Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 82 reacties
Submitter: Lukin

Intel heeft daags na het vrijgeven van een speciale trim-tool voor zijn X25-M-ssd's de applicatie weer van zijn site verwijderd. Gebruikers klagen dat de SSD Toolbox de ssd niet verbetert, zoals beloofd, maar juist om zeep lijkt te helpen.

Eerder deze week gaf de hardwarefabrikant een set applicaties en een nieuwe firmware vrij voor zijn  X25-M-ssd's. De nieuwe firmware zorgt ervoor dat de ssd onder Windows 7 overweg kan met de trim-functionaliteit van het besturingssysteem. Met de SSD Optimizer kan die functionaliteit vervolgens ook daadwerkelijk worden benut. Trimmen zorgt ervoor dat OS-informatie over verwijderde bestanden wordt gesynchroniseerd met de ssd, waardoor datablokken die niet langer in gebruik zijn, daadwerkelijk worden gewist.

Naar nu blijkt pakt de optimalisatie niet bij alle gebruikers goed uit. Op het forum van Intel melden gebruikers dat de firmwareupgrade weliswaar vlekkeloos verloopt, maar dat er problemen optreden na het opstarten van het systeem. Er wordt geklaagd over bad sectors en over het feit dat sommige systemen weigeren op te starten. Op GoT wordt driftig gespeculeerd over de mogelijke oorzaak van de problemen.

Intel bevestigt op zijn website dat er klachten zijn gekomen van gebruikers en dat de fabrikant in reactie daarop besloten heeft de nieuwe firmware en de SSD Toolbox met de set applicaties offline te halen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (82)

Volgens een post op het forum gebeurd dit alleen onder enkele condities:

- Je moet het flashen vanuit Windows 7 x64
- De disk moet aligned zijn
- Alle ruimte moet gebruikt zijn voor een partitie. Zodra je een paar MB vrij laat zou het probleem niet moeten optreden.
Maar dat zijn toch redelijk normale condities?
Raar dat ze daar bij intel blijkbaar niet tegenaan zijn gelopen.
Meestal heb je toch echt nog wel een flink aantal MB beschikbaar.
En windows7 is nog redelijk nieuw.
De nieuwe firmware zorgt ervoor dat de ssd onder Windows 7 overweg kan met de trim-functionaliteit van het besturingssysteem.
Zonder Windows 7 heb je weinig aan de firmware update.
Naast de TRIM functionaliteit zorgt deze firmware ook voor een 30% betere sequentiële schrijfsnelheid (van 70 naar 100 MB/sec). Ook met een ander OS heeft het dus zin om te flashen.
Jawel, met de 160GB SSD's krijg je een boost met de schrijf snelheden. En met de SSD toolbox kun je de trim functionaliteit manueel aanroepen onder windows xp en vista.
linux ondersteunt ook TRIM. van BSD en Solaris weet ik het ff niet
Meestal heb je toch echt nog wel een flink aantal MB beschikbaar.
Mwah, meeste mensen maken de hele SSD waarschijnlijk één grote partitie. Let op dat het dus niet erom gaat of je nog MB's vrije ruimte hebt op je partitie, maar of de partitie nog een paar MB kleiner is dan de totale capaciteit van de SSD!

Althans, dat zijn tot nu toe de berichten. Uiteraard zullen we voor definitieve conclusies het onderzoek van Intel zelf af moeten wachten.
Dat is toch juist wat je wil, bij een SSD? Een (of meerdere) partities maken die bij elkaar NIET de hele SSD gebruiken?
Dat is tegenwoordig niet meer nodig, met de TRIM-functionaliteit die standaard in Windows 7 zit maakt het qua performance niet meer uit. In oudere versies van Windows was het idd wel nodig omdat de performance anders na enige tijd inderdaad af kan nemen.

