Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 165 reacties
Bron: DPC-Crew

Oorverdovend hoefgetrappel, heel veel geloei, verhitte cpu's en veel gezelligheid. Waar dit over gaat? We staan aan de vooravond van hét halfjaarlijkse evenement binnen Dutch Power Cows (DPC). DPC is een aan Tweakers.net gelieerde club van mensen die hun pc via een zogeheten distributed computingnetwerk gezamelijk aan een project laten rekenen. Tijdens de zogenaamde stampede verlaten de meeste DPC'ers hun vaste project om met z'n allen de hitlijsten van één project te boosten, stevig geholpen door de vele bezoekers van Tweakers.net die voor een maandje DPC gaan helpen. De vorige keer, tijdens de stampede op het Distributed-Foldingproject, groeide de stampede dankzij de massale belangstelling uit tot een nog nooit vertoond succes. Tegenstanders wisten niet hoe ze het hadden toen DPC'ers aantallen tevoorschijn toverden waar iedereen tot dan toe nog maar van kon dromen. Een quote van het DF-forum destijds:

We are not really fighting them, we are about to be steam rolled by them!

*Het project

Zoals gezegd is het nu tijd voor alweer de derde stampede in de geschiedenis van DPC. Het project waarop dit gaat gebeuren is na stemming TSC gebleken. Dit project is gericht op het vinden van een medicijn tegen de kinderziekte Tuberous Sclerosis Complex, ook wel eens de ziekte van Bourneville-Pringle genoemd. Deze ziekte veroorzaakt goedaardige tumoren, die echter weer tot epilepsie, geestelijke achterstand, huidafwijkingen of nierproblemen kunnen leiden. Op dit moment is er nog geen behandeling of medicijn voor deze ziekte, het enige wat artsen kunnen doen, is het reduceren van de symptomen. Non-profitinstituut The Rothberg Institute For Childhood Diseases (TRI) denkt dat dit anders kan en is op zoek naar een medicijn. Hiervoor simuleren ze eerst de chemische reactie van een ziektemolecuul met een mogelijk medicijn, om vervolgens de beste kandidaten te gaan testen.

Voor dit simuleren is gigantisch veel rekenkracht nodig, wat weer ontzettend veel geld kost. Dit is waar DPC'ers om de hoek komen kijken. TRI heeft een programma laten ontwikkelen dat de idle-tijd van een processor gebruikt om deze simulaties uit te voeren. De gebruiker merkt er dus helemaal niets van, behalve dat het het gevoel geeft dat de computer nu iets nuttigs aan het doen is tijdens het surfen.

*De wedstrijd

Om mensen te motiveren zoveel mogelijk cpu-power aan te leveren, vindt er gedurende deze stampede een virtuele competitie plaats waarin een aantal virtuele teams, bestaande uit vaste DPC'ers en andere tweakers die een maandje komen helpen, het tegen elkaar op zullen nemen voor de eeuwige roem van een stampedeoverwinning.

*Hoe staat DPC ervoor?

Op dit moment staan ze dagelijks in de top vijf, maar tijdens de stampede hopen ze op een dagelijkse eerste plaats. Over het geheel staan ze op dit moment op de vijfde plaats. Hier is dus veel ruimte voor verbetering en als zoveel mogelijk mensen gedurende de maand september komen helpen, dan kunnen ze zeker een aantal plekken stijgen.

*Ik ben overtuigd! Ik wil helpen!

Dat is mooi! Meedoen is erg makkelijk, gewoon een kwestie van deze stappen te volgen:

  • Download de client.
  • Run de installatiefile en volg de instructies op het scherm.
  • Vul je e-mailadres in.
  • Ga naar de memberregistratiepagina.
  • Vul je Node-ID (het nummer rechtsboven in je client) en je e-mailadres in en verzin een naam voor jezelf en een wachtwoord.
  • Login op de memberloginpagina en vul je zojuist gekozen naam en wachtwoord in.
  • Klik helemaal onderaan op Add Node en klik vervolgens op [Add] voor je Node-ID.
  • Ga naar de DPC-pagina en klik op Join Team. Na deze acties help je mee aan de stampede.

