British Telecom ziet af van invoering Phorm

British Telecom heeft besloten om de Webwise-technologie, dat surfgedrag van klanten bijhoudt om daarmee gericht te kunnen adverteren, niet te gebruiken. Het bedrijf sluit echter niet uit de technologie in de toekomst alsnog te implementeren.

British Telecom zegt de Webwise-surfgedragtracker van advertentiebedrijf Phorm vooralsnog niet te zullen invoeren omdat het bedrijf eerst zijn netwerk wil upgraden. BT, dat 4,8 miljoen internetabonnees heeft, is al sinds 2006 bezig met het intern testen van de technologie; sinds 2008 wordt de surfgedragtracker-technologie ook publiek getest.

Hoewel BT officieel zegt het Webwise-systeem niet in te voeren omdat de middelen beperkt zijn, heeft mogelijk ook Europese druk bij de beslissing meegespeeld. Zo is de Europese Commissie vanwege de geheime advertentietests door isp's een procedure tegen het Verenigd Koninkrijk gestart. Ook Virgin Media zou spelen met de gedachte om de netwerkneutraliteit te laten varen. De beslissing om Webwise voorlopig in de ijskast te leggen komt een dag voor aanvang van een Brits onderzoek van de All Party Parliamentary Communications Group naar internetprivacy. Dit onderzoek is een reactie op de officiële aanklacht van de Europese Commissie

British Telecom laat de deur voor Phorm nog wel op een kiertje staan. "Gegeven de middelen die tot onze beschikking staan, hebben we nu geen directe plannen om Webwise in te voeren. De markt voor gerichte advertenties is echter extreem dynamisch en we zijn van plan om Phorms vorderingen met andere isp's en Webwise Discover goed in te gaten te houden voordat we uiteindelijk een beslissing nemen", aldus BT in een persverklaring. Het uitstel van BT is niet in goede aarde gevallen bij beleggers. Het aandeel Phorm kelderde na de bekendmaking van het nieuws met meer dan vijfentwintig procent. Phorm heeft vanwege de kritiek op zijn advertentiesysteem, dat gebruik zou maken van geanonimiseerde gegevens, een website in het leven geroepen.

Reacties (42)

[StackMySwitchUp]

Dus legale spyware/adware dat je door de strot gedrukt wordt door je ISP.. Gaat nog leuk worden.

[Bliksem B]

Op zich vind ik het idee erachter niet zo heel erg, aangezien je reclame krijgt wat je interesseert. Dit kan natuurlijk ook voordelig voor mensen uitpakken, stel dat je bijvoorbeeld iets wilt kopen en dat je via zo'n reclame een goedkopere aanbieding kan aangeboden krijgt.
Daarnaast werkt Google ook via dit principe, ze plaatsen computergerelateerde ads op tweakers.net en gerelateerde ads bij jouw zoekacties. Dit is geheel niet erg, aangezien het een stuk efficiënter is en mensen zich niet nog meer ergeren aan ads (ik hoef bijv. ook geen tampon reclame te zien ofzo ).

Het enige waar ik me zorgen over maakt is de privacy, ze kunnen wel mooi zeggen dat het alleen voor ads zijn, maar ze houden wel ff mooi onze hele internet-geschiedenis bij en daar kunnen andere autoriteiten nu nog makkelijker bij dan voorheen.
Maar inderdaad gelukkig is er ADBlock (happy gebruiker), alleen jammer dat niet iedereen dit gebruikt. Anders was het idee van BT snel in duigen gevallen, misschien wel het hele internet ad systeem .

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 28 juli 2024 14:12]

[Sn3akz]

alleen jammer dat niet iedereen dit gebruikt. Anders was het idii van BT snel in duigen gevallen, misschien wel het hele internet ad systeem

JAMMER dat niet iedereen dit gebruikt? Je wilt graag dat het hele advertentie model van internet in duigen valt?

Als dat zou gebeuren, zou geen enkele website geld kunnen verdienen, met als gevolg dat ze zouden verdwijnen of hun diensten betaald zouden moeten maken. In allebei de gevallen heb je geen gratis toegang meer tot hun dienst.

Wat is daar nou het voordeel van? Wil je het liefst voor alle websites die je bezoekt apart betalen?

Wees blij dat je met het huidige model onbeperkt websites kan bezoeken van welk soort dan ook. (Weblogs, buienradar, nieuws sites, youtube, etc.. Allemaal advertentie based)

[Verwijderd]

mja..en het grappige is dat ze allemaal ZONDER reclame zijn begonnen, dus het kan gewoon, zelfs zonder betalen....

Dat site beheerders dollar tekens in hun ogen krijgen op het moment dat ze benaderd worden om adds op hun site te zetten is wat anders.

