Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 84 reacties
Submitter: Dragon

Drie Duitse en Amerikaanse computerbezitters hebben een zeldzame ster gevonden. De thuisgebruikers stelden de rekencapaciteit van hun computers beschikbaar voor Einstein@Home, een astronomisch distributed-computingproject.

Bij Einstein@Home hebben computergebruikers uit 192 landen de tijd en rekencapaciteit van hun computers beschikbaar gesteld aan de universiteit van Wisconsin-Milwaukee, die daarmee grote hoeveelheden data analyseert. Met Einstein@Home wordt gezocht naar golven van zwaartekracht van pulsars, snel ronddraaiende hemellichamen die kunnen ontstaan nadat een zware ster is ontploft. Pulsars draaien in luttele seconden om hun as en produceren daarbij straling. Die straling wordt opgevangen in observatoria op aarde. De data die bij Einstein@Home wordt geanalyseerd komt van het LIGO-project.

De pulsar werd ontdekt in data die in 2007 al in een observatorium in Puerto Rico werd opgevangen, meldt het wetenschappelijk tijdschrift Science. Het is voor het eerst dat via Einstein@Home een pulsar is ontdekt. De initiatiefnemers verwachten dat in de komende tijd via het distributed-computingproject nog meer van dergelijke ontdekkingen worden gedaan.

Pulsar

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (84)

Wel teleurstellend dat Tweakers geen achtergrondinfo neerzet over wat er precies zo zeldzaam is aan deze pulsar.

Nu weet ik nog steeds niks.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 14 augustus 2010 13:43]

Deze is zo zeldzaam omdat het een snel draaiende pulsar is (41 keer per seconde om z'n as) zonder begeleider (bv. een andere ster). Snelle pulsars hebben meestal een begeleider, deze dus niet.
Niet alleen zeldzaam omdat het een pulsar is dus, maar nog eens extra zeldzaam omdat het een snelle pulsar is zonder begeleider.

Pulsars zijn zeldzaam om waar te nemen omdat er een soort van kegel van straling uit 1 punt op de pulsar komt. Deze kegel moet de aarde raken voordat we hem kunnen waarnemen.

Edit: Nog even wat extra info over pulsars.

[Reactie gewijzigd door Wiliart Rivia op 14 augustus 2010 14:34]

En zijn deze pulsars dan ook met het blote oog te zijn of moet daarbij dan ook gebruik worden gemaakt van een telescoop of iets dergelijks?
Er zijn pulsars welke onder andere straling uitzenden met een frequentie die wij waar kunnen nemen als licht. Doch, je hebt hier een flinke telescoop voor nodig, en het geluk er überhaupt 1 te treffen natuurlijk. Veel van deze pulsars staan verschrikkelijk ver weg, waardoor je over het algemeen een andere kleur waar zal nemen dan ze daadwerkelijk zijn (rode tint vanwege de uitdijing van het heelal, zie redshifting)

Met een wereldontvanger, of liever nog een wat meer professionelere communicatie-ontvanger, kan je er letterlijk één horen. Stem maar eens af rond de 147,900-148,200 kHz (lange golf). Met wat geluk zal je een soort brommend geluid waarnemen, dat is het geluid afkomstig van een pulsar.
Veel van deze pulsars staan verschrikkelijk ver weg, waardoor je over het algemeen een andere kleur waar zal nemen dan ze daadwerkelijk zijn (rode tint vanwege de uitdijing van het heelal, zie redshifting)
Hier moet ik toch helaas eventjes op inhaken. Pulsars (ronddraaiende neutronensterren waarbij materie in de sterke magneetvelden straling rond de pulsar straling uitzendt) zijn voor zover ik weet alleen maar in ons eigen Melkwegstelsel gevonden, misschien ook nog in een paar dichtbijzijnde stelsels. Echter niet in stelsels die dusdanig ver weg zijn dat die roodverschuiving een probleem is. Er is nog een roodverschuiving, namelijk de gravitationele, die zou eventueel wel voor een kleurverschuiving kunnen zorgen omdat je zo'n grote massa (typisch rond die van de zon) in een bal ter grootte van ongeveer 10-30 km. Die grote dichtheid zorgt voor de roodverschuiving, niet de afstand.
Een pulsar is alleen te ontdekken via radio-metingen.
Deze pulsar zendt zijn straling in radiogolven uit, maar pulsars in het algemeen kunnen zelfs tot in gamma-straling uitzenden, dus er zijn er waarschijnlijk ook een aantal die in zichtbaar licht uitzenden. Je zult echter wel een telescoop nodig hebben, en waarschijnlijk een grote; de signalen zijn erg zwak (het signaal van de pulsar uit dit artikel was al helemaal zwak, aangezien het in eerdere analyses niet gevonden was).
En zijn deze pulsars dan ook met het blote oog te zijn of moet daarbij dan ook gebruik worden gemaakt van een telescoop of iets dergelijks?
Pulsars dienen niet verward te worden met flonkerende sterren (vanwege luchtonrust). ;)

