Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 91 reacties

Facebook overtreedt een Europese privacywet door de wijze waarop het data verzamelt over gebruikers door middel van de 'Like'-knop op websites. Dat zegt de privacywaakhond van een Duitse deelstaat. Facebook ontkent de aantijging.

Als overheidsdiensten in de Duitse deelstaat Sleeswijk-Holstein de Like-knop na september nog op hun websites hebben staan, wacht hen een boete van 50.000 euro. De reden is volgens het Unabhängige Landeszentrum für Datenschutz dat Facebook op onrechtmatige wijze data verzamelt over mensen die sites bezoeken met een Like-knop, ook als die mensen geen lid zijn van Facebook. De sociale netwerksite houdt daardoor profielen bij van alle internetgebruikers, zegt het ULD. Bovendien wordt data naar servers in de Verenigde Staten gestuurd.

Facebook ontkent dat het tegen de Europese of Duitse privacywet zou handelen, meldt persbureau Associated Press. Een zegsman bevestigt dat data als het ip-adres wordt verzameld, maar die data zou binnen drie maanden worden vernietigd. Bovendien zou Facebook het bewijs van de ULD voor het onrechtmatig verzamelen van data willen bestuderen. Het ULD raadt websites af de Like-knop te gebruiken en adviseert mensen bovendien om geen Facebook-profiel te maken. Facebook is vaker het onderwerp van privacy-discussies. De sociale netwerksite groeit desondanks nog onstuimig en heeft inmiddels meer dan 750 miljoen actieve leden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (91)

Ik heb zelf zo ongeveer alle facebook sites geblokkeerd in mijn hosts bestand. Op deze manier kan facebook mij thuis iig niet meer volgen. :)

Voor de geïnteresseerden, het gaat om de volgende adressen:

#Blokkeer facebook
127.0.0.1 www.facebook.com
127.0.0.1 facebook.com
127.0.0.1 static.ak.fbcdn.net
127.0.0.1 www.static.ak.fbcdn.net
127.0.0.1 login.facebook.com
127.0.0.1 www.login.facebook.com
127.0.0.1 fbcdn.net
127.0.0.1 www.fbcdn.net
127.0.0.1 fbcdn.com
127.0.0.1 www.fbcdn.com
127.0.0.1 static.ak.connect.facebook.com
127.0.0.1 www.static.ak.connect.facebook.com
127.0.0.1 developers.facebook.com
127.0.0.1 www.developers.facebook.com

Als ik er nog een paar mis hoor ik het graag. :)
Ik heb deze er nog bij staan:

0.0.0.0 profile.ak.fbcdn.net
0.0.0.0 connect.facebook.net
0.0.0.0 connect.facebook.com
0.0.0.0 www.facebook.net
0.0.0.0 login.facebook.net
0.0.0.0 apps.facebook.com
0.0.0.0 apps.facebook.net
0.0.0.0 blog.facebook.com
0.0.0.0 blog.facebook.net
Waarom niet gewoon

*.facebook.net
*.facebook.com
*.fbcdn.net

Ben je ook klaar...
127.0.0.1 google.com
127.0.0.1 ey-in-fxx.google.com (maak een stuk of honderd van deze entries en vervang de xx door 0 - 99)
127.0.0.1 ... en zowat alle andere google-domeinen.

Prima vervangers voor Google zijn www.duckduckgo.com, www.ixquick.com, scroogle enz. Er is heus nog wel internet zonder Google.

Verder zijn er hele grote hosts-lijsten te vinden op het internet, ga maar even ixquicken.

Dat gezegd zijnde, heeft iemand een lijstje van de nieuwe Google-plus domeinen? Welke moet ik blocken om die irritante +1 knop niet meer te zien?

[Reactie gewijzigd door 234453 op 20 augustus 2011 12:56]

Met Ghostery (browser plugin voor de meestgebruikte browsers, http://www.ghostery.com/) kan dit ook. En dan kan je ook gelijk vele andere websites blokkeren die ook jouw sitebezoeken volgen en opslaan.

Want Facebook is niet de enige die dit doet, het gebeurt ook met Google, Twitter, Disqus, DoubleClick en vele andere 3rd party services die regelmatig worden ge-embed op websites.
Waarom zou dit tegen de privacy regels zijn?
Het is toch alleen maar om aan te geven welke pagina je leuk vind of mooi ofzo.
Ik snap niet waar ze over zeuren.
Als Facebook inderdaad de ip adressen zou verzamelen wat moeten ze er dan mee doen?
Aan Ip adressen heb je niet veel.

Ik snap dus al deze ophef niet.
FB maakt profielen aan van niet-facebookleden (zoals ik) door middel van de likeknop die je over het hele internet terugvindt. Dat gaat niet enkel op IP maar ook via je browsergegevens etc.

Mede hierom heb ik extensies voor het blokkeren van alle soorten content van FB in mijn browser geïnstalleerd en doe ik dat ook bij familie die geen lid zijn van FB.

Ik ben het ook volledig eens met de uitspraak vd privacywaakhond. In Duitsland gaan ze wat zorgvuldiger om met privégegevens en het is dan ook idioot dat er profielen van bezoekers van overheidssites worden samengesteld door een derde partij.

edit: Zelf gebruik ik facebook blocker voor Opera. Extensies zijn niet exclusief voor Fx ;-) Chrome heeft een soortgelijke extensie.

