Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 141 reacties

De iPod heeft zijn langste tijd gehad. Dat heeft Apple-oprichter Steve Wozniak gezegd in een interview met het Britse dagblad Telegraph. Bovendien hebben hij en Steve Jobs er moeite mee dat Apple 'een beetje een religie' is geworden.

De populaire mp3-speler, die Apple in 2001 introduceerde, heeft bijna zijn verzadigingspunt bereikt, zegt Wozniak in het interview. "Als je bijvoorbeeld kijkt naar Walkmans en transistorradio's, die zijn na een tijd zo ongeveer uitgestorven." Iedereen die een iPod wil, heeft er al een, zegt Wozniak. "Dan kom je op het punt dat je ze overal ziet. Ze worden heel goedkoop en verkopen niet meer zo snel als eerst."

Wozniak, die in 1987 stopte als fulltimer bij Apple, maar nog steeds werknemer is van het bedrijf dat hij in de jaren zeventig oprichtte, spaart in het interview ook de iPhone niet. "Consumenten krijgen niet alles wat ze willen als bedrijven bezitterig zijn en hun producten op slot doen", zegt hij, daarmee verwijzend naar het gesloten karakter van Apples mobiele software. "Ik zou graag wat krachtiger applicaties ontwikkelen dan nu is toegestaan."

De Apple-oprichter laat en passant ook weten dat hij en Steve Jobs niet blij zijn met de toewijding van sommige Apple-gebruikers. "We vinden het niet leuk dat het een soort van religie is geworden." 'Woz' ziet toekomst in horloges, maar op het concept van de iWatch ging hij tijdens het interview niet in.

Fotobewerking iWatch: horloge met iPod-interface
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (141)

Persoonlijk vind ik het onbegrijpelijk dat de iPod zo'n hype geworden is. Het is imo de meest belachelijke portable mediaspeler die er op de markt is;

- Het ondersteund alleen zijn eigen audio formaat, files moeten omgezet worden, en daarom
- Werkt een iPod niet met drag en drop vanuit Windows Explorer zoals met de meeste mp3 spelers
- je bent verplicht om (ook de belachelijk slechte, trage) iTunes ermee te gebruiken
- Het duurt een eeuwigheid om songs te transfereren naar de iPod
- De geluidskwaliteit van de earplugs is om te huilen zo slecht
- om maar te zwijgen van het comfort, of liever, het gebrek aan comfort van de earplugs
- Uitwisselen tussen diverse computers is niet mogelijk
- De prijs, je hebt een 10x betere mp3 speler voor de helft van de prijs van een iPod
- Het uiterlijk, maar dit is uiteraard persoonlijke smaak

Kortom, je ziet maar weer hoe "dom" de gemiddelde consument is, door blindelings mee te gaan met een hype... 8)7
Advertising is Apple's grootste talent...

[Reactie gewijzigd door LCP op 8 oktober 2008 12:31]

Persoonlijk vind ik het onbegrijpelijk dat de iPod zo'n hype geworden is. Het is imo de meest belachelijke portable mediaspeler die er op de markt is;

- Het ondersteund alleen zijn eigen audio formaat, files moeten omgezet worden, en daarom
Een iPod ondersteunt ook gewoon het mp3-formaat :)

Op de overige punten zou ik ook in kunnen gaan, maar dat laat ik aan anderen over.

De vergelijking met de Walkman vind ik wel grappig, het is een product waarvan de merknaam een soortnaam is geworden. Dat is bij de iPod ook bijna het geval. Een betere bevestiging van het succes van een product kun je je als bedrijf niet wensen!
- Het ondersteund alleen zijn eigen audio formaat, files moeten omgezet worden, en daarom
iPod speelt prima MP3's.
- Werkt een iPod niet met drag en drop vanuit Windows Explorer zoals met de meeste mp3 spelers
Niet vanwege het omzetten maar vanwege de registratie in de interne database van de iPod.
- je bent verplicht om (ook de belachelijk slechte, trage) iTunes ermee te gebruiken
Ik gebruik onder Linux gewoon Amarok om mijn iPod te vullen. Er zijn onder Linux nog een heel stel andere programma's om je iPod te vullen, ik neem aan dat die onder Windows ook wel bestaan.
- Het duurt een eeuwigheid om songs te transfereren naar de iPod
Dat gaat bij mij juist razendsnel. De eerste keer dat ik een GiB aan MP3's overzette naar de iPod was ik juist verbaasd hoe snel dat ging.
- De geluidskwaliteit van de earplugs is om te huilen zo slecht
Niks van gemerkt, maar goed, dan kan je er andere bij kopen.
- om maar te zwijgen van het comfort, of liever, het gebrek aan comfort van de earplugs
Ook niks van gemerkt en ook dan kan je er andere bijkopen. Vooralsnog zie ik dagelijks in de trein een aanzienlijk deel van de reizigers met de bekende witte plugjes lopen, als ze echt zo slecht zaten hadden ze er wel nieuwe bijkocht denk ik.
- Uitwisselen tussen diverse computers is niet mogelijk
Dat is een beperking van iTunes, niet van de iPod. Met Amarok kan ik gewoon MP3's van m'n iPod terug kopieren naar de computer.
- De prijs, je hebt een 10x betere mp3 speler voor de helft van de prijs van een iPod
Dat geldt mogelijk voor de kleinere iPods, maar zeker niet voor de "Classic": noem eens 1 andere MP3 speler met >80GB opslag die minder dan EUR 220 (adviesprijs 120GB iPod classic) kost...
- Het uiterlijk, maar dit is uiteraard persoonlijke smaak
Natuurlijk is het persoonlijk, ik vind 'm namelijk wel mooi... maar gezien het feit dat veel mensen 'm vooral kopen vanwege dat hij "er zo mooi uitziet", lijkt het in ieder geval niet een "nadeel" van het apparaat te zijn.
- Het ondersteund alleen zijn eigen audio formaat,
Ondersteunde geluidsstructuren: AAC (16 tot 320 Kbps), Protected AAC (van iTunes Store), MP3 (16 tot 320 Kbps), MP3 VBR, Audible (2, 3 en 4), Apple Lossless, AIFF en WAV

Bullshit dus.

- Werkt een iPod niet met drag en drop vanuit Windows Explorer zoals met de meeste mp3 spelers
Omdat internet explorer alleen maar onder Windows werkt ?

- je bent verplicht om (ook de belachelijk slechte, trage) iTunes ermee te gebruiken
Je bent niet verplicht om iTunes te gebruiken. Maar gelukkig kan het wel. Werkt m.i. geweldig.

- Het duurt een eeuwigheid om songs te transfereren naar de iPod
Merk ik niets van. Misschien je windows pc upgraden ?

- De geluidskwaliteit van de earplugs is om te huilen zo slecht
Geen idee; de iPod heeft een standaard hoofdtelefoon aansluiting. Ik heb dus een gewone hoofdtelefoon.

- om maar te zwijgen van het comfort, of liever, het gebrek aan comfort van de earplugs
Kwestie van keuze. Maar bij andere merken zit er betere troep bij ?

- Uitwisselen tussen diverse computers is niet mogelijk
Blame RIAA en de entertainment industrie.

- De prijs, je hebt een 10x betere mp3 speler voor de helft van de prijs van een iPod
Meer feature's ? Leuk, maar dat maakt het geen betere speler. Betere weergave van geluid ? Is dat gemeten of behoor je toch de 1% die het verschil hoort.

Uiteraard betaal je ook voor de naam en kwaliteit van de speler.

edit : typo.

[Reactie gewijzigd door Het.Draakje op 8 oktober 2008 13:17]

1 - Het ondersteund alleen zijn eigen audio formaat, files moeten omgezet worden, en daarom
2 - Werkt een iPod niet met drag en drop vanuit Windows Explorer zoals met de meeste mp3 spelers
3 - je bent verplicht om (ook de belachelijk slechte, trage) iTunes ermee te gebruiken
4 - Het duurt een eeuwigheid om songs te transfereren naar de iPod
5 - De geluidskwaliteit van de earplugs is om te huilen zo slecht
6 - om maar te zwijgen van het comfort, of liever, het gebrek aan comfort van de earplugs
7 - Uitwisselen tussen diverse computers is niet mogelijk
8 - De prijs, je hebt een 10x betere mp3 speler voor de helft van de prijs van een iPod
9 - Het uiterlijk, maar dit is uiteraard persoonlijke smaak


1 - Niet waar !! (MP3 werkt ook gewoon)
2 - Niet waar !! (Zet hem in harddisk mode en drag&drop werkt ook)
3 - Niet waar !! Zoveel andere programma's die ermee werken (Kijk rechts in de meuktracker: MediaMonkey)
4 - Mwoah.... ik merk niet veel verschil met mijn iRiver 390T
5 - Weinig MP3 spelers komen met een goede set....
6 - zie 5
7 - inderdaad (alhoewel daar ook wel tools voor zijn te vinden)
8 - Welke heeft 160GB ?? (Ik gebruik mijn iPod als jukebox in huis, buiten gewoon de iRiver)
9 - inderdaad persoonlijk. Ik vind mijn zwarte Classic 160 wel netjes staan naast de zwarte Philips flatscreen tv. Staat in iedergeval stukken beter dan schappen aan de muur met honderder CDs.

Kortom, je ziet maar weer hoe "dom" de gemiddelde consument is, door blindelings mee te gaan met een hype... 8)7


Kortom, je ziet maar weer hoe "dom" de gemiddelde basher is, door zonder kennis van een product te gaan bashen.

[Reactie gewijzigd door LessRam op 8 oktober 2008 13:53]

Als je dit soort zaken nu in een handleiding zou kunnen vinden dan was het natuurlijk makkelijker geweest; zit er niet bij, en is misschien wel weer ergens op internet te vinden.

2, 3, 4 - drag & drop via harddisk heb ik niet aan de gang gekregen. wil ik ook niet. Gelukkig heb ik dit vanuit MediaMonkey wel perfect werkend op mijn muziek collectie.
Werken met iTunes? nadat de scan van mijn mp3's tig keer is vastgelopen werkte het eindelijk.; 50.000 liedjes is veel te zwaar voor iTunes. Lang leve Mediamonkey.
Overigens heeft m'n ipod al 5 keer een corrupte database gehad met iTunes, en is ie 1 keer helemaal vastgelopen (freeze, wachten tot de batterij op is voor een reset).

7 - Uitwisselen met anderen is echt een crime. Wordt lekker beperkt om de eigen winst op iTunes omhoog te krikken.


De enige reden waarom ik een iPod ipv een andere mp3 speler heb gekocht is dat dit de enige speler is met zoveel cradles op andere apparaten. Zo wil ik hem gebruiken in de auto met een goede cradle zodat het geluid optimaal is, en het apparaat snel aan te sluiten is. Dat gaat zomaar niet met alle anderen. Coverflow is wel leuk ja, echter ik wist nog een niet dat het er op zat toen ik hem kocht.
Verder is de batterij gewoon Super. volgens mij gaat ie wel een dag mee.