[Reactie gewijzigd door Aham brahmasmi op 14 augustus 2010 18:11]

Zie ook dit artikel. Geeft ook wat aanvullende informatie:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-10959590
Het "zeldzame" aan deze pulsar is dat hij de eerste is die door vrijwilligers van een gedistribueerd computerproject is gevonden, lijkt me zo?

Op zich kan je een totaal onbijzondere ster vinden, maar als het de eerste is die gevonden is met een gedistribueerd computernetwerk gerund door vrijwilligers, kan het toch bijzonder zijn.
Deze pulsar is ook van zichzelf al interessant. Hij draait namelijk erg snel voor een pulsar van dit type, wat waarschijnlijk het gevolg is van een bijzonder zwak magnetisch veld (een sterker veld zou de pulsar afremmen).

Het vinden van bijzondere gevallen ligt misschien ook wel in de lijn der verwachting: pulsars die zich gedragen zoals we verwachten zijn met minder krachtige analyses al gevonden (tenzij het signaal zeer zwak is).
QFT

Pulsars zijn schijbaar an sich al bijzonder, maar deze Pulsar is ook nog eens zeldzaam zo te lezen? Waaorm dan precies?

Volgens Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Pulsar zijn Pulsars an sich al zeldzaam, dus waarschijnlijk is het hele ontdekken van uberhaupt zo'n ding al het vermelden waard.
herkenbaar plaatje op Wikipedia, maar het is onder GNU documentatie licentie... dus het moet kunnen. Geeft wel aan dat Arnoud Wokke (auteur) ook eerst ging googlen.
oftewel: die mag blijven want die checkt z'n bronnen! ;) _/-\o_
Wel teleurstellend dat Tweakers geen achtergrondinfo neerzet over wat er precies zo zeldzaam is aan deze pulsar.

Nu weet ik nog steeds niks.
Het is voor het eerst dat via Einstein@Home een pulsar is ontdekt.
[...]

Het is voor het eerst dat via Einstein@Home een pulsar is ontdekt.
Dat maakt de pulsar op zich niet zeldzaam en staat er volledig los van.
Nee in 2007 was de eerste ontdekte pulsar door distributed computing via het Einstein@home.
Apart dat het magnetisch veld scheef hangt t.o.v. de draai-as. Of is dat iets anders?
Hoeft niets raars te zijn. Nu betekend het gewoon dat de draaias niet op 1 lijn zit met de noord en zuidpolen van het magnetisch veld. Ze draaien de magneet schuin (Aannemende dat dit veld een magnetisch veld is). Volgens mij hangt het magnetisch veld van de aarde ook een klein beetje scheef. Aangezien de geografische noordpool niet op het zelfde punt zit als de magnetische noordpool.
Dat bij de aarde de magneetpolen niet op de geografische polen liggen wist ik. Ik vond het alleen nogal onwaarschijnlijk dat het veld bij zo'n pulsar dus supersnel een soort tolbeweging maakt. Als je daar in de buurt zou komen met een kompas zie je de wijzer dus de hele tijd heen en weer gaan?
Net als bij de aarde dus
Waarom is dat apart? Op de aarde liggen de magnetische polen ook niet op de draai-as.
Het bijzondere aan die pulsar is dat ie alleen is ipv dat ie gezelschap heeft.

Het bijzondere aan de waarneming is dat ie is gedaan dmv zwaartekrachtgolven, niet dmv een telescoop. Het meetinstrument LIGO is en zeer geavanceerde laser afstands meter, nauwkeurig genoeg om de afstand tot de dichtst bij staande ster (ca 4 lichtjaar) te meten tot op 1 micrometer. ...maar LIGO blijkt met deze waarneming niets te maken te hebben.