[Reactie gewijzigd door jurrie op 20 augustus 2011 12:46]

Linkje:
https://addons.mozilla.org/nl/firefox/addon/ghostery/
Doet trouwens ook andere tracking zoals Google Analytics e.d.
Hoewel de broncode van ghostery vrijgegeven is, heb ik er geen vertrouwen meer in sinds het overgenomen werd door BetterAdvertising (link). Gebruik liever Adblock i.c.m. de
EasyPrivacylist.
Dat wist ik niet...
Is er een eenvoudige manier om deze broncode zelf te compileren?
Prima addon. Alhoewel veel van dit soort blocking al gedaan kan worden door middel van de juiste filters voor bijvoorbeeld adblock of de hosts file.
Ghostery is beschikbaar voor alle grote browsers:
http://www.ghostery.com/download
Waarom zou dit tegen de privacy regels zijn?
[...]
Als Facebook inderdaad de ip adressen zou verzamelen wat moeten ze er dan mee doen?
Aan Ip adressen heb je niet veel.

Ik snap dus al deze ophef niet.
De link in het artikel geeft o.a. de volgende tekst, die kort wordt samengevat in het artikel:
https://www.datenschutzze...sse/20110819-facebook.htm
"Bei Nutzung der Facebook-Dienste erfolgt eine Datenweitergabe von Verkehrs- und Inhaltsdaten in die USA und eine qualifizierte Rückmeldung an den Betreiber hinsichtlich der Nutzung des Angebots, die sog. Reichweitenanalyse. Wer einmal bei Facebook war oder ein Plugin genutzt hat, der muss davon ausgehen, dass er von dem Unternehmen zwei Jahre lang getrackt wird. Bei Facebook wird eine umfassende persönliche, bei Mitgliedern sogar eine personifizierte Profilbildung vorgenommen. Diese Abläufe verstoßen gegen deutsches und europäisches Datenschutzrecht. Es erfolgt keine hinreichende Information der betroffenen Nutzerinnen und Nutzer; diesen wird kein Wahlrecht zugestanden; die Formulierungen in den Nutzungsbedingungen und Datenschutzrichtlinien von Facebook genügen nicht annähernd den rechtlichen Anforderungen an gesetzeskonforme Hinweise, an wirksame Datenschutzeinwilligungen und an allgemeine Geschäftsbedingungen."

Dus vertaald staat er, dacht ik: (verkeers- en inhouds-) data gaat naar de USA, met een melding over het precieze gebruik van het [like knop] aanbod. Wie een keer bij Facebook was of een plug-in heeft gebruikt, moet er van uitgaan dat ie 2 jaar lang gevolgd kan worden. Facebook maakt uitgebreide profielen aan. Die 2 jaar(?) is tegen Duits en EU recht. De gebruiker kan niet kiezen. De algemene en privacy voorwaarden voldoen niet aan data bescherming en algemene zakelijke voorwaarden.

En dat vinden de Duitsers niet leuk. Kan ik me voorstellen. Duitsers handhaven wetten, Nederlanders, "niet altijd".
Een IP nummer gebruik je o.a. om een internetter te "volgen".
Tja, in Duitsland nemen ze privacy en data naar de USA misschien toch wat serieuzer dan in Nederland ...
edit: like knop, niet altijd toegevoegd ter verduidelijking. 2 jaar(?) is een correctie.

[Reactie gewijzigd door Xubby op 20 augustus 2011 09:45]

Waarom zou dit tegen de privacy regels zijn?
Het is toch alleen maar om aan te geven welke pagina je leuk vind of mooi ofzo.
Ik snap niet waar ze over zeuren.
Ik snap niet waarom jij het niet snapt. Het staat toch duidelijk in het artikel; wat jij "het" noemt is "verzamelen van data over gebruikers" - dat is dus meer dan alleen "aangeven welke pagina je leuk vindt".

Voor wie het niet door heeft: de leden van Facebook zij niet de klanten van Facebook, maar de producten. De klanten van Facebook zijn bedrijven die zijn geïnteresseerd in consumentengedrag.
WinXis kijk hier maar even naar dan snap je het. Reporter De Schaduwkant Van Facebook.
http://www.publiekeomroep.nl/artikelen/reporter-de-schaduwkant-van-facebook
Denk dat de focus meer ligt op 'ipadressen van niet Facebookleden' dan de likefunctie an sich. Mijn vermoeden is dat niet leden niet akkoord zijn of kunnen gaan met Facebook voorwaarden terwijl hun gegevens wel worden opgeslagen.
Ja oke dat zou dan weer anders zijn. Maar de IP adressen worden na 3 maanden verwijdert en het is denk ik niet dat ze die doorverkopen ofzo
En als ze die al doorverkopen, het is illegaal om ip adressen te backtracen
Waarom moeten ze die IP adressen ueberhaupt hebben dan, als ze er toch niets mee doen?
2 redenen :
- ze gebruiken de info heus wel voor advertentiedoeleinden.
- het is een uitstekend profling systeem voor overheden. Facebook heeft zelfs een mooie interface voor de FBI gemaakt zodat ze niet bij elk verzoek zelf gegevens hoeven te verzamelen.
Om dezelfde reden waarom internet providers de door jouw bezochte websites moeten bijhouden, telecom providers gebelde telefoonnummers en grote sociale en financiële websites dit moeten bijhouden voor overheidsdiensten. Grote zoek machines moeten de zoekopdrachten bijhouden.

Hoe denk je dat justitie erachter is gekomen dat Breivik zijn manifesto naar 7 Nederlandse personen heeft gestuurd.