Geinig apparaatje, jammer dat het van Apple is, anders was ie waarschijnlijk wel wat toegankelijker gemaakt en bovendien niet zo duur.
Mmm, smaken verschillen zullen we maar zeggen. Veel van je punten kan je overigens zo oplossen hoor en zoals altijd is een hype van 7 jaar toch wel erg lang he. Ik ben altijd een gebruiker geweest van allerhande pda's/mobieltjes en muziekspelers van het eerste uur. Aan de meesten heb ik mij altijd dood ge-ergerd, niet aan de iPod of m'n iPhone...en dan ben ik plots dom? Ik ben gewoon afgestapt van het idee dat meer features zorgt voor een mooi en goed werkend apparaat.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 8 oktober 2008 12:38]

Grappig: ik heb sinds vorig jaar m'n eerste mobiel, een Nokia 3310 en ik zou niet weten waarmee ik m'n tijd nog meer zou kunnen verdoen als met mobiel bellen.

iHappiness :O
Maar, wat ik me afvraag, waarom heb je uiteindelijk gekozen voor een iPod? Je zegt dat je je eigen dood ergerd aan de meeste andere apparaten, maar waren dat ook apparaten uit dezelfde prijsklasse?
Ik durf met zekerheid te zeggen dat de apparaten van Sony/Cowon/Samsung even goed, of zelfs beter presteren dan de iPod.
Ja, zeker. Allerlei HTC's, Samsung F700 los, N95 los (die mij helemaal happy moest maken volgens velen hier), mijn eerste was een O2 XDA voor iets van 500 gulden (of was het toen ook al Euro?). Of het was Windows Mobile waarvan het systeem mij toch teveel tot een mobiele Tweaker bestempelde of ik kon mijn instellingen all over the place gaan zoeken (die Samsung spant wat dat betreft de kroon). Langzame interfaces, crashes, telefoons waarvan de plastic verflaag na een paar maanden verdwenen was, interfaces met ieder zijn totaal eigen manier van werken. Allemaal leuk, als je van tweaken houdt (en dat doe ik), maar wat mij betreft niet voor een mobiel apparaat. Ook een probleem met veel spelers van andere merken, is het feit dat ze er zoveel hebben... koop ik er 1 dan is vervolgens een jaar later de support ver te zoeken, aangezien men alweer 3 modellen verder is. Dan zijn iets betere specs leuk op papier, maar daar heb ik uiteindelijk weinig voor.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 8 oktober 2008 13:32]

Heel mooi verhaaltje heb je daar getypt, maar het raakt kant noch wal, want het is vreselijk subjectief. De voorkeur voor drag and drop of een library is persoonlijk. Ik zou zelf niet meer zonder een library willen. Ik ben niet zo gek om honderden/duizenden nummers handmatig naar mijn mediaspeler te willen slepen. iTunes is lang niet zo traag meer als het ooit geweest is en wat is er volgens jou slecht aan? Ik vind het heerlijk overzichtelijk. Twee meningen, zo zie je maar weer dat ook dít subjectief is.

Verder is het 'prijsargument' bij Apple-producten in 90% van alle gevallen grote onzin. De meeste mensen hier op tweakers.net zijn logischerwijs tweakers en zijn van nature specsgeil. Design en gebruiksgemak kan ze geen flikker schelen. Niks mis mee, ieder zijn ding, maar ga niet zomaar iets afkraken omdat jij niet in de doelgroep valt en aan bepaalde features (want design en usability zijn wel degelijk features) niks hebt.

Ik zal mijn kant toelichten: ik heb een iPod omdat het lekker en gemakkelijk werkt. Zeker het ontwerp van de Mini (die ik nog steeds heb, want hij doet het nog perfect) en de Nano G2 en G4 is erg duurzaam en stevig. Ik vind het jammer dat Apple hier niet mee doorgegaan is vanwege deze twee eigenschappen. Ik ben lui, m.a.w. ik wil niet aan sleur en pleur doen. RAM heb ik wel, dus als mijn mediasoftware ietsje meer verbruikt kan me niks schelen. iTunes vind ik persoonlijk erg overzichtelijk, de beperkte support voor bestandstypes is mij wél een doorn in het oog. Het voordeel van het gebruiken van een library (welke software je er dan ook maar bij gebruikt) is dat je op basis van playlists enorm snel je portable mediaspeler kan updaten met nieuwe data. Als ik bijvoorbeeld voor de komende week geen zin heb in electronic, maar in classic rock, dan maak ik een playlist aan die nummers van dat genre bevat en die playlist wordt op mijn iPod gegooid. Wil ik de week erop echter op artiest selecteren, dan is dat ook zo gedaan, want ik ben niet beperkt door een vaste manier van ordenen op de harde schijf.

Kortom: denk eens wat meer na, voordat je je mening uit alsof het feiten betreft. Feit is dat Apple relatief weinig support biedt voor andere bestandstypes. Mening is of je hier boodschap aan hebt en of je een iPod voor jou te duur vindt of niet. Nadenken dus. We hebben hier al genoeg apen rondlopen die eerst schreeuwen en slaan en naderhand pas eens gaan bedenken wat er nu eigenlijk aan de hand was.
Duidelijk iemand die zelf nooit een iPod gebruikt heeft (of in ieder geval niet voor lang). Ik ben ooit begonnen met een Creative, heb onderhand mijn tweede iPod en heb de Zune gehad en heb nog wat andere spelers onderzocht, maar ik ben nog steeds meer tevreden met de iPod dan elk andere speler.

- MP3 is toch niet echt een eigen audio formaat, is onderhand wel de standaard te noemen (ook al is het misschien niet de beste kwaliteit), dus de iPod ondersteund wel meer dan alleen eigen formaat.
- Drag en drop, hoewel handig, is toch echt niet altijd de handigste manier als je een hele verzameling hebt van duizenden nummers. Synchroniseren vind ik persoonlijk fijner dan elke keer moeten zoeken welke nummers er nog bij moeten.
- iTunes is alles behalve slecht, smaken verschillen, maar traag is het alleen als je een enorme hoeveelheid aan muziek hebt en/of langzame computer (van een jaar of 6 oud), maar dan heb je waarschijnlijk wel meer problemen met andere software die traag loopt.
- Het duurt geen eeuwigheid om songs over te zetten, met de meeste usb-stick mp3 spelers gaat dit veel langzamer. (het hangt natuurlijk ook af of je een HDD hebt of flash)
- De geluidskwaliteit van bijna alle earplugs bij MP3 spelers is ronduit slecht, niet iets specifiek van de iPod. Ik spreek uit ervaring met verschillende Creative spelers en de Zune. Dit geldt ook gelijk voor het comfort. Kortom, wil je betere kwaliteit, dan zul je altijd een aparte koptelefoon erbij moeten kopen.
- Uitwisselen is wel mogelijk, maar dit wordt inderdaad wel moeilijk gemaakt en is alleen te doen met extra software (die onderhand wel veelvuldig te krijgen is)
- De prijzen zijn onderhand zo veel gezakt, dat het verschil met andere spelers aardig mee valt.
- En uiterlijk geef je al aan dat het persoonlijk is.

Er zijn inderdaad veel mensen die met de hype zullen meegaan en eerder een iPod kopen dan iets anders, omdat bijna iedereen er mee loopt, maar het is ooit begonnen bij de mensen die er geld voor over hadden en het blijkbaar ook een goed apparaat vonden.
-
Overdrijven is ook een kunst.. Hoe stel jij je een "10x betere speler" voor? Maargoed die waarde-oordelen moet je zelf bepalen natuurlijk. Je zegt daarnaast echter ook een aantal dingen die gewoon niet waar zijn:
- De iPod ondersteunt gewoon mp3. Dus helemaal niet alleen zijn eigen formaat.
- Transfers duren net zo lang als bij andere apparaten.
- Je kunt gewoon bestanden op een iPod zetten ("disk mode") en met een andere computer er weer afhalen.
Nee, het is slim van jou om niet in te zien waarom het wél werkt...

Dat is namelijk waar Apple om bekend staat: producten die werken. Geen geklooi om het werkend te krijg, want het werkt. Apple vult gewoon nog steeds een gat in de markt van technologie, de technologie die gewoon werkt. Ofwel de kunst van het weglaten. Dat is ongeveer het moeilijkste wat er is en Apple doet dit nog het beste (niet perfect, maar best of the rest).

De grootste voorbeelden zijn de bedieningsfuncties van een iPod of de iRemote. Er zijn 4-8 knoppen om het apparaat te besturen en that's it. Kijk gerust naar de concurrerende afstandsbediening en MP3-speler en je ziet het verschil, 20+ knoppen en nauwelijks overzicht van wat deze knoppen nu eigenlijk doen.
Inderdaad, blindelings mee gaan in een hype is (meestal) dom.
Tot zover heb je gelijk, maar....ook ik heb diverse andere PDA's/smartphones/mp3 spelers gehad, en zéker op het gebied van de iPod functionaliteit heb ik nooit zo veel gebruikersgemak ervaren als met de iPod functie van de iPhone.
Op m'n TYTN2/Qtek8310/Qtek8020 gebruikte ik de MP3 features nooit ; veel te omslachtig.
M'n Creative Nano of hoe heet dat ding ligt al 2 jaar in de kast ; fijn om te ontdekken door een vastlopende mp3-speler dat ie geen VBR Mp3's ondersteund bij > 256 kbit, en de interface van dat apparaat was helemaal om te huilen (om maar te zwijgen van de bromtoon die je hoort zodra je 't scherm aanzet....)

Ik zeg niet dat de iPod superbriljant is, maar een ding is voor mij zeker: het is 'n muziekspeler die ik (ook al heb ik de iPhone pas 3 maanden) meer gebruikt heb dan alle andere MP3 spelers en MP3 spelende PDA's/smartphone tot dusver.

Niks doms aan.

[Reactie gewijzigd door MarcelG op 8 oktober 2008 15:52]

Opmerkelijke uitspraken. Volgens mij neemt de iPod verkoop nog steeds toe als ik de vorige keynote mag geloven, daar zag ik toch een bijna exponentiele groei. Dat het zal afnemen lijkt me logisch, Apple is volgens mij ook langzaam bezig de iPods te vervangen door de Touches en de iPhone (de Touch staat namelijk wat vreemd in de line-up vind ik), men wilt een iets andere kant op. Dat ze niet blij zijn met de fanboys, kan ik mij voorstellen, omdat die ook het merk wat teveel naar een verkeerd image kunnen trekken...aan de andere kant zijn ze wel een stabiele basis en blijven ze kopen, dus dat lijkt mij toch waar het uiteindelijk om gaat voor een bedrijf. Wel kan ik mij zijn kritiek op de geslotenheid van de iPhone voorstellen, ik vind een bepaalde mate hiervan prima (om verschillende redenen), maar men heeft het teveel doorgetrokken naar de developers, iets wat bijv niet op de Mac het geval is, dat is een "gesloten" systeem wat ik juist precies de goede mix vind hebben. Maar goed, men leert neem ik aan, je ziet ze al langzaam wat verschuiven... ze moeten ook wel, ze merken dat de iPhone toch echt aanslaat en dan wil je niet teveel kritiek vanuit het eigen developer-kamp zien.
Dat gesloten systeem heeft ook een groot nadeel. Kijk naar de iPod, anders dan bij andere mp3 spelers kun je daar niet zomaar als USB drive mp3 bestandjes op zetten en om de speler te beheren meer heb je een speciaal programma nodig. iTunes sleept echter ook allemaal troep mee.

