LaCie kondigt externe dual-ssd met Thunderbolt-interface aan

LaCie heeft zijn eerste product op basis van Intels Thunderbolt-technologie aangekondigd. De nieuwste Little Big Disk zal worden voorzien van de snelle interface die hoge doorvoersnelheden over een koperen kabel mogelijk maakt.

De Little Big Disk moet dankzij de Thunderbolt-interface in staat zijn om meerdere hd-video's tegelijk naar een laptop of desktop te streamen, en om zulke data snel te archiveren. LaCie mikt met de externe harde schijf dan ook onder meer op gebruikers die met mobiele workstations video willen bewerken.

De Little Big Disk is opgebouwd uit twee solid state drives uit de 510-serie van Intel. Die serie is vooralsnog verkrijgbaar in capaciteiten van 120GB en 250GB en de ssd's zijn voorzien van een sata-600-interface. De 250GB-ssd's in de Little Big Disk worden in raid 0-opstelling gebruikt om doorvoersnelheden tot 470MBps voor lezen en 315MBps voor schrijven te kunnen behalen. Dat is overigens niet voldoende om de Thunderbolt-bandbreedte van 10Gbps op te souperen.

De ssd's worden in LaCie's d2-behuizing ondergebracht en het geheel zal minder dan zevenhonderd gram wegen. LaCie heeft verder nog geen specificaties van zijn nieuwe Little Big Disk vrijgegeven. Wel is gemeld dat de schijven deze zomer op de markt moeten verschijnen en dat ze onder meer via de Apple Store verkrijgbaar zijn. Vooralsnog zijn alleen de nieuwe MacBook Pro's met een Thunderbolt-interface uitgerust. De prijs van de Little Big Disk is nog niet bekend, maar de 510 Serie-ssd's van 250GB kosten ongeveer vijfhonderd euro per stuk.

Reacties (52)

[Bierkameel]

Grappig dat veel mensen Thunderbolt vergelijken met USB3, USB2 haalt zijn max snelheid al niet eens en kost veel CPU cycles, probeer maar eens een RAID5 te bouwen op een paar USB schijven, dan zakt je performance compleet in elkaar omdat het protocol zo ineffecient is, leuk voor een toetsenbordje en muisje maar niet voor HDD/SDD's.
Ik denk dat Thunderbolt wel een succes gaat worden, de nieuwste Macbooks krijgen het al en PC's binnenkort ook waardoor het niet zoals Firewire800 een Apple dingetje blijft.

En wat veel mensen schijnbaar ook niet lezen is dat je 6 apparaten kan daisy-chainen waardoor je dus wel de maximale bandbreedte kan bereiken.

[Reactie gewijzigd door Bierkameel op 25 juli 2024 21:41]

[MSalters]

USB is daar ook op ontworpen: goedkope chips, maar CPU intensief. Dat is een behoorlijk gelukkige keuze als je ziet hoeveel cycles een moderne multi-core CPU over heeft.

[Carbon]

USB is daar ook op ontworpen: goedkope chips, maar CPU intensief.

Thunderbolt maakt gebruik van goedkope PCI-Express mobo chips zonder de complexiteit van USB.

Een ander groot voordeel is dan je aan de randapparatuur kant geen firmware hoeft te schrijven omdat de host PCI-Express driver ook via Thunderbolt werkt.

[CyBeR]

USB is daar ook op ontworpen: goedkope chips, maar CPU intensief.

Het grote probleem is dat USB volledig host-based is. Je moet als host om data uit een USB apparaat te krijgen actief aan dat apparaat vragen: jeaux, heb je nog data voor me? En dat steeds weer.

Dat is een behoorlijk gelukkige keuze als je ziet hoeveel cycles een moderne multi-core CPU over heeft.

Het heeft voor- en nadelen, en een nadeel is dat 't nogal vertraagt en imo niet echt schaalt.

[Countess]

ik heb er nog niks over gelezen dat ook niet zou kunnen met usb.
er zijn dan nog wel geen usb schermen maar of dat nou zo'n groot voordeel is van thunderbolt...

[Carbon]

ik heb er nog niks over gelezen dat ook niet zou kunnen met usb.