Wil je ook nog meedoen aan de virtuele stampedecompetitie? Geef je dan op in het stampedetopic en help één van de virtuele stampedeteams! Heb je verder nog vragen? Er is een mini-FAQ voor beginners en een complete FAQ voor als je alles up & running hebt.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (165)

1 2 3 ... 8
Ik zal de 'Windows - Recommended Download' even mirroren op een dedicated kast bij XS4ALL. Dus als jullie even een momentje hebben... :*) Moet m eerst even gedownload zien te krijgen met 8kb/sec...
Te laat, ik ben je voor :+
Ik heb het kunnen downloaden tegen 10 KB/sec :+

mirrortje: http://users.telenet.be/btsunattended/Downloads/installCommunityTSC.ex e

(dit is de client exclusief Java)

Note: hier zou je gemakkelijk boven de 500 Kilobyte/sec moeten geraken ;)
Je kan beter de versie met Java included mirroren. De meeste mensen willen die waarschijnlijk gebruiken. :)

Hier nog een mirror, maar alleen downloaden als je 'm echt gaat gebruiken, heb datalimiet enzo :(
Verwijder em dan, ik heb geen datalimiet :p
Thanks, ik zit pas op de 63%
Ik cancel hem, ik moet nu een trein halen en kan hem toch pas zondag uppen. Ben blij dat jij deze morele taak van me hebt overgenomen :)
Heb de Windows client incl. Java via Emule beschikbaar gemaakt:

ed2k://|file|installCommunityTSC.exe|16350526|42140970B5FB8EBDFC1C57976A28DA27|/

Even pasten in je browser; lukt me niet om er een link van te maken.
Ik trek em effe binnen en dan laat ik hem wel een flinke tijd staan ....
Moet mijn Nodes nog es nalopen denk ik ...
Had er ooit 30 ... maar dr zijn er plenty afgevallen ...
Toch es opfrissen.
* 786562 Bud_s
edit:
hier stond een mirror :)


have fun :)
Dit is een zeer nobel streven van dpc om kinderziektes te gaan bestrijden, ik sta er alleen altijd verbaasd van te kijken waarom wij in een wereld leven met tal van supercomputers
en uitgerekend de gewone burger cq. tweaker dit soort initiatieven nemen
Helaas... Money makes the world go round.
CPU-tijd op supers is vaak niet te betalen, of men wil het niet betalen omdat met het resultaat niet genoeg winst kan worden gemaakt :'(
Ik denk dat de kracht van DPC duizenden malen groter is als de snelste supercomputer.
Zo super zijn die supercomputers namelijk ook al weer niet. Zijn vaak ook maar gewoon clusters met gewone pc's.
DPC is een landelijk cluster B-)
Ik zou zelfs zeggen wereldwijd cluster, DPC-ers komen niet alleen uit Nederland.
Het "Dutch" in DPC kan beter gezien worden als Nederlandstalig dan van Nederlandse nationaliteit, om die reden zijn er ook veel Belgen die DPC-ers zijn bovendien zijn er binnen onze gelederen zelfs enkele crunchers die de Nederlandse taal niet machtig zijn.
Super computers zijn wel heeel snel maar ook heeeeel duur. Je op sommige van die computers rekentijd kopen. Dit zijn alleen geen goedkope grappen en zoveel geld is er meestal niet voor onderzoek.

Dus als wij allemaal helpen is het voor hun veeeel goedkoper en mogelijk nog sneller ook. :o
Tijdens de vorige aflevering van de Stampede (bij het project Distributed Folding; protein folding) lag de rekenkracht van alleen al DPC ver boven de 2 THz.
Tel daar de overige teams en mensen bij op en je zit al snel boven de 4 THz. Flinke supercomputer die dat gaat toppen met alle (directe) kosten van dien.

Hopelijk wordt deze stampede bij TSC wederom een daverend succes, maar te zien aan alle positieve reacties gaat dat wel lukken :)

--------
Edit:
Vragen kun je ook handig kwijt in de dagelijkse hitparade van TSC die gepost wordt op het forum (GoT). Directe link --> www.dutchpowercows.org/dpch/tsc/
Voor iedereen die niet kan volgen waar dit nu allemaal over gaat. Hier staat een uitgebreide FAQ over Distributed Computing:
http://www.dutchpowercows.org/doc.php?id=258

Meer informatie over deze Stampede kun je vinden in de officiele Stampede FAQ alhier:
http://82.210.84.243/sid/faq.cfm?project=13&tID=5
Vergeet onze bovenstebeste FAQ uit ons forum niet, deze zit ook vol met informatie :)
DPC? Stampede? Distributed Computing? Wat is dat?