Allereest overbodige features zoals bijvoorbeeld in de laatste versie Genius. Het idee is leuk maar het kan alleen gebruikt worden met een iStore account waarvoor je je een creditcard gegevens moet opgeven. Dat ga ik dus niet doen. Bovendien gaat Genius je allerlei aankoop adviezen geven en daar zit ook niemand op te wachten (tenminste, ik niet). Ook krijg je regelmatig iTunes updates voor ondersteuning van andere producten (zoals de iPhone); wat moet ik er mee als iPod gebruiker. Maar ja, iTunes is het enige fatsoenlijke programma om de iPod mee te beheren. Door het gesloten karakter heb je geen keuze.

Daarnaast misbruikt Apple iTunes om bijvoorbeeld Safari op te dringen en installeert het allerlei nutteloze troep als Bonjour en niet te vergeten QuickTime. Deze ellende heb je bij geen enkele andere mp3 speler.

Daarnaast het DRM drama, waardoor je aangekochte muziek opgesloten zit in het Apple systeem. Gelukkig is Apple daar door de bocht, maar levert wel nog steeds een eigen bestandsformaat (geen mp3).

Hoe mooi de iPod ook is, dit vind ik allemaal wel een serieus nadeel. Een soort V2000 terwijl de rest van de wereld VHS is (alleen dan wel veel succesvoller, dat dan weer wel...voor zolang het duurt). Vroeg of laat zullen er betere alternatieven komen en is het voordeel op iPod opeens een nadeel geworden. Op termijn kan Apple dit gewoon nooit volhouden.
Elk product en elke productlijn heeft een levenscyclus. Echter is het wat vroeg om te zeggen dat het nu al aan het einde zit. De verkopen zitten nu op hun top. De bijzonder hard stijgende lijn die in 2004 met de iPod Mini (met speciale dank aan het ideale ClickWheel) werd ingezet vlakt nu wat af. De periode van oogsten is begonnen. Nog lang niet iedereen heeft een iPod, en velen vervangen hem eerst nog wel een keertje. De daling wordt pas ingezet als er een beter product is.

Maar zo lang gewone GSM's (niet smartphones, die markt is heel klein) nog niet bieden wat de iPod nano biedt zullen consumenten de iPod nano wel blijven kopen. Gewoon, omdat hun huidige product een keer vervangen moet worden, voor een product wat op dat moment de beste koop is.

Wel heeft hij gelijk in dat er in de iPod weinig beweging meer zit. De iPod Shuffle is af (en gaaf), de iPod nano krijgt ook geen spectaculaire toevoegingen meer. De gewone iPod wordt al Classic genoemd.

Er zit alleen nog innovatie in de iPod Touch. Juist doordat dit een iPhone zonder Phone is. Deze redt het nog wel een tijdje, hoewel hij na twee jaar door vrijwel elke koper vervangen zal worden door eentje waar ook mee gebeld kan worden. Heel lang blijft de iPod Touch dus ook niet groeien.

Dat Woz een voorstander is van een open iPhone is ook geen geheim. Daarom was hij ontwikkelaar en Jobs de marketing man. Door de redelijk gesloten App Store wordt de iPhone meer gebruikt voor 3rd party apps dan elk ander mobiel apparaat ooit tevoren. Ondanks limitaties. Ik zou ook graag GPS navigatie, een audioscrobbler en IM/RSS wat op de achtergrond blijft werken zien. Maar Woz weet ook wel dat het systeem binnenkort wat verder geopend gaat worden, of Apple de apps zelf maakt.

[Reactie gewijzigd door t-h op 8 oktober 2008 12:12]

Er zit alleen nog innovatie in de iPod Touch.
Hmmm...innovatief. Tsjaa...een touchscreen kenden we al, en de multitouch interface is ook niet door Apple uitgevonden (en de MP3 speler al helemaal niet). Ze hebben het in een aantrekkelijk doosje gestopt, that's all. Weinig innovatiefs aan imho. Apple is meer een soort Philip Starck van een innovator. Al hun technologie is van buiten de deur.

Dit is geen Apple bashing oid. Ze maken mooie spullen, maar innovatief weet ik nog zo net niet. Dat is meer als je met iets komt dat nog nooit vertoond is. Oude wijn in nieuwe zakken verkopen is iets dat aan de lopende band gebeurt in ICT land. Als je al wat langer meeloopt zie je alles minimaal 3x voorbij komen. En steeds weer roept men dat het iets nieuws is...
De innovatie van Apple lag eerder in het heel simpel maken van het gebruik en de user-interface. Ze hebben een digitale muziekspeler 'for the masses' gemaakt, en dat op een moment dat alle andere spelers op features aan het concurreren waren. Apple had darenboven 2 andere voordelen, namelijk een bestaand distributiekanaal, en merk-bekendheid (wat niet te onderschatten is).

Apple's geslaagde producten (lang niet allemaal) hebben allemaal 1 en dezelfde 'succes' factor: ze doen wat ze moeten doen, en niet veel meer. Daarvoor hebben ze de iPod zo simpel mogelijk gemaakt: iTunes om uw muziek te syncen, mogelijkheden gestript die 80% van de gebruikers toch niet zouden gebruiken of ze iets verder wegsteken, en een supersimpele bediening (het click-wheel). Jan-met-de-pet kan ermee overweg zonder zich zorgen te moeten maken over MP3tjes die hij gedownload heeft naar zijn waarschijnlijk overvolle bureaublad kopieren naar de juiste schijf, die in windows al eens van driveletter kan veranderen naargelang welke andere USB-rommel je hebt ingeplugd. Steek dat dan in een mooi designer-jasje dat zich qua looks duidelijk herkenbaar van andere spelers (de witte oortjes waren een geniale zet), en je hebt een imago-product dat effectief werkt, en dus aanslaat.

Al bij al, zonder de iPod had de hele muziek-industrie en het gebruik van mp3-spelers er totaal anders uitgezien, en ik denk niet dat enig ander bedrijf daar 1) de marketting 2) de kennis 3) de relatie met entertainment industrie (lees: steve jobs/pixar-disney) voor had. Apple is zeker geen heilige, en een religie voor mij al zeker niet, maar ze doen toch wel enorm veel dingen beter dan iemand anders ze doet, hoewel ze regelmatig er ook wel eens naastzitten natuurlijk :)

Dus innovatie? Zeker wel, maar niet in 'technologie', maar wel in 'user experience'.
Hmm...ik heb ooit een usb-stick-mp3 speler gehad met slecht één knopje. Daar deed je alles mee. Heel intuïtief en simpel. Blindelings te bedienen. Wat dat betreft had de Senseo ook van Apple kunnen zijn. Op zich jammer dat zij 'm niet hebben bedacht; de koffie had dan misschien te drinken geweest.

Hun neus voor slimme ideeën en technologieën is onmiskenbaar, maar ook Apple heeft niet het alleenrecht op simpel te bedienen zaken. Het is juist die religie waar Wozniak op doelt die de mensen blind maakt en alleen Apple laat zien. Heel slim, commerciëel gezien.
Innovatie kan ook zitten in het drastisch verbeteren van bestaande technieken. Speel maar eens met het touchscreen van een iPhone/iPod Touch en dat van een touchscreen met stylus, wereld van verschil.
dat is geen innoveren, maar zoals je al zegt, verbeteren!
Apple is een beetje de Madonna van de ICT, een goede neus voor wat hip en trendy kan gaan worden.
En daarom zitten we ook al aan de 6de generatie van dit product!

Ja inmiddels heeft iedereen er wel een, ooit gekregen bij een credit card (iPod Shuffle) gewonnen bij een prijsvraag, inbegrepen bij een telefoon abonnement ga zo maar door, ... Of gewoon gekocht natuurlijk!

Maar wat maakt dat uit, als je nog nooit een iPod hebt ervaren, en je krijgt er een van een generatie en hij bevalt je prima. Dan koop je wanneer deze aan vervanging toe is vervolgens toch een nieuwe generatie? Tevens behouden ze de exclusiviteit door bepaalde features op sommige iPod's juist wel of niet te introduceren. Coverflow had best op een 5G Video gewerkt. Ik had er een, en toen daar de 6G kwam met Coverflow ben ik over gestapt. (Mede door de capaciteit). Het is maar net wat jou beweegredenen zijn om zo'n ding te kopen, te upgraden of gewoon keihard links te laten liggen.

Ik vind het nogal hevige uitlatingen van de grondlegger van Apple, je zou verwachten dat hij de route die Steve Jobs is ingeslagen niet ondersteund. Maar vervolgens lees je dus wel verderop in het interview, dat ze gemeenschappelijke ideeën hebben over bepaalde aspecten binnen apple.

En dat ze niet zitten te springen op de Apple religie, wat is in hun ogen religie? Fanboy's die apple een warm hart toedragen, door alles te ver"apple"n. Is dit dan de enige keerzijde van het succes?

[Reactie gewijzigd door loewie1984 op 8 oktober 2008 12:09]

Ik vind het nogal hevige uitlatingen van de grondlegger van Apple, je zou verwachten dat hij de route die Steve Jobs is ingeslagen niet ondersteund.
Je bedoelt dat je zou verwachten dat hij die wel ondersteunt, neem ik aan.