Zie ook de FAQ in het SSD-topic op het forum:
Waarschijnlijk is het in de toekomst niet meer nodig wanneer Windows 7 en ssd’s het TRIM-commando ondersteunen, waarmee het besturingssysteem de ssd laat weten welke blokken gewist mogen worden. De prestaties zijn dan altijd zo goed als constant.
Waarom zou je dat willen?
Dat legt Wildhagen uit boven je, klopt ook dat dat met TRIM niet meer nodig is maar voordat we dat hadden was het beter/sneller om een je disk voor 90% te gebruiken (dus een partitie maken van 90% van de grote)... Dit omdat er dan altijd direct te beschrijven blokken over zijn en het meer moeite kost om een bit de resetten en vervolgens te gebruiken... Dat 'resetten' dat doet het TRIM commando nu en nu kan je dus met alle plezier 100% partitioneren, dit is trouwens een zwaar versimpelde uitleg volgens mij maar zo zit het in me hoofd :)
Ik dacht dat dat standaard was bij het partitioneren van schijven. Altijd ongeveer 8MB over, klopt dat? En in dat geval zou het probleem ook niet optreden?
Het flashen gebeurt buiten Windows om, dus het gaat eerder over welk besturingssysteem je gebruikt met de SSD lijkt me. En dat is wel jammer, want anders kon ik mijn SSD flashen nu ik nog Vista 32-bit gebruik, en dan upgraden naar Windows 7 x64 en geen problemen hebben. Maar nu lijkt het dan wel problemen te geven, tenzij je enkele MB vrij laat. Maar dat vind ik toch erg verdacht.

Wel goed dat Intel snel reageert en de firmware terug offline haalt. Hopelijk is er snel een versie zonder deze fout.
Op OSX geeft deze firmware echter geen problemen. DiskUtil van OSX aligned met HFS automatisch en partitie is maximaal allocated. :)
OSX heeft dan ook nog geen trim implementatie.
Hoe heb je de firmware geupgrade, ook gewoon met die DOS based bootcd?
Ik heb een eerdere firmware update (met m'n preville om het zo maar te noemen) door inderdaad te booten vanaf de dos boot cd.
(alt inhouden tijdens het opstarten en je krijgt een boot keuze menu)
vraag is natuurlijk of het aan de TRIM firmware impementatie ligt of aan de het aanroepende OS (windows 7) dat ten onrechte sectoren vrij geeft.
Even tussendoor, wat is TRIM functionaliteit?
Ik kan het vast opzoeken op google, maar het is wellicht handig om zoiets in het artikel te zetten.
Even tussendoor, wat is TRIM functionaliteit?
Zie deze site voor een goede uitleg.

Basically zorgt het er voor dat de 'garbage collection' van je SSD geactiveerd word, waardoor ruimte die niet meer gebruikt word weer word vrijgegeven.
Belangrijk daarbij is dat een SSD sneller is als er minder data opstaat, dus in tegenstelling tot traditionele hardeschijven wordt niet enkel aangegeven door het OS dat die ruimte overschreven mag worden maar word dit ook doorgegeven aan de SSD zelf, zodat die het ook weet.
http://tweakers.net/nieuw...we-firmware-en-tools.html

In dit artikel dat gisteren op Tweakers is geplaatst staat duidelijk vermeld dat de toolbox en firmware alleen voor de 34 nm generatie is, maar ik lees niet in dit artikel dat het ook daadwerkelijk om de 34nm ssd's gaat.
Dus er zullen ook wel mensen tussen zitten met defecte ssd's die geen 34nm versies hebben.

Maar los van het 34nm feit, is het gewoon slordig dat zoiets als dit zomaar kan gebeuren, je zou denken dat zoiets toch enigszins is getest door intel.
Neen, de firmware geldt voor zowel de 50nm als de 34nm versie van de X25-M. Alleen zal de 50nm versie geen gebruk kunnen maken van de trimfunctie die de toolbox aanbiedt.
Dat(!) is wat er stond; niet dat het alleen voor de34nm versie werkte.
@ Kensei

Ik citeer : " De applicaties en de firmware zijn alleen bedoeld voor de 34nm-generatie ssd's van Intel."
Dus er zullen ook wel mensen tussen zitten met defecte ssd's die geen 34nm versies hebben.
Op de juiste versie zal dat toch niet installeren?
Met het TRIM commando wordt doorgegeven aan de SSD dat een bepaalde sector niet meer in gebruik is, zodat hier op geoptimaliseerd kan worden. Voor dat een SSD geheugencell beschreven kan worden moet deze namelijk eerst gewist worden en met TRIM kun je dat dus eerder laten gebeuren (of in elk geval de SSD laten weten dat de data niet teruggeschreven moet worden als deze als onderdeel van de logica gewist moest worden...)

