Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 47 reacties

Mozilla heeft dinsdag de eerste bta uitgebracht van Fennec, de Firefox-versie voor mobiele telefoons en smartphones. Het is nog altijd onduidelijk wanneer de definitieve versie wordt uitgebracht.

De eerste bèta van de mobiele browser, die Mozilla dinsdag presenteerde, is voorlopig alleen te downloaden voor Maemo, het OS van Nokia's internettablet N810. Wel zijn er ook desktopversies van de browser voor Windows, Mac OS X en Linux beschikbaar gemaakt. Mozilla is daarnaast bezig met een versie voor Windows Mobile, maar wanneer daarvan een testversie uitkomt, is nog onbekend.

Fennec is de codenaam voor de browser die uiteindelijk, net als de versie voor de desktop,  Mozilla Firefox genoemd zal worden. Firefox moet onder meer het systeem voor plugins en het syncen van tabs naar de smartphone brengen. De mobiele Firefox zal in elk geval op Maemo, Windows Mobile en Symbian verschijnen. Hoewel een definitieve releasedatum nog onbekend is, zegt Mozilla dat de diverse varianten 'zo snel mogelijk' ter download aangeboden zullen worden.

Er komen overigens geen Android- en iPhone-versies. Android-software moet in Java geschreven zijn, wat vereist dat de hele browser opnieuw wordt geschreven. Apple staat geen browsers voor de iPhone toe die gebruik maken van een andere render-engine dan het ingebouwde WebKit.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (47)

Alleen voor de N810. Aparte keus. Denk dat er meer getest zou worden op een groter platform zoals WM, Symbian ed.
Inderdaad. De N810 heeft nou niet bepaald de grootste userbase die er is. Het zou veel logischer zijn om een (beperkte) beta uit te brengen op Symbian of WM 6.1 o.i.d. Fouten komen dan wel sneller aan het licht, omdat je een veel grotere achterban hebt die het test.

Daarnaast lijkt het me vrij kostbaar om voor een dergelijk platform een browser uit te brengen die blijkbaar niet compatible is met andere platformen.

[Reactie gewijzigd door Frituurman op 18 maart 2009 13:56]

Het probleem met Win Mobile is dat er (te)veel verschillende devices zijn die roet in het eten kunnen gooien en het daarmee wat moeilijker maakt om echt iets te zeggen over de kwaliteit van de software. Door juist een enkel platform te nemen dat slechts een beperkte gebruikersgroep kent, kun je snel wat sneller iets zeggen over de software.

Neemt natuurlijk niet weg dat die problemen later alsnog voorbij komen...
Ik denk dat de beperkte userbase juist een argument vr testen op de n810 is. Het gaat misschien wat langzamer wat betreft opsporen van fouten maar tegelijkertijd schrik je niet massaal mensen af als het niet werkt zoals het moet en ook andere negatieve effecten op massale schaal zijn er dan niet.
Vooral met bagger als windows mobile weet je maar nooit waar een probleem zit. Flinke kans dat problemen met Firefox op WM niet aan FF maar aan WM liggen. Als je het dan uitbrengt op 1 specifiek apparaat waarop je het zelf goed hebt kunnen testen is de kans om echte bugs in jouw software tegen te komen een stuk groter dan dat je jezelf laat overspoelen met WM problemen.
Open(Source) Maemo ontwikkelplatform, linux gebaseerd?
Makkelijker te porten met bestaande Widget-sets. Ik weet niet wat Maemo gebruikt, maar het is gewoon GTK of Qt zover ik weet.

De 'Widgets' in Windows Mobile lijkt ook wel op de echte Win32 controlset natuurlijk, maar toch net verschillend genoeg om porten net wat irritanter te maken.

Daarbij, Fennec ontwikkelteam is niet zo bijzonder groot lijkt me, dus pik een target en focus je er op om snel iets te releasen. Dat zorgt voor aandacht, testers (misschien niet zo associaal veel, maar wel testers) en zijn er daarna misschien wel meer vrijwilligers om te helpen met porten naar andere targets.
Ben benieuwd, vooral met het syncen tabs lijkt me wel handig.
Al hoop ik niet dat het daardoor de browser trager maakt.
Ik ben bang dat firefox sowieso wat trager gaat zijn dan bijv. opera mobile, gewoonweg omdat de gecko engine oud en log is, op de desktop zie je het ook, firefox installatie is al 7maal zo groot als safari of opera. De opstarttijd van firefox is ook om te janken vergeleken met andere browsers en het browsen zelf is ook niet echt snel te noemen.

Ik snap dan ook niet wie er met het briljante idee is gekomen een stuk antiek op een telefoon te plaatsen, als ze nou webkit hadden gekozen en daar een eigen UI overheen hadden gezet, zou 't misschien beter gaan.

