Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties

Dell heeft een bios-update uitgebracht die een probleem op Studio 17-laptops moet verhelpen. Bezitters van de notebook klaagden massaal over een zevental 'opstartpiepjes' die het apparaat liet horen als het werd ingeschakeld.

Op het Dell-forum regende het de afgelopen weken klachten over de Studio 17. De laptop zou bij het aanzetten zeven korte piepjes laten horen en vervolgens zichzelf weer uitschakelen. Sommige gebruikers stelden dat de meegeleverde 90W-voeding onvoldoende vermogen zou kunnen leveren, maar Dell laat inmiddels weten dat een bios-update het probleem zou moeten verhelpen.

Om de update te installeren, dienen Studio 17-bezitters aan de onderkant van de laptop een deksel te verwijderen om zo de cmos-batterij uit het voetje te kunnen halen. Vervolgens moet de A04-bios-update geïnstalleerd worden. Wie dit niet zelf wil of kan doen, kan ook een servicemedewerker van Dell langs laten komen.

Enkele gebruikers die de update-procedure hebben gevolgd, stellen dat de piepjes bij het opstarten inderdaad zijn verdwenen, maar de laptop zou nog steeds problemen hebben om probleemloos uit de slaap- en standby-stand te komen. Dell geeft aan nog te werken aan een bios-update die ook deze problemen uit de wereld moet helpen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

Even duidelijkheid scheppen:
De problemen met de studio 17 met i7 core zijn ernstig. Dell heeft namelijk een config geleverd (i7, radeon met 1 gig, full HD scherm) die veel vermogen vreet als die onderdelen even flink aan de slag moeten. Zoveel vermogen (er is eens een piekvermogen van 140 watt gemeten door iemand) dat de bijgelverde 90 watt AC adpater dat niet aan kan, het systeem is daarom software matig geclipped op 90 watt verbruik wat allerlei problemen veroorzaakt waaronder die post problemen. Maar nog veel erger is dat de geleverde config zijn maximale prestaties hierdoor niet kan leveren. Je koopt een computer met een quadcore voor een flinke prijs (oke de aan bieding van Dell was zeer scherp) maar hij performed door gebrek aan vermogen niet veel beter dan een oude single core. De CPU en GPU worden namelijk lager door het systeem geklokt bij vermogen gebrek.

Door het systeem te foppen met een zg. throttle stop software kan je een zwaardere PSU eraan hangen en dan rent de config wel. Maar dat is niet de koninklijke weg!

Iets over de bios update waarover nu gejuicht wordt. Als het de A04 versie is dan lost deze alleen de 7 piepjes en dode CPU melding op. Bij hibernaten kan de PC nog steeds blijven hangen en de power blijft geclipped tot 90 watt.

Inmiddels circuleert er al een bios versie A05 die het vermogensprobleem zou moeten aanpakken. De werking daarvan is nog niet goed geverifieerd door metende gebruikers. Dus het is nog even wachtten of de studiuo 17 met i7 wel op zijn maximale specs kan draaien. En dan moet Dell nog over de brug komen om zwaardere adpaters te gaan leveren aan huidige klanten.

Kortom we zijn er nog niet
Ik schat dat dit om het bekende "coil whine" fenomeen gaat, waar veel te veel electronica tegenwoordig last van heeft. Ik heb er zelf overigens ook last van in mijn splinternieuwe systeem :/.

Wel bijzonder dat Dell dit met een biosupdate weet op te lossen, het gaat immers om het resoneren van bijv. condensators.

[Reactie gewijzigd door flipjevandejam op 14 januari 2010 11:50]

Het is zo te zien een lapmiddel. De piepjes bij het opstarten zijn van de POST die kennelijk ergens een probleem vind bij deze laptops. Door de BIOS aan te passen kunnen ze de waarden bij deze tests aanpassen zodat er geen alarm meer geslagen wordt. Dit neemt natuurlijk de mogelijke problemen die kunnen ontstaan door de situatie waar de POST in eerste instantie een foutmelding voor gaf niet weg, maar het LIJKT in ieder geval minder alsof er een ernstig hardware probleem is.

Dit lijkt op het terugklok probleem wat Dell ook via een BIOS update probeerde op te lossen, dat is dat veel laptops bijna permanent op een veel te lage kloksnelheid werkte omdat de sensoren aangaf dat ze te warm werden.