Doordat de like knop op zoveel websites staan, vragen ook de browser deze knop veel op, welke een hit veroorzaakt op de facebook server, zonder dat je nog maar op de knop hebt geklikt. Het klikken op de knop is vooral voor Facebook interessant voor profiling. En met goede profiling data kun je als website indirect erg veel geld verdienen.
Ja oke dat zou dan weer anders zijn. Maar de IP adressen worden na 3 maanden verwijdert en het is denk ik niet dat ze die doorverkopen ofzo
En als ze die al doorverkopen, het is illegaal om ip adressen te backtracen
Dat zegt Zuckerberg en co zelf dat ze dat doen, maar dat is niet echt geloofwaardig.
Dat is net zoiets als wanneer men je in een winkel een product probeert te verkopen door te zeggen dat ze het zelf ook hebben.
Verder zeg je dat je denkt dat ze het niet doorverkopen. Zeker weten doe je het niet.
Denken moet je trouwens aan een paard overlaten.
Tja of het bij wet verboden is om ip adressen te backtracen weet ik niet zeker. Maar bedrijven als Facebook en ook Google (maakt zich ook schuldig hier aan) zoeken de grens op en vinden wel mazen in de wet om er misbruik van te maken. Tot nu toe zijn ze nog niet aangeklaagd.
Ach, wat maakt het uit, dat ze om de zoveel tijd worden verwijderd, als je iets CONTINUE blijft verzamelen, dan heeft het toch geen enkel nut, als er bijvoorbeeld na 3 maanden een gedeelte wordt gedelete?

Facebook heeft op die manier van allerlei niet-face book gebruikers wel up to date profielen, wat voor websites etc ze allemaal bezoeken.
Het is gewoon te zot voor woorden, op hoeveel sites, die klote knoppen al zitten.
Ja oke dat zou dan weer anders zijn. Maar de IP adressen worden na 3 maanden verwijdert ..
Het is 'verwijderd'.

ontopic: Waarom zouden ze überhaupt de IP-adressen 3 maanden moeten bewaren? Als het waardevol is zullen ze het niet verwijderen na die 3 maanden en als ze er bij FB niets aan hebben hoeven ze het sowieso niet te verzamelen.
Tuurlijk..!!, en kaboutertjes bestaan ook...en sinterklaas..en elfjes..en zo kan ik nog wel even door gaan.
maarja, wat heeft het voor zin om op de 'like' knop te drukken als je geen facebook lid bent, websites zouden die zelfs gewoon weg kunnen laten als ze detecteren dat iemand niet ingelogd is op facebook.
Maar ja, hoe weten ze dat je niet bent ingelogd op Facebook? Daarvoor moeten ze eerst contact zoeken met Facebook. En dan is het kwaad al geschied..
Ip-addressen zijn nou niet echt zo dynamisch als je zou willen.. zo kan je bijvoorbeeld je plaats vinden op basis van je ip-adress en daar gerichte advertenties op maken.
Dat klopt lang niet altijd, mijn IP zegt dat ik in Nijmegen ben terwijl ik in Groningen zit.
Facebook is niet zo geintresseerd in je IP. Die weten allang dat geo databases niet echt fantastisch zijn.
Omdat elke pagina die een Like button bevat (ook al klik je er niet op) contact maakt met de Facebook server, kan Facebook uitstekend in de gaten houden wat jij allemaal bekijkt op het internet. Daaruit valt waarschijnlijk wel op te maken dat je niet in Nijmegen woont maar ergens in de provincie Groningen omdat je waarschijnlijk wel af en toe eens lokaal nieuws bekijkt. De kans dat iemand uit Limburg lokaal nieuws van Groningen bekijkt is erg klein.
Op dit soort manieren valt redelijk eenvoudig op te maken wie ongeveer waar woont.
Zeker als 40 van je vrienden met een Facebook profiel zo braaf geweest zij om alles netjes in te vullen dan is jouw lokatie ook met enige zekerheid wel te bepalen.
Weten ze dat ook weer. Zo wordt 't ze natuurlijk niet moeilik gemaakt.
misschien omdat ook data bijgehouden wordt van mensen die geen lid zijn van Facebook?
En misschien omdat al die data samengesteld worden tot persoonlijke profielen, en opgeslagen worden in de USA (Patriot Act)

Ik vind het goed dat er nog instanties zijn die hier scherp op letten. Bedrijven gaan gewoon hun gang totdat ze terug gevloten worden, en gebruikers vinden dat ze toch niets te verbergen hebben, dus who cares about privacy?

Maar het is gewoon een kwalijke zaak dat het niet inzichtelijk is wat er over je verzameld wordt, hoe lang dat bewaard blijft en waar. En vooral dat je geen controle hebt over die informatie.

Jammer dat Nederland hier zo makkelijk mee omgaat en dat dit van de duitsers moet komen...
Als jij een account aanmaakt weet facebook voor jij ook nog maar iets hebt ingetikt al enorm veel van jou. En dat vind ik zelf toch echt gek, want buiten facebook om heb ik helemaal geen grip daarop.
Ik snap dus al deze ophef niet.
de ophef is: het is strijd met Duitse privacyregels. Die zijn in Duitsland bijzonder streng namelijk. Een van de dingen die ik wel waardeer aan Duitsland. Dat zouden alle landen moeten doen.
De like button doet onder water meer dan t lijkt. Het is een tracking mechanisme, zelfs voor niet facebookers.

Zie ook hier
http://news.cnet.com/8301-13578_3-20006532-38.html
Waarom zou dit tegen de privacy regels zijn?
Het is toch alleen maar om aan te geven welke pagina je leuk vind of mooi ofzo.
Ik snap niet waar ze over zeuren.
Het opslaan van je surfinformatie van mensen met een facebook account (ook al klikken ze NIET op de like button) is nogal onzichtbare werking die 99% van de gebruikers niet snapt. Dat is wel degelijk dubieus.