Ik neem z'n hele verhaal niet al te serieus, hij staat niet voor niks aan de zijlijn. Destijds was hij vast een geniale technicus maar wat marktinzicht betreft heb ik toch meer vertrouwen in de visie van de andere Steve.
Ik denk dat het daarnaast een beetje breed uitgemeten wordt door de media. Klinkt als iets wat hij tussen neus en lippen door heeft verteld, wat vervolgens weer explosief wordt verkondigd.

even wat anders: Dat religie verhaal kan ik me wel wat bij voorstellen. Maar ja, was het ook niet Steve Jobs die in de jaren 80 zei "we're going to create a dent in the universe"? Met dat soort uitspraken creeer je wel een religieuze aanhang van volgers.

en sommige fanboys zijn gewoon TE fanatiek. Ik vind Jobs een genie als het aankomt op strategie ontwikkeling, marketing, presenteren en productontwikkeling... maar ik kan me voorstellen dat je dan een beetje zenuwachtig wordt door al die volgers.
Er zit alleen nog innovatie in de iPod Touch. Juist doordat dit een iPhone zonder Phone is. Deze redt het nog wel een tijdje, hoewel hij na twee jaar door vrijwel elke koper vervangen zal worden door eentje waar ook mee gebeld kan worden. Heel lang blijft de iPod Touch dus ook niet groeien.
Ik zou toch liever een iPod touch hebben dan een iPhone. Het feit dat beide functies dezelfde batterij gebruiken als ze in een apparaat verenigd zijn staat mij tegen. Als ik dan muziek wil luisteren in de trein loop ik het risico bij aankomst onbereikbaar te zijn. Datzelfde probleem heb je natuurlijk met vele andere functies, video's kijken, foto's maken, browsen etc. Die functies zijn soms handig als je even niets anders hebt, maar om het echt veel/vaak/langdurig te gebruiken wil ik daar een dedicated apparaat voor hebben.
waarom zou je niet bereikbaar zijn als je muziek beluistert?
Omdat je batterij rapper leeg is als je muziek luistert dan als je telefoon niets* zit te doen. Als je MP3 speler een appart apparaat is dan is het niet erg als de batterij snel leeg is, je kan nog steeds bellen met telefoon.

* Niets, in de zin van niet bellen, schermlicht uit, geen geluid, etc...
De iPhone mag dan wel aan zjin top zijn, maar de iPod in ieder geval niet. Om sterk te kunnen staan tegenover de concurrentie moet apple innoveren en dat voordat de concurrentie dat doet :) Wat Steve nu doet is eigenlijk de volgende 5-10 jaren proberen binnen te kijken om daar een planning voor te maken :) Grote bedrijven doen dat wel vaker ;) Het gaat er uit eindelijk om dat Apple zijn markt aandeel op elke markt vergroot in plaats van gelijk proberen te houden en dat gaat moeilijk als je probeert melk koeien te maken :) Er was ooit een slogan van een of ander bedrijf dat ging als: We lead, other follow. Dat is de trend die apple in stand probeert te houden. Innovate voor de toekomst
We lead, Other Follow? De mp3 speler was er al jaren, de smartphone was er al jaren... wie volgt wie?
Apple is meester in design en usability. Daarom zijn de iPod en iPhone zo populair. Bijna alle fabrikanten strooien met termen en functies als het aantal mhz en ram etc etc. maar normaal stabiel zonder haperen werken? Das een ander verhaal :) iPhone is gewoon rechtoe rechtaan zeer stabiel, zo n beetje alles werkt lekker simpel, zonder skins en zonder pennetjes etc etc.
Daarin lead apple ;) en met succes blijkbaar omdat ze nu dus wel markteider zijn op de mp3 speler markt. Op de mobiele markt nog niet, maar het zou me niet verbazen als Apple dat kunstje opnieuw flikt.
Ik heb zelf een wm telefoon en niet van apple en been geen fanboy ;)
Door de redelijk gesloten App Store wordt de iPhone meer gebruikt voor 3rd party apps dan elk ander mobiel apparaat ooit tevoren.
Waar haal je die gegevens vandaan ("meer dan elk ander mobiel apparaat ooit"), en waarom komt dat "door de redelijk gesloten App Store"?
Waar haal je die gegevens vandaan ("meer dan elk ander mobiel apparaat ooit"), en waarom komt dat "door de redelijk gesloten App Store"?
Uit het feit dat er al 10 miljoen apps waren gedownload uit de App Store in het eerste weekend. En ik nog nooit iemand ben tegen gekomen met een andere smartphone die überhaupt een app had geïnstalleerd op zijn of haar toestel. En ik er 36 op mijn iPhone heb.

Het installeren van andere apps is te moeilijk op andere telefoons. Teveel gedoe voor de gewone man. De tweaker in jou vindt het misschien te doen, maar de gewone consument niet, en die is in de meerderheid.
En ik nog nooit iemand ben tegen gekomen met een andere smartphone die überhaupt een app had geïnstalleerd op zijn of haar toestel. En ik er 36 op mijn iPhone heb.
Jouw persoonlijke ervaring zegt natuurlijk niets over hoe het in de rest van de wereld is he ;)
Er zijn er 100 miljoen gedownload in de eerste 60 dagen, laten we zeggen dat er toen een 6 miljoen iPhones waren verkocht... dat is dan gemiddeld 16 apps per iPhone. Dat is behoorlijk volgens mij, gemiddeld, ik had er hooguit een stuk of 4-5 op m'n oudere pda's.
Downloaden staat niet gelijk aan verkopen daarintegen denkt Jobs wel jaarlijks 500 miljoen te verdienen aan de downloads. Hoe dan ook is dat niet misselijk natuurlijk qua omzet. Echter zegt dit niets over de claim van t-h dat de iPhone door meer 3d party apps worden gebruikt dan ooit te voren. Zeker als ik hoor dat er "programma's" in de omloop zijn die enkel een diamant laten zien.
Tevens lijkt me de hele claim vrij twijfelachtig als men bedenkt dat er mbt Symbian of WiMo veel meer programa´s in de omloop zijn tov de iPhone. Zeker het gesloten structuur en daarbij een management die programma´s uitsluit die niet in het belang van Apple zijn denk ik zeker dat alternatieve platformen meer aandacht krijgen. Vooral gelet op hoe Android gelanceerd is door Google is toch wel duidelijk dat men dit afgekeken heeft van Apple maar vervolgens het concept sterk verbeterd heeft.
Dat terzijde is wat Wozniak beschrijft een natuurlijk fenomeen dat een product een x periode meegaat, en daarom zal Apple bv ook op de iPhone ingesprongen zijn als een semi-vervolg op de iPod. Watmij altijd het meeste verbaast met Apple producten is dat Apple gebruikers veel meer geneigd zijn de laatste variant te kopen. Indien een nieuwe iPod uitkomt ondanks de minimale verbeteringen zullen ze die toch kopen wat ook bv te zien was met de iPhone 3G waar bij release opeens toch wel veel 1G mobieltjes werden aangeboden.
Downloaden staat niet gelijk aan verkopen daarintegen denkt Jobs wel jaarlijks 500 miljoen te verdienen aan de downloads. Hoe dan ook is dat niet misselijk natuurlijk qua omzet. Echter zegt dit niets over de claim van t-h dat de iPhone door meer 3d party apps worden gebruikt dan ooit te voren. Zeker als ik hoor dat er "programma's" in de omloop zijn die enkel een diamant laten zien.
Die app met die diamant is door welgeteld 8 mensen gekocht. En haalt toch het nieuws. Hoewel het iets zegt over het feit dat er ook een hoop kansloze meuk in de App Store te vinden is zegt het ook iets over de populariteit van het platform. Dat zoiets onbenulligs het nieuws haalt.
Tevens lijkt me de hele claim vrij twijfelachtig als men bedenkt dat er mbt Symbian of WiMo veel meer programa´s in de omloop zijn tov de iPhone.
True. Echter, die apps zijn niet te vinden voor de gewone consument. Er is een wezenlijk verschil tussen bijzonder lastig te doen via zoekmachines, en het doodeenvoudige App Store knopje op de iPhone.
Zeker het gesloten structuur en daarbij een management die programma´s uitsluit die niet in het belang van Apple zijn denk ik zeker dat alternatieve platformen meer aandacht krijgen.
Valt wel mee. Hoewel er een kleine groep mensen is die geinteresseerd zijn in apps die al het 'standaard' aan een apparaat verwijderen/omgooien zijn de meeste consumenten geïnteresseerd in een stukje software dat begrijpelijk is (dus zich aan de UI guidelines houdt), een handige functie heeft (bijv een leuk spel, een rss lezer, een IM client) en makkelijk te verkrijgen is (via de App Store).
Vooral gelet op hoe Android gelanceerd is door Google is toch wel duidelijk dat men dit afgekeken heeft van Apple maar vervolgens het concept sterk verbeterd heeft.
Sterk verbeterd is nog maar de vraag. Er is geen controle op de apps. Oftewel, elke dwaas kan iets in de Android Marketplace (zelfs door de Google CEO's per ongeluk App Store genoemd) plaatsen.

Vergelijk het een beetje met Idols. In de iPhone App Store kom je alleen als je de eerste drie rondes hebt overleefd. Als je écht kan zingen. Aan de Android Market Place mag iedereen meedoen; ook iedereen die beter niet kan zingen maar vooral denkt het te kunnen. Mark my words: de Marketplace voor Android wordt een zootje.
Dat terzijde is wat Wozniak beschrijft een natuurlijk fenomeen dat een product een x periode meegaat, en daarom zal Apple bv ook op de iPhone ingesprongen zijn als een semi-vervolg op de iPod. Watmij altijd het meeste verbaast met Apple producten is dat Apple gebruikers veel meer geneigd zijn de laatste variant te kopen. Indien een nieuwe iPod uitkomt ondanks de minimale verbeteringen zullen ze die toch kopen wat ook bv te zien was met de iPhone 3G waar bij release opeens toch wel veel 1G mobieltjes werden aangeboden.
De Apple iPhone is er gekomen omdat Apple in markten stapt waarin de huidige consumer experience dramatisch laag is. MP3 spelers konden tot de komst van de iPod (in 2001!!) amper iets. Waren onhandig enzo.

Telefoons hadden tot vorig jaar belachelijke user interfaces. Apple heeft duidelijk bewezen dat het qua software beter kan. Zelf moeten ze alleen nog qua functionaliteiten en qua hardware een paar stapjes vooruit om de concurrentie écht op alle fronten te overklassen.