Hier is zelfs de term "Throttlegate" voor bedacht omdat Dell het probeerde onder het vloerkleed te vegen:

http://www.google.com/sea...aq=0&oq=dell+throt&aqi=g2

[edit] Nu ik meer over Throttlegate aan het lezen ben lijkt dit probleem mogelijk gerelateerd te zijn aan het probleem bij Throttlegate:

"It appears that the issue may be due to an underpowered PSU. The laptops ship with a 90 watt PSU but need a 130 watt PSU, likewise, the downgraded performance was only occurring while running on AC power."
link

[Reactie gewijzigd door Zigi_Samblak op 14 januari 2010 12:23]

Het klinkt als een probleem wat de macbook pro's hebben, die hebben een relatief zwakke adapter (maglock is niet zo sterk en potentieel), en die clocken terug naar 1GHz als er geen accu is. Waarom: zeker tijdens de opstartsequentie (spinup en piekspanning) kan die veel spanning leveren (>500W). Macbooks zonder accu zijn echter altijd traag.

Ik gok zo dat Dell hetzelfde probleem heeft, maar niet de accu als 'noodbron' gebruikt, wat ik positief ervaar, omdat die accu er minder lang van mee gaat.
Ik vind dit een vaag verhaal. Je hebt het over de adapter en de accu (=batterij?) en je zegt dat het ding terugklokt als er geen accu is, m.a.w. als jij op netspanning draait of de batterij er niet in zit klokt hij terug?

En wat kan er nou veel spanning leveren, de accu of de adapter?

Verder klopt het ook niet, want ik haal in CoD evenveel FPS als hij aan de adapter ligt als wanneer hij alleen op de batterij draait.
Ik heb mijn verhaal hier onder nog wat verder toegelicht, al in al vergelijkt het wat met Throttelgate. En een accu is in feite een herlaadbare batterij. Ik snap niet waarom iemand hier in correct Nederlands de term batterij boven accu zal verkiezen. Overig: over macbooks die op 1GHz klokken als er geen accu inzit: Macbook Pro accu hacken

Naar mijn mening is het slim om als er van één van de 2 bronnen niet genoeg spanning kan komen om dan de andere erbij te pakken, en terug te klokken als dat niet kan. Kudo's voor Apple daar. En ik denk dat dit ook het probleem van de Studio 17-laptops is: te weinig spanning van één van de bronnen, en de tweede wordt er niet altijd even goed bij gepakt. Vooral bij spinup/startup zijn componenten als het scherm, de CPU en de harddrive heel erg aan het pieken, gaat daar iets fout > bios PIEP PIEP PIEP PIEP PIEP PIEP PIEP (uit). Ik weet niet of Dell inmiddels throttlegate verholpen heeft door de accu erbij te pakken onder stress, en/of door sequentieel te starten, maar de problemen lijken erg sterk op elkaar, en zijn vrij logisch.

[Reactie gewijzigd door Umbrah op 14 januari 2010 19:56]

Piepende spoelen (zoals in mooi Nederlands) produceren geen piepjes, maar meer een continu fluittoon. Daarbij is de intensiteit of hoogte van de fluittoon vooral afhankelijk van systeembelasting of stroomgebruik, waardoor het me hoogst onwaarschijnlijk lijkt dat je precies 7 piepjes krijgt bij het opstarten.

Zal wel zoiets zijn zoals hieronder gesuggereerd, een bios foutcode die doorgepiept wordt vanwege een storing. Kennelijk kon Dell de oorzaak van de storing in de Bios verhelpen.
btw dat zijn de spoeltjes ;) (coils), vaak wel in combinatie met een condensator.
Een bios update kan dat heel goed verhelpen als er ergens een componentje anders aangestuurt wordt, waardoor een frequentie veranderd. Hier kunnen hele kleine veranderingen grote dingen doen.
Op verschillende laptops van Dell is deze Throttlegate aan de gang. Het meest beinvloed is de XPS 1645 met een core i7 processor. Verder lijden ook alienware en de gewone studio laptops onder het probleem. Het probleem doet zich enkel voor bij de modellen met een i7 processor.

Bij het plaatsen van deze nieuwe processor heeft Dell geen rekening gehouden met het verbruik hiervan. Een i7 kan makkelijk 45 watt verstoken. De XPS en Studio worden beiden geleverd met een 90 watt adapter, en inclusief grafische kaart en scherm zit je nogal makkelijk aan dit limiet.

Dell heeft hiervoor een 'handig' trucje toegepast, namelijk het Throttelen. Bij het bereiken van de grenzen van de adapter wordt de hardware terug geclockt. O.a. bij veeleisende games worden hier de nadelen van ondervonden door schokkende beelden.