Verzamelen van ip adressen is misschien iets minder erg, maar als je naar een pagina surft snapt miscchien 30% van de mensen dat die pagina zelf dus ziet dat jouw IP daar geweest is. Dan is het toch weer dubieus en onzichtbaar dat facebook OOK kan weten dat jouw IP daar geweest is, als er een like button staat, waar je NIET op klikt en ook al ben je helemaal geen lid van facebook.

Ook een leuke:
As je later besluit een facebook account te nemen, dan matchen ze toch zeker oude IP info aan je IP vanwaar je dat account aanmaakt? Dat ze dan opeens met terugwerkende kracht aan je nieuwe profiel kunnen koppelen?
Ik vind daar weinig dubieus aan. Wellicht dat ik het meer snap als php-programmeur, maar goed.

Die link-button is ook een iframe... dus open je een pagina van Facebook. Dus de website zelf (in dit geval van die deelstaat) stuurt niets naar Facebook.
Facebook.com zelf haalt het er weg.

Eigelijk kom je dus op facebook.com zodra je een like-button ziet.
Zoals jurrie (en Daeron hieronder) ook zegt: je kan het prima blokkeren.

Maar het is inderdaad vreemd dat men dat aanmaakt, ook als je geen account hebt.
O wacht... Google doet dat trouwens ook.
En cnn.com ook. En zelfs mijn eigen site (www.zunflappie.nl) doet dat.
Tracken heet dat.
Maar dat blokkeren hoort eigenlijk niet eens nodig te zijn. Facebook moet mij gewoon niet volgen als ik daar geen account heb. Ik moet als gewone gebruiker gewoon zonder gedoe kunnen internetten zonder dat mijn privacy in gevaar komt.Tot ik zelf besluit om bepaalde informatie openbaar op het internet te plaatsen heeft _niemand_ het recht om die informatie over mij te verzamelen en te verspreiden.

Iets wat facebook op dit moment wel actief doet en waarvoor ze al een aantal malen op de vingers getikt zijn. Heb een tijd terug ook een aflevering van reporter over facebook gezien. Werd wel redelijk in jip en janneke taal uitgelegd hoe het werkt, maar ik heb wel gelijk na het aflopen van die aflevering besloten om dus facebook te blokkeren.
Als PHP programmeur heb je 't niet volledig door denk ik ;-)

Elke keer je een pagina bezoekt met een FB like knop, krijgen de Facebook servers deze request te zien:

GET /plugins/like.php?site=DeWebsiteDieJeBezocht HTTP/1.1
Host: www.facebook.com
Referer: http://www.DeWebsiteDieJeBezocht.nl/paginaWaarJeOpZit


Het al dan niet klikken speelt geen enkele rol. De bezochte website beveelt je browser de facebook pagina te openen en te zeggen vanwaar de gebruiker kwam. Al is dat referer gedoe vrij standaard in elke browser.

edit: ik zie nu ook dat er een waarde van de website wordt meegegeven in de URL van like.php, hierdoor is het blokkeren van de referer waarde dus niet genoeg. Of dat op elke FB like knop gebeurt kan ik niet direct weten, maar waarschijnlijk dus wel, die facebook coders zijn geen dommeriken. Maar die referer op zich blokkeren is eigenlijk een goed principe ivm privacy en ze kunnen in ieder geval niet de specifieke pagina meer zien, enkel nog de site.

Hiermee kunnen ze dus elke website zien die jij bezoekt, ook al klik je helemaal niet op de FB like knop d.m.v. de Referer waarde. Via Javascript zou je het zonder ook nog kunnen. Verder heeft uitloggen in Facebook weinig zin, want ze houden de data ook bij van niet ingelogde gebruikers, maar dan op basis van hun IP. De volgende keer jij inlogt met dat IP koppelen ze de data terug.

Het probleem is dat die Facebook knoppen overal staan, net zoals de Google Analytics tracking. Alleen kun je Google Analytics uitschakelen door het domein te blokkeren. Als je de FB knop wil blokkeren, moet je ofwel de facebook.com site blokkeren ofwel geen externe inhoud toelaten, maar dan werkt half het internet niet meer.

De referer waarde kun je uitschakelen.
firefox: http://www.technipages.co...ble-disable-referrer.html
chrome: http://darklaunch.com/201...e-disable-referer-headers
meer info: http://www.nullrefer.com/hide_referrer.html

Opnieuw: met een referrer waarde uitgeschakeld, zul je bepaalde sites niet goed meer zien. Vooral plaatjes (ivm hotlinking) houden niet van lege referrer velden.

[Reactie gewijzigd door ? ? op 20 augustus 2011 10:31]

Ik vind daar weinig dubieus aan. Wellicht dat ik het meer snap als php-programmeur, maar goed.
Niet echt nodig om aan te geven waarom je denkt er meer van te kunnen weten, het gaat om de argumenten. Je kunt niet zomaar zeggen dat facebook "zelf" de infomatie ophaalt en niet de site die je bezoekt. De bezochtte site heeft immers ZELF die like button neergezet. Dat technische verschil maakt voor de gebruiker (en de wet blijkbaar) niet uit.

Verder gaat het er niet om OF wizzkids het kunnen blokkeren, het gaat erom of wat facebook nu doet juridisch gezien mag, omdat het dus standaard AAN staat.