[Verwijderd]

Dit kan natuurlijk ook voordelig voor mensen uitpakken, stel dat je bijvoorbeeld iets wilt kopen en dat je via zo'n reclame een goedkopere aanbieding kan aangeboden krijgt.

Leest iemand die advertenties dan echt? Ik ben na jaren internetgebruik zo geconditioneerd dat ik geleerd heb advertenties te negeren. Heb ik niet eens adblock voor nodig.

[Verwijderd]

idd

T'is alleen zo verdomde zonde van al die bandbreedte die al die adds veroorzaken...en maar schelden op P2P

Ik denk zelfs dat meer dan de helft van het HTTP verkeer adds zijn. Beetje flashy thingy is al meerdere Mb's groot, en de pest is dat er vaak meerde op zo'n site staan.

[dietmertan.com]

Bij hoge uitzondering zie ik wel eens een ad die me interesseert en dan klik ik erop maar meestal kijk ik er idd langs omdat ik op dat moment iets heel anders aan het doen ben.... Wat bij mij goed werkt zijn die sponsored links als ik aan het googelen ben, ik klik er best vaak op omdat er dan een relevante advertentie op een gelegen moment komt.

[EcoR]

Ik denk dat door dit soort praktijken het gebruik van Adblock als addon in browsers mateloos populair gaat worden.

[StackMySwitchUp]

Adblock e.a.

Wat mij irriteert is dat als providers hier geld mee gaan verdienen, dit waarschijnlijk gaat terugkomen in de algemene voorwaarden waardoor je als consument machteloos bent om hier iets aan te doen.
Nu is dit natuurlijk speculatie, maar helaas best realistisch..

[cariolive23]

waardoor je als consument machteloos bent om hier iets aan te doen.

Abonnement opzeggen en een provider met betere voorwaarden zoeken, werkt uitstekend. Moet er wel een gezonde markt zijn met voldoende concurrentie, anders zullen er waarschijnlijk geen providers zijn die dit kunnen/willen leveren.

[StackMySwitchUp]

Moet er wel een gezonde markt zijn met voldoende concurrentie

Ik zie nu nog geen alternatief voor bijv. kabel in verschillende regio's.
Nu zijn ze bezig met plannen over het verdelen van het kabelnetwerk voor concurrentie, maar dat zie ik ook niet zo snel gebeuren.

[SuperDre]

En vergeet niet dat die 'concurrenten' dan bandbreedte moeten inkopen bij de beheerder van het betreffende netwerk, waardoor het toch wel lastig wordt om onder de prijs te gaan zitten.. Want vergeet niet, bandbreedte kost klauwen met geld, dus concurrentie op de kabel zal amper tot geen invloed hebben op de prijzen omdat er gewoonweg niet genoeg ruimte is...

[Theimon]

Het zou voor mij een reden zijn om al mijn surfen via Tor en proxies te gaan doen. Dan maar tegen lagere snelheid over het web.
De meeste onder ons doen de grootste moeite om hun systeem schoon te houden van pottekijkers en dat gaat je ISP doodleuk alles wat je doet in kaart brengen. Heel eng wat er met die info eventueel gedaan zou kunnen worden.
Je pc monitor wordt dan serieus een "telescreen".

[wankel]

Het nadeel is dat je dan wel anomiem, maar niet per definitie veilig surfen kan: tijdens het rondleiden van https-verkeer, kunnen de proxies volgens mij een man-in-the-middle-attack uitvoeren.

Er zijn wel alternatieven voor Tor in ontwikkeling, ik weet niet of die daar een oplossing voor bieden.

[Turiya]

In theorie zouden proxies een MitM aanval kunnen uitvoeren, maar daar hebben ze certificaten voor bedacht. Een MitM aanval slaagt alleen als de gebruiker, ondanks een waarschuwing, een niet vertrouwd certificaat accepteert.

[Verwijderd]

Als het je er alleen gaat om advertenties te omzeilen kun je htp ook wel zonder Tor doen. Ik weet niet wat jij allemaal over https doet, maar bij internetbankieren en webmail (bij m'n eigen provider) krijg ik geen advertenties van derden.

[SuperDre]

Vergeet niet dat je ISP nog steeds weet waar jij naartoe gaat/vandaan komt...

[Verwijderd]

Met Tor weet hij dus niet waar je heen gaat (waar je vandaan komt uiteraard wel, maar dat wist hij toch al).

[]Byte[]

Ik weet niet of je Tor uberhaupt al eens ooit hebt gebruikt... Maar het structureel surfen over die verbindingen krijg je spontaan de neiging om jezelf op te stroppen,
(dan heb ik het nog niet eens over het downloaden van bestanden)
Die verbindingen zijn soms zo baggertraag dat ik mij spontaan terug waan in het tijdperk van 1200baud modems.

