Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 194 reacties
Submitter: bobwarley

Netbooks waarop een variant van Linux staat voorge´nstalleerd, worden minstens vier keer zo vaak naar de winkel teruggebracht als exemplaren met Windows XP, claimt MSI.

Netbooks worden vaker teruggebracht dan reguliere notebooks, zo verklaart Andy Tung, die leiding geeft aan de sales-afdeling van de Amerikaanse tak van MSI. De reden is volgens hem Linux: "Mensen worden aangetrokken door de lage prijs van 299 of 399 dollar, maar ze weten niet wat ze krijgen totdat ze de doos openen. Ze beginnen vervolgens met Linux te spelen en realiseren zich dan dat het niet is wat ze gewend zijn."

Volgens Tung willen klanten geen tijd spenderen om Linux onder de knie te krijgen en brengen ze modellen met dit besturingssysteem daarom vaak naar de winkel terug. Dit zou zelfs ruim vier maal vaker gebeuren dan bij netbooks met Windows XP. Tegelijkertijd moet Tung toegeven dat MSI met problemen worstelt wat betreft de distributie waarmee het de Wind uitrust - Suse Linux - en dat het bedrijf overweegt over te stappen op een andere Linux-variant. "We hebben het wel eens over Ubuntu met de look en feel van Mac OS X gehad. We praten met verschillende leveranciers om erachter te komen wat de beste gebruikerservaring biedt."

Tung onthulde verder dat er een nieuwe versie van de Wind op stapel staat. Dit model, de Wind U120, is gericht op zakelijke gebruikers en zal van een nieuw jasje, ssd-geheugen en 3g-connectiviteit voorzien worden. Ook maakte hij bekend dat de Taiwanese fabrikant maandelijks 150.000 tot 250.000 Wind-netbooks levert, waarbij netbooks die niet onder eigen naam verkocht worden, zoals de Medion Akoya Mini, niet meegeteld zijn. Volgens Tung wordt de verkoop echter belemmerd doordat de Atom-processor moeilijk verkrijgbaar is.

MSI Wind front
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (194)

@Jurrie..

Ik kan niet staven wat je zegt over ontbrekende DVD's en andere problemen die opgetreden zijn. Wat me opvalt is dat er vaak erg zwart/wit gedacht wordt over Microsoft en linuxgebruikers.

Veel mensen* op T.net zijn (kennelijk?) van mening dat je ˇf microsoft gebruiker bent, ˇf linux gebruiker.

Er zijn legio mensen die, zoals ik dat ook graag mag doen, met beide systemen werken. Ofwel via Dualboot, of op twee aparte apparaten. Ik heb een windows XP laptop, die ik met veel plezier gebruik, en een Ubuntu 8.04 dekstop, die ik eveneens en met net zo veel plezier gebruik. Met mij zijn er veel mensen die er op deze manier over denken, Linux en microsoft besturingssystemen zijn in principe gemaakt voor iedereen, wie er wel of geen handigheid mee weet te verwerven is een ander punt. Daar komt een stukje persoonlijke voorkeur bij, en het is maar goed dat we verschillen van elkaar.

Het is niet ˇf zwart (linux) ˇf wit (microsoft), er zijn grijstinten, en dat zijn er veel.


* Veel mensen: Dat zeg ik omdat me opvalt dat berichten over microsoft en/of over linux vaak eindigen in een welles/nietes over gebruiksvriendelijkheid en andere zaken, waarbij graag gezegd wordt dat de een een ms-basher is, of de ander niets afweet van linux en niet verder kijkt dan zijn neus lang is, etc.

[Reactie gewijzigd door Pixeltje op 6 oktober 2008 12:16]

Ik gebruik zelf ook meerdere system. De werklaptop zoemt op XP, m'n eigen laptop thuis op Suse en m'n desktop waar ik nog wel eens een spelletje op speel op Vista64.

Waar ik enkel naar wijs is het feit dat er (naar aanleiding van veel reacties die ik heb gelezen op het web) veel incomplete of slechte installaties geleverd worden met die laptops en deze daarom waarschijnlijk zoveel ingeleverd worden.

Zelf ben ik ook niet zo'n zwart-wit denker, maar al die reacties hier boven geven wel aan dat er direct uit alle hoeken geschoten wordt op de bruikbaarheid van Linux. Ik blijf bij m'n mening dat een moderne Linux gebruikersvriendelijker is dan XP. Maar dan natuurlijk wel afgestemd op hardware die er mee overweg kan. Sommige laptops worden ook met Linux als mogelijkheid verkocht met in de kleine lettertjes de melding dat onderdeel X dan niet werkt... Dat leest men niet en Linux is de gebeten hond.
Nu kan ik je reactie veel beter begrijpen, en ben ik ben het dan ook met je eens dat door toedoen van fabrikanten (in dit geval) linux bij veel mensen te boek komt als slecht of gebruiksonvriendelijk.

