maar om nou als elke distributie andere indelingen te maken - lijkt me niet handig! Hoewel het natuurlijk kan en mag, dat is het mooie van Linux.

Wat vindt de kernel-groep hier eigenlijk van? Het lijkt me handig om op het hoogste 'upstream' niveau te beslissen wat de beste indeling is.

+2 no-sense
@PieterGen • 30 januari 2012 13:47

Wat heeft de kernel van doen met de directorystructuur? (vrijwel) Niets dus, die zullen er dus ook geen uitspraak over doen behalve misschien iets als "tja, MIJN voorkeur is...."

Voordat mensen gaan roepen " en /proc, /sys, /dev enzovoort dan? Voor diegenen: daarom zijn de kernelontwikkelaars bezig om dit in "filesystems" te gooien en niet in een directorystructuur.

+1

CyBeR
29 januari 2012 13:33

Met name voor virtualisering en cloud computing zou de vereenvoudigde directorystructuur voordelen bieden.

Voor de Thuisgebruiker biedt 't vooral mogelijkheden om kapot te gaan heb ik 't idee.

Hierboven: nee hoor, OSX heeft gewoon een traditionele /bin en /sbin, maar inderdaad geen /lib.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 29 januari 2012 13:34]

+1 drib83
@CyBeR • 29 januari 2012 13:52

[...]

Hierboven: nee hoor, OSX heeft gewoon een traditionele /bin en /sbin, maar inderdaad geen /lib.

/lib, /sbin en /bin staan wel degelijk in /usr.
Er staat ook /sbin en /bin in /

Mac OS X.7 Server:

server:/ admin$ ls

Applications Shared Items boot mach_kernel
usr System cores net var
Groups Users dev private
Library Volumes etc sbin
Network bin home tmp

server:/ admin$ cd /usr
server:usr admin$ ls

X11 bin libexec share
X11R6 lib sbin standalone

[Reactie gewijzigd door drib83 op 29 januari 2012 13:55]

+2

jorikc
@drib83 • 29 januari 2012 14:06

Fedora had vroeger ook zowel /bin als /usr/bin, zie ook
http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html
voor het verschil in betekenis,
/bin: Essential user command binaries
/usr/bin: Most user commands

Het is dus niet zo dat alles onder /bin stond en naar /usr/bin gaat, maar dat wat onder /bin stond nu samengevoegd wordt bij /usr/bin.
En dit is bij Mac dus (nog) niet het geval.

0 johnkeates
@drib83 • 29 januari 2012 15:55

Eh.. zo kan je natuurlijk niet zien wat symlinks zijn he.

0 Genicus
@johnkeates • 29 januari 2012 20:36

MacBook-Pro:/ genicus$ ls -la
total 31501
drwxr-xr-x 37 root wheel 1326 Jan 26 16:28 .
drwxr-xr-x 37 root wheel 1326 Jan 26 16:28 ..
-rw-rw-r--@ 1 root admin 15364 Jan 20 22:51 .DS_Store
d--x--x--x 7 root wheel 238 Jan 24 11:57 .DocumentRevisions-V100
drwx------ 5 root admin 170 Jul 3 2011 .Spotlight-V100
d-wx-wx-wt 2 root staff 68 Jul 3 2011 .Trashes
srwxrwxrwx 1 root wheel 0 Jan 26 16:28 .dbfseventsd
-rwxrwxrwx 1 root admin 0 May 9 2011 .error
---------- 1 root admin 0 Jun 18 2011 .file
drwx------ 4481 root admin 152354 Jan 29 20:09 .fseventsd
-rw------- 1 root wheel 524288 Dec 18 03:13 .hotfiles.btree
drwxr-xr-x@ 2 root wheel 68 Jun 21 2011 .vol
drwxrwxr-x@ 92 root admin 3128 Jan 26 19:16 Applications
-rw-r--r-- 1 root wheel 0 Apr 16 2010 Archive.pax
drwxrwxr-x 15 root admin 510 Aug 1 10:37 Developer
drwxr-xr-x@ 66 root wheel 2244 Jan 16 20:42 Library
drwxr-xr-x@ 2 root wheel 68 Jun 18 2011 Network
drwxr-xr-x@ 4 root wheel 136 Oct 12 21:28 System
drwxr-xr-x 6 root admin 204 Jul 6 2011 Users
drwxrwxrwt@ 7 root admin 238 Jan 29 14:06 Volumes
drwxr-xr-x@ 39 root wheel 1326 Oct 12 21:23 bin
drwxr-xr-x 3 leendert admin 102 Jan 13 2011 codeblocks
drwxrwxr-t@ 2 root admin 68 Jun 18 2011 cores
dr-xr-xr-x 3 root wheel 4221 Jan 28 10:15 dev
lrwxr-xr-x@ 1 root wheel 11 Jul 3 2011 etc -> private/etc
dr-xr-xr-x 2 root wheel 1 Jan 29 19:59 home
-rw-r--r--@ 1 root wheel 15565404 Aug 10 05:58 mach_kernel
dr-xr-xr-x 2 root wheel 1 Jan 29 19:59 net
drwxr-xr-x@ 3 root admin 102 Nov 7 2010 opt
drwxr-xr-x@ 6 root wheel 204 Jul 3 2011 private
drwxr-xr-x@ 62 root wheel 2108 Oct 12 21:23 sbin
drwxr-xr-x@ 2 root wheel 68 Jun 16 2011 sbin (from old Mac)
lrwxr-xr-x@ 1 root wheel 11 Jul 3 2011 tmp -> private/tmp
drwxr-xr-x@ 14 root wheel 476 Aug 1 10:40 usr
lrwxr-xr-x@ 1 root wheel 11 Jul 3 2011 var -> private/var

