Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 31 reacties

Het hooggerechtshof in Zuid-Korea heeft twee mannen vrijgesproken die in 2008 veroordeeld waren wegens handel in Adena, het virtuele geld in de mmog Lineage. Virtueel geld wordt volgens de rechtbank niet verkregen door geluk of toeval.

De voorzitter van het Zuid-Koreaanse hooggerechtshof, Min Il-Young, oordeelde dat geluk noch toeval een rol speelt bij het verkrijgen van Adena, het virtuele geld in Lineage. Daarom mag de mmog niet gezien worden als kansspel en om die reden is het onterecht dat twee Zuid-Koreanen eerder waren veroordeeld voor de handel in het virtuele geld. Hij sprak de twee, die in de eerdere rechtszaken veroordeeld waren tot boetes van respectievelijk 2500 en 1200 euro, vrij. De twee mannen kochten voor ruim 140.000 euro aan Adena en verkochten dat in kleinere coupures aan ongeveer 2000 spelers, waarbij het duo ruim 12.000 euro winst maakte. Dat leidde in 2008 tot een rechtszaak waar beide mannen een geldboete kregen opgelegd.

De uitspraak van het hooggerechtshof legaliseert de activiteiten van de diverse websites die virtueel geld uit verschillende mmog's te koop aanbieden, althans voor de Zuid-Koreaanse markt. Toch zijn er nog wel wat juridische haken en ogen, want de meeste uitgevers van mmog's verbieden de handel in virtuele voorwerpen, en dus ook in virtueel geld, middels een eula. Een uitzondering vormt het Zweedse MindArk, dat de mmog Entropia op de markt brengt. MindArk heeft de koers van de Project Entropia Dollar gekoppeld aan die van de echte Amerikaanse dollar en er mag vrij in ped's gehandeld worden. De Zweedse overheid verleende MindArk zelfs toestemming om als bank op te treden. Een Fins onderzoeksbureau concludeerde vorig jaar dat 30 procent van mmog-spelers geïnteresseerd is in het aankopen van virtueel geld.

Lineage
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (31)

Ik neem aan dat het kopen/verkopen van geld wel tegen de regels is in Lineage zelf?
Dat maakt niet zo veel uit gezien de wet daar behoorlijk boven staat.
Dan kan je er niet door veroordeeld worden, je account kan er nog wel door gebanned worden.

Botten ( Een progamma je character voor je laten spelen ) is ook niet illegaal volgens de wet, maar volgens de EULA wel, en dus kan je gebanned worden voor het gebruik van een bot.

Een wet en EULA zijn 2 verschillende dingen.

als ik zeg dat je in mijn huis je voeten moet vegen, en dat doe je niet.
Dan kan ik je uit mijn huis schoppen, maar ik kan je niet voor de rechtbank dagen omdat je geen wet hebt ovetreden.

Maar het is mijn eigendom dus ik kan mensen eruit schoppen wanneer ik wil.
Hetzelfde geld voor NCSOFT's Lineage 2/
je account kan er nog wel door gebanned worden.

Als de handel wettelijk is, is de beslissing om te bannen nog wel makkelijk aan te vechten. Je doet immers iets perfect legaal.

Botten geeft je echter een oneerlijk voordeel waardoor je kansen uitstijgen boven je menselijke kunnen en dat valt in de categorie "misbruik". Is een volledig andere kwestie.
Nee sorry zoals Arnoud Engelfriet al zegt... Een contract staat altijd boven de wet tenzij er in de wet staat dat iets expliciet niet mag of juist moet!

Bijv jij als slijterij mag wel de regel aanhouden dat niemand onder de 18 drank bij jou winkel mag kopen terwijl je niet de regel kan aanhouden dat iedereen boven de 14 drank mag kopen.
Een contract staat NOOIT boven de wet. Een contract is eerder gebaseerd op de wet.
Mellow Jack stelt terecht dat een contract boven regelend recht gaat, maar niet boven dwingend recht.