Ik denk dat er maar ÚÚn partij is die hier iets aan kan doen, en dat is Linux. Als je je operating system laat installeren mag je wat mij betreft ook eisen stellen aan het apparaat en de werking ervan. Ondanks het open source GNU gebeuren, mag een ontwikkelaar best controleren wat er met zijn product gebeurd vind ik.
Natuurlijk willen mensen die een goedkope laptop kopen niet heel erg veel tijd stoppen in het leren werken met het ding. Mensen die een Netbook kopen met Linux er op willen dat wel en kennen Linux vaak al erg goed. Maar mensen die de winkel in lopen en graag een laptop willen die niet heel erg groot is en goed genoeg om fijn te internetten en wat word/excel documentjes mee te bewerken. Dat soort mensen zien dan de schattige kleine dingetjes die ook nog eens heel goed koop zijn en dus... eenmaal thuis is het geen laptop maar een soort science project waar je eerst weken voor moet leren om te begrijpen hoe de dingen die je altijd gewoon even snel deed op je oude PC nu werken. Veel van deze mensen hebben erg weinig kenis van computers en besturings systemen.

Daar naast is SuSe nu ook weer niet de simpelste distributie, Ubuntu is meer voor het simpele volk gemaakt, van daar het grote gevolg onder mensen die minder kennis hebben van linux dan de gemiddelde SuSe gebruiker.

Dat MSI naar een een Mac OS-X cloon zoekt is niet gek dat is een OS dat erg goed inelkaar steekt en zelfs voor de gemiddelde verstokte Windows gebruiker redelijk gemakelijk onder de knie te krijgen is.
Het gaat natuurlijk niet werken gewoon omdat MSI een ding vergeet. Mensen die een Apple kopen weten dat ze iets anders kopen dan een PC/Laptop ze kopen een Mac en zelfs de grootste leek weet inmiddels dat een Mac geen PC is. Zo lang je een en de zelfde computer verkoopt met twee verschillende besturrings systemen zal de gemiddelde leek het verschil niet zien maar alleen een goedkopere versie zien met een ander besturings systeem, en er natuurlijk niet bij stil staan dat dat betekent dat het ding niet werkt zo als een "gewoone" compter.
eenmaal thuis is het geen laptop maar een soort science project waar je eerst weken voor moet leren om te begrijpen hoe de dingen die je altijd gewoon even snel deed op je oude PC nu werken.
Weken? Heb je recentelijk wel eens linux gebruikt?
Tuurlijk, het zit allemaal op een andere plaats, maar zeker bij dit soort distros is het niet zo moeilijk te vinden.

Overigens is het onzin dat MacOS beter onder de knie zou zijn te krijgen als KDE of Gnome. Dit is persoonlijke smaak.
Ik heb zelf ook een netbook (eeepc) en de xandros install werkt wel goed als je alleen wil surfen. Ik wilde echter ScummVM installeren, en ik moest gelijk alweer wat ouwehoeren met commandline en packages installeren, en volgens mij was er ook nog een issue met dependencies omdat de xandros install bepaalde zaken weer niet heeft.

Ik heb persoonlijk dat ding gekocht om een beetje te internetten en af en toe een klein spelletje zoals een scummvm game te spelen. Als ik alweer forums af moet gaan struinen en in de commandline moet gaan lopen kloten om een simpel emulatortje te installeren dan houdt het voor mij alweer op. Ik heb dat ding dus allang gewiped en XP erop gegooid. Je hebt gelijk dat de xandros goed werkt zolang je er niks non-standaard op wil installeren, maar lang niet alles is "even op een andere plaats kijken".
Daar naast is SuSe nu ook weer niet de simpelste distributie, Ubuntu is meer voor het simpele volk gemaakt, van daar het grote gevolg onder mensen die minder kennis hebben van linux dan de gemiddelde SuSe gebruiker.
Hier ben ik het helemaal niet mee eens. Op een voorgeinstalleerde SuSE linux distro kan iedereen werken.

IMO is ook meer het probleem dat de favorite windows programma's niet werken.
Natuurlijk willen mensen die een goedkope laptop kopen niet heel erg veel tijd stoppen in het leren werken met het ding. Mensen die een Netbook kopen met Linux er op willen dat wel en kennen Linux vaak al erg goed. Maar mensen die de winkel in lopen en graag een laptop willen die niet heel erg groot is en goed genoeg om fijn te internetten en wat word/excel documentjes mee te bewerken. Dat soort mensen zien dan de schattige kleine dingetjes die ook nog eens heel goed koop zijn en dus... eenmaal thuis is het geen laptop maar een soort science project waar je eerst weken voor moet leren om te begrijpen hoe de dingen die je altijd gewoon even snel deed op je oude PC nu werken. Veel van deze mensen hebben erg weinig kenis van computers en besturings systemen.
Het probleem is zo wie zo dat met welk OS dan ook het geen volwaardige notebook is. Maar de mensen verwachten wel dat het een volwaardige notebook is.
mwah hoeft niet perse als het net gecode programma's zijn
Dan er wine/cedega op zetten en het werkt.

wine werkt al door door op een .exe te dubbelklikken
Wij mensch zijn kudde dieren en leren het liefst autodidact,
In het kantoren complex waar ik systeembeheerder ben heb ik een poos geleden firefox (v2.x) geinstaleerd en ik heb ladingen met klachten gekregen omdat het veel zou verschillen van "internet" (ofwel IE) een poosje na de release van IE 7 heb ik ze de mogelijkheid gelaten daarvan gebruik te maken en kreeg ik klachten dat het in geen enkel opzicht leek op een web browser (ja ja den menschen hier gaan vooruit).