zo beter?

0

kozue

Linux
Opensource
Besturingssystemen

@drib83 • 30 januari 2012 23:45

En wanneer gaan ze die achterhaalde X11 map eens verwijderen? Lijkt me nuttiger voor de filesystem hierarchy dan /sbin/ naar /usr verplaatsen...

+1 Soldaatje

@CyBeR • 29 januari 2012 13:37

Wat gaat er kapot dan?

Het klinkt een beetje als vieze dingen met mieren doen; in welke directory de bestandjes zitten, maar goed.

0

Pixeltje

@Soldaatje • 29 januari 2012 13:51

Omdat de user in de /usr map meer rechten heeft, en dus sneller dingen kan verwijderen bijvoorbeeld, terwijl dat wellicht niet de bedoeling is. Natuurlijk moet je, als je in de terminal gaat kloten, weten wat je doet, maar soms gaat er gewoon iets fout, en dan is het fijn als er nog een extra handeling (sudo, toestemming geven, etc) tussen je commando en het uitvoeren ervan zit

+2 Zer0
@Pixeltje • 29 januari 2012 14:09

/usr heeft meestal dezelfde rechten als /bin .sbin enzovoort, root is owner, en is de enige die mag schrijven, de rest heeft read en execute.

+1

Mathijs
@Zer0 • 29 januari 2012 15:03

Inderdaad, eigenlijk is het al een hele tijd achterhaald ondertussen. Het werd vroeger gebruikt om 2 verschillende disks te gebruiken. De /bin stond dan op een kleinere, snelle disk. Bij heel veel distro's is /bin al een symlink ondertussen, als iedereen het toepast, kan in de toekomst die symlink gewoon weg.

+1 bzerk
@Mathijs • 29 januari 2012 15:29

En als je nu /usr van een NFS server wilt mounten?

+1 johnkeates
@bzerk • 29 januari 2012 15:54

Dan moet je in je initial ramdisk NFS hebben zitten

+1 bzerk
@johnkeates • 29 januari 2012 17:20

Ik snap die nodeloze extra laag complexiteit niet. Waarom pivot_root() aanroepen en dan vervolgens alle tools die ook al in initrd zaten naar /usr verplaatsen? Gebruik dan de initrd gewoon als root filesysteem.

+1 Mijzelf
@bzerk • 29 januari 2012 18:58

Misschien om je initrd gebaseerd is op busybox, en je in je uiteindelijke systeem graag de 'echte' tools wilt.

0

Wim-Bart
@Pixeltje • 30 januari 2012 10:57

Ik zie het probleem niet, je kan /usr/bin, /usr/sbin, /usr/home etc. etc. nog steeds op verschillende disks zetten. Of je nu /bin naar een andere disk zet of /usr/bin maakt niks uit. Sterker nog nu is er een /bin en een /usr/bin welke alle twee gevuld zijn, straks worden de twee compleet samengevoegd onder /usr/bin zoals bij een groot aantal Unix varianten al jaren het geval is wat ook andere voordelen bied. Straks kan je zonder veel te klooien /usr/bin op een andere disk kwijt zonder dat je /bin en /usr een separate partitie hoeft te geven.