Bij Safari en Opera zie je op mobiele telefoons nu al de limitaties van het platform als je kijkt naar geheugengebruik bijvoorbeeld het crashen van safari bij teveel tabs of het limiteren van tabs als Opera doet. Als die het al lastig hebben, wat zal gecko dan gaan doen?
Firefox wordt nog altijd sneller gemaakt. FF3.1 zal al weer een sneller javascript engine bevatten. Een die sneller is dan Opera en Safari, als je op benchmarks af kan gaan.
Ik denk dat je in je post een typo hebt gemaakt. "firefox" moet daar "mobile IE" zijn. Dt is namelijk een stuk antiek en mag van mij een harde dood sterven. Als je kunt kiezen tussen Firefox of Mobile IE voor je WM toestel lijkt me de keuze niet zo moeilijk.
Jammer alleen dat Javascript maar een zeer minimaal deel van een website is en dus eigenlijk totaal onbelangrijk. PocketIE is een wap browser, geen volledige browser, dat dat niet zo lekker werkt is zo, maar de vergelijking is ook een beetje scheef. Uiteindelijk is gecko toch nog een heel stuk ouder. Je moet firefox ook niet vergelijken met pocketIE, maar met Opera en Safari.

Daarbij, het geheugengebruik van firefox is helemaal niet het laagst en de enige test die daarvan ooit op tweakers als nieuwsbericht is rondgehangen is op zoveel manieren onderuit gehaald dat 't gewoon zielig was om 'm tussen de nieuwsberichten te zien staan. Daarbij zegt geheugengebruik niets over de snelheid en is het geheugengedoe op een mobiele telefoon een heel ander verhaal. Feit is nogsteeds dat firefox en dus gecko vl meer rekenwerk verrichten voor dezelfde pagina, ze extreem traag opstarten vergeleken met andere desktop browsers en ze met renderen ook de langzaamste zijn zo'n beetje. Veel succes dat op een mobiele telefoon te draaien.

Edit: http://www-archive.mozilla.org/projects/minimo/
Minimo is om dezelfde redenen een langzame, stille dood gestorven.
En dan noemen we het nu javascript, zelfde verhaal blijft.

[Reactie gewijzigd door Sleep0rz op 18 maart 2009 16:24]

Java en javascript zijn hele verschillende zaken die niets met elkaar te maken hebben. Javascript is hetgeen jij bedoeld, dat zit in veel sites en daarom niet meteen onbelangrijk. Ze zijn e.e.a. eens afzonderlijk gaan testen juist omdat er nu zoveel javascript wordt gebruikt en kwamen er achter dat het nogal traag was qua implementatie. Mooi om te zien dat ze daar ook meteen me aan het werk zijn gegaan en het sneller hebben gemaakt. Als dit zich nou ook doorzet naar andere delen van een website zou dat mooi zijn. Een website bestaat namelijk uit meer dan alleen javascript. Echte versnelling van sites laden komt dus door meer dingen dan alleen javascript wat sneller maken.

Tevens is de conclusie Firefox en dus ook maar Gecko pertinent onjuist. Firefox is een totaal pakket waarin Gecko een onderdeel is. Allerlei andere zaken die Firefox maken wat het is moet je daar ook nog bij rekenen zoals het kunnen gebruiken van de extensions, knopjes, het hele raamwerk, mogelijkheid tot tabs, etc. Gecko is alleen maar de engine zoals Webkit dit ook is. Het geheugengebruik van renderengines is nooit getest omdat dat ook vrij lastig is (zie maar eens een stuk software te vinden die alle renderengines die je wilt testen gebruikt). Feit is dus dat je nooit en te nimmer een vergelijking moet maken in de vorm van "een hond heeft vier poten, het heeft vier poten dus het is een hond", blijkt ineens dat het een olifant is (die hebben ook 4 poten)....

Minimo is eigenlijk helemaal geen stille dood gestorven. Minimo is overgegaan in Fennec. Wel fijn want Minimo was er alleen voor Windows Mobile en Fennec is er voor meerdere platformen. Grote afwezigen in de lijst met supported platforms is dan weer PalmOS (die echt een goede webbrowser kan gebruiken!) en Android.
Minimo is nooit overgegaan in wat dan ook, die was al jaren dood voor fennec tevoorschijn kwam. Minimo heeft nooit goed gewerkt, kon niets fatsoenlijk renderen en de beloofde features waren helemaal nergens te vinden. Daarbij duurde het twintig minuten om een simpele pagina te renderen - bij wijze van spreken. Daarbij, alle browsers met gecko engine zijn tergend langzaam met renderen en opstarten, toevallig. Maar dan blijft het punt nogsteeds staan, want firefox is op de desktop om wat voor reden dan ook gewoon traag vergekelen met anderen, dat 't voordelen heeft en daarom wat meer gebruikt lijkt te worden, kan best, maar men gebruikt 'm niet voor de snelheid.