Verschillende gebruikers hebben dit al aangegeven bij Dell, maar vooralsnog is er geen officiele oplossing. Dell denkt er nu nog met een BIOS update af te komen, maar het simpelweg optellen van het verbruik van de componenten gaat makkelijk over de 100 watt. Er zal dus ook een nieuwe adapter moeten worden geleverd, maar Dell lijkt daar niet veel zin in te hebben.

Er is wel een oplossing van een liefhebber, namelijk het programma "Throttlestop". Dit zorgt ervoor dat het throttlen tegen gegaan wordt en je dus wel de volledige potentie van de laptops kan gebruiken.

Mijn ervaringen zijn voornamelijk gebaseerd op de XPS 1645, maar ik heb op verschillende fora gelezen dat ook deze studio hier onder lijdt
Laptops, en high-end hardware is inderdaad een probleem. Aan de ene kant willen we geen ATX-size adapter meesjouwen, maar aan de andere kant verwachten we wel een mobiele desktop (ook al is accuduur soms minder van belang bij deze systemen). Pest is: hoe kleiner (en lichter), hoe minder vermogen een voeding kan leveren. Hoewel de kwaliteit van de componenten ook uitmaakt, is dit toch wel waar in de meeste gevallen (het gewicht van een computervoeding is vaak toch nog een redelijke graadmeter voor de kwaliteit).

Punt van een PC is dat de voedingseis niet constant is. Hier kan echter handig gebruik van worden gemaakt. De accu is dan in feite een hele goede cap om de belasting van de voeding vlakker te maken. Bij een piek (zoals bij het opstarten) kan hij makkelijk het extra vermogen opvangen (geen piep-piep-piep), en die i7 laptop met vette mobility radeon 5870 en een 18" 1920*1080 scherm (ook een zuperd) kan bij het gamen hetgene wat boven de 90W van een adapter desnoods uit de accu trekken (kun je 2 uur gamen, voordat hij leeg is en je alsnog moet gaan throttelen). In idle modus kan de 17W die overblijft de accu bijladen. HEEL traag, maar toch weer wat lading.

Pest is: dit is slecht voor de accu. Zeker als je ook nog eens halverwege ophoud met laden, en dit dan ook nog eens vaak doet. Macbook pro's met defecte accu komen redelijk vaak voor, en zonder accu gaan ze uit beveiliging niet hoger dan 1GHz.

Het meeleveren van een 'goede' adapter (zo'n groot 135W blok van het formaat dat rol je niet zomaar even op en waar laat je het in hemelsnaam in de tas) zou een goed begin zijn, maar mogelijk raken verkoopbelangen beschaadigt door de laptop té onpraktisch te maken (de enorme garantieaanvoer van nieuwe accu's kun je desnoods uitstellen, of afschuiven op de klant zelf).

De ideale oplossing is helaas: gewoon géén super laptops, totdat we het vermogen ONDER praktisch niveau kunnen brengen, of toch mega-adapters (met ook van die enorm dikke stroomkabels naar de laptop zelf toe, daar moet immers behoorlijk wat amp over). Of met een accutechniek komen die eigenlijk alle nadelen van LithiumION/LiPo techniek niet heeft.

Het enige wat ze misschien met de BIOS update kunnen bereiken is het serieel 'opstarten' van de laptop, waardoor de piek wat vlakker wordt (eerst het scherm aan, CCFL geeft een leuke piek, dan de accu controller/firmware, dan de harddisk spinup, etc etc.). Dit kunnen ze vrij simpel voor de POST doen, maar ik gok dat standby hetzelfde probleem heeft, wat moeilijker te fixen is.
'T zijn biepjes, das iets totaal anders.
Als je het zelf al verwonderlijk vindt dat Dell dit met een biosupdate kunt oplossen, waarom neem je dan aan dat het om het 'coil whine' fenomeen gaat?
coil whine heeft te maken met spoelen en is normaal niet schadelijk voor de rest. Het is eigenlijk voornamelijk irritant. Het is ook niet de coil whine die schadelijk zou zijn; coil whine is in de hoorbare frequenties maar als het hoger is als 20kHz dan is het niet meer coil whine maar daarom niet minder aanwezig, en ook niet meer/minder schadelijk. (Het zou schadelijk zijn indien er resonantie optreed die mechanische schade aan componenten kan brengen)
Dell heeft een bios-update uitgebracht die een probleem op Studio 17-laptops moet verhelpen.
Helaas zijn de piepjes niet de enige klacht die bi Dell binnenkomt. Het deksel van de notebook levert ook nogal (gebruiks)klachten op. Het deksel is te slap en niet al te voorzichtige gebruikers beschadigen het beeldscherm. Dat wordt nog eens extra omdat er ook geen sluitingsmechanisme opzit zodat allerlei spul tussen het beeldscherm en het toetsenbord kan komen. Als je dan denkt, "ik zal hem nog maar eens dichtdrukken" duw je dus de spullen in het beeldscherm.
Helaas bestaat daarvoor geen Bios-update
Het deksel is te slap en niet al te voorzichtige gebruikers beschadigen het beeldscherm.
Daar moet je heus niet onvoorzichtig voor zijn.