[Reactie gewijzigd door Little Penguin op 28 oktober 2009 11:20]

Even korte uitleg aan het artikel toegevoegd
Ik vermoed toch echt de TRIM firmware icm drivers. Windows 7 zelf weet waarschijnlijk bewust niet eens over het bestaan van dit soort technologie en roept alleen wat drivers aan. Deze drivers horen er voor te zorgen dat alles gladjes verloopt.
Het OS moet het wel degelijk zelf ook ondersteunen. Als het een kwestie van drivers+ firmware zou zijn, zou het ok op XP of Vista moeten werken en dat is niet zo.
Intel heeft wel een hoop pech met de firmware van deze SSD's zeg, waren toch ook al een paar weken later geďntroduceerd door een foutje in de firmware?

Misschien toch tijd om daar de testprocedures onder de loep te nemen, want het gebruik van deze SSD met windows 7 x64 lijkt me niet zo'n unieke situatie.

Kan natuurlijk ook zijn dat het zich alleen in i.c.m. bepaalde hard- en software voordoet, dan kan Intel er weinig aan doen.

Laat mijn postville voorlopig maar even zoals hij is, werkt met de oude firmware ook prima.
Het is meer dan alleen die OS op 64-bit... nog 2/3 andere voorwaarden, dus dat maakt het wel unieker dan je laat blijken.
Windows 7 maakt partities volgens mij vanzelf aligned, en wie bedenkt er nou dat er een paar MB ongebruikt moeten blijven zodat nieuwe firmware je SSD niet overstuur helpt?

Lijkt mij dat dit vrij veel voor gaat komen als dat de overige voorwaarden zijn. Neem niet weg dat je gelijk hebt, mijn eerste post was onvolledig.
Yep onder Linux met kernel 2.6.31.1 gaat het ook fout. Deze kirnel ondersteund ook het nieuwe IDE trim commando. Ik denk eerder dat het heeft te maken met de indeling van je SSD. Maargoed dat horen we denk ik wel snel genoeg van intel.

[Reactie gewijzigd door DigitalTux op 28 oktober 2009 11:31]

Die andere twee voorwaarden zijn default instellingen als je Win 7 installeert, dus dat valt wel mee hoeveel unieker het wordt ;)
Intel heeft wel een hoop pech met de firmware van deze SSD's zeg, waren toch ook al een paar weken later geďntroduceerd door een foutje in de firmware?
Klopt: zie dit nieuwsbericht: nieuws: Intel staakt levering X25-M Postville-ssd's na ontdekking bug

Die bug zorgde er voor dat alle op de SSD opgeslagen data corrupt kon raken.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 28 oktober 2009 10:58]

Dit is echt Shit.
Je zou denken testen een tool 1000 of 10.000 of 100.000 keer in verschilende omgevingen / os etc Voor ze het vrij geven.

Intel laat zo een steekje vallen
Maar kijken hoe ze het gaan oplossen voor gedupeerden !

Van fouten leren ze ook

[Reactie gewijzigd door Raoul.TLS op 28 oktober 2009 10:50]

Intel zal waarschijnlijk ook niet alles testen op een AMD systeem?

Misschien zijn hun SSD's alleen voor intel hardware goed getest?
Onzin natuurlijk :S hoe groter de markt hoe beter dus elke bedrijf (op apple na die maakt alles lekker voor zichzelf) zal het zoveel mogelijk testen op eigen en andermans hardware, daarbij gebruiken genoeg mensen intel cpu's die ook problemen hebben!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 28 oktober 2009 11:15]

Er zijn twee soorten gedupeerden:

Domme gedupeerde: heeft geen backup gemaakt (en de voorwaarden en aanbevelingen ---maak backup!---- niet gelezen)

Slimme gedupeerde: heeft backup en kan rustig terug naar de vorige firmware


Wat wil jij dat Intel gaat oplossen ?? Schadevergoeding? Persoonlijk excuses aanbieden?
ik heb geen idee hoe Intel dit aanpakt, maar ongeacht wat voor "soort" gedupeerde je bent, je bent gewoon gedupeerd als je dit overkomt.

Met of zonder backup (wat voor de flash functie geen drol uitmaakt) gaat er iets niet goed....
Er worden op GoT verschillende dingen geroepen, iemand heeft lopen testen, en kwam tot de conclusie dat;
DukeBox schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 00:03:
Ik ben nog wat wezen testen en de postville update lijkt alleen fout te gaan bij win7 x64 wanneer je partitie alligned is en de gehele ssd is toegewezen. Op deze manier heb ik nu 3 SSD's corrupt gekregen als de partitie niet alligned is gaat het prima of wanneer deze een paar MB kleiner is ook.
Het lijkt er dus op dat het een combinatie is van twee; de nieuwe firmware communiceert niet goed met windows 7, of anderom.