Mijn hoop is dat ze snel de huiskamer aanpakken. Het bezitten van een HD TV Decoder, DVD speler, HD recorder, Stereo, cd speler, straks een Blu-Ray speler én Media streaming device wordt me veel te gek. Tijd voor een AppleTV waar je een USB decoder op aansluit, een slot-in optische drive voor Blu-Ray/DVD/CD en harde schijf om mee op te nemen. Gewoon alles in één. Eén afstandsbedieninkje en een lekker grof prijskaartje.
Maar de iphone zat standaard vol apple apps, waar je dan 3th party apps kon bijkopen, mijn smartphone zat van te voren al vol met apps die niet van htc kwamen, of microsoft (gezien microsoft software ook niet first party is op een htc telefoon). als je nou alle programma's die microsoft nog heeft op me smartphone bij de 3th party apps zou optellen kom je toch wel ruim over die 16 gemiddelt per iphone.
Ik heb er een stuk of 5 op mijn pda, de Touch Dual, maar ik heb wel een andere ROM dan de normale, anders waren het er 8 geweest, misschien 9. Maar dan heb ik ook alles te pakken, meer verwacht ik op mijn telefoon/smartphone/whatever niet, en met de iPhone zou ik minder tevreden zijn (ik weet het zeker, mijn broer heeft een iPhone, en ik wil niet ruilen :)). Aantal 3rd party apps per appraaat wil niet perse zeggen dat het nog vrij open is of dat het een succes is, het kan ook aangeven dat het apparaat in originele staat niet volledig genoeg is, ondanks veel vernieuwende functies.
Kan ik mij niet helemaal voorstellen, de basis-functies zijn voor de meesten meer dan voldoende. Het is gewoon super-simpel, even dat appje proberen tijdens het updaten van m'n podcasts (aangezien beiden in iTunes gedaan wordt). Zoals het gebruik van de basis-functionaliteit van pda's op de iPhone flink is toegenomen door de toegankelijkheid, zo is het installeren van apps denk ik ook automatisch toegenomen.
Dat kun je natuurlijk ook interpreteren als dat er vanalles ontbreekt aan de standaard iPhone. ;-) persoonlijk zoek ik op een smartphone niet veel meer dan een browser, mailclient en viewers voor office-documenten en afbeeldingen en ik verwacht eigenlijk dat die standaard al zijn geïnstalleerd. Omdat Windows Mobile en Symbian applicaties decentraal gedistribueerd worden zijn daar natuurlijk ook de totale aantallen wat moeilijker te vinden.
Dat kun je natuurlijk ook interpreteren als dat er vanalles ontbreekt aan de standaard iPhone. ;-)
zonder meer. om even kritisch te zijn, wat ontbreekt (in willekeurige volgorde)
- Turn-by-turn GPS (TomTom?)
- Street View
- Emoij
- Copy/paste
- Voice dailing
- Bluetooth bestandsuitwisseling
- MMS (bijv. verwerkt in Mail)
- Video recorder
- Audio recorder (door Apple)
- Photo Booth effects in de camera
- Flash
- Java plugin voor Safari (alleen in de browser!)
- RSS reader (apart van Safari, door Apple)
- iChat (in nieuwe iPhone dan iChat AV met extra camera voorin)
- Finder (iets om bestanden te beheren en benaderen vanuit apps (excl. media))
- Push notifications of equivalent
- zelf album thumbnail kiezen
- zelf aan 'wallpapers' afbeeldingen toevoegen
- last.fm scrobbler (voor iPod tracks)
- autofocus camera met flits en iets meer MP's (in nieuwe iPhone)
- To-Do app (van Apple zelf)
- To Do items en Notes synchroniseren met OS X Mail.app
persoonlijk zoek ik op een smartphone niet veel meer dan een browser, mailclient en viewers voor office-documenten en afbeeldingen en ik verwacht eigenlijk dat die standaard al zijn geïnstalleerd. Omdat Windows Mobile en Symbian applicaties decentraal gedistribueerd worden zijn daar natuurlijk ook de totale aantallen wat moeilijker te vinden.
nou, dan kan je gerust een iPhone halen. Het is niet alleen standaard geïnstalleerd. Het is standaard geïntegreerd. (voor bestanden die je buiten je e-mails om wilt gebruiken even AirDisk uit de App Store plukken)

[Reactie gewijzigd door t-h op 8 oktober 2008 13:28]

Veel van de dingen die je hebt opgenoemd zijn gewoon verkrijgbaar in de App Store of via software toe te voegen (wat ook nog gaat gebeuren), en dan houd je alleen over:

- autofocus camera met flits en iets meer MP's (in nieuwe iPhone)

Wat dan ook echt het enige minpunt van de hardware is; de camera. Daarnaast zullen deze binnenkort komen:

- Turn-by-turn GPS (TomTom?)
- Street View
- Copy/paste
- Flash
- Push notifications of equivalent

... zijn deze apps all verkrijgbaar in de App Store / via Jailbreak:

- Video recorder
- Audio recorder (door Apple)
- RSS reader (apart van Safari, door Apple)
- iChat (in nieuwe iPhone dan iChat AV met extra camera voorin)
- Finder (iets om bestanden te beheren en benaderen vanuit apps (excl. media))
- zelf aan 'wallpapers' afbeeldingen toevoegen (WallpaperSearch)
- last.fm scrobbler (voor iPod tracks)
- To-Do app (van Apple zelf)

En kun je zelf album thumbnails instellen via iTunes. En wat we dan overhouden is:

- Emoij
- Voice dailing
- Bluetooth bestandsuitwisseling
- MMS (bijv. verwerkt in Mail)
- Photo Booth effects in de camera
- Java plugin voor Safari (alleen in de browser!)
- To Do items en Notes synchroniseren met OS X Mail.app

Niet bar veel dus dat 'ie niet kan.

[Reactie gewijzigd door Toungy op 8 oktober 2008 17:44]

Ik denk dat je het punt hebt gemist. Het ging er even om wat er dus standaard op de iPhone staat, of eigenlijk wat er dus wel niet allemaal ontbreekt dat je er zelf later dus nog op moet gaan zetten.

Daarbij zijn dus een aantal elementaire zaken onaanpasbaar momenteel (Bluetooth data-overdracht, MMS). Verder begreep ik dat multitasking niet echt een optie is op de iPhone.
De markt voor applicaties voor winmobile telefoons is vele malen groter dan dat van de iphone. Door het gesloten karakter ervan is de iphone ook een beetje een eigen markt geworden, zonder vergelijking. Daarom hoor je er zoveel van en worden de resultaten van deze "markt" niet vergeleken met de al bestaande markt en klinken ze veel 'stoerder' dan ze zijn.

Winmobile apps zijn ook absoluut niet lastig te installeren, maar zijn niet verzameld op één gecontroleerde plek. De iphone lokt veel gebruikers naar "smartphones" die zich er vroeger niet mee bezig hielden en nu denken dat alles wat de iphone levert nieuw is, maar ze vergeten even dat er miljoenen gebruikers rondlopen die alles wat de iphone doet, al jaren doen en het allemaal heel normaal vinden.

Dat wat de iphone doet is ook zo bijzonder nog niet, dat was laatst mooi te zien bij dat nieuwsbericht dat de HTC Diamond beter verkocht dan de Iphone.
Wat heeft die verkoop nu weer met het installeren van apps te maken...
Ik heb jaren WM gebruikt en ik kan echt wel een onderscheid maken qua gemak van installeren. Als ik geen gezeur had met ActiveSync, dan lukte het wel om een exe erop te gooien. Echter is dat allemaal lang niet zo simpel als via de App-store, het is gewoonweg duidelijker, overzichtelijker. Kleine verschillen, maar met grote gevolgen voor de gewone consument.

Je legt ook zelf precies het punt uit wat de iPhone dus succesvol maakt in het lokken van nieuwe klanten. Apps voor WM zijn niet centraal te vinden, er is niets duidelijk over de kwaliteit, etc.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 8 oktober 2008 18:00]

Het installeren van andere apps is te moeilijk op andere telefoons. Teveel gedoe voor de gewone man. De tweaker in jou vindt het misschien te doen, maar de gewone consument niet, en die is in de meerderheid.
Vandaar dat J2ME games ondertussen een miljoenen business is geworden.
Ik denk dat dat meer te danken is aan Jamba e.d. en dat is nu niet echt waar we op zitten te wachten volgens mij.
"En ik nog nooit iemand ben tegen gekomen met een andere smartphone die überhaupt een app had geïnstalleerd op zijn of haar toestel."

Subjectief, jij bent niet iedereen en kent ook niet iedereen.

"Het installeren van andere apps is te moeilijk op andere telefoons. Teveel gedoe voor de gewone man. De tweaker in jou vindt het misschien te doen, maar de gewone consument niet, en die is in de meerderheid."

Trek je dit uit je anus of heb je hier serieus onderzoek naar gedaan of betrouwbare bronnen voor? Naar mijn ervaring (dus niet representatief ;)) is het installeren van een applicatie op WM net zoiets als het installeren van een applicatie op Windows, en dat doen de meeste 'gewone' consumenten toch ook?
Subjectief, jij bent niet iedereen en kent ook niet iedereen.
Er is niks mis met een beetje boerenverstand.
Trek je dit uit je anus ...
dat zou een prestatie zijn
...of heb je hier serieus onderzoek naar gedaan of betrouwbare bronnen voor? Naar mijn ervaring (dus niet representatief ;)) is het installeren van een applicatie op WM net zoiets als het installeren van een applicatie op Windows, en dat doen de meeste 'gewone' consumenten toch ook?
het installeren van een applicatie op Windows is vrij simpel. Of je drukt een schijfje in je pc, of je download de app via een Google zoekopdrachtje. Dat eerste gaat een beetje moeilijk op een telefoon, en het tweede (de app zoeken via Google, downloaden en installeren) is waar de meeste consumenten afhaken. Teveel gedoe.

Zoals ik al zei, verplaats je even uit je zeer bevoorrechte positie als Tweaker, waarin je over kennis beschikt wat voor Jan met de korte achternaam te hoog gegrepen is.

Ik zou het ook makkelijk kunnen. Me redden met een Windows Mobile Smartphone, en daarop apps installeren. Het is echter fucking veel ingewikkelder, vergeleken met klikken op het App Store icoontje, klikken op de app die ik wil en downloaden/installeren maar. Dát heet consumer experience.

En je hebt maar een klein beetje inzicht, analytisch vermogen nodig, en je moet jezelf eventjes in de gedachten van een ander kunnen plaatsen, om dat soort zaken in te zien. Dat dit tot argumenten leidt die niet helemaal concreet of objectief zijn is jammer.

Maar we kunnen er best een onderzoekje naar doen, naar 3rd party apps gebruik op smartphones. ik denk dat de iPhone 500% hoger in gebruik scoort dan elke andere smartphone (op de Android telefoon na straks... beter goed gejat dan slecht bedacht). En wil er best een kistje goede Franse wijn op zetten.

[Reactie gewijzigd door t-h op 8 oktober 2008 13:19]

Ik moet zeggen dat de samenwerking met outlook het grootste voordeel is ten opzichte van de iPhone. Ik kan zonder een pakket van weet ik veel hoeveel mb te downloaden (itunes), gewoon zeer snel syncen. Over het algemeen is applicaties installeren en verwijderen zeer gemakkelijk. Als je niet begrijpt hoe een app te installeren op een WM 6 telefoon, dan heb je al helemaal niets te zoeken achter een PC, maar dat is mijn bescheiden mening.

Ik ben trouwens van mening dat door het gesloten karakter van de appstore zelfs minder apps gemaakt worden dan bij een open systeem.