Vind de opzet van deze FP mooi hor, begrijp me niet verkeerd. Maar vrees dat voor de mensen welke nog nooit een DC-project hebben gedraait teveel onduidelijkheid bestaat over wat nou eigenlijk de bedoeling is.

Samengevat; Installeer een programma om je computer mee te laten helpen bij het zoeken naar een medicijn tegen TSC. Schrijf je in voor het 'Stampede'-project van DPC en help zo ook DPC om te stijgen in de ranglijsten.
Zal allemaal wel meevallen hoor. Vorig jaar is een nagenoeg zelfde post gedaan en daaruit zijn veel mensen naar voren gekomen die hebben meegeholpen. Tweakers.net is voor specialisten, professionals en vergevorderde hobbyisten (en natuurlijk nog veel meer). Als je rekening moet houden met iedereen, dus ook de beginners dan kun je onder elke post een lijst met verklaringen van woorden en afkortingen meezenden.
jah en als je dan toch samenvat, meldt er dan ook even bij (aangezien jij richt op de mensen die nog nooit een dc project hebben gedaan of weten wat het inhoudt) dat het de IDLE time van je cpu gebruikt en dus dat je pc alleen gebruikt wordt als jij er niet mee bezig bent, of iig, de ongebruikte cpu power.....
En vermeld er voor de eerlijkheid dan even bij dat als je een flinke computer hebt dat hij wel 100 watt meer stroom gaat verbruiken als je hem hard laat rekenen in plaats van idle laat. Je moet per etmaal computer aan laten staan zo'n ¤ 0.50 - ¤ 1,- rekenen voor het elektriciteitsverbruik.
Je moet DPC dus zien als een hobby, met een goed bij-doel, maar ook een slecht effect dat er veel meer stroom opgewekt moet worden, dat heeft nadelige maatschappelijke kosten tot gevolg. Dus als je de lol van DPC er niet in ziet , dan kun je het beter laten. Maak dan per jaar een paar honderd euro naar zo'n medische stichting of een ander goed doel over, daar hebben die lui vermoedelijk ook heel veel aan.
Nou, 100W is wel wat overdreven hoor. ik schat extra opgenomen vermogen op mijn barton op ongeveer maximaal 30W.

Moet ik er wel bijzeggen dat ik mijn pc's toch al altijd aan laat staan, als je je pc speciaal laat aanstaan voor distributed computing is het kostenplaatje idd wat anders.

24 uur x 30W = 0.72 kWu / dag tegen huidige stroomtarieven (geen nachtstroom) dus zo'n 0.15 cent per dag, zo'n 50 euro per jaar dus max.

en als je er nu beter aan denkt het licht achter je uit te doen verdien je die 20 of 30 watt makkelijk terug 8-)
Wat dat betreft ben ik ook nog steeds opzoek naar een oplossing voor de stroomvoorziening..

Alleen al om het groener te maken.. met bijv. windenergie
(a la http://www.windunie.nl

Of zonnecellen.. dat schiet alleen niet echt op

Dit is het enige wat voor mij nog in de weg zit om een enorme 'farm' te bouwen :)
Ja maar je barton is niet het enige dat stroom zupt, een geheugen dimmetje doet al gauw 17-25 watt, je schijies en netwerk infra ook nog meegerekend is 100w niet zo breed gemeten. Zeker niet als je Xeon of andere HT cpu, laat staan een dual hebt kouwen..