[ultimasnake]

Maar wat moet ik me hierbij voorstellen? Dat de internet provider gerichte advertenties aan je toont zo nu en dan voor bijvoorbeeld gratis/spot goedkoop (5,- voor 20mbit ofzo) internet? Of zouden ze dit vervolgens overal willen flikken?

Of zullen ze jouw gegevens verkopen aan derden zodat die je b.v. kunnen bellen met aanbiedeingen voor goedkoper energie als je toevallig veel zoekt naar energiebespaar tips ofzo..

[paulus83]

lijkt me logisch dat ze advertenties van derden plaatsen, je bent immers al klant dus ze verdienen toch weinig met een €5 abbo. Zoiets als de advertenties naast de google resultaten dus, maar dan misschien op de site zelf of achteraf per mail misschien..

[StackMySwitchUp]

Het kan dus beide kanten op gaan.. Maar zoals het hier wordt uitgelegd doet BT het dus op de achtergrond met een 'technologie' die verdacht veel op ordinaire adware lijkt.

[Supermario16]

Rest mij de vraag hoe een ISP dit wil gaan doen? Advertenties over een netwerk versturen? Dan zal dit nog altijd via een browser oid moeten gaan en dit verplicht mij bepaalde websites te bezoeken. Het zal toch niet zo zijn dat een ISP HTTP verkeer gaat aanpassen (dus de weergegeven content) om een advertentie op een bepaalde pagina weer te geven??

[Turiya]

Ze kúnnen gewoon je http verkeer aanpassen, en ze hebben een goede reden (£££), dus die kans bestaat best.

[CAPSLOCK2000]

Ik denk niet dat BT zelf advertenties gaat invoegen. Het kan wel maar ik denk niet dat BT het zal doen.
Ik denk dat ze je DNS verkeer afluisteren. Dan weten ze precies welke klant naar welk domein gaat. Tevens weten ze van minuut tot minuut welk IP jij hebt.
Als jij dan naar een website gaat dat reclameruimte verkoopt via Webwise, weten ze precies wie ze voor zich hebben. De website zorgt dan voor de reclame.

[Wim-Bart]

Kan je gewoon omzeilen door zelf een server te plaatsen die zelf de lookups doet via de root-dns servers. Stukkie sneller ook

[CAPSLOCK2000]

Wie houdt je provider tegen om je DNS verkeer te onderscheppen en aan te passen. Juist bij DNS is dat erg eenvoudig.

DNSSEC zou een oplossing zijn, maar de uitrol daarvan gaat met een slakkengang en het kan nog wel een flink aantal jaren duren voor jij uberhaupt kan controleren of er met je verkeer is gerommeld.

Je zou je DNS verkeer ook nog over een VPN kunnen laten gaan, maar dat zal de boel niet sneller maken, duur zijn en het gaat er van uit dat je kan VPN'en naar een netwerk dat niet in de gaten wordt gehouden. (Dat laatste is nu nog makkelijk, maar blijft het zo?)

Als laatste (wilde) idee zouden ze DNS verkeer gewoon helemaal kunnen laten blokkeren, en alleen toestaan vanaf hun eigen DNS servers. Ja, dat gaat ver, maar niet zo ver dat ik het me niet kan voorstellen.

[bindsa]

Deze ontwikkeling volgt de algehele trend op internet om profielen van mensen bij te houden, het gebeurt steeds meer, toch is er in Nederland hiertegen een zekere mate van bescherming, ten eerste moeten wij volgens De Wet Bescherming Persoonsgegevens er van op de hoogte worden gesteld als onze gegevens worden bijgehouden en met welk doel. Dat scheelt al een stuk.

[CAPSLOCK2000]

Hoeveel websites hebben je al gemeld dat ze je gegevens hebben opgeslagen? En dan heb ik het niet over een site waar bewust een account op hebt aangemaakt, maar gewoon de eerste de beste website waar je langs surft?

Ze slaan gegevens op, zoals je IP, welke website je hiervoor hebt bezocht en hoe laat je online was. Of dat strict genomen persoonsgegevens zijn weet ik niet, en ik geloof ook niet dat de Nederlandse wet er al helemaal uit is, maar het is in ieder geval genoeg om een profiel van je te maken.

[Sn3akz]

Ik vind dit een beetje een non-argument.

WBP heeft helemaal niks te zoeken op buitenlands sites of sites die in het buitenland gehost worden. Bovendien wordt een IP adres naar mijn weten niet als persoonsgegeven gezien, aangezien het niet direct naar een specifiek persoon is te traceren.

Bovendien tracked zowat elke site je activiteit (al waren het alleen maar de Apache logs)

edit:
Typo's

[Reactie gewijzigd door Sn3akz op 28 juli 2024 14:12]

[Indoubt]

Kun je je ISP dan ook aanklagen voor een absurd hoog bedrag indien je gegevens bij een derde partij terechtkomen?