En om even op Woz terug te komen, Woz is niet zomaar een programeur, hij is ook een hacker van het eerste uur en zag wel degelijk comercieel potentiaal, hij was alleen geen verkoper, dat kon Steve Jobs gewoon goed.
Ik moet zeggen dat de samenwerking met outlook het grootste voordeel is ten opzichte van de iPhone. Ik kan zonder een pakket van weet ik veel hoeveel mb te downloaden (itunes), gewoon zeer snel syncen. Over het algemeen is applicaties installeren en verwijderen zeer gemakkelijk. Als je niet begrijpt hoe een app te installeren op een WM 6 telefoon, dan heb je al helemaal niets te zoeken achter een PC, maar dat is mijn bescheiden mening.
ik zit dan ook achter een Mac. Een computer die voor mij doet wat ik niet zelf wil doen (automatisch backuppen, geen virussen, dat soort dingen), zodat ik kan doen wat ik ermee wil doen (muziek luisteren / maken, schrijven, foto's bewerken, browsen, films kijken, downloaden, websites bouwen, geld verdienen, dat soort dingen)
Ik ben trouwens van mening dat door het gesloten karakter van de appstore zelfs minder apps gemaakt worden dan bij een open systeem.
ongetwijfeld. echter, wat heb je aan een applicatie als je als ontwikkelaar je app niet kan slijten? je moet goed je best doen om een WM6 applicatie te vinden op het internet.

een app uit de App Store vissen is kinderspel. Binnen een minuut gedaan. Zodat de gebruiker zijn of haar tijd kan steken in het gebruiken van de app, i.p.v. het vinden ervan.
En om even op Woz terug te komen, Woz is niet zomaar een programeur, hij is ook een hacker van het eerste uur en zag wel degelijk comercieel potentiaal, hij was alleen geen verkoper, dat kon Steve Jobs gewoon goed.
Woz is een geniale man, dat voorop. Een programmeur met inzicht in wat de gebruiker wil. Daarom past hij goed bij Apple, en zou hij bij Microsoft niet tot zijn recht komen. Echter, het is de geslotenheid die Jobs wel bereid is te accepteren die Apple boven de concurrentie krijgt. Zonder DRM op muziek was Apple nooti de grootste muziekretailer van de V.S. geworden. En de meeste mensen die over DRM klagen hebben de muziek niet eens gedownload. De mensen die de muziek wel downloaden zien in dat het allemaal wel wat mee valt.
De App Store niet minder. Nu al zijn de cijfers veelbelovend (ontzettend veel downloads, hoge klanttevredenheid onder de iPhone bezitters, ondanks de vele klachten). Hoewel ontwikkelaars en gebruikers graag wat meer willen, zijn ze veelal tevreden. iPhone apps ontwikkelen is simpel, en distributie is profitabel.

Dat Apple de regie strak in handen heeft werkt soms tegen, maar het werkt vooral mee. Want apps zijn gebruiksvriendelijk, houden zich aan de interface guidelines, overwegend stabiel etc.

Er is binnen het Apple App Store concept ruimte voor verbetering. Echter, zo lang concurrenten nog geen fatsoenlijke App Store op poten hebben gezet, en een userbase (incl duizenden enthousiaste ontwikkelaars) hebben opgebouwd is de hoop op verbetering aan hun adres een stuk lager.
"Dát heet consumer experience."

"En je hebt maar een klein beetje inzicht, analytisch vermogen nodig, en je moet jezelf eventjes in de gedachten van een ander kunnen plaatsen, om dat soort zaken in te zien. Dat dit tot argumenten leidt die niet helemaal concreet of objectief zijn is jammer."

Wat typ je dat badinerend neer zeg... Anyways

Dat het simpeler is om een app te installeren op de iPhone ben ik met je eens, dat het makkelijker is niet.

Het is beide even makkelijk. Iedereen kan het. De handelingen die je moet doen op de iPhone zijn minder inderdaad, en daarom simpeler.

"Maar we kunnen er best een onderzoekje naar doen, naar 3rd party apps gebruik op smartphones. ik denk dat de iPhone 500% hoger in gebruik scoort dan elke andere smartphone (op de Android telefoon na straks... beter goed gejat dan slecht bedacht). En wil er best een kistje goede Franse wijn op zetten."

Tja, dat er meer op de iPhone wordt geinstalleerd geloof ik best :) Daar ging de discussie ook niet om :P
Dat het simpeler is om een app te installeren op de iPhone ben ik met je eens, dat het makkelijker is niet.

Het is beide even makkelijk. Iedereen kan het. De handelingen die je moet doen op de iPhone zijn minder inderdaad, en daarom simpeler.
Dat is dus niet waar. Als mijn iPhone en een willekeurige smartphone aan mijn vader of moeder geef en zeg "pap, mam, even een onderzoekje. installeer op beide telefoons een To-Do applicatie" zal het volgende gebeuren:

De iPhone:
- mijn vader heeft binnen 3 minuten in de App Store een leuke To Do app geplukt en geïnstalleerd.
- mijn moeder doet hetzelfde, maar moet iets langer nadenken over welke van de 8 verschillende ze wil. 10 minuten tops.

De Windows Mobile Smartphone
- mijn vader kijkt wat rond en concludeert dat er geen App Store is. na het doorbladeren van enkele pagina's met hits heeft hij eentje gevonden en zoekt hij uit hoe hij een app moet installeren. Al met al zijn we na 10 search query's een uur verder en heeft mn pa de eerste (op hoop van zegen de beste) To Do app gevonden.
- mn moeder is radeloos en concludeert na 5 minuten dat ze haar best gedaan heeft, maar het niets is weggelegd voor een niet-technisch (lees: de consument) persoon.

De iPhone: minder handelingen, simpelere handelingen, applicaties dichterbij. Wees niet zo eigenwijs. JIJ kunt het wel. Ik kan het wel. Maar de consument is in meerderheid wat minder technisch en minder inzichtelijk. Het kan wel, maar als het te ingewikkeld wordt haakt men af.

[Reactie gewijzigd door t-h op 8 oktober 2008 15:40]

"en zoekt hij uit hoe hij een app moet installeren"

- Hang je WM device aan je pc via USB (moet je bij je iphone ook doen, mss andere kabel maar het blijft een kabeltje)
- Dubbelklik de .exe op je pc.
- Je krijgt een popup op je gsm of je die software wil installeren, je zegt ok
- Software staat op de GSM

Dat het met de appstore makkelijker een juist programma te vinden is, dat is inderdaad zo, maar de installatie is gewoon identiek.

trouwens; de meerderheid (als in de gewone consument) die weet zelfs niet dat er applicaties te installeren zijn, en die weet zelfs niet of hij een smartphone of een gewone GSM heeft. Zélfs als ze al weten dat ze een smartphone hebben dan weten ze dat omdat het toevallig op de doos stond, genoeg mensen die tomtom voor windows mobile op hun nokia proberen installeren of omgekeerd.
Daar heeft hij het dus ook niet over, het opzoeken van die .exe is meer het "probleem".
maar het was wel de discussie in de eerste plaats :) Installeren, niet het zoeken naar de app.
Ook dat vind ik makkelijker. Tijdens het downloaden van m'n podcasts, installeer ik apps in 1 en hetzelfde programma. Ik hoef dus nauwelijks te zoeken (1 app store) en doe het daardoor sneller en op precies dezelfde "geen omkijken naar" manier als een podcast syncen. Nu ken ik alleen mijn ervaringen met ActiveSync onder Windows, dat was vaak ontzettend veel gezeur.
Trek je dit uit je anus of heb je hier serieus onderzoek naar gedaan of betrouwbare bronnen voor? Naar mijn ervaring (dus niet representatief ;)) is het installeren van een applicatie op WM net zoiets als het installeren van een applicatie op Windows, en dat doen de meeste 'gewone' consumenten toch ook?
Nou ik weet niet wat voor kennissenkring jij hebt hoor, maar buiten een paar mensen die 'computeren' als een soort hobby zien ken ik helemaal niemand die graag Windows applicaties installeert. Lijkt me vrij duidelijk dat af en toe via een touchscreen door een lijstje scrollen en op de applicatie tappen die je wilt hebben een _heel_ stuk laagdrempeliger is dan 16x naar verschillende websites surfen om installers te downloaden die er elke keer anders uitzien, andere moeilijke vragen stellen, vaak niet willen installeren vanwege hardware/software randvoorwaarden etc. En dat is dan nog op een PC met een muis, toetsenbord en groot scherm, ik wil niet eens weten wat je allemaal moet uithalen om een willekeurige WM applicatie op een willekeurige WM telefoon te installeren en op hoeveel verschillende manieren dat fout kan gaan...
"buiten een paar mensen die 'computeren' als een soort hobby zien ken ik helemaal niemand die graag Windows applicaties installeert."

Ik installeer progjes ook niet voor mn lol hoor, maar ik kan het wel, en mijn bijna bejaarde pa kan het ook. Next Next Finish ;)

"lijkt me vrij duidelijk dat af en toe via een touchscreen door een lijstje scrollen en op de applicatie tappen die je wilt hebben een _heel_ stuk laagdrempeliger is dan 16x naar verschillende websites surfen om installers te downloaden die er elke keer anders uitzien, andere moeilijke vragen stellen, vaak niet willen installeren vanwege hardware/software randvoorwaarden etc."

Klopt! Maar als het progje er eenmaal is dan is het simpel om te installeren, en daar hadden we het over. (Next Next Finish ;))

"ik wil niet eens weten wat je allemaal moet uithalen om een willekeurige WM applicatie op een willekeurige WM telefoon te installeren en op hoeveel verschillende manieren dat fout kan gaan..."

Dr kan niet zoveel fout gaan hoor. Je installeert de progjes ook via je windows bak met activesync (De goede commerciele progjes dan). Als je het over hobbyprogjes hebt, ja, dan kan het wat moeilijker zijn, maar zijn het niet alleen de tweakers die die hobby/alpha/beta progjes op hun WM ding zetten?
En anders laat die gewone gebruiker dat toch doen? Mijn vriendin heeft ook een Symbian toestel, met name voor de navigatie. Die heb ik maar voor haar geinstalleerd, samen met nog wat ander apps.
Installeren op Windows... Ja, goh, daar heb ik nooit problemen mee gehad joh. Wordt je systeem ook zo lekker snel van als je 50 programma's gaat installeren. (Ja, ik heb iets van 50 apps op mijn iPhone staan)

Op de iPhone maken programma's je systeem niet eens langzamer, omdat er maar één tegelijkertijd kan draaien. Nou snap ik dat het niet ideaal is voor de functionaliteit.. Maar ik heb er geen moeite mee af en toe van app te moeten wisselen als dat betekend dat mijn telefoon lekker vlot reageert en niet voortdurend crasht. (wat bij mijn WM telefoon wel erg vaak gebeurde)

Begrijp me niet verkeerd, ik vind de iPhone zeker geen "perfecte" telefoon. Hij heeft zijn minpunten en zijn pluspunten, en dat heeft WM ook. Maar als er één ding is waarvan ik denk dat Apple het goed heeft gedaan zijn het de applicaties wel. Ik heb nog nooit gezeur gehad met programma's, en mijn telefoon is nog steeds erg stabiel, iets wat ik gewoon heel erg belangrijk vind bij een telefoon.
De Apple-oprichter laat en passant ook weten dat hij en Steve Jobs niet blij zijn met de toewijding van sommige Apple-gebruikers. "We vinden het niet leuk dat het een soort van religie is geworden."
Wel vreemd dat Steve Jobs de L. Ron Hubbard van Apple is. Hij heeft er op die manier op aangestuurd. Niet zozeer de innovatie en de techniek, maar altijd het speciale gevoel benadrukken.