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 14 augustus 2010 15:27]

Dit zijn geen metingen van LIGO maar van Arecibo, een grote radiotelescoop. Na een aantal jaar puur naar zwaartekrachtgolven te hebben gezocht is het project zich ook gaan inzetten om pulsars te vinden, om zo iets te hebben met een grotere kans op succes (of in ieder geval een grotere frequentie). Tot nu toe zijn er nog steeds geen zwaartekrachtgolven gevonden, hoewel de uitgebreide analyses de natuurkunde al wel begrenst hebben.

Tot nu toe werd zo'n 30% van de tijd aan het zoeken naar pulsars besteed, maar door dit succes (en een tweede ontdekking die hopelijk binnenkort aangekondigd wordt) zal dit waarschijnlijk verhoogd worden naar 50%.

[Reactie gewijzigd door Mitsuko op 14 augustus 2010 15:30]

Ja, dat is wat ze imo bij LIGO voornamelijk doen/deden, "gravitational waves" proberen waar te nemen, veroorzaakt door twee sterk om elkaar heen draaiende pulsars.
Dat is niet zo, ligo is ook een project onder einstein@home
En nog andere zwartekrachtgolf-meters.

Deze pulsar is door de arecibo radio-telescoop beluisterd.
Die mss weer te meten zijn voor golven.
Je hebt gelijk.
Dan staat dit "De data die bij Einstein@Home wordt geanalyseerd komt van het LIGO-project" dus verkeerd in het artikel hier op Tnet.
Of je dit nu interessant vind of niet; ik vind het wel een mooie ontwikkeling dat de rekenkracht van thuisgebruikers (al jaren) gebruikt kan worden voor wetenschappelijke doeleinden. Denk o.a. maar aan Seti, foldingathome, enz.
Heel mooi :) Alleen de elektriciteit die je na een jaartje af moet tikken is een beetje jammer.
Heel mooi :) Alleen de elektriciteit die je na een jaartje af moet tikken is een beetje jammer.
Zeker als je bedenkt dat de betreffende pulsar al eerder was ontdekt in een observatorium.
De pulsar was ontdekt in data van dat observatorium. Zonder Einstein@home zou niemand hebben geweten dat die pulsar in die data zat, het was dus zeker wel nuttig.
zie het als geven aan een goed doel ;)
Klopt, maar volgens mij zou het efficienter zijn om geld te doneren aan een supercomputerproject dat hiervoor opgezet is. Dat soort systemen kunnen immers veel efficienter rekenen. Zeker nu processoren kunnen schakelen en dus niet meer zoals vroeger in idle net zoveel stroom verbruiken als bij maximaal gebruik.

Maar ja, ik verwacht ook niet dat veel mensen aan zo'n project geld zouden doneren. Dat is toch een heel stuk minder 'sexy' dan op je thuiscomputer meerekenen :)
Mee helpen geeft natuurlijk ook een adrenaline shot.

Anyway, het is veel kosten effectiever dan zelf een rekencentrum of huren of zelf te bouwen. Wat ook nog eens gelimiteerd kan worden in ruimte. Met een distributed grid kunnen er miljoenen, zoniet, miljarden computers worden aan gekoppeld.

Dat scheelt veel geld voor een orginisatie en andere mensen die eigenlijk vrij leek zijn op dit soort gebieden toch hun steentje bijdragen aan de wetenschap en algemene beggrippen.

De enigste bottleneck wat we hier kunnen verwachten is de internet verbinding van zo'n 'meerekenaar'.

Ik zelf heb ook lange tijden mee geholpen met Folding@home, CUDA@home en SETI@home. Mijn computers stonden toch altijd aan, dus waarom niet de idle tijden gebruiken om mee te helpen aan wetenschap.

Onthoud dit: iedereen die een steentje wil bijdragen aan de wetenschap kan zijn/haar computer clocks doneren. Zeer goed initiatief! En zeer knap gedaan!
Wat dan totaal nutteloos is, wel leuk maar niet nuttig. Seti(mogelijk) en folding hebben wel nuttige doelen, of dit de beste manier is tja dat valt te bezien.
Voor zover ik weet zetten de DPC zich toch ook in voor dergelijke (nuttige) doelen. Hoe is dat dan totaal nutteloos?

[Reactie gewijzigd door wouzy op 14 augustus 2010 16:41]

Klopt, DPC is op héél veel vlakken actief, ook op nuttige gebieden als onderzoek naar kanker, kinderkanker, AIDS, spierziekten, malaria etc etc.

Dat is allemaal onderdeel van de World Community Grid waar DPC aan mee doet.

Daarnaast zijn er idd losstaande projecten, zoals bijvoorbeeld Eindstein@home, waar het in dit artikel over gaat, er één van is.