0

Pixeltje

@kimborntobewild • 29 januari 2012 13:51

Met mieren..? Whatever suits your needs zou ik zeggen, maar ik bedank;)

0

himlims_

Linux

@CyBeR • 29 januari 2012 14:26

weer een afwijking

opzich verschillen die linux distro's neit zo veel van elkaar, maar het blijft altijd zoeken naar de juiste files wanneer je achter een systeem kruipt met suse/gentoo/debian/fedora etc. allemaal net even iets andere structuur of locatie van configs

jah jah ik weet, je bent vrij om te kiezen ...

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 29 januari 2012 14:26]

+1

JUDGExKTF
@himlims_ • 29 januari 2012 14:38

allemaal net even iets andere structuur of locatie van configs

Hoezo ? De locatie van configuratie bestanden (/etc) word toch niet verplaatst ?

Daarnaast maak je meestal een keuze voor een Linux distro en blijf je daar een tijdje bij. Ik heb nog wel andere systemen draaien naast Linux zoals OpenBSD en OpenIndiana omdat die beide zo hun sterke kanten hebben (OpenBSD met PF goed als router en gateway en OpenIndiana met ZFS goed voor storage). Echter het gebruik van verschillende linux distro's zie ik niet echt voordelen in. Als je bijvoorbeeld RHEL / CentOS gebruikt en je wil zelf iets compilen ga je niet opeens Gentoo gebruiken; Dan package je gewoon zelf een RPM (of pas je een SRPM aan) voor RHEL / CentOS.

+1 SPee
@JUDGExKTF • 29 januari 2012 14:44

Maar de locatie van b.v. /bin/bash wel.

Hoeveel scripts bevatten wel niet:

!# /bin/bash
# -script-

+1 ep667
@SPee • 29 januari 2012 15:08

Ja, daarom komt er ook een symlink denk ik. Dan kun je dat script gewoon blijven gebruiken. /bin/bash ---> /usr/bin/bash zeg maar.

En als straks de overgrote meerderheid van distro's dit doet dan kan de symlink weg omdat de scripts /usr/bin/bash bevatten. Dan moeten distro's die het nog gewoon in /bin hebben staan maar standaard voor een symlink zorgen.

0

wica
@SPee • 29 januari 2012 21:52

Dit probleem kan je vaak oplossen met #!/usr/bin/env bash

0 marcovtjetje
@JUDGExKTF • 29 januari 2012 15:28

Echter het gebruik van verschillende linux distro's zie ik niet echt voordelen in.

De verdeling tussen lange termijn en ff snel wat nieuws proberen is welk belangrijk.
Fedora valt met zijn 18 maanden support cycli dan al gauw af, dan wordt het toch Debian. (tenzij het echt erg mission critical is, dan kan je een RHEL overwegen)

Fedora is verder ook niet bijzonder sterk op niet x86 hardware, vooral oudere.

0 Punkie
@himlims_ • 30 januari 2012 09:34

De bedoeling is juist deze verschillen weg te werken! Fedora zal volledig compatibel worden met alle packages welke naar /bin verwijzen EN met alle die naar /usr/bin verwijzen. Beiden zijn namelijk synoniemen. M.a.w. zelfs al is fedora de enige die merged dan nog is het aantal verschillen niet toegenomen.

Op dit moment zijn er veel verschillen tussen distros want voor iedere file kan ieder distro kiezen in welke van de 2 opties (vb /bin en /usr/bin) hij de file plaatst. Je hebt dus effectief tientallen mogelijkheden. Met de /usr merge verdwijnen deze verschillen en zal iedere distro die er aan meedoet geen onderlinge verschillen meer hebben. resultaat: met elke distro die de merge invoegt zullen er afwijkingen verdwijnen.

+1 drib83
29 januari 2012 13:33

Net zoals onder Mac OS X dus (en BSD?), daar heb je al /lib en /bin in de /usr folder staan ipv in de root.

+1 bzerk
@drib83 • 29 januari 2012 15:27

In BSD heb je alle belangrijke tools om systeem te repareren in de root partitie (fsck, dump/restore/tar, fdisk, bsdlabel, ed), maar ook uiteraard dat wat nodig is om de rest van het systeem op te brengen (dhclient, diverse mount_ commands), kortom een minimaal werkend systeem. Hier wordt goed over nagedacht. Alles wat niet essentieel is zit niet in de root maar onder /usr (of /usr/local voor packages).
Ik keek net even op een Debian systeem en daar geld min of meer hetzelfde.