Wetten bestaan namelijk in twee soorten: sommigen zijn dwingend, en daar mag je niet van afwijken, en anderen stellen alleen vast wat er moet gebeuren bij afwezigheid van afspraken. Neem bijvoorbeeld een erfenis: het dwingend recht stelt een legitieme portie vast. Dat gaat boven een testament. Maar dat testament gaat weer boven de normale verdelingsregels.
Waarom zou de wet daar boven staan? Je kunt contractueel best afspreken dat er niet gehandeld mag worden in jouw café bijvoorbeeld. Of dat je in het restaurant geen bloemen of instantklaarfoto's mag gaan verhandelen. Dat is gewoon rechtsgeldig.

Verder gaat het hier om virtueel geld, dat in eigendom is bij de mmorpg uitbater. Die geeft het aan jou als jij aan bepaalde voorwaarden voldoet, en daarbij kan hij dus zulke voorwaarden stellen.

@SinergyX: discriminatie is verboden en is daarmee een uitzondering op de hoofdregel. Maar die hoofdregel is "je bent vrij om af te spreken wat je wilt". Oftewel: alles mag tenzij in de wet staat dat iets niet mag. En nergens in de wet staat dat handel in virtueel geld altijd toegestaan moet zijn - DUS mag handel in virtueel geld gereguleerd/verboden worden.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op 14 januari 2010 12:32]

Als ik in mijn cafe geen 'getinte' mensen binnen laat omdat het 'mijn' regels zijn, komt alsnog de wet in actie :)

Voorwaarden, of algemene voorwaarden zijn leuk, maar de wet staat er altijd boven (zie maar de koop op afstand issues).

In dit geval gaat het om de veroordeling welke door de wet wordt teruggedraaid, maar NCsoft mag alsnog de personen de toegang tot de server ontzeggen.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 14 januari 2010 11:50]

Als de wet niet expliciet stelt dat het verhandelen van virtueel geld ten alle tijden is toegestaan, zijn de voorwaarden van Lineage gewoon van kracht hoor.
Ik vroeg het mij gewoon even af, ook al zijn ze niet strafbaar voor de wet, de kopers kunnen dus wel nog een ban krijgen.
de wet heeft ook vaak een hoop 'grijze' vlakken. zeker als het op het gebied van gokken/handel en internet aankomt.
papieren geld is even virtueel als dit ingame geld.
Het heeft pas waarde als je er waarde aan geeft.
Ik vind dan ook niet meer dan normaal als deze activiteiten worden toegestaan dat er ook belastingen op komen. Anders gaan goldsellers stinkend rijk worden zonder ook maar iets af te geven.
Als jij geld verdient met het verkopen van IETS in nederland ,dan dien je dat op te geven in de meeste gevallen aan de belasting.
Doe je dat niet, dan ontduik je de belasting.

Dit bovenstaande is zo algemeen, dat als jij virtuele game items verkoopt en het is niet langer een hobby of incidenteel en jij geeft deze inkomsten niet op aan de belasting, dan ben je in overtreding.
Zo simpel ligt het.

Dus, nee die belastingen op zulke verdiensten hoeven er niet te komen, die zijn er al.
Dat mensen de belastingen ontduiken, dat is een ander verhaal.
Daarom mag de mmog niet gezien worden als kansspel en om die reden is het onterecht dat twee Zuid-Koreanen eerder waren veroordeeld voor de handel in het virtuele geld
Mooi argument voor mensen die vinden dat spelen in een casino ook een kwestie van kennis en vaardigheid is
Mooi argument voor mensen die vinden dat spelen in een casino ook een kwestie van kennis en vaardigheid is
Echter, volgens mij staat er in de wet excpliciet dat dat onder kansspellen valt. En dus kun je daar niet met een dergelijk argument onderuit komen. Een online spel als Lineage wordt in de wet niet expliciet genoemd als dusdanig, en kan dat wel. De politici kunnen dan wel weer de wet erop aanpassen, maar dat is best lastig. Hoe ga je een spel als Lineage als gokken / kansspel bestempelen? :)