En ja hoor, ik gooi er 'm weer bij: JoWannes' Blog: Het is ook maar een Dell...
(Nieuwspost gaat over de Studio 1747, maar mijn probleem (hetgeen jij dus aanhaalt) is van de voorganger, de 1737. Al lijkt het me niet ondenkbaar dat de 1747 hier ook mee kampt)
En ik maar denken dat de garantie vervalt als je zo'n apparaat openschroeft.. Zeker verleden tijd geworden?

Trouwens wel hoogst irritant, 7 piepjes.. Ik erger me al aan het opstart deuntje van Windows die ene keer in het jaar dat ik Win opnieuw installeer en het ernog niet uit gehaald heb..
Het is volgens een reparatie aapje van dell zelfs toegestaan zelff het geheugen bios batterij en harde schijf te wijzigen als je zelf wilt upgraden. Binnen de garantie.
Zolang je met evt problemen maar alle originele hardware erin kan zetten zodat problemen in je eigen hardware uitgesloten worden.

Hopelijk zorgt deze tijdelijke ''fix'' niet voor problemen op de lange termijn
Er wordt in ieder geval aan gewerkt, goed zo!
Dat kan je van een ander budgetmerk niet zomaar verwachten.
Het is gewoon fijn als dit soort later alsnog opgelost kunnen worden, beter dan dat je mag gaan RMA'en.

Ja, het lijkt inderdaad alsof ik denk dat Dell een budgetmerk is, dat denk ik niet, ik heb mijn zin alleen niet zo goed kunnen formuleren.
Maar je hoort ook negatieve verhalen over Dell's klantenservice. Daar was hier een keer een blog over. Dat zijn toch dingen die een beetje het vertrouwen schaadt.
Vreemd eigenlijk dat de prijs van de Studio 17 uit de pricewatch is gehaald, terwijl hij op de site van Dell nog wel gewoon staat.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 14 januari 2010 12:08]

Goed zo?

Als je bovenstaande zo leest, krijg je eigenlijk het gevoel: het bios waarschuwd ergens voor met piepjes voor een probleem met de hardware.

Oplossing: bios update om piepjes uit te zetten?

Het is dan maar de vraag als het probleem dan ook opgelost is?
Of hebben ze gewoon de melding van het probleem maar uitgeschakeld en het probleem niet?
Er staat niet in het artikel dat ze de piepjes alleen hebben uitgezet. Dit kan ook zijn gedaan door de oorzaak weg te nemen (bug op te lossen o.i.d)
Dat was mijn gedachten ook. De piepjes zullen toch ergens voor dienen?
Maar als je zo leest zijn er nog veel meer problemen.
Een BIOS update voor een hardware probleem helpt meestal niet erg, maar is voor Dell wel de goedkoopste optie. Er lijken bij de Studio's behoorlijk wat hardware problemen te zijn, mijn Studio heeft weer last van een vaak voorkomend probleem met de media toetsen. Hier heeft Dell ook een BIOS update voor (terwijl ze van het probleem officiëel niets afweten) die het probleem niet oplost. Mijn laptop gaat deze week voor de tweede keer naar Dell voor dit probleem.
Dell is misschien op sommige vlakken weleens een budgetmerk natuurlijk, maar die lui hebben zeker op het professionele vlak echt geen kinderachtige spullen + vakkundige ondersteuning hoor!
De Studio-modellen zitten trouwens boven de budgetmodellen van dell gepositioneerd, zitten net iets onder de xps'en.
[red]*Tank80 heeft een half jaar een studio 15" en is super tevreden, hoop waar voor je geld![/red]

/reclamemodus off :Y)
Dell een budgetmerk?
Sinds wanneer?
Alleen voor een middelgroot tot groot budget. Dan klopt het wel. :)

Heb goede ervaringen met Dell (zowel hardware als service). Dus geen klachten daar over. Maar die verzendkosten... [roll_eyes]
idd, en ik vind dat ze het heel netjes afhandelen: Een monteur die je laptop van piepjes ontdoet? Dat zie ik ze bij Acer niet doen.
Zelf ook goede ervaringen met Dell, ze staan bij zakelijke laptops echt de volgende ochtend voor je deur om desnoods je mobo te vervangen.
Ik vond alleen mijn inspiron veel te groot en de firewire chip was van TI, dus nu een Macbook.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 14 januari 2010 23:38]