Ik snap dan ook niet helemaal het voordeel dat Fedora hier probeert te bereiken. Hoe kun je /usr nog een aparte partitie maken als bijvoorbeeld het mount commando niet meer in /sbin staat maar in /usr/sbin? Kip en ei: je kunt /usr pas mounten als /usr gemount is, want daarin staat het mount commando

+2

Felix
@bzerk • 29 januari 2012 16:12

initrd

Zie ook: http://www.freedesktop.or...emd/TheCaseForTheUsrMerge

+1 marcovtjetje
@drib83 • 29 januari 2012 14:19

En onder BSD is /home standaard ook een symlink naar /usr/home

+1

Bacchus
@marcovtjetje • 29 januari 2012 18:55

Raar inderdaad dat (Free)BSD standaard geen aparte partitie voor /home maakt. Meestal komt het er toch wel op neer dat ik het niet eens ben met de defaults van sysinstall en dus eigenlijk altijd wat verschuif maar een slimmere default zou leuk zijn.

+1 arjankoole
@Bacchus • 29 januari 2012 22:46

Raar inderdaad dat (Free)BSD standaard geen aparte partitie voor /home maakt. Meestal komt het er toch wel op neer dat ik het niet eens ben met de defaults van sysinstall en dus eigenlijk altijd wat verschuif maar een slimmere default zou leuk zijn.

de filosofie van FreeBSD is eerder dat, als je zoveel user data hebt, je daar al lang iets snuggers voor bedacht hebt met bijvoorbeeld NFS en bindingen via YP, LDAP, oid.

De meeste machines hebben maar 1 of 2 users buiten root.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 29 januari 2012 22:47]

+1

EnigmA-X
@Bacchus • 29 januari 2012 22:57

Een aparte partitie voor /home of /usr/home is soms handig en soms onnodig. Het feit dat je zelf de keuze hebt is toch een prachtige feature?

+1 johnkeates
@marcovtjetje • 29 januari 2012 15:53

Ja, maar dat is niet handig, om dat home een map voor gebruikersbestanden is...

0 merethan
@Sleep0rz • 29 januari 2012 18:07

Fout. Weet je wel waar je het over hebt?

Het nieuwe hier is dat /bin, /lib naar /usr/bin etc. is gegaan. Voorheen waren er meerdere /bin structuren. Ook met een rede overigens.
Als je ooit met Linux of Unix in aanraking was geweest had je dat geweten.

+1 harmen50
@merethan • 30 januari 2012 09:31

O, wat doen we weer lekker interressant! Als het even kan kraken we de ander zo af dat die niet meer reageert. Geweldig vind jij je zelf. Je zal best goed zijn in Linux, maar van sociaal fatsoenlijk gedrag, heb je totaal geen kaas gegeten. BAH! Dat is ook de reden dat ik hier bijna nooit meer kom. In één woord: BAH!!!

0

Neko Koneko
@vgroenewold • 30 januari 2012 07:30

Blijkbaar dat Linux Windows achteraangaat ofzoiets

0

GateKeaper
@arjankoole • 30 januari 2012 09:28

Net als linux, komt ook humor in diverse smaken?

+1

Jack Flushell

29 januari 2012 13:41

Wat ik me afvraag: voldoen ze dan nog wel aan de Linux Standard Base? Ook als je symlinks gebruikt?

+1

onox
@Jack Flushell • 29 januari 2012 16:10

Weet niet of deze actie invloed heeft, maar volgens mij voldoet Fedora met systemd daar al niet meer aan. systemd heeft aantal dependencies die vereisen dat /usr op de root partitie staat.

+1 webkiller71
@Jack Flushell • 29 januari 2012 16:33

Ik denk zelf dat het tijd is voor een LSB 3.0 die hier rekening mee houdt. Ook /run mag wmb daarin. Gelukkig ligt de draft er al (http://www.linuxfoundatio...groups/lsb/fhs-30-draft-1).

edit:

quote: http://www.linuxfoundatio...groups/lsb/fhs-30-draft-1
The following commands, or symbolic links to commands, are required in /bin

doelde ik dus op.

[Reactie gewijzigd door webkiller71 op 29 januari 2012 17:16]

+1 basb
29 januari 2012 15:01

Leuk die veranderingen onder linux, maar wanneer beginnen die developpers nou is een keer te begrijpen dat je in enterprise-omgevingen totaal helemaal kriegel wordt van elke keer config/bestanden/wat dan ook op een ander plekje neer te zetten, of hetzelfde met net iets andere string definiëren enz.