Voor vragen hierover kan je overigens ook terecht op het speciaal hiervoor bedoelde forum van DPC.
nutteloos schmutteloos ;)

hoe meer kennis van hemellichamen, hoe sneller de ontwikkelingen op verschillende vlakken: van ruimtevaart tot het uitwerken van zaken als supergravitatie en snaartheorie (en alles er tussenin).

en wat we daar dan weer aan hebben? dat merken we vanzelf, maar nuttig is het zeker.

(kijk naar alle nut die we hebben gehad aan iets ogenschijnlijks nutteloos als de relativiteitstheorie)
Dus omdat we niet in een keer zeker kunnen weten dat we juist zitten moeten we het maar niet eens proberen?

Dat is juist het idee van dit soort onderzoek, dat je bestaande aannames in twijfel trekt om tot nieuwe ideeën en denkwijzen te komen...
You can't bake a pie without breaking some eggs, met andere woorden, wetenschap is niets anders dan beredeneren hoe iets zou kunnen werken en dan dit d.m.v. een testopstelling proberen te bewijzen. Bij Astronomie is de testopstelling een aantal malen groter dan de aarde....
Ik hoop dat de ontdekkers ook nog wat credit krijgen voor hun geld en tijd die ze erin hebben gestopt.
Om het geld zou het je niet te doen moeten zijn vind ik, maar het zou natuurlijk wel ubercool zijn als die 'ontdekkers' de pulsar een naam mogen geven! Dan heb je wel eeuwige roem.
lees: zij hebben er tijd en geld ingestoken, er wordt niet gezegd dat ze er geld voor moeten terugkrijgen
nouja een leuk gebaar bv zou wel geinig zijn in de vorm van wat goodies op sturen weet ik veel. Het hoeft niet gelijk een bak cash te zijn. Gewoon iets in de vorm van hebbedingetjes als bv een sticker met My PC found a Pulsar ofzo ;)
tshirtje: I found a unique pulsar and all I got was this lousy t-shirt?
lees: zij hebben er tijd en geld ingestoken, er wordt niet gezegd dat ze er geld voor moeten terugkrijgen
Ook dat zegt twiFight niet helemaal. Voluit: Om het geld dat je er in steekt zou je het niet moeten doen; en Soldaatje vindt en hoopt dat de ontdekkers wat credit krijgen.
Toch leuk dat met hun hulp zo'n pulsar is ontdekt.
Helaas, pulsars schijnen alleen 'nummers' te hebben.
Ik hoop dat de ontdekkers ook nog wat credit krijgen
Ze worden genoemd in diverse artikelen.
Als ontdekker krijg je eeuwige roem. Gebruikers doen vaak aan dit soort projecten mee omdat ze het zelf interessant vinden. De gebruikers die de beste data hebben gevonden worden dus als ontdekkers genoemd. Er zijn meerdere gebruikers die deze data hebben onderzocht maar net niet het mooiste duidelijke stukje data hebben gekregen. Deze worden als Rediscovery genoemd, het zijn er een best aantal en ook een Dutch Power Cow zit hier tussen.

Dit is namelijk Andart van het subteam Division Brabant.

De namen (dus eeuwige roem) kan je hier vinden:
Forumpost op einstein@home: http://einstein.phys.uwm.edu/forum_thread.php?id=8306
Plaatsing op website Science magazine: http://www.sciencemag.org/cgi/content/short/science.1195253
The pulsar at the center of the Crab Nebula rotates 30 times every second.
Alle pulsars hebben een zeer hoge rotatie snelheid , dus niet in enkele seconden zoals vermeld staat.
PSR J2144-3933 heeft een rotatie snelheid van 1 maal per 8,5 seconde, al is dat wel de 'langzaamste' van allemaal. Dus het kan, al komt het misschien niet veel voor.
Ik heb net even in een wiki gelezen en daar staat vermeld dat de op dit moment traagste pulsar elke 8 seconden 1 puls op levert.