Blijft vervelend natuurlijk, maar maakt de groep van benadeelden wel kleiner.

[Reactie gewijzigd door Pixeltje op 28 oktober 2009 11:00]

Nee, je gebruikt andere drivers, omdat je raid 5 draait, dat zeg je zelf in het draadje.
DukeBox geeft als voorwaarden:

1. Win7 x64
2. Aligned partitie
3. Gehele SSD toegewezen

Hij praat niet over de drivers.
nope...linux schijnt er ook last van te hebben.... en als je dat bij elkaar optelt lijkt het dus niet OS afhankelijk
En dit is precies de reden waarom ik altijd even wacht met het upgraden van drivers/firmware.

Wat me nog niet helemaal duidelijk is, is of alleen de data corrupt wordt, of dat de schijf echt niet meer bruikbaar is en dus de prullenbak in kan.
Wat me nog niet helemaal duidelijk is, is of alleen de data corrupt wordt, of dat de schijf echt niet meer bruikbaar is en dus de prullenbak in kan.
Op het forum zijn wisselende berichten. Bij sommigen doet de hele SSD niets meer, anderen zijn 'slechts' data kwijt maar kunnen na backflashen de SSD wel weer opnieuw gebruiken.

Overigens lijkt er me geen reden om hem in de vuilnisbak te gooien, want ik neem aan dat dit onder garantie valt en dus gewoon een RMA ingediend kan worden.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 28 oktober 2009 10:46]

Wat bedoel je met backflashen? Bedoel je teruggaan naar oudere Firmware?

Volgensmij kan dat helemaal niet met de Intel Flashware. Ook niet met de vorige versie bij mijn weten.
Ik normaal ook, maar in dit geval hebben vooral de early adaptors ofwel tweakers deze hardware. (Samen met windows 7 ook vaak.) De trim functionaliteit is iets waar deze groep van af wist en op zat te wachten. Ik heb mijn SSD in elk geval ook al geupdate. Geen problemen tot nu toe.
Wat ik me nu af vraag (ik kan het niet duidelijk uit het artikel opmaken) is of het alleen betrekking heeft op de SSD Toolbox of op de hele firmware zelf.

Ik kan me voorstellen dat de tool misschien bugged is en dus 'fouten' achterlaat. Maar dat als je Windows 7 hebt (met native trimm support) dat er geen vuiltje aan de lucht zou zijn.
Het flashen ging ook goed.. alleen na het opstarten ging het fout.

De tool zelf lijkt goed te werken. Die geeft ook aan dat er badblocks anwezig zijn.
Hmm, ik heb wel Win 7 x64 maar geklukkig geen problemen. Al heb ik wel netjes een systeem partitie laten aanmaken door de windows installer, waardoor ik al 2 partities heb.
Al snap ik niet wat het inhoud als je disk aligned is. ( ik neem aan dat het hier wat mee te maken heeft

[Reactie gewijzigd door Sir Guinhill op 28 oktober 2009 11:16]

Aligned is het volgende:
Alignen is het aanmaken van een partitie met een omvang die exact een hele factor maal de omvang van clustergrootte (bv. 4096KB) is.
Als de partities niet ‘aligned’ zijn, kan een lees/schrijfacties vanuit het OS in het slechtste geval twee fysieke lees/schrijfacties nodig hebben.
Alignen bij Windows is alleen met een NTFS partitie mogelijk.
Zie de SSD-FAQ op het forum.

Windows Vista SP1 en hoger (dus ook Windows 7) maken hun partities automatisch aligned, daar hoef je niets voor te doen. Vista pre-SP1 en oudere Windows versies zoals XP doen dat niet automatisch, en hoe je dat handmatig kan doen is op deze site te vinden. Let op dat dit een algemene methode is, ondanks dat het op het OCZ-forum staat geld deze methode dus voor elk merk SSD.
werkt het TRIM nu ook icm met deze ssd van Intel onder linux, en zijn daar ook deze problemen? Linux ondersteunt het trim commando al sinds de uiteindelijke specificatie
Ja, TRIM werkt ook met Linux, mits je kernel 2.6.28 of hoger hebt.

En ook in Linux schijnt dit probleem bij enkele gebruikers op te treden ja. Op zich ook niet zo raar, want het is een probleem op de SSD, dat lijkt me verder niet echt OS-afhankelijk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True