[Reactie gewijzigd door mike_mike op 20 augustus 2011 11:38]

Waarom is dit tegen Privacy?
Als je op Like druk weet je dat sowieso iedereen (of alleen vrienden) kan zien dat je die site leuk vindt.
Zoals dus al diverse malen gezegd: het gaat erom dat je ook gevolgd wordt als je niet op like drukt. Domweg het zien van de facebookbutton (en google-plus, linkedin, twitter, etc) zorgt er al voor dat je gevolgd wordt. Met name facebook gaat daar vziw vrij diep mee, volgens mij krijg je ook altijd een cookie van die knop, waardoor ook je ip nog eens mag wijzigen en je toch gevolgd kunt blijven worden.
Waarom blokkeert de duitse overheid facebook dan niet gewoon als ze het zo slecht vinden? Bang dat facebook gebruikers persoonlijk verhaal komen halen?
Het gaat hier om een privacywaakhond die actief is in de regio Sleeswijk-Holstein. Het is dus niet de Duitse overheid die met dit soort zaken komt, maar de betreffende privacywaakhond (die welliswaar in opdracht van de overheid werkt). In andere regio's waar schijnbaar andere privacywaakhonden zitten is het (nog) geen issue.

Tevens gaat het hier enkel en alleen om websites van de overheid in Sleeswijk-Holstein. Gaat dus niet over alle websites en tevens niet over heel Duitsland.
Het nieuwsbericht lijkt te suggeren dat het bezoeken van een pagina waar een LIKE button op staat al voldoende is om 'getracked' te worden: "dat Facebook op onrechtmatige wijze data verzamelt over mensen die sites bezoeken met een Like-knop, ook al die mensen geen lid zijn van Facebook"

Dus iedereen die dit leest word getracked want Tweakers heeft ook zulks een button op elke pagina. Wellicht is een aanpassing van dat nieuws noodzakelijk.
Het is ook zo dat dat voldoende is om gevolgd te worden door facebook. En inderdaad, iedereen die dit bericht leest en de knop ziet wordt gevolgd.
T.net heeft dan ook netjes een mogelijkheid om de balk van social sharing uit te zetten.

Dan heb je geen like-button...
Inderdaad, je ziet hem niet meer... ...maar volgt je nog wel denk ik. Het lijkt me iets te rooskleurig om aan te nemen dat de hele 'Like' functie dan wordt uitgeschakeld, inclusief de onderliggende techniek om te tracken.

Dan heeft de optie om de social sharing balk uit te zetten ook niet echt veel zin lijkt me, je ziet geen 'Like' button staan maar stiekem worden je gangen toch nagegaan.
Kort gezegd, wat verwacht je van tweakers. tuurlijk word dan de volledige code uitgeschakeld. Is duidelijk gezegd bij de het updatebericht over de nieuwe features
Dat klopt ja, dat is voldoende. Je hoeft er ook niet eens op te klikken.

Het is niet ondenkbaar dat facebook bij veel views van deze pagina de tekst ophaalt, filtert op keywords, en die keywords koppelt aan jouw IP / facebook account. Als je dan volgende keer op facebook komt, of sterker nog, als een van jouw vrienden op zijn facebook komt, dan krijgt hij ads op deze keywords. Lees jij dus alle Samsung berichten op tweakers, is het mogelijk dat je vrienden samsung ads krijgen op facebook.

Echter is het niet veel anders dan al die websites die Google Analytics draaien; daar gebeurt hetzelfde mee.

Eigenlijk moet je er tegenwoordig vanuit gaan dat elke pagina die je bezoekt door meerdere instanties wereldwijd gelogd wordt. Het is goed te doen om je IP en browser gegevens al snel aan jou als persoon te koppelen. Er bestaan dus gigantische profielen over jouw surf gedrag: waar je komt, hoe vaak, wat voor keywords er op die sites staan, of je er wat koopt, wat je koopt, etc.

In de toekomst (of nu al) zal dit erg handig zijn voor overheden om mensen opzwarte lijsten van mogelijke activisten/terroristen te zetten, voor bedrijven om die info te kopen en te zien of jij een goede werknemer zal zijn, of je je nooit negatief hebt uitgesproken over het bedrijf waar je nu solliciteert; de mogelijkheden zijn eindeloos... en heel eng.

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 20 augustus 2011 10:13]

Vziw werkt Google Analytics wel iets anders. Het belangrijkste verschil is dat de analytics cookies op het domein van de bijbehorende site worden gezet (dus in ons geval op tweakers.net), niet op het domein van google analytics zelf.

Die facebook-knop zet/gebruikt cookies op het facebook.com-domein. Maar de google-analytics tracking-pixel zet geen cookies op het google-analytics-domein.
Kortom, facebook kan je veel beter rond de wereld volgen met die knop dan google dat kan met de verspreide analytics-codes. Met de site-search, adsense, doubleclick en google-plus dingen zit het vast anders, maar Analytics valt juist geloof ik wel mee :P

[Reactie gewijzigd door ACM op 20 augustus 2011 10:54]

Google analytics stuurt al je browse gegevens nogal degelijk naar google servers. Het is niet voor niks dat een site beheerder op google moet inloggen om daar de analytics gegevens over zijn eigen site te analyseren. Dat is omdat al de gegevens door google worden verzameld.
Dus iedereen die dit leest word getracked want Tweakers heeft ook zulks een button op elke pagina. Wellicht is een aanpassing van dat nieuws noodzakelijk.
T.net kan besluiten je niet te volgen i.p.v., zoals Facebook, je wel te volgen. Dat is een keus. Je kan besluiten b.v. IP nummers te bewaren voor het volgen, je kan er voor kiezen er niets mee te doen.
Misschien doet T.net het laatste wel ... :)
3 maanden? Dan kunnen ze al hun partners per 3 maanden een nieuw blok data overhandigen met profielen van 750.000.000 mensen. Daarna is het keurig vernietigd. Maar deze partners kunne wel steeds blokken van 3 maanden samenvoegen tot een continu en consistente profilering.