PalmOS als afwezige? Of je bedoelt de beperkt gebruikte oude versies, of je hebt duidelijk webOS niet gevolgd, alles in Palm webOS is opgebouwd in xHTML, zo ook de volledige interface, denk dat die wel wat pagina's kan renderen zonder firefox hoor.
javascript! niet java.

javascript is verre van totaal onbelangrijk voor een webbrowser.

Verder kan je gelijk hebben. Heb firefox voor op de mobile geprobeerd op m'n N70 (al een tijdje terug) maar weer gewist omdat de pagina's onleesbaar gerenderd werden.
Jammer alleen dat Javascript maar een zeer minimaal deel van een website is
Oneens.

Steeds meer sites maken gebruik van AJAX technieken, Tweakers.net is daar een goed voorbeeld van. Deze posting wordt bijvoorbeeld afgehandeld door Javascript om het nog maar niet te hebben over sites zoals Hyves.
zo h heb jij een fobie tegen firefox ofzo?
Als die het al lastig hebben, wat zal gecko dan gaan doen?
Het geheugengebruik van FF 3 voor de PC is anders de laagste van de drie, dus ik denk dat dat wel iets mee zal vallen.
Geheugengebruik is niet het enige wat performance bepaald. Je kunt dan wel een laag geheugengebruik hebben maar die hele interface is gewoon nog aan de logge kant vergeleken met iets als Safari of Camino of Opera of Chrome of Galeon... Je kunt dat merken aan het verplaatsen van vensters, het scrollen, het scrollen wanneer ergens plaatjes in zitten, het laden van grote plaatjes (grijs scherm wat na 2~3 seconden wel gevuld wordt met het plaatje), etc. etc.

Geheugengebruik zegt vrij weinig, ook al is het maar omdat je Firefox met extensions kunt uitbreiden die last kunnen hebben van memory leaks en zo het geheugengebruik van Firefox teniet doen.
Erg jammer dat het niet naar android komt.
Hoewel de browsers die er beschikbaar voor zijn wel ok werken zou het wel fijn zijn om firefox op de android te zien.
Ik denk dat "hobbyisten" deze browser op Android draaiende kunnen krijgen. Het probleem zal zijn dat alleen gebruikers van de dev-phone (en eventueel via een jailbreak opengestelde andere toestellen) die versie zullen kunnen installeren.

Het Java argument gaat namelijk alleen op voor applicaties die op de "normale" manier (b.v. de Android Market) geinstalleerd worden, onderhuids draait Android gewoon op de Linux kernel en kan dus Linux applicaties zo draaien.

Android draait (nog) geen X11, dus is er wel werk aan de winkel om de graphics hardware van Android aan te laten spreken door Fennec.
Heel jammer dat hij niet naar de Android of Iphone kan komen. Daardoor moeten ze een heel grote 'markt' links laten liggen.
Zo groot is die markt op het moment nogniet en de reden dat ze 'm links laten liggen komt door de limitaties van de betreffende platformen, kan mozilla weinig aan doen, die hebben gewoonweg de capaciteit niet om te gaan lopen herschrijven omdat android pers java apps wilt.
Dat android een schil om een linux kernel is, ok, en dat er een jre aanwezig, goed, maar waarom een applicatie in java geschreven *moet* worden begrijp ik niet. Als je een applicatie in, laten we zeggen, C schrijft kun je in principe (m.a.w. met de juiste libraries) toch ook de android API gebruiken?
Nope, dat kan niet. Dat is streng beveiligd in Android, dat is dan ook n van de redenen waarom er gezegd wordt dat Android teveel limitaties heeft. Er is ook geen "Android API" voor C.

Er is ook niet zomaar een JRE aanwezig, het is een eigen google java implementatie die niet compitabel is met de normale Java.
En dan klagen mensen over een MS vendorlockin.

Ik blijf het ironisch vinden. Dezelfde mensen die je ziet klagen bij PC-Windows threads over dat MS alles blokkeerd en onmogelijk maakt voor Open source ontwikkelaars hemelen de iPhone en Andriod helemaal oop, omdat het allemaal zogeweldig is.

Daarbij weten ze ook nog te vermelden dat het goed is dat apple een hoop applicaties blokkeerd, "om zo de kwaliteit te waarborgen".
Zelfde geld in mindere mate voor Andriod, dat is ook geweldig omdat het google is en open is. Je mag er alle applicateis enzo voor schrijven hoor!