Stroomverbruik is helaas een issue en nog triester is dat Transmeta maar niet doorbreekt in Europa daar zij wel echt voorlopen met stroomzuinige blades..
24 uur x 30W = 0.72 kWu / dag tegen huidige stroomtarieven (geen nachtstroom) dus zo'n 0.15 cent per dag, zo'n 50 euro per jaar dus max.
hm. maximaal ja.. jij gaat ervan uit dat de PC helemaal niet meer voor normale dingen gebruikt wordt.. ;)
Ja maar je barton is niet het enige dat stroom zupt, een geheugen dimmetje doet al gauw 17-25 watt, je schijies en netwerk infra ook nog meegerekend is 100w niet zo breed gemeten.
25 watt voor een dimmetje lijkt me toch wat veel. Een 25W gloeilamp is heet genoeg om je vingers aan te branden. er even vanuit gaande dat het oppervlak van een gloeilamp ongeveer hetzelfde is als dat van een dimm, zou ik aan een dimm mijn vingers moeten branden. dat doe ik niet, de dimm voelt 'koel', hooguit licht warmpjes aan.

De mobo chipset zou nog wel wat extra kunnen stoken (die is tenslotte niet voor niks gekoeld), maar mijn harde schijf daarentegen wordt nagenoeg niet extra belast.

hier een linkje met een theoretisch verhaal over stroomverbruik van sdram http://download.micron.com/pdf/pubs/designline/dl201.pdf

als ik het zo lees zou ik ongeveer 0,5W per chip (geschat) mogen rekenen, komt dus neer op 4W voor mijn Dimm. Met dien verstande dat het verschil tussen volledig belast en onbelast nog kleiner is dan deze 4W. Te verwaarlozen dus imho.
@ mariusjr
Het extra verbruik is natuurlijk mede afhankelijk van het huidige gebruik van je computer en zal voor iedereen weer anders zijn. Mijn ervaring is toch iets anders.

Vorig jaar heb ik twee weken lang m'n PC 24/7 mee laten draaien voor Seti@home. Het energieverbruik was toen 64 kW per week.

Op dit moment ligt dat verbruik rond de 43 kW per week. Een verschil van 3 kW per dag, alleen omdat de PC uit staat als ik hem niet gebruik ('s-nachts en als ik niet thuis ben).
Member registratie/login ligt een beetje plat oid.
HTTP ERROR: 404 /memberLogin.jsp
RequestURI=/memberServices/memberLogin.jsp

Het downloaden gaat niet zo lekker inderdaad.
Heeft DPC eigenlijk aan dat bedrijf aangekondigt dat er de komende periode extra aandacht vanuit holland voor hun project zal zijn? ;)
Is inderdaad gebeurd, weet even niet meer door wie, maar heb GoT gelezen dat het wel gezegd is. :)
tweakers hebben een stampede op de registratie :P

geslashdot, maar dan door tweakers.net
geslashdot, maar dan door tweakers.net
getweakerd?
... of is dat nu juist wat er moet gebeuren aan de server?
Het is een 404 hoor... die krijg je echt niet als gevolg van "geslashdot" worden.
M'n client draait al, is het erg als ik nog niet heb kunnen registreren door die 404?
Inmiddels werkt het registratiescherm weer, dus nu kan niets je meer tegenhouden om te gaan grazen ;)
Ik heb nog nooit aan een dergelijke actie meegedaan, maar zal vanavond direct de client downloaden! Dit soort acties zouden eigenlijk veel vaker op touw gezet moeten worden.
Bestaan er eigenlijk niet meer van dit soort applicaties? Dat je b.v. mee kan helpen aan een medicijn-tegen-kanker onderzoek o.i.d. ??
Er zijn bijzonder veel van dit soort projecten. Neem maar eens een kijkje op www.dutchpowercows.org
Is veel info te vinden
Ik zou zeggen: bekijk de diverse projecten eens waar de DPC zich mee bezig houden. Er wordt van alles met die idle tijd gedaan: priemgetallen berekenen, encrypties breken, molecuul structuren berekenen, enz.

Het wezenlijke verschil is dat sommige projecten niet echt nut hebben en anderen juist weer wel.
Wat een PRACHTIG initiatief! Als ik thuis kom van werk zal ik meteen weer een koe laten grazen!
Echt te mooi voor woorden. Ik steun deze actie 10000%!!

:*)
waarom geen koe op je werk laten grazen? :)
hehehe, ik denk niet dat ze dat hier apprecieren :p

We mogen niet eens software installeren, maar goed, zou het wel kunnen doen natuurlijk...