[Turiya]

Die claim wordt natuurlijk alleen maar toegekend als jij kan bewijzen dat dat ook echt gebeurd is. Kleine kans dat dat je lukt.

[Verwijderd]

Ik gebruik nu Adblock, Flashblock, CustomizeGoogle, Noscript en wis elke dag mijn caches en cookies met CCleaner. Veel last zal ik er in m'n browser dus niet van hebben, maar het idee dat mijn ISP op de achtergrond een profiel zit aan te maken vind ik ronduit schandalig.

China met z'n Green Dam, Australië met z'n zwarte lijst, Engeland met z'n Phorm, het wordt steeds gekker. Volgens mij komt het einde van het vrije internet nu wel heel dichtbij.

[wankel]

Ik gebruik nu Adblock, Flashblock, CustomizeGoogle, Noscript en wis elke dag mijn caches en cookies met CCleaner. Veel last zal ik er in m'n browser dus niet van hebben, (...)

Het hangt er maar net vanaf hoe ze de advertenties implementeren. Als bijvoorbeeld blijkt dat je veel op Tweakers rondhangt, kan het interessant zijn om de titel een beetje aan te passen: van "Tweakers.net - 34.567 unieke bezoekers per uur" naar "Tweakers.net - mede mogelijk dankzij Blue Band, het gezonde tussendoortje".

Weet jij dan nog wat advertenties zijn en wat niet, laat staan je adblockers?

[Verwijderd]

hahaha, geweldige reclame (zit nu wel koffie op mijn monitor )

[stresstak]

En waar staat dat dan, dat Tweakers.net - 78946 bezoekers ? Mij is het niet opgevallen en ik zoek er ook niet naar. Er flikkert / flasht weleens iets in mijn blikveld maar wat precies ? Reclame wellicht.

Het zou storender zijn en mij meer opvallen als bijvoorbeeld alhier - in deze rij reacties - om de vijf reacties een reclamebanner zou staan. Dan moest ik toch maar eens gaan uitvissen hoe ik die om zeep help. Maar misschien ben ik doof, blind, immuun of gewoon geconcentreerd.

[MrE]

Dus een familiecomputer waarop zoonlief WoW speelt en warezsites bezoekt, vrouwlief Lexa en Funda bezoekt en manlief the reality kings bezoekt en Geenstijl.nl en Retecool surft krijgen dus relevante reclame voorgeschoteld.
Ik neem dus aan dat de reklame ook per dagdeel zal worden getoont?

Niet iedere pc wordt door een persoon gebruikt en ten tweede vind ik dat het schakelen van bepaalde informtatie gewoon niet moet gebeuren.
Ik voorzie dat ik in de toekomst het nieuwste boek van mijn favoriete schrijver automagisch krijg thuisgestuurd omdat mijn creditcardgegevens, auteur voorkeur en NAW gegevens toch al bekend zijn en men het dus logisch vond om het mij gemakkelijk te maken.

[Wim-Bart]

Wel grappig dit, maar ik vraag me af hoe de techniek werkt. Als ik het zo zie moeten ze in eerste instantie van-naar infromatie bijhouden. Dat is volgensmij nu al verplicht en kunnen ze dit via Reverse DNS lookup ook koppelen aan URL's.
Daarnaast moeten ze kijken aan welke poorten het gekoppeld is, dus http, https, ftpcommand, ftpdata etc. Ook mogelijk. Maar wat nu als er geen reverse DNS is dan moeten ze de HTTP-headers uit de pakketjes halen, wat overigens ook al nodig is wanneer iemand naar iets anders bezoekt dan ip:poort zoals bijvoorbeeld ip:poort/folder. En daarin zit nu het probleem. Dan moeten ze full-packet inspection doen en loggen/analyseren op de inhoud van een TCP pakket en dat is een inbreuk op privacy.

[kluyze]

Wat een ongelukkige naam voor een technologie/applicatie.

Zijn er nog meer mensen die een 'n' zagen als laatste letter van Phorm? Zelfs het logo waar die eerste 2 beentjes van de 'm' korter zijn. Nieuwsgierig wat voor advertenties er te zien zijn ....

[Verwijderd]

Door de letters "ph" legde ik eerder een associatie met phishing, en zag al als iets negatiefs.

Dat het niets met hacken te maken heeft, maar vervolgens wel met min of meer legitiem jouw surfgedrag in kaart brengen (ik ben voorzichtig met de term "privacy schenden"), is eigenlijk ironisch, want het is in mijn ogen net zo ongewenst als phishing.

[Verwijderd]

je ziet gewoon dingen die er niet zijn.
http://img139.imageshack.us/img139/5548/suggestive.png