Uit Wikipedia: Pulsar.
Pulsars are highly magnetized, rotating neutron stars that emit a beam of electromagnetic radiation. The radiation can only be observed when the beam of emission is pointing towards the Earth. This is called the lighthouse effect and gives rise to the pulsed nature that gives pulsars their name. Because neutron stars are very dense objects, the rotation period and thus the interval between observed pulses is very regular. For some pulsars, the regularity of pulsation is as precise as an atomic clock.[1] The observed periods of their pulses range from 1.4 milliseconds to 8.5 seconds.[2] A few pulsars are known to have planets orbiting them, such as PSR B1257+12. Werner Becker of the Max Planck Institute for Extraterrestrial Physics said in 2006, "The theory of how pulsars emit their radiation is still in its infancy, even after nearly forty years of work.
The first radio pulsar CP 1919 (now known as PSR 1919+21), with a pulse period of 1.337 seconds and a pulse width of 0.04 second, was discovered in 1967.
Ik moet zeggen dat ik een rotatiesnelheid van enkele seconden voor een object van een aantal kilometer in doorsnee nog behoorlijk snel vind ;)

Maar als ik het me goed herinner variëren de rotatiesnelheden zo tussen de 500Hz en eens in de 5 seconden. De rotatiesnelheid van deze pulsar is vooral interessant voor het type - een neutronenster uit een binair systeem die materie van de andere ster opslokte voordat die ster supernova ging en de neutronenster van zich af slingerde. Door het absorberen van dit materiaal is de neutronenster veel sneller gaan draaien, maar zou meestal door een sterk elektromagnetisch veld weer afremmen - deze pulsar lijkt dus een relatief zwak elektromagnetisch veld te hebben.
Enerzijds vind ik dit prachtig nieuws (uiteraard) anderzijds ook een beetje dreigend. Als je bedenkt, wat voor rekenkracht had NASA toen ze een man op de maan zetten? Minder dan 1 moderne telefoon me dunkt? Al die rekenkracht, zou dat niet eens gevaarlijk kunnen worden? ik bekijk het maar in de richting "Te" is nooit goed ;) Of ben ik nu wat paranoide?

Misschien iets te veel doomsday scenario films gezien a la i Robot, Matrix,.... :D
Waarom zou dat gevaarlijk zijn? Hollywood films zijn leuk vermaak maar natuurlijk grote onzin, in een hollywood film zouden alle computers met "te" veel rekenkracht opeens pootjes krijgen en de empire state building gaan beklimmen.

Denk niet dat er ooit een moment komt dat er te veel rekenkracht is, er zullen altijd nieuwe toepassingen verzonnen worden die weer meer rekenkracht vereisen dan beschikbaar is.
Wat je in films ziet is eigenlijk nog simpel als je het vergelijkt met wat er mogelijk is.

Misschien duurt het wel een paar honderd jaar maar artificial intelligence en ruimtevaartuigen ala Star Trek en Star Wars en dingen als I-Robot zijn heel goed mogelijk.

Er zijn nog veel gekkere dingen mogelijk waar onze fantasie tot nu toe niet toe reikt omdat we het onvoorstelbaar vinden.
Rekenkracht is één ding, maar wat computers niet kunnen is zich aanpassen aan omstandigheden, wat onze hersenen wel kunnen. Nu kan je natuurlijk zelf lerende software ontwikkelen, en misschien zelfs via het internet nog wat meer uithalen, maar in vergelijking met onze hersenen werkt dat allemaal zeer langzaam.

Er zijn trouwens wel schattingen te vinden van de 'snelheid' van onze hersenen in computertermen. Als ik het me goed herinner zitten zelfs de grootste supercomputers daar nog een factor 10-100 vanaf, nog zonder de snelheid van de connecties en de associativiteit van neuronen mee te rekenen.
"te" is idd nooit goed, behalve in tetten en tequila :p en tevreden :)
Hoe weten ze dat het door drie Duitse en Amerikaanse computerbezitters is ontdekt? Of wordt van elk pakketje data dat terug wordt gezonden bijgehouden waar het vandaan komt?
Kan het zo snel ook niet vinden in de links die gegeven worden.
Pakketjes worden zover ik weet onder je account geregistreerd, waar jij vervolgens weer je land in hebt moeten vullen. (dit is mijn ervaring ermee)
Bij de meeste distributed systemen word inderdaad bijgehouden wie welk pakketje wanneer heeft gekregen en wanneer die een oplossing hebben gestuurd.
Het pakketje wordt meestal ook aan meerdere personen toegekend omdat er dan een dubbele controle is of als 1 van de 2 offline gaat er niet moet gewacht worden tot ooit die pc nog eens online komt.
Jammer dat er op de site van Einstein@Home geen optie "Join this team" is bij de Dutch Power Cows.
En ik merkte ook dat erg veel links op www.dutchpowercows.org 404 zijn.
Sterker nog, lijkt wel of de site al een anderhalf jaar niet meer wordt bijgewerkt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True