[Reactie gewijzigd door sopsop op 8 oktober 2008 12:02]

Volgens mij moet zelf de meest apple godsdienstwaanzinnige erkennen dat er op de Iphone heel wat aan te merken is. Dus volgens mij worden de heren door het maken van dit product op hun wensen bediend: gelovigen weer met beide benen op aarde.
De iPhone is zeker niet perfect, maar ik heb mijn share aan 'smartphones' wel versleten ondertussen, en ik moet zeggen dat het (voor wat ik het gebruik) een van de betere is die ik al ben tegengekomen. Zwaarste minpuntjes vind ik batterylife (2 dagen), het feit dat niet in elke applicatie waar je moet kunnen typen je hem gewoon in landscape mode kan gebruiken (mail/sms/calendar/notes) - en geen 'overview'/notification systeem om gemiste calls, nieuwe mails en berichten en upcoming events in je calendar kan zien. Het syncen van notes & todo items vind ik ook een serieuze misser voor Apple zelf, maar ik gebruik die persoonlijk amper (kheb dan ook gewoon een PC)

Veel van de features die mensen 'echt missen' stel ik toch m'n vragen bij, ze zijn zo getarget op 'high-end' users en dingen zijn waar teveel nadelen aan verbonden zouden zijn voor gewone gebruikers, of gewoon dingen waarvan ik denk 'moet een telefoon dat echt doen'? Stomme voorbeelden zijn scrobbling op last.fm - wat is het voordeel? Dat doet m'n last-fm app op m'n PC wel als ik m'n iPhone sync. Background dingen toestaan is gewoon vragen om battery-life issues, dat al niet optimaal is.
Tomtom? Koop dan gewoon een echte, ik heb vroeger een GSM gebruikt (P910i) voor GPS-navigatie, en geloof me - zo heel handig is dat niet, een 'echte' is een pak makkelijker. GPS in de iPhone is tof om te weten waar je bent en om snel dingen te vinden in je buurt, maar echte navigatie? Daarvoor is het schermpje te klein. MMS? Wie gebruikt dat in hemelsnaam? Dit is altijd al een onnodige gimmick geweest imho. Voice dailing en meer bluetooth mogelijkheden zouden handig kunnen zijn, maar nodig? Niet echt vind ik. Video recorder? Zelden gebruikt op andere telefoons, en de resultaten waren meestal toch zo slecht dat je het evengoed niet kon gebruiken. Copy/paste zou handig zijn, maar nodig?

Dat Apple eerst eens zorgt dat de basis-functionaliteit goed werkt, en het is pas sinds 2.1 dat ze zich van mij mogen bezighouden met andere spielerijen - daar zijn een pak serieuze dingen mee opgelost. Nu mogen ze zich van mij met 'extra' dingen bezighouden. Het grote voordeel is dat er voor de iPhone regelmatig updates komen, die dan nog eens makkelijk te installeren zijn. De meeste 'issues' kunnen door software verbeterd en veranderd worden - en je ziet met elke update duidelijke verbeteringen.
Ben ik met je eens. Jobs heeft het aan zichzelf te danken. Hij geeft altijd het gevoel dat Apple producten speciaal, uniek en perfect zijn. Nu moet dat ook wel vanuit een marketing-technisch oogpunt, maar hij draaft er wel wat mee door vind ik. Hij zorgt er voor dat mensen het meer als een 'way-of-life' gaan zien dan als producten en het werkt wel, maar dan moet hij niet zeggen dat hij het niet leuk vind dat Apple een soort van religie is geworden.
En een manager van bedrijf X zegt dat niet over zijn product? Het is gewoon gekomen door de geschiedenis en de manier waarop de media Apple is gaan volgen, Steve zelf heeft daarbij nog een beetje charisma en klaar ben je. Apple zelf heeft juist erg weinig eraan gedaan, de mensen-massa des te meer.
Waarom heeft de media alleen maar Apple gevolgd dan? Ik ken geen enkel ander bedrijf dat dezelfde uitstraling heeft als Apple. Dus hun marketing heeft er niks mee te maken? Andere bedrijven gaan niet zover met hun marketing als Apple dus het is niet gek dat de media ze zo volgt.

Domovoi hierboven zegt dat ze willen dat hun klanten ze blijven uitdagen i.p.v. alles geweldig te vinden. Ik heb anders nooit het gevoel gekregen dat ze uitgedaagd willen worden. Het is altijd dat ze beter en speciaal zijn, niet dat het allemaal nog beter kan.

Dit kan 3 dingen betekenen m.i.:
  • Apple maakt ook echt perfecte producten voor de grote massa (sommige Apple producten vind ik goed, maar voor mij is het niet perfect), dus klanten vinden alles prima en Apple wordt niet uitgedaagd (je gaat perfectie toch niet verbeteren?).
  • Apple 'hersenspoelt' mensen met hun marketing, zodat klanten denken dat alles aan Apple perfect is (en wederom worden ze niet uitgedaagd). (Welk bedrijf doet dat nou niet?)
  • Mix van de bovenste 2 opties: Apple maakt goede producten en gebruikt marketing, meer om klanten een lifestyle aan te praten, zodat klanten en goede producten krijgen en mensen weinig tot niets te klagen hebben omdat ze zich 'speciaal' voelen of het idee krijgen dat de producten perfect zijn (moet ik mezelf herhalen?).
Ik gok op het laatste omdat vind dat ik niet voldoende ervaring met Apple producten heb om goed te oordelen. Daarom baseer ik m'n mening op mijn geringe ervaring en hun uitstraling.

[Reactie gewijzigd door Oguz286 op 8 oktober 2008 12:58]

Jobs heeft het aan zichzelf te danken. Hij geeft altijd het gevoel dat Apple producten speciaal, uniek en perfect zijn. Nu moet dat ook wel vanuit een marketing-technisch oogpunt, maar hij draaft er wel wat mee door vind ik.
Elke manager zegt dat zijn product speciaal, uniek en perfect is. Dat is niks nieuws en dat kan je Jobs niet verwijten.

Aan de ene kant heeft Jobs m.i. een bepaald visionair charisma dat blijkbaar toch indruk maakt (een soort sterke leider die de innovatieweg wijst). Als Jobs bijv. Bill Gates zou zijn, dan hadden die One More Thing speeches vast minder effect. Sommige mensen hebben dat, en daar kunnen Jobs of Gates zelf weinig aan doen.

Aan de ene kant zijn veel Apple producten gewoon best baanbrekend voor hun tijd (zeker in design-inzicht), want ze veroorzaken niet zomaar steeds een golf van volgers. Daar doet Jobs natuurlijk veel aan, en gelukkig ook, want zo komen er (hopelijk) steeds betere producten op de markt.
Als hij nou echte prulproducten zo zou aanprijzen, denk ik niet dat Apple zo succesvol zou zijn. Ook niet met Jobs charisma.
Ik snap ook niet wat het probleem met dat 'religie' gebeuren is, mooi toch? Of willen ze dat de gebruikers kritischer worden?
Ik snap ook niet wat het probleem met dat 'religie' gebeuren is, mooi toch?
In het interview verklaart hij dat: hij wil dat hun klanten ze uit blijven dagen in plaats van slaafs alles geweldig vinden.

[Reactie gewijzigd door Edmond Dantes op 8 oktober 2008 12:05]

gebruikers moeten objectief blijven. Ook hier op T.net zie je mensen Apple blindelings volgen en elk punt kritiek afdoen als pure heiligschennis. Niet willen inzien dat ook de iSomething gebreken heeft. Dat geeft namelijk ook weer een slecht imago aan het merk
Het hangt er een beetje vanaf. Als het te sterk wordt dan zal het ook veel mensen afschrikken waardoor het een negatief effect heeft.
Het is altijd goed als je je zelf eens een spiegel voorhoud en aangeeft waar er nog knel punten zitten en niet enkel alles maar ophemeld terwijl en wel degelijk pijn punten zijn.
Ik denk dat Woz met de uitspraak "iPod heeft zijn langste tijd gehad" bedoelt, dat een apparaat dat alleen maar iPod is, zijn langste tijd heeft gehad. Daar geef ik hem gelijk in. Opslagruimte neemt toe in alle apparaten. In het begin was een iPod bijzonder want daar had je wel 5 GB (!) aan ruimte op. Inmiddels hebben veel telefoons dat ook. Als je kijkt hoe fijn de iPhone te gebruiken is als iPod, waarom zou je dan een aparte iPod kopen. Enkel als je meer dan 16 GB nodig hebt, maar die grens verplaatst zich natuurlijk ook snel.
Ik zie de opmerking over het horloge in dezelfde context. De tijd dat de iPod bijzonder was, omdat het dé manier was om heel veel muziek bij je te hebben, is voorbij, andere apparaten (ik denk zelf met name de telefoon, want steeds minder mensen hebben uberhaupt een horloge, juist omdat je altijd je telefoon bij je hebt) nemen die functie over.

[Reactie gewijzigd door mddd op 8 oktober 2008 12:17]

Enkel als je meer dan 16 GB nodig hebt, maar die grens verplaatst zich natuurlijk ook snel.
En zelfs dat is geen issue meer aangezien je Simplify Media kunt gebruiken om die 200 GB die je thuis hebt staan af te spelen wherever you are (within reach of 3G :D )

[Reactie gewijzigd door MarcelG op 8 oktober 2008 15:54]

Hij heeft wel gelijk. De iPhone is een mooi product (heb er zelf geen). Maar nu je ze zo ongeveer dagelijks ziet op straat zijn ze al een stuk minder mooi vind ik.
Ik denk ook dat dat komt omdat we in nederland een mooie regeling hebben. Abbonoment van 20 euro de maand en je kan je iphone voor een prikkie kopen.

Apple was altijd een duurzaam merk waar je betaald voor uiterlijk en functionaliteit. Dit word in nederland compleet de grond in geboord aangezien mensen niet meer hoeven te sparen om een 500 euro kostbaar apparaat aan te schaffen. Voor een paar tientjes heb je het speelgoed en het zal dan ook niet lang duren of iedereen loopt ermee. Iets wat voorheen niet het geval was omdat mensen nog de keus hadden tussen een goedkope mp3 speler of een dure met een uniek uiterlijk.