Maar goed, in principe mogen we dat dus niet om antwoord te geven op je vraag ;)
Ach heb wel een paar weken een aantal *nix bakjes Seti laten draaien voor DPC bij bedrijfje dat ik af en toe bij help. Gewoon goed geniced en die samba bakjes merken er niets van. Aangezien ik de enige ben die er komt die weet hoe een shell eruit ziet valt dus ook nooit op alleen moet je wel beseffen dat je de lifetime van componenten als geheugen en cpu wel drastisch aantast. Een Xeon is niet gebouwd om 16 weken lang op 99% user process te draaien, sterker nog, Intel geeft zelf aan hoe het zit met cpu loads.. de a-fabrierkskoeling is ook daarop afgesteld, dus wees voorzichtig met langdurige undercovercrunching....
tis idd jammer dat deze client zo erg op valt

bij het Distributed-Foldingproject bv kon je het runnen als een service geheel onzichtbaar (op data verkeer na natuurlijk).
Als je niet wil hebben dat iemand het ziet maak je er een command line versie van. Dit kun je alsvolgt doen:

Open de snelkoppeling van de client en typ achter "C:\CommunityTSC\TSC\D2OL.exe" Controller:cli

de regel komt er dan zo uit te zien C:\CommunityTSC\TSC\D2OL.exe"
Controller:cli

Zit er veel verschil tussen de commandline versie en de gewone versie?
nee niet dat ik kan zien alleen ben je dan van het irri icoontje af rechts onder. Dus het ziet eruit alsof je niets draaid totdat je in je taskmanager kijkt.
@sweetdude

Ja ga ons even vertellen hoe je stiekem een DPC client kunt opzetten. Heb je er wel eens aan gedacht dat er misschien wel een reden is dat je zo'n DPC client niet mag draaien? |:(.
@ dr snuggles

Dit was puur informatief voor de mensen die van de tray icoon af wilden komen.

En niet bedoeld om te zorgen dat het zonder toestemming gedraaid kon worden. Ik ging er van uit dat mensen slim en sociaal genoeg zijn om dit niet zonder toestemming te doen. Ik had er misschien een disclaimer neer moeten zetten. Maar dat vond ik echt overdreven.
sterker nog, Intel geeft zelf aan hoe het zit met cpu loads.. de a-fabrierkskoeling is ook daarop afgesteld, dus wees voorzichtig met langdurige undercovercrunching....
Jezus wat een trieste boel...
"Hier heb je een 3,2 ghz cpu, maar je mag hem niet lang 100% laten draaien" |:(
dat geld alleen voor server CPU's.. daar wordt ook net wat meer uitgeperst...
@RuL0R

Geen enkel apparaat ter wereld is ontwikkeld om continu op 100% prestatie te draaien. Als jij je auto 10 minuten op volle toeren laat draaien dan is echt stuk hoor, maak niet uit welke auto. Het is dan ook normaal dat ze er vanuit gaan dat er een optimale rendementsbelasting is maar dat zo'n crunchers daar geen rekening mee houden is dus iets om in overweging te nemen als je ze gebruikt. Seti draait meestal op een desktop als een screensaver dus dat is niet een continue belasting, wel langdurig (bij de overheid enz.. ;) ) maar toch niet 100% 24/7 6 weken lang..
Dat is niet zo een goed idee om zomaar te doen. Tijdens de RC5 contest waren er aardig wat mensen die dat deden. Maar er kwamen ook reacties van mensen die dat hadden gedaan en daar hele grote problemen mee kregen (inclusief rechtszaak én ontslag).

Maar het lijkt me absoluut een goed idee om dergelijke projecten onder de aandacht te brengen van hogermanagement en Marketing/Sales afedelingen. Wellicht dat er geïnteresseerde mensen op de juiste positie dit zien zitten. Het is tenslotte voor een goed doel.