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 14 januari 2010 12:14]

Een spel als poker wordt wel gezien als een kwestie van kennis en vaardigheid waardoor Holland Casino de enige in NL is die toernooien over mag geven!
Nee, Holland Casino heeft een uitzonderingspositie, ze heeft als enige een vergunning om wel kansspelen aan te bieden. Vroeger was het ook een staatsbedrijf, net als de staatsloterij. Andere loterijen, zoals postcodeloterij hebben dan weer een ideële instelling, waarbij ze de winst afdragen aan goede doelen.
Maar het verschil is dat je tijd en moeite in het verdienen van dit virtuele geld moet stoppen - het is niet een kansspel, omdat je niet willekeurig wel of geen geld krijgt. De 'verdiensten' zijn voorspelbaar, en dat is bij (de meeste) kansspelen niet het geval.
Adena en of andere item drops zijn niet 100%.
Je kan 10000 mobs vermoorden zonder ook maar een drop te zien.
Je kan ook 10000 mobs vermoorden en op elke mob een drop zien.

Vooral bij lineage 2 zijn de droprates extreem laag, dus wat jij zegt is niet helemaal waar, en de hoeveelheid adena die je krijgt is ook willekeurig, RNG based.

Je hoeft alleen geen geld 'in te leggen' met groot kans ter verlies ervan.
Tenzij je potions/soulshots gebruikt, dan wordt het al helemaal een kansspel, je verslaat mobs dmv potions/soulshots en dan is er de kans de diezelfde mob geen loot dropt.

Dan verlies je dus geld.

[Reactie gewijzigd door kaluro2 op 14 januari 2010 12:50]

mobs, drops? ik zie een generatie kloof of een taalprobleem hier :+
Het lijkt de echte wereld wel...
Nee, want geen rechter die gaat beoordelen dat het niet het geval is...?
Vraag en aanbod: een handelaar biedt een product aan waar vraag voor is en wordt hiervoor vergoed. Nu is het dus een virtueel goed dat de mensen willen, so be it. Het bedrijf spendeert tijd (en dus geld) om het voor je te bemachtigen en verwacht hiervoor compensatie. Zolang het bedrijf er correct voor afdraagt, zoals elk ander bedrijf moet doen volgens hun wetten, lijkt me alles in orde.
Tja en als men stopt met de game? Game ontwikkelaars die haar diensten veranderen tot een bank.. wie had dat 10 jaar geleden kunne voorzien:)
MindArk heeft de koers van de Project Entropia Dollar gekoppeld aan die van de echte Amerikaanse dollar en er mag vrij in ped's gehandeld worden.
Dit is niet geheel waar, alleen binnen het spel mag vrij gehandeld worden. Zodra je echter op andere manieren ped probeert in of uit het spel te krijgen dan via de officiele wegen loop je een groot risico je ped en je account te verliezen.
Veroordeeld worden wegens handel in geld in een computerspelletje 8)7
Enkel werden er wel *echte* winsten gemaakt. :O
Alle grote beursen in de hele wereld handelen toch eigenlijk ook al met virtueel geld?
Dus ik snap niet waarom ze hier zo moeilijk over deden...
Inderdaad heeft bfheroes ook niet zon lelijke functie waarbij je wapens moet kopen?
Met de overgang van chartaal naar giraal geld is een jaar of 50 geleden ons geld al gevirtualiseerd. Zo wordt mijn salaris verplicht virtueel uitbetaald... cash in het handje kan ik het niet meer van de baas krijgen.

[Reactie gewijzigd door BamSlam_ op 14 januari 2010 11:36]

laat de mensen lkkr gold verkopen want er zijn tenslote genoeg gekken die ervoor betalen :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True