Helaas is WM het grootste kwaad hier op de wereld, omdat het windows is en van MS is. Ik zal direct toegeven dat WM zeker niet ideaal is, en zeker pre-touchflo3d tijdperk niet geschikt was voor iedereen. Maar toch is het gek dat het zo afgekraakt wordt, ook nu nog.
Een Nokia E71 draait toch ook op Symbian? Zo ja, dan kan ik niet wachten op Firefox!! Eindelijk een fatsoenlijke browser!
Deze browser kun je gebruiken tijdens het wachten. Of erna..
Ik heb nu opera op mijn telefoon (opera mobile) maar ik vind het zoomen erg onhandig. Vaak zijn dingen of net te klein of net te groot op het scherm. Ik wil wel leesbare tekst maar ik wil niet per regel heen en weer scrollen om te lezen.
Dan heb je geen Opera. Opera past namelijk de tekst aan aan de breedte van je venster/scherm, waardoor je zo goed als nooit heen en weer hoeft te scrollen. Dit doet Opera mobile en Opera Mini, dus misschien ben je ergens anders mee in de war?

Of je hebt opera 8.65, tja, die's wat ouder, voor die tijd was 'ie heel goed, maar dat was al 5 jaar geleden, als 't niet meer is.

[Reactie gewijzigd door Sleep0rz op 18 maart 2009 14:26]

Ik heb wel opera, en ik weet zeker dat het opera mobile 9 is (net nog gekeken). Misschien is het een optie die je aan kunt zetten? Ik heb die nog niet gevonden helaas.

ps. ik heb net een paar weken een nieuwe telefoon dus ik kan me sowieso niet voorstellen dat daar een browser van 5 jaar oud op staat ;)

en misschien wordt de grootte aangepast aan de website. Maar vaak is een website groter dan een tekstblok. Ik wil graag zo inzoomen dat ik precies het tekstblok dat ik wil lezen in beeld krijg. Zo groot mogelijk maar niet te groot dus ;)

[Reactie gewijzigd door Drexz op 18 maart 2009 14:48]

offtopic:
Heb je mobiele weergave aan staan? Wordt alles keurig op jouw schermformaat gezet! Te vinden onder instellingen -> weergave


Hoewel mobiel surfen op Opera best aardig gaat, heeft het natuurlijk nog niet het zelfde gevoel als op de desktop. Ik kan dan ook niet wachten op de WM versie zodat ik kan kijken of Firefox hier dichter bij in de buurt gaat komen!
Als je wilt kijken of het wat is, kun je natuurlijk altijd de desktop versie uitproberen he (mits je windows, linux of osx draait, maar het lijkt me sterk dat je iets anders hebt).
idd 2 x drukken op een tabel en opera zoemt precies op die tabel zodat de tekst precies full screen komt te staan

Zoem je verder in past hij de tabel + tekst aan :D

Ik vind het echt perfect werken

Toch mis ik de plugins van Firefox dus ik ga zeker overstappen zodra hij beschikbaar is voor WM :D
Ben benieuwd naar deze ontwikkeling maar opzich werkt Opera Mobile al zeer goed voor windows mobile based devices.
Ik ben benieuwd of deze Firefox iets is voor op de smartphone of mobiele telefoon, alhoewel Opera nogsteeds mijn favoriet zal blijven. Heerlijk werkt die browser op je mobiele telefoon.
Ik heb een e51 en persoonlijk vind ik de Nokia Browser (live!) en Opera mini zeker geen kwalitatieve browsers. Ik verwacht zeer veel van de Firefox Mobile Browser en ik kan zeker niet wachten om hem te gebruiken.

Weet iemand overigens of de uitgebrachte bta op alle symbian mobielen werkt?
Opera mini is een geschenk uit het hemel voor de nokia e51! Ik kon zonder problemen de tweakers site met gemak surfen, ook nieuws items met meer als 100 reacties..forum net zo ; Nu doe ik dat op een nokia e71, en het surfen is nu nog aangenamer dankzij Opera Mini.. hell, zelfs bloated websites zoals de telegraaf en ad.nl slikt ie zonder problemen

de Nokia browser is iets uit de prehistorie, echt log en traag
Heeft iemand een idee of wat de snelheid zal zijn? Aangezien de Gecko-engine minder snel is dan zijn concurrenten.
Het zal allicht sneller zijn dan dat trage IE, dus voor windows mobile gebruikers is het alvast een vooruitgang :+
Ben zeer benieuwd. Ik vind opera mini heerlijk werken maar ik mis nog enige concurrentie van andere browsers (ik heb geen smartphone). Ben benieuwd of dit een nog beter alternatief is :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True