Op een zakelijke laptop is Next Business Day garantie heel normaal hoor. Stel je voor dat je die moet opsturen en een week niets kan doen...
Dat vond de CIO van mijn vorige werkgever heel normaal.
Lokale ICT wegbezuinigd en een reserve laptop was onmogelijk :(. Bij problemen kon je je laptop opsturen naar de UK en wachten tot het gerepareerd is. Totaal een paar weken niet kunnen werken! 8)7
Briljante manier van bezuinigen...

[Reactie gewijzigd door bum op 15 januari 2010 09:55]

Heb goede ervaringen met Dell (zowel hardware als service). Dus geen klachten daar over. Maar die verzendkosten... [roll_eyes]
Laatst anders een laptop gekocht met €25 verzendkosten, dat valt genoeg mee in vergelijking met het drievoudige die ze een tijd terug hanteerden.
Dat wil ik ook wel eens weten..
Het is duidelijk niet goed getest voor 't de markt opging. Zeer slecht!
Tbh is Dell eigenlijk geen budget hoor. Op z'n best middenmoot.
Dell is geen budget merk: ze hebben van alles van budget tot enterprise nivo, daarbij hoort ook een bijbehorende service, servicenivo is dus ook afhankelijk van de hardwarekeuze, naast de aan te schaffen aanvullingen. Persoonlijk zijn mijn ervaring wat dat betreft positief, problemen worden over het algemeen binnen korte termijn opgelost.
"Dell heeft een bios-update uitgebracht die een probleem op Studio 17-laptops moet verhelpen."
origineel bios:

if Power_to_low then
SoundAlarm()
Shutdown()
end;

update:
if Power_to_low then
Shutdown()
end;

De probleemoplossing van Dell :+

[Reactie gewijzigd door timdeh op 14 januari 2010 11:52]

Probeer het nog eens in assembly :)

[Reactie gewijzigd door Rizon op 14 januari 2010 12:20]

Jij denkt dat ze die EFI's in assembly schrijven?
Sommige gebruikers stelden dat de meegeleverde 90W-voeding onvoldoende vermogen zou kunnen leveren

Dell laat inmiddels weten dat een bios-update het probleem zou moeten verhelpen.

Dat klink in mijn oren als prestaties down zodat het kan opstarten.
Een beetje transparantie zou eigenlijk wel mogen.
Hier zou ook even bij vermeld moeten worden dat het probleem zich (vrijwel) alleen voordoet bij Studio 17 laptops met de nieuwe i7 processor.

Mijn nieuwe P8700 werkt prima :)
Workaround:
Zet hem niet meer uit, pauzestand is tegenwoordig ook energiezuinig genoeg...
sinds wanneer zit er een pauze knop op je laptop dan?
Op mijn dell latitude zit een pause knop (rechts boven naast de num lock, boven F12), die doet echter iets anders ;)

Maar hij zal wel standby bedoelen (waarschijnlijk geen hibernate, want dan moet je bij het aanzetten nog steeds opnieuw door je bios post)
Als hij de standby bedoelt: daar gaat het nou precies mis.

De 7 piepjes doen zich (meen ik) juist voor wanneer de laptop uit standby/hybernate gewekt wordt...
Enkele gebruikers die de update-procedure hebben gevolgd, stellen dat de piepjes bij het opstarten inderdaad zijn verdwenen, maar de laptop zou nog steeds problemen hebben om probleemloos uit de slaap- en standby-stand te komen. Dell geeft aan nog te werken aan een bios-update die ook deze problemen uit de wereld moet helpen.
Als je slaap of standby bedoelt voor 'pauzestand'. :)
heheh slaap stand werkt wel vaker niet op machines. Ik heb er bijvoorbeeld altijd problemen mee als ik met een RAID set werk. Computer gaat perfect in standby maar word daarna niet meer wakker zonder te crashen. Dit is al jaren een probleem wat ook nodig eens opgelost moet worden.
Onder Windows is dat inderdaad nog steeds iets wat vaak niet lekker werkt, maar dat ligt dus aan de varieteit van hardware die ermee om moet kunnen gaan.
haha 7x piep zij de muis en weg was i 8)7.
maarja ze doen dr iets aan dus het komt allemaal wel weer goed!

ik kan dr niet echt mee zitten, ik mijn eigen verjaardag die ik moet vieren nu! :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True