Monitor aansluiten.
Daisy chain.
Thunderbolt is een manier om extern PCI-Express devices aan te sluiten, vandaar ook dat het protocol onafhankelijk is. Hang er een USB 3.0 controller aan en je systeem ziet een USB host adapter.

er zijn dan nog wel geen usb schermen maar of dat nou zo'n groot voordeel is van thunderbolt...

Dock connector?

[Ienni1983]

De 250GB-ssd's in de Little Big Disk worden in raid 0-opstelling gebruikt om doorvoersnelheden tot 470MBps voor lezen en 315MBps voor schrijven te kunnen behalen. Dat is overigens niet voldoende om de Thunderbolt-bandbreedte van 10Gbps op te souperen.

Dat is een beetje jammer, dat ze geen gebruik kunnen maken van de volledige bandbreedte.
Ik neem aan dat Lacie dit in feite wel van plan was om te doen maar als je dan leest dat hij het net niet haalt, vraag ik me eigen af is het dan niet slim om gewoon een klein nasje die SATA2 ondersteund te kopen en daar 2 ssd's in te steken?

[Reactie gewijzigd door Ienni1983 op 25 juli 2024 21:41]

[Wim Leers]

Dat is technisch niet haalbaar met een beperkt aantal SSD's. Aangezien er nu al twee SSD's van zo'n €500 in zitten, zou het helemaal onbetaalbaar worden als ze er meer SSD's in zouden steken om de bandbreedte volledig te gaan gebruiken.

M.a.w.: het is ronduit dom om te zeggen dat dit jammer is. Deze hoeveelheid bandbreedte biedt gewoon ruimte om te groeien naar de toekomst toe.

[Ra5a]

Je kunt bij thunderbolt wel 6 apparaten tegelijk aansluiten. Dan is het dus mogelijk om 2 van deze schijven tegelijk op volle snelheid te laten pompen met zo'n 300MBps aan bandbreedte die over blijft.

Thunderbolt I/O technology allows you to daisy-chain up to six new peripherals, such as the Promise Pegasus RAID* or LaCie Little Big Disk,* or five peripherals and an Apple LED Cinema Display.

^bron

[Reactie gewijzigd door Ra5a op 25 juli 2024 21:41]

[et36s]

Er zijn niet eens schijven beschikbaar om 10Gbps vol te trekken. Dat krijg je waarschijnlijk op dit moment alleen voor elkaar door 4 x een SSD in raid0 te schakelen of te wachten op de Vertex 3 waarbij 2 schijven waarschijnlijk al voldoende zijn.

Komt het volgende probleem je werkstation moet dus ook een batterij aan schijven of 4 van die SSD schijven om uberhoudt die snelheden te halen. Het is maar goed dat die technologie dusdanig veel bandbreedte ter beschikking heeft zodat het een toekomstzeker product is.

[CyBeR]

De 250GB-ssd's in de Little Big Disk worden in raid 0-opstelling gebruikt om doorvoersnelheden tot 470MBps voor lezen en 315MBps voor schrijven te kunnen behalen. Dat is overigens niet voldoende om de Thunderbolt-bandbreedte van 10Gbps op te souperen.

Dat is een beetje jammer, dat ze geen gebruik kunnen maken van de volledige bandbreedte.
Ik neem aan dat Lacie dit in feite wel van plan was om te doen maar als je dan leest dat hij het net niet haalt, vraag ik me eigen af is het dan niet slim om gewoon een klein nasje die SATA2 ondersteund te kopen en daar 2 ssd's in te steken?

470MB/sec is 3.7Gbps. Dat past dus al niet over SATA2 heen en een 'nasje' die meer dan 1Gbps trekt ben ik ook nog niet tegengekomen.