Social media is evil. De oppervlakte is misschien leuk en aardig, maar dit is een commerciële onderneming. Je verdien t tegenwoordig geld met een oppervlakkige beuzelarij aan te bieden terwijl de oceaan er onder er een is van verregaande informatie vergaring. Ze verdienen niet hun geld met het aanbieden van contactlijstjes maar met de verborgen en veel grotere trend richting surveillance dictatuur.

Wat mij betreft worden sociale media illegaal gemaakt. Er komt niets goeds van. Hier hebben we websites die er hun werk van maken om mensen elkaar te laten bespioneren en te openbaren, gegevens te verzamelen voor marketing doeleinden en misschien nog wel sinisterer doelen. Ze helpen actief bij aan de erosie van het begrip en het gevoel dat privacy essentieel is voor een samenleving.
Social media is evil. De oppervlakte is misschien leuk en aardig, maar dit is een commerciële onderneming. Je verdien t tegenwoordig geld met een oppervlakkige beuzelarij aan te bieden terwijl de oceaan er onder er een is van verregaande informatie vergaring. Ze verdienen niet hun geld met het aanbieden van contactlijstjes maar met de verborgen en veel grotere trend richting surveillance dictatuur.
Helemaal mee eens. Helaas dringt die verborgen agenda van surveillance helaas nog niet tot Jan Modaal door. Wat hij ook nog niet snapt is dat privacy eigenlijk synoniem is met vrijheid - en hoe minder je daarvan hebt, hoe liever de overheid dat heeft. Op een dag krijgen ze het deksel wel op hun neus, als blijkt dat ze geen pizza meer kunnen bestellen omdat de telefoniste ziet dat je cholesterol te hoog is.
het is me al wel duidelijk dat Jan Modaal, zoals je zegt, niet echt snapt hoe bijzonder het fenomeen internet is n hoe ongeloofelik de invloed is op oins leven en ons denken en daarmee onze cultuur. En het is ook duidelijk dat het van invloed is op de moraal.

Nu ben ik geen cultureel antropoloog maar ik weet wel dat toen de boekdrukpers werd uitgevonden, de mens de wereld anders begon te zien. Je moet je voorstellen dat je een boer bent of een smit in een dorp en informatie komt tot je van mond tot mond. En het enige boek dat je kende was een abstract ding dat je niet kon lezen, de bijbel. Alleen de priester kon dat en je moet maar geloven dat hij de informatie eerlijk overdroeg. Die vraag kwam misschien al niet bij je op.

Informatie toegang is voor een enorm deel bepalend van hoe je de wereld ziet en ervaart.

Internet is een informatie systeem dat net zo veel invloed heeft als de toename en toegankelijkheid van boeken. Men ging toen van een perceptie van horen en doorvertellen tot een systeem van syntax op papier. Van woorden die je met je ogen waarneemt. Dat is echt een ongelooflijke verandering geweest en het heeft bepaald hoe wij nu tegen de wereld aankijken.

En nu heeft het boek een verandering ondergaan. We lezen boeken, een visuele ervaring, we luisteren er naar, een auditieve ervaring en we hebben tv, een gecombineerde ervaring.

En daarbij komt internet. Informatie vergaren en distribueren wordt eenz aak van al de genoemde zintuigen inzetten om een wereld beeld te vormen.

En zo kom je bij dhr. Modaal die helemaal niet snapt hoe zijn bewustzijn wordt veranderd door internet. En zich onbewust weet van deze overwegingen. Daarom snapt hij niet dat privacy in essentie gekoppeld is aan vrijheid. Naarmate hij informatie tot zich neemt via internet, wordt hij zelf als informatie vergaard.

Men snapt niet de technische mogelijkheden tot informatieverzameling. Onze maatschappij ondergaat een paradigma verandering en je hoort alleen de internet guru's de implicaties af en toe aanstippen.

Maar ik vind internet niet leuk meer. Het schiet haar doel voorbij. Toegankelijke, vrije informatie bestaat niet meer, want overal wordt je zelf tot informatie gemaakt, voor commerciële of mistiger doeleinden.

Het internet is een enorme stap terug richting totalitarisme op een schaal die je niet voor mogelijk houdt. Als je iets moet geven om iets te krijgen, informatie, kennis, wijsheid, inzicht, via internet, dan is die informatie niet vrij. We worden beroofd met elke zoekopdracht, elke website die we bezoeken. We geven een essentieel mensenrecht op, daarmee onze vrijheid, om dingen te weten. En de waarde van die informatie is vaak onduidelijk.

De invloed van interne top onze maatschappij is al duidelijker aan het worden. Elke twee dagen is er een bericht hier over privacy. Er zijn mensen die schrijven dat we eens zouden moeten bedenken wat privacy precies is. Als je, met het internet van nu, daarover nog steeds in het ongewisse bent, dan is er iets mis met je aandacht voor je eigen belangen.
het is me al wel duidelijk dat Jan Modaal, zoals je zegt, niet echt snapt hoe bijzonder het fenomeen internet is n hoe ongeloofelik de invloed is op oins leven en ons denken en daarmee onze cultuur. En het is ook duidelijk dat het van invloed is op de moraal.

[knip]
Je hebt het helemaal begrepen. Google en Facebook (met dezelfde vader, de CIA) zijn nu bezig met te doen wat IBM in de tijd van de Tweede Wereldoorlog ook deed voor Hitler(*): het registreren, catalogeren en in kaart brengen van de bevolking, en deze keer liefst de hele wereldbevolking. Dat dit alleen maar dient om jou "op maat gesneden advertenties" te bezorgen zodat je die kunt "delen met je vrienden" is natuurlijk onzin, er zitten zoveel sinistere dingen achter waar Jan Modaal liefst niet te veel van op de hoogte moet zijn. Die moet vooral dom blijven en zich dagelijks laten bombarderen met hopen "entertainment" en televisiekwisjes en computerspelletjes.