Ik heb hier zelf een tijd over nagedacht en ga nu maar meteen eens een mail sturen; wie weet gaat binnenkort een aardige multinational aan distibuted processing mee doen.... :-)
Maar het lijkt me absoluut een goed idee om dergelijke projecten onder de aandacht te brengen van hogermanagement en Marketing/Sales afedelingen. Wellicht dat er geïnteresseerde mensen op de juiste positie dit zien zitten. Het is tenslotte voor een goed doel.
Dat leek mij dus ook. De client draait nu dan ook op alle 10 de workstations op het kantoor waar ik werk, en 'systeembeheer' als 1 van mijn verantwoordelijkheden geldt.
Als IBM of iets dergelijks dit nou ook even doet bij hun op het kantoor... :9~
Misschien mag net niet van de baas ?
lol...
Heb hier op m'n werk wel een paar kasten vol met dual XEON's (80 a 90) blades (van HP) :+
toe maar.....lekker patsen met de spullen van de baas |:(
(en nog +4 interessant gemod worden ook)
Dit zal me vast een -1 troll/flame opleveren, maar dat is het me wel waard.
ja als je die allemaal laat undergroundcrunchen dan ben je al snel een mover in de DPC ranking maar pas op of je bent dan ook werkeloos....
Dit zal me vast een -1 troll/flame opleveren, maar dat is het me wel waard.
Neehoor, je krijgt een -1 jaloers :+

* 786562 eamelink
Volgens mij is de downloadsite al geGoT :+
Hm.. Geen gek idee. 15 workstations, plus 2 unix servers. Moet toch wat bijdragen...
Net een nieuwe pc (P4 3.2) dus ik heb wel wat power over!
It never hurts to help!
Kijk, dat is de instelling die DPC naar de top brengt! Iedereen voelt zich gewoon geroepen hierdoor, helemaal geweldig! Ik heb nu 3 PC's die dagelijks aan't vouwen zijn voor Folding@Home, maar die zet ik komende maand wel ff op dit project :) Zullen we DPC ff op de digitale wereldkaart zetten!
Ik wil de client wel draaien op mijn w2k-server. Veiligheid? Dit doel heiligt nogal wat middelen :)
Probleempje: De client verwacht dat de machine ingelogd is, maar dat middel, vind ik, wordt nu net niet door dit mooie doel geheiligd. Is daar een oplossing voor (client starten en draaien zonder ingelogd te zijn, ook na logon/logoff/reboot)?
Jazeker. Staat in de mini-faq uitgelegd.
Je kunt met behulp van het programma Firedeamon de client als service installeren. Zo draait de client vanaf het moment dat Windows is geboot.

Ik heb dit zelf ook op mijn werk gedaan. Als ik sochtends binnenkom druk ik alle pc's aan en ze gaan vanzelf aan het werk.. en 'smiddags 'vergeet' ik ze vaak uit te zetten zodat ze vaak 24/7 doordraaien zonder iets meer te doen dan de pc aan te zetten.

Met het programma DSpy kan je via het netwerk in de gaten houden wat alle clients hebben bereikt, en of ze nog draaien.
En weer trap ik dus in de RTFM val :)

Bedankt!
Met firedeamon zal dit moeten kunnen. Draai zelf geen TSC maar met dat proggie (freeware) kun je applicaties als service laten draaien en hoef je niet ingelogd te zijn. Lijkt me dat je het daarmee ook verborgen moet kunnen draaien. ;)

edit: CipherSF was me voor :)
Yep, je kan de client als service draaien met behulp van het freeware progje FireDaemon (daarmee kan je alles als service draaien overigens). Dat gebruik ik ook al 2 jaar op m'n werk, naar volle tevredenheid :)

Zie dit kopje in de TSC FAQ voor meer uitleg :)
Idd een mooi alternatief.

Al een tijd niet meegedaan met DPC maar weer een mooie gelegenheid iets te doen.

Helaas duurt het altijd lang voordat onderzoek ook echt toegepast kan worden.

Misschien is het mogelijk dat als iemand hem binnen heeft gehaald hem even deelt op het net. Dan kunnen er weer wat meer mensen tegenaan. }>
een mooi alternatief voor wat? :P
als ik met nieuwsgroepen dl
wat is het effect op de verbinding :?
als ik aan het leechen ben snachts kan ie best dit erbij doen.
mits het niet van mijn snelheid afhaald
Nee heeft totaal geen effect op het leechen van nieuwsgroepen, gaat bij mij ook gewoon door. De communicatie is minimaal en gebeurt maar om de 6 uur. Als de communicatie niet lukt dan gaat de client gewoon door en probeert hij het na 6 uur weer.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True