[Verwijderd]

leuk maar dan is je macbook hdd het limiet, zonder ssd in je macbook schiet je er nog niets mee op en hang je op max 60 mb/s van je 5400 rpm schijf, als je geluk hebt..
zie dit meer nut hebben op nieuwe generatie mac pro met raid ssd in de mac, snelle backups.

leuk de reacties maar je zult ook je schijf eens moeten vullen vanaf een trage source.
zolang je hd camera geen thunderbolt heeft zul je toch eerst je data van je camera naar je boltdisk moeten kopieren, zal in de toekomst wel beter gaan als het meer gebruikt word maar voor nu zitten er nog wat limieten aan.

dit is een leuke oplossing voor de mensen bij eyeworks e.d maar voor de thuis gebruiker zie ik hier nog geen toekomst voor.

naar je ram schrijven in je macbook, leuk maar 8 gb is dan zo vol, wederom kom ik dan weer terug op dat je een goede mac pro dan moet hebben met flink wat ram.
dus ben benieuwd waneer er een mac pro refresh komt met thunderbolt

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 21:41]

[arjankoole]

leuk maar dan is je macbook hdd het limiet, zonder ssd in je macbook schiet je er nog niets mee op en hang je op max 60 mb/s van je 5400 rpm schijf.

Daar is dit ding ook niet voor. Deze dingen zijn bedoeld als extra data-disk, waar bijvoorbeeld je bestanden voor je huidige project in iets als Final Cut op staan. Het gaat dus niet van
[ext SSD] ----[thunderbolt]---> [trage HDD]

maar:

[ext SSD] ---[thunderbolt]---> [intern DDR3 geheugen]

[coretx]

Je kan ook naar RAM schrijven, dat is stukken sneller.
Of wat dacht je van een extreem hoge resolutie film afspelen, zonder stotteren?

[World Citizen]

En dan 1 film naar je slaapkamer en een film naar je dochters kamer... Ow wacht een muziekje in de huiskamer is ook wel tof, onderwijl ik filmpjes aan het bewerken ben.. op mijn ext hdd...

Handig!

[M2M]

daar is 60 MB/s sequentieel hoog genoeg voor. Eerder dat de videochip het allemaal niet meer bij kan benen.

Overigens, waar wil je die extreem hoge resolutie dan op afspelen? Een mac book heeft, als ik me niet vergis, maximaal een Full HD scherm. Een displayport trekt ook maximaal 4 MP.

Is het trouwens niet mogelijk een SSD in je macbook te proppen? Dat wordt toch al wel gedaan?

[arjankoole]

Is het trouwens niet mogelijk een SSD in je macbook te proppen? Dat wordt toch al wel gedaan?

Ja hoor, een bepaald model van seagate is op dit moment zelfs razend populair onder Mac bezitters die hun systeem even willen upgraden. Ik hoor van diverse mensen positieve dingen.

[Verwijderd]

hurr durr, seagate XT geeft nooit problemen


dit is sarcasme.

[Digistorm]

Ik weet niet wat jij met je schijven doet? Files heen en weer kopiëren? Zoals aangegeven is dit ideaal voor het monteren van video. En daarbij blijven alle bestanden op hun plaats. Zelfde voor een groot audio project. Dus alleen je software staat lokaal, en die hoef je maar 1x te laden.

[Jolke]

Zoals ook in het artikel staat: "LaCie mikt met de externe harde schijf dan ook onder meer op gebruikers die met mobiele workstations video willen bewerken."

Dus direct bewerken van files op de externe schijf, zonder de bestanden naar je computer te moeten halen.

[Ra5a]

Dat is voor het overdragen van bestanden.

Maar stel je werkt met HD videos die op de Lacie staan, dan heb je er wel baat bij.
Als je ook de cache op de externe Lacie zet is het wel erg leuk natuurlijk.

Als je klaar bent met het project en je moet het op de MBP (zonder ssd) overplaatsen zit je uiteraard met de bottelneck van die harde schijf.

Ik denk wel dat de meeste mensen die dit product kopen ook een SSD in hun MBP plaatsen.

[vinnixx]

@ Ra5a

Wie zou nu een Ext HDD kopen met twee SSD (t.w.v. minsten € 1000,-) erin en een MBP zonder SSD erin?
Lijkt mij onwaarschijnlijk.

Alleen bij het overpompen van videorecorder naar EXT HDD is het waarschijnlijk nog erg traag door de zwakste schakel (videorecorder). Maar dat valt dus weer mee aangezien je niet hoeft te bewerken. En het is een eenmalige handeling

Laatste punt is dan weer dat de capaciteit eigenlijk wat klein is voor een gemiddelde professionele video bewerker.