(*) Zie "IBM & The Holocaust" (http://www.youtube.com/watch?v=LpjFzuhHp6k)

Internet is inderdaad niet leuk meer. Het zou een prima tool kunnen zijn voor zelfontwikkeling (iets waar Jan Modaal een grote behoefte aan heeft), maar helaas wordt dat aspect nu bijna compleet overschaduwd door het commerciële en "sociale" (?) aspect. Het internet is een wolf in schaapskleren geworden die stilletjes en ongemerkt de gebruiker aan kettingen legt. Dat lukt helaas nog vrij aardig ook, als je zo de gemiddelde teenager met z'n onafscheidelijk schermpje voor z'n neus bekijkt. Ik weet wel dat elke generatie klaagt over de jeugd, maar zo'n massale zombificatie van de jeugd is volgens mij toch wel een primeur in de menselijke geschiedenis.

Ik kan het niet vaak genoeg herhalen: privacy = vrijheid. Maar het lijkt erop dat dat niet meer doordringt bij de "androïden" tegenwoordig. Google had echt geen toepasselijker naam kunnen bedenken voor z'n besturingssysteem.

Tot slot nog twee citaatjes:

"There was a time when people would invest in new modes of transportation, or industrial processes, or basic and applied scientific research. Sadly, too much of the world's investment funds and human intelligence seems to be devoted to "serving the perfect ad" to as many people as possible." (Turtle)

"Shortly, the public will be unable to reason or think for themselves. They'll only be able to parrot the information they've been given on the previous night's news". (Zbigniew Brzezinski - Between Two Ages)"
Nou ik heb eens een like knop geinspecteerd maar er zit alleen maar een onclick event op hoor, dus er word echt geen data verzonden via het knopje.
Beter inspecteren / basis-http kennis erbij leren.

Script komt bij FB vandaan, oftewel die hebben dan al jouw ip-nr ( want ze moeten weten waar ze de JS heen moeten sturen ) via referer valt er weer enigszins te achterhalen op welke pagina je zit.

Voor de rest is het enkel maar categorizeren / analyseren.
Deel t.net in onder computers en ze kunnen zien dat als jij 15 t.net pagina's hebt bekeken dat jij een interesse in computers hebt, oftewel aan jouw ip kunnen ze computer-ads knopen.
Staat er bijv veel het keyword samsung in de referer en kom je daarna op bol.com pagina's ( categorie winkel bijv ) met weer het keyword samsung in de referer dan zou je kunnen concluderen dat dat ip een samsung gekocht heeft of interesse heeft om een samsung te kopen, oftewel samsung-ads en samsung-accessoire ads.

Dan koppel je deze gegevens weer aan de bij facebook ingevulde gegevens (bijv geslacht / leeftijd) en je kan weer "iets" zeggen over de mate van samsung gebruik bij mannen van 20 jaar.

Dit hele profielmaken werkt niet als je het op 1 of 2 sites hebt, maar als het op 1 miljoen sites staat tja, dan krijg je toch wel redelijk goede profielen gevormd...

Voor nog niet FB-leden kan je na 3 maanden de exacte ip-info weggooien, maar nog steeds de algemene gegevens bewaren voor als de persoon na 6 maanden een FB-profiel maakt. Als bijv blijkt dat 90% van de bezoekers van t.net dagelijks op stormfront zitten dan kan je bij een totaal onbekende t.net bezoeker al een link naar stormfront gaan leggen omdat dat zeer waarschijnlijk ook zijn interesse heeft...
Beetje moeielijk te inspecteren wat er niet in de browser weergegeven wordt, maar het knopje is harmless.. het script wat achter op de site draait kan dan wel die data doorsturen maar die knop staat er dus compleet los van.
Script komt bij FB vandaan, oftewel die hebben dan al jouw ip-nr ( want ze moeten weten waar ze de JS heen moeten sturen ) via referer valt er weer enigszins te achterhalen op welke pagina je zit.
JS is browser based, en zit dus al in de html gebakken, dus het ligt eigenlijk gewoon aan de site waar je op zit die het script de data laat verzamelen en versturen. Dat kun je uiteindelijk blokkeren maar het beste wat je kunt doen als je niet gevolgd wil worden is jezelf afsluiten van het internet.

[Reactie gewijzigd door Blue_Entharion op 20 augustus 2011 11:37]

Het knopje maakt/is een request naar facebook waar zelfs nog eens in de url variabelen de referer staat. Hoe die call precies wordt gemaakt doet er niet toe (tweakers zet blijkbaar de content van een div met een facebook id via javascript)

Firefox, rightclick de like button, This frame, view frame info, address:


http ://www.facebook.com/plugins/like.php?action=like&api_key=123456789213403&channel_url=http%3A%2F%2Fstatic.ak.fbcdn.net%2Fconnect%2Fxd_proxy.php%3Fversion%3D3%23cb% 3Df114dc09e2bf2ae%26origin%3Dhttp%253A%252F%252Ftweakers.net%252Ff34ef53fc97fc62%26 relation%3Dparent.parent%26transport%3Dpostmessage&colorscheme=light&font=verdana&href=http%3A%2F%2Ftweakers.net%2Fnieuws%2F76268%2Fduitse-privacywaakhond-facebook-overtreedt-privacywetten.html&layout=button_count&locale=en_US&node_type=link&sdk=joey&send=false&show_faces=false&width=90

Dat is de pagina die opgehaald wordt, en aan dat request kunnen ze alles zien icm met server logs.