Ikzelf vind het dan ook jammer dat iedereen nu met een iphone loopt. Het is niet iets unieks meer en ook niet meer een apparaat waar je trots op kan zijn aangezien het apparaat gewoon niets waard is.

Je kan het vergelijken met bijvoorbeeld lcd-tv's. Als je morgen ineens een lcd-tv van 100 cm of meer kan kopen voor 100 euro in combinatie met een kabelabbonoment van 2 jaar, dan is het hebben van die tv ook niet uniek meer. Immers zo'n actie laat miljoenen mensen overstag gaan om zo'n tv te kopen. En ja die 2 jaar kabelabbonoment die had je anders ook wel af genomen...

Apple had gewoon stug vol moeten houden dat je een iphone voor 500 euro in de winkel moet kopen en dan via Itunes een abbonoment bij t-mobile af moet sluiten. Op die manier had de iphone marktwaarde gehouden en was het apparaat ook uniek gebleven.

Misschien moesten we toch maar uitkijken naar de nieuwe htc touch HD...

[Reactie gewijzigd door tormentor1985 op 8 oktober 2008 12:13]

Maar waarom zou een product minder mooi worden als meer mensen het hebben? Je koopt iets toch omdat jij het mooi vind of bruikbaar vind en niet omdat niemand anders zo'n ding heeft? Natuurlijk is iets dat exclusief is aantrekkelijker, waardoor meer mensen het mogelijk gaan kopen, maar dat doet toch niets af aan het apparaat zelf?

Of denk ik nu te rationeel?
Jij denkt zoals je zou moeten denken indeed, je koopt iets om dat jij zelf er een goed product in ziet meer niet. Dat is wat veel mensen ook stoort aan het fanboy heen en weer geslinger, voor velen heeft dat er niets mee te maken. Wat dat betreft is het dus inderdaad vervelend dat er mensen zijn die het merk zo aanhangen, want dan krijg je die reacties ook wanneer het nergens op slaat.
kan jij het woord 'mooi' in mijn tekst terug lezen?

Ik heb het over een 'uniek' apparaat gehad. Als je apparaten alleen koopt vanwege de functionaliteit had apple de afgelopen jaren met een hoop ipods gezeten die niet verkopen. Immers een apparaat van 50 euro doet het net zo goed als een ipod nano van vaak het 3 dubbele.

Mensen die een ipod kochten deden dit vaak vanwege het 'unieke' daaraan, het woord mooi heb ik niet in me mond gehad. De Iphone blijft uiteraard een mooi en zeker functioneel apparaat. Echter het 'unieke' gaat langzamerhand verdwijnen omdat de iphone te goedkoop is.
Hoezo loopt iedereen met een iPhone rond, er zijn er 60000 verkocht op 16 miljoen mensen. Dat is 1 op 267 mensen, wat neerkomt op iets van 1000 iPhones voor Utrecht bijv. Ik denk dat er meer rondlopen met een Nokia oid.
Misschien moesten we toch maar uitkijken naar de nieuwe htc touch HD...
nee, daar maak je indruk mee. De TouchHD ziet er niet significant anders uit dan andere HTC modellen, van een afstandje gezien. De interface is precies hetzelfde als de vorige: Windows Mobile met een thema waardoor je even misleidt wordt en denkt dat het misschien nog functioneel is (je zult er wel achterkomen dat dat vies tegen zal vallen).

heel eerlijk, als iPhone bezitter gesproken, ik loop er helemaal niet zo warm voor dat mensen zeggen "hey, jij hebt een iPhone, mag ik eens zien?" of dat soort ideeën. De iPhone is er voor mij omdat het een functioneel apparaat is. En dat zie je niet zoveel.

So what dat mensen met een iPhone rondlopen. Als ik in de trein SuperMonkeyBall speel totdat 4-5 mensen in de coupé constant zitten te kijken wat voor gadget ik daar heb dan houd ik er gauw mee op. Dan denk ik ff terug aan die reclame van Heineken... "Koop er lekker zelf één".

@vgroenewold, goede kans dat je er dan elke dag wel eentje ziet op straat. als je niet te landelijk woont

[Reactie gewijzigd door t-h op 8 oktober 2008 12:24]

Ach, dat is inderdaad soms wat vervelend. Zit ik in de bus lekker heen en weer te schudden met dat ding, tsja... dat trekt soms bekijks. :) Daar doe ik het totaal niet voor natuurlijk, maar op zichzelf staand vind ik het nog wel leuk te zien dat mensen nog enthousiast kunnen worden over een technisch product. Dat zie je dus ook niet veel, iedereen koopt alles alsof het niks is.
ikzelf vind het wel erg storend als mensen gaan lopen staren. als ik alleen al een smsje bekijk voel je de blikken al als je ermee speelt. "Die heeft een iPhone, die gaat met de hype mee, ik heb gehoord dat het een slecht toestel is." je schaamt je bijna om er een te hebben. Mensen worden er niet meer enthousiast van, ze stellen alleen hun mening over jou erop af.

Beide steve's hebben gelijk dat de aanbiddende houding van sommige fans te ver gaat. Het schrik potentiële klanten af.
Heb je ooit al met een HTC touch diamond gewerkt? Lijkt me sterk van niet, dat zit wel goed in elkaar en is helemaal niet een gewoon windows mobile.

Het voordeel van HTC's en windows mobile blijft nog steeds het heel open karakter en de eindeloze software die erop draait (veel en veel meer dan op de iphone desondanks wat jij denkt)

Als over functioneel: waar haal je dat? Mijn PDA EN GSM zijn allebei heeel functioneel. Ik ken heel weinig mensen die met niet functionele apparaten liggen mee te zeulen hoor. Ik durf zelfs zeggen dat beiden functioneler zijn dan 99% van de iphones in gebruik.

Niks mis met de iphone, maar waarom moeten die altijd over de top getild worden als het ultieme ding dat ooit verkocht is?
Mmm, daar zijn anders allerlei problemen mee en mee geweest. Het is vaak nog steeds een schil (Touchflo) met, zodra je een app opent, het standaard interface van WM. Nieuw jasje, oude zak.

Zie deze review, als je alles weet te tweaken werkt het top: link maar daar zit men niet op te wachten.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 8 oktober 2008 18:14]

"Apple was altijd een duurzaam merk" niet duurzamer dan andere A merken hoor. Ik word zo ziek van die mythe dat Apple producten duurzamer zouden zijn. Ik heb zelfs de indruk dat Apple minder duurzaam is, want van alle A-merk electronica die ik heb geven alleen mijn Apple 'gadgets' kuren...
De iPhone is een leuk ding ja maar ik zie er niemand mee rond lopen. In al die tijd heb ik 1 persoon gezien met een iPhone. En wat vgroenewold zegt ben ik met hem eens... (indien de nummers kloppen) 60.000 op 16mil mensen is erg weinig. Ik heb zelf een HTC met qwerty keyboard. Ik hoef echt geen telefoon meer zonder dat. Als de iPhone komt met een keyboard eronder dan koop ik hem.
Erg vrij vertaald zegt Wozniak eigenlijk "'i' dit, 'i' dat... wanneer wordt het eens 'we'?"

Geen slechte ontwikkeling dat er eens vanuit een Apple-stichter wordt aangeduid dat het jammer is dat het allemaal zo op slot zit...

offtopic: ps. Flash, copy paste, tomtom!
Erg vrij vertaald zegt Wozniak eigenlijk "'i' dit, 'i' dat... wanneer wordt het eens 'we'?"
Niet eens zo'n slecht idee, we beginnen een bedrijf "Banana" en maken telefoons "wePhone", mp3-spelers "wePod" en computers "weMac", zit vast geld in...

Het feit dan een oprichter het niet eens is met de huidige werkwijze van het bedrijf is opzich niet zo vreemd, wat vreemder is is dat hij er niks mee doet.
Als ze van de Ipod continu een innovatief product weten te maken, zal het altijd goed verkopen. De Ipod Touch is gewoon uniek als je naar de concurrentie kijkt. Het is alleen erg lastig voor Apple om continu innovatief te zijn ben ik bang.
iedereen die een iPod wil, heeft er al een
En na een tijdje vervangen ze hem door eentje die er cooler uitziet of meer opslagruimte heeft of meer mogelijkheden heeft. Zoals met elke gadget.

Ik vind het een vreemde opmerking van Wozniak, hij zou als geen ander moeten weten dat deze industrie constant in beweging is en constant nieuwe mogelijkheden aanbiedt aan consumenten. Apple doet dat m.i. redelijk goed met haar producten. Een iPod is geen fruitpers: 'Ik hoef geen nieuwe want deze doet het goed.' Zo werkt deze branche niet en zo denken consumenten niet als het om gadgets gaat.

Daar komt bij dat de iPod een modeproduct geworden is. Veel mensen kijken niet eens naar de specs maar kopen het ding omdat hij er slick uitziet en omdat vrienden hem hebben.
Ik vind het een vreemde opmerking van Wozniak, hij zou als geen ander moeten weten dat deze industrie constant in beweging is en constant nieuwe mogelijkheden aanbiedt aan consumenten.
Volgens mij geeft hij dat juist aan met de opmerking dat men niet voor altijd genoegen zal nemen met de iPod.
Nou je hebt niet helemaal gelijk. Ik heb nog mijn originele ipod uit 2002 en gebruik hem wekelijks nog. Ik heb heel veel gadgets thuis maar ik ben wel zo dat als het werkt ik geen nieuwe nodig heb.

Misschien ben ik de uitzondering dan.
Het is duidelijk de trend dat iPod meer en meer alleen de merknaam wordt. Uiteindelijk zal het alleen een verkoop argument worden: "Ja in deze versie van de iPhone zit een vernieuwde iPod!". Dat steeds meer apparaten worden geintregeerd in één apparaat is al langer zo. Het enige onderscheidende aspect wat apple nu (nog) heeft is: De bekende naam, de reputatie dat ze gebruiksvriendelijk zijn, kleine en lichte spelers, design aspect.

de iPod Nano en Shuffle hebben nog bestaansrecht dat ze klein zijn en dus goed geschikt zijn met sporten. De Classic omdat hij meer capaciteit heeft maar daar blijft het ook bij. Nu streaming van libaries steeds populairder wordt (door goedkopere en snellere dataverbinding) zal ook dat argument wegvallen.

Uiteindelijk verwacht ik dat de Nano en shuffle zullen blijven (misschien dat de shuffle wordt vervangen door het horloge) bestaan tezamen met de iPhone als compleet model.

Daarnaast is de opmerking dat ze het jammer vinden dat: "apple een religie wordt "echt niks meer dan een marketing opmerking. Niemand wil dat zijn producten worden gekocht door een secte/selectie van personen gezien je, je daarmee beperkt tot een kleine(re) markt. Apple heeft nu de naam hip/modern/trendi bij een zeer breed publiek. Deze wil je echt niet kwijt als bedrijf zijnde.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True