Ergens moet er een begin gemaakt worden natuurlijk; Dit is een goed/duur begin voor de gadget-freaks; Er zijn voor nú goedkopere/betere oplossingen.

Het grootste voordeel vind ik de z.g.n. "Daisy chain and multi-tasking throughput", waarmee je dus maar 1 Thunderbolt aansuiting op je pc/notebook nodig hebt. De extra bandbreedte is daar ook voor bedoeld. Ik zie bv deze ext hdd aangesloten worden op je toekomstige display, plug je je display erin heb je alles tegelijk aangesloten op een zeer snelle interface. Ideaal voor een dockingstation.

[iMars]

En je kan je MacBook opstarten van een externe schijf ... als de externe schijf nou sneller is dan de interne ...

[Carbon]

Kijk is toch, daar hejje m al!

Er komt nog veel meer!

Het voordeel van Thunderbolt (een externe PCI-Express bus) is dat fabrikanten gebruik kunnen maken van standaard PCI-Express (SATA,USB2/3,FireWire,Ethernet) bridge controllers.

Het is dus geen vervanger voor USB 3.0, maar kan wel als zodanig gebruikt worden.

Dat laatste is met name voor externe HDD's interresant want de host praat dankzij Thunderbolt rechtstreeks met de externe SATA bridge en dat is vele malen efficiënter dan alles eerst te moeten verpakken in het USB protocol.

[arjankoole]

Het is dus geen vervanger voor USB 3.0, maar kan wel als zodanig gebruikt worden.

het is meer bedoeld als high-end oplossing naast USB 3.0. Wellicht minder boeiend voor consumenten, en meer boeiend voor mensen met hogere eisen dan USB 3.0 (en vooral: de negatieve impact op je CPU)

[Carbon]

het is meer bedoeld als high-end oplossing naast USB 3.0.

Voor HDD toepassingen is Thunderbolt niet alleen sneller maar kwa hardware en software is het ook eenvoudiger dan USB 3.0, dus waarom zou je daarvoor USB 3.0 kiezen?

[Reactie gewijzigd door Carbon op 25 juli 2024 21:41]

[arjankoole]

[...]


Voor HDD toepassingen is Thunderbolt niet alleen sneller maar kwa hardware en software is het ook eenvoudiger dan USB 3.0, dus waarom zou je daarvoor USB 3.0 kiezen?

Omdat mensen USB kennen, en thunderbolt of firewire niet. USB 3.0 is ook backwards compatible met USB 2.0 en 1.0 als ik me niet vergis, dat is nog een reden voor normale gebruikers. Die kiezen uit een ander perspectief. Ik zou zelf onmidddelijk voor thunderbolt gaan.

[CyBeR]

[...]


Omdat mensen USB kennen, en thunderbolt of firewire niet.

Mischien de lutsers waar jij mee rondhangt, maar in mijn omgeving kent iedereen Firewire en gebruikt men 't nog voor hun externe hdd's (mits ermee uitgerust) ook.

[kiang]

Kun je hiermee dan daisy-chainen? Heb je dus ook een thunderbolt-uitgang op deze disk?

[Verwijderd]

Ja.

At the Forum, a LaCie storage prototype exceeded transfer rates of 700MB/s while daisy-chained between a computer and monitor.

Devices such as the LaCie Little Big Disk will include two ports to join a daisy chain with compatible peripherals such as hard drives, monitors, cameras, etc

http://www.lacie.com/us/technologies/technology.htm?id=10039

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 21:41]

[Bierkameel]

Kijk dat is nog eens mooi spul om aan de nieuwe Macbook's te hangen, perfect voor foto en videobewerking, RAID0 is voor SSD's geen probleem qua betrouwbaarheid maar ik ben benieuwd of de controller wel TRIM ondersteunt.
OS X doet dat op dit moment nog niet maar dit ding kan je natuurlijk ook aan je Windows7 PC hangen.