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 20 augustus 2011 11:46]

Als ik met FireBug kijk zie ik dat die url van je in een javascript:OnClick: event staat.

Youtube like button:
<button class="yt-uix-tooltip" title="Delen via Facebook" onclick="yt.tracking.share("FACEBOOK","7zuAOomfiCc","nl_NL");yt.window.popup("http:\/\/www.facebook.com\/sharer.php?u=http%3A\/\/www.youtube.com\/watch%3Fv%3D7zuAOomfiCc%26feature%3Dshare\u0026t=Klaypex%20-%20Rain%20%28feat.%20Sara%20Kay%29", {'height': 440,'width': 620,'scrollbars': true});return false;" data-tooltip="Delen via Facebook" data-tooltip-title="Delen via Facebook" data-tooltip-timer="308">
<img class="share-panel-icon share-panel-icon-facebook" alt="Facebook" src="//s.ytimg.com/yt/img/pixel-vfl3z5WfW.gif">
<span>Facebook</span>
</button>

Ik heb de share knoppen op Tweakers uit staan dus vandaar dat ik die van youtube pak, wellicht dat die van Tweakers data verzend als hij geladen word maar die van youtube toch echt niet hoor.
Youtube gebruikt z'n eigen code voor het weergeven van een Like-button voor Facebook. Bijna alle sites gebruiken echter de standaard manier voor het weergeven van een Like-button, en dat is dus middels een iframe waarbij een request naar Facebook gaat, naar een URL zoals in het voorbeeld van Zoijar.
Ok dat kon ik dus niet nagaan aangezien ik op YT keek...
En dus doet YouTube het als een van de weinige op de juiste manier. Waarbij FB er alleen van hoort indien je zelf besluit op die knop te klikken, en anders niet.
Nou ik heb eens een like knop geinspecteerd maar er zit alleen maar een onclick event op hoor, dus er word echt geen data verzonden via het knopje.
Behalve dat het knopje zelf een iframe is dat een pagina van facebook opent met een hele zooi aan variabelen. Dat, plus het server request dat jij maakt met je IP en browser gegevens. Alles wat ze nodig hebben wordt dus doorgestuurd: wie je bent en waar je vandaan komt zonder dat je op de knop hoeft te drukken.
Nee hoor, het is een button in een <li> dus geen iframes... maar ik sluit ook niet uit dat ze het niet doen, maar iig niet via iframes want die komen niet van pas, iig niet op youtube.
Nou ik heb eens een like knop geinspecteerd maar er zit alleen maar een onclick event op hoor, dus er word echt geen data verzonden via het knopje.
dat knopje wordt geladen via een request (javascript call, doorgaans). Dat doet je client (browser). Op dat moment hebben ze je dus al.
tja, maar zijn we in deze tijd niet dagelijks bezig onze privacy op straat te gooien zonder dat we ons daarvan bewust zijn? Weten we welke gegevens de overheid over ons bewaart zonder onze uitdrukkelijke toestemming? Hoeveel mensen zijn zich bewust dat Google zo'n beetje elke toetsaanslag opslaat? Laten we binnen Europa eens een zinvolle discussie voeren over wat privacy nu eigenlijk is, en nog erger welke privacy-schendingen wij als mensen toestaan om onze zogenaamde veiligheid te bevorderen.
Ik denk dat de overheid niet weet dat ik vandaag dit nieuwsbericht bekijk. Als ik de social buttons niet uitgezet zou hebben (ook via ghostery), zou Facebook het wel weten ;)

Uiteraard weet de overheid ook meer van me dan wellicht nodig is, maar bij de overheid is het tenminste nog vrij algemeen bekend dat ze veel van je weten. Waarschijnlijk zijn maar weinig mensen zich bewust van de enorme tracking-wereld in/achter/onder het internet. Facebook en Google zijn daar erg zichtbare voorbeelden van, maar zeker niet de enige.
Het verschil is, dat jijzelf bepaalt welke informatie jij op internet zet. Je hebt de keus: maak ik aan de buitenwereld bekend welke sites ik bezoek, of niet.

In het geval van die Facebook (en ook heel veel andere) trackers wordt Facebook op de hoogte gesteld van jouw bezoek aan een website, zonder dat jij daar invloed op hebt (eventuele plugins om dit te blokkeren buiten beschouwing gelaten, de gemiddelde gebruiker heeft daar geen weet van). Facebook weet dus welke sites jij bezoekt, zelfs als je daar geen account hebt. Als je wel een account hebt is het nog erger, want dan kan al die surfinformatie ook nog eens aan jouw persoon worden gekoppeld.
... en adviseert mensen bovendien om geen Facebook-profiel te maken.

Je kan ook gewoon zeggen dat je niet van Facebook houdt en van alles verzint om het tegen te gaan.
't Is wel waar dat Facebook bijhoudt welke pagina's je bezoekt. Als ik op een website kom waar die Likes-buttons staan (maar ik klik er niet op) , en ik breng een paar minuten later een bezoek aan mijn Facebook-pagina, dan staat er soms opeens reclame van die website (als een prikbordartikel). Terwijl dat echt geen vriend van mij is.

Dus ja: ze houden het echt wel bij. Logisch natuurlijk. Dat zou ik ook doen.
Je kan het ook lezen als dat de overheid waarschuwt om deze dienst niet te gebruiken omdat deze zich niet houdt aan de ter verwachte bescherming van je privacy. Dat is bij een populaire zaken juist taak van de overheid (de overheid waarschuwt ook voor drank, drugs, vakantie ziektes etc).
Maar je moet je wel aan de wet houden natuurlijk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True