In twee jaar tijd stuk of 5 keer op alle systemen wat aan moeten passen, omdat support te melden had dat je iets op net andere wijze moet configureren. Verschil, locatie B wordt leuker gevonden dan locate A en/of bijv. variabiale-naam ABC__D moest ABC_D of zulk soort wijzigingen zijn gewoon vreselijk irritant. Of bijv. /etc/configfile wordt /etc/config-filename-dir/losse config files.
Of standaard binarys/commands onder verschillende major versies wisselen tussen /bin en /usr/bin en /usr/sbin wordt je ook vrolijk van

Nu weer complete bomen op een andere plaats zetten, omdat het handiger is? Maar bij default install gooien veel distributies toch alles onder / dus waar heb je het over?

Linux developpers zouden misschien is moeten leren dat tussen elke versies zaken compleet wijzigen TKO enorm opdrijft. Elke keer moet je weer gaat achterhalen wat ze weer veranderd hebben, ook binnen dezelfde major versie.

Vooruitgaan en vooruit kijken is altijd prio 1, maar even nadenken of of iets wijzigen eigenlijk wel echt iets wezenlijks verbetert zou wel wat vaker mogen gebeuren. Ook deze wijziging komt bij mij binnen leuk fijn, weer totaal anders maar functioneel veranderd er helemaal niets

[Reactie gewijzigd door basb op 29 januari 2012 15:03]

+1

lezzmeister
@basb • 29 januari 2012 16:42

Nou niet alleen enterprise omgevingen. Ik rommel graag wat en gebruik(te) redelijk wat Linux, maar ik heb ook andere dingen te doen en als ik het lang wil draaien en geen verrassingen wil zet ik er NetBSD op (servertje en zo).

Net wat minder gebruiksvriendelijk, maar er zijn weinig enorme veranderingen, en dan zijn die niet in dezelfde major versie.

+1 bkor
@basb • 29 januari 2012 16:47

Dit heeft niks met het artikel te maken, maar ok.

Als je support moet geven moet je weten wat je doet. Ik gebruik regelmatig Debian, Ubuntu, RHEL en Fedora. Er zijn verschillen en deze worden steeds kleiner met elke nieuwe versie van de verschillende distributies.

Als je niet om kan gaan met de steeds kleiner wordende verschilen, tjah, geef dan geen support. En kijk eens naar iets als Puppet.

+1 wimwest
29 januari 2012 15:48

En nu nog een aparte preference folder zoals MacOs altijd al heeft gehad. Dan wordt je home directory ook eens overzichtelijk. Ja ik weet wel dat je alle (.)files en directories onzichtbaar kunt zetten in de file manager, maar dat doe ik meestal niet, omdat ik vaak en paar van die files moet aanpassen. Dat is een van mijn grotere linux/unix ergernissen

+1 johnkeates
@wimwest • 29 januari 2012 16:13

Ik heb dat maar opgelost door in mijn home een Personal directory te maken, en daar de rest in te dumpen.

+1 bkor
@wimwest • 29 januari 2012 16:51

Dat bestaat al; zie ~/.config, ~/.local, etc. Alles daaronder kan je verplaatsen. Locatie wordt aan de software doorgegeven via environment variablen. Niet alles staat nu nog onder ~/.config enzo, is natuurlijk wel aan de verschillende ontwikkelaars om ondersteuning in te bouwen (heeft gewoon tijd nodig).

+1

Borromini
29 januari 2012 14:16

Mooi voor Fedora, maar ik vraag me af of er iemand op zit te wachten en of het de zaken effectief eenvoudiger maakt. Het zal eerder meer werk opleveren om alles weer met hun nieuwe 'standaard' compatibel te maken. Ik betwijfel of er veel distro's gaan volgen...

+1 handymen
@Borromini • 29 januari 2012 15:12

Vergeet niet dat er een grote KANS is dat dit in Redhat wordt opgenomen (RHEL 7 of 8)! Fedora is een early-adopter je zal straks zien (na 1 of 2 jaar) dat iedereen gaat volgen zie ook Pulse Audio, Systemd, nouveau drivers etc etc.

Cookies op Tweakers

Fedora-ontwikkelaars verplaatsen Linux-systeemfolders naar /usr

Lees meer over

Gerelateerde content

Sorteer op:

Weergave:

Reacties (100)