Not only is it constructed of sturdy aluminum but its heat sink design provides efficient heat dissipation to remove any possibility of failure due to high temperatures

Beetje onzin natuurlijk want SSD's worden helemaal niet warm, of er moet een zeer onefficiente voeding in dit kastje zitten die zo warm wordt

[Reactie gewijzigd door Bierkameel op 25 juli 2024 21:41]

[ZpAz]

De controller zal wel Garbage collection hebben, dan is TRIM overbodig.

[arjankoole]

Beetje onzin natuurlijk want SSD's worden helemaal niet warm, of er moet een zeer onefficiente voeding in dit kastje zitten die zo warm wordt

Misschien wordt de thunderbolt controller op dit moment nog wel behoorlijk warm, en moeten ze die warmte aflekken.

[Verwijderd]

Super handig als scratch disk voor je photoshop en final cut bestanden.

[haarbal]

Zo'n apparaat zal wel een prijzig grapje worden.

zou je er ook 2 kunnen daisychainen en in raid draaien?

[CyBeR]

Zo'n apparaat zal wel een prijzig grapje worden.

zou je er ook 2 kunnen daisychainen en in raid draaien?

Yep. Software, dat wel. Nouja eigenlijk staat niets je echt tegen om een hardware raid controller te ontwikkelen waar je dit soort schijven inprikt, maar ik heb zoiets nog niet gezien.

[Verwijderd]

Iemand enig idee of dit dan ook werkt over de mini-displayport? Zelfde stekker, maar ook backwards compatible?

[Verwijderd]

Nee, want achter je mini-displayport hangt geen Thunderbolt controller. Je kan wel een mini-displayport scherm in een Thunderbolt poort steken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 21:41]

[noskill]

Thunderbolt (codenamed Light Peak) is a proprietary interface designed by Intel in collaboration with Apple Inc. (which, among other things, provided engineering for physical outlet, making Thunderbolt backwards compatible with Mini Display Port, previously submitted by Apple) to connect devices in a peripheral bus.

Zo te zien op Wikipedia wel, maar ik kan hier verder geen harde waarheid over vinden. Dit is dus nog de vraag... het is natuurlijk nogal een dure upgrade voor enkel 1 poortje.

[Verwijderd]

Ja, dat is andersom. Dat betekend dat je alles wat je in je mini-displayport kon stoppen ook in een Thunderbolt kan stoppen. Dat betekend niet dat je de Thunderbolt schijven in een mini-displayport kan stoppen, omdat je bij een mini-displayport geen Thunderbolt controller hebt. Dat is niet meer dan logisch. Dan zou mini-display port 'forwards compatible' met Thunderbolt zijn, wat het niet is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 21:41]

[FragNeck]

Zijn er al Thunderbold interface kaarten voor in de PC beschikbaar?

[watercoolertje]

Nog niet maar Lightpeak Thunderbold is dan ook gister pas aangekondigd, maar fabrikanten hebben natuurlijk al eerder er aan kunnen werken, denk niet dat het lang duurt en bij Apple hebben verschillende laptops de interface al (ook gister aangekondigd)...

Kwestie van tijd

[FragNeck]

Ik had het inderdaad gisteren gelezen.
Interessante ontwikkeling zo vlak na de release van USB3.0, sterker nog, ik vind het een enigszins vreemde ontwikkeling.

[TERW_DAN]

Thunderbolt is iets van Intel, terwijl USB3.0 door een andere partij gemaakt is (en mede vanwege Light Peak/ Thunderbolt ook nog niet geïntegreerd is in Intel chipsets). Intel wil natuurlijk het liefste hun eigen standaard gebruiken, gezien ze dan mooi royalties kunnen vangen over alle apparaten die die interface gebruiken.

[humbug]

Dat is natuurlijk zo, tegelijkertijd is USB 3 alles behalve perfect en is er niets mis mee na meer dan 10 jaar over te stappen op een ander concept waar (hopelijk) minder beperkingen aan zitten. Ik denk trouwens dat de royalties wel mee zullen vallen. Voor intel is het belangrijk om te zorgen dat mensen hun interface gaan gebruiken ipv USB3. Dus zal de prijs van de interface concurrent moeten zijn.