Ik werk met veel plezier met veel verschillende besturings systemen en heb laatst mijn secretaresse uigelegt hoe zij windows moest herinstaleren echter bleek dit te veel gevraagt.
Na haar een SuSE live cd gegeven te hebben kwam zij mij hyperactief vertellen dat het nieuwe programma dat ik haar gegeven heb (ja ja suse 11 live GNOME is een programma) ook geinstalleerd kon worden en dat het er zo mooi uitziet en zo lekker werkt.

Nu weer een paar maanden later kwam ze mij vragen of er ook andere nesturings systemen zijn (let op geen programma maar besturings systeem) en ik heb haar een scala aan live cd's mee gegeven.

Het overig personeel heeft iets meer aanpassings moeilijk heden maar zolang ik ze blijf helpen met dingen als flash instaleren en de beperkingen van bijv. pidgin duidelijk kan aangeven gaan ook zij stap voor stap af van het idee dat anders verkeerd is (vergelijk de licentie kosten voor ons kantoor op office 2k7 en ooo eens ;) ).

lang verhaal kort als er geen IE op zit is het defect als er geen flash ondersteuning is is het defect en gebruiksgemak of ervaring is niet een beperking bij linux het is een beperking bij onsch als gebruikers.

w00t deze rant is wel erg lang geworden

edit: "IE-7 niet IE-6"

[Reactie gewijzigd door hemelskonijn op 6 oktober 2008 11:59]

Ja wel herkenbaar.
Zelfs mijn eigen vrouw (de lieverd is totaaldigibeet) foeterde laatst op haar nieuwe Mint installatie terwijl het gewoon aan totaal iets anders lag.
Anders is inderdaad altijd eng.
Laten we dat vooral in onze oren knopen als we weerstand (bij anderen) ondervinden :)

[Reactie gewijzigd door monkwarrior op 6 oktober 2008 12:30]

Te verwachten waren de reacties dat mensen uit gewenning "terug naar windows" wilden en dat "linux te moeilijk" is. Bull. De linux-distro's op de laptop waren voornamelijk bagger geinstalleerd.

Vele verhalen repten over netbooks die nog zochten naar de installatie-DVD bij het installeren van software, terwijl zo'n drive niet eens aanwezig was. En software-repositories waren niet door de fabrikant toegevoegd. Sommigen hadden aangepaste RPMs standaard geinstalleerd, die niet compatible waren met die in de repositores waardoor er conflicten optraden. Sommigen hadden de resolutie op 1024x768 staan zonder mogelijkheid deze naar een native 1280x800 te zetten. Etc etc.

De fabrikanten leverden een slecht geconfigureerd en on-af product en kijken dan verbaasd op dat mensen dit terugbrengen? De windows-voorstanders zeggen dan meteen dat linux te moeilijk is, terwijl een distro als ubuntu / suse tig keer eenvoudiger werkt. Dit soort gepruts van fabrikanten is koren op microsoft & co's molens.
We praten met verschillende leveranciers om erachter te komen wat de beste gebruikerservaring biedt.
Ik begrijp dat MSI door te praten met leveranciers erachter komt of een distro gebruiksvriendelijk is. Geen wonder dat de door hen gebruikte distributie niet gebruiksvriendelijk is. Het zou handiger zijn als het bedrijf de gebruiksvriendelijk zou beoordelen door het besturingssysteem gewoon uit te proberen. Ik krijg de indruk dat achter deze zin commercieŰle motieven schuilgaan en dat gebruiksvriendelijkheid toch minder belangrijk is.
Ik heb de tekst nog eens doorgespit maar ik heb nergens concrete aantallen kunnen vinden. Zijn er nu 3 XP machines teruggebracht en 12 Linux, of gaat het over 3000 en 12000 stuks ? Dat is wel belangrijk te weten, want dan kan het artikel beter op nieuwswaarde ingeschat worden.
Aangezien recentelijk nog eens is bevonden dat ongeveer 1/3 van de laptops problemen heeft
http://webwereld.nl/artic...aptops-heeft-defect-.html

...en je neemt aan dat de MSI wind vergelijkbaar presteert.
Zou je kunnen schatten dat als er 100 MSI wind laptops laptop verkocht worden waarvan 50 XP en 50 Linux dat dan ongeveer 6-7 van de XP laptops terugkomen tegenover 24-28 van de Linux laptops.
Ik gebruik zelf laatste maanden OpenSUSE en daar is niets mis mee. Kan me wel voorstellen dat juist bij een netbook gekozen moet worden voor een hiervoor enigszins aangepaste desktop. Uiteraard is de leverancier in dit geval verantwoordelijk voor een perfecte werking van het geheel.

Juist voor digibeten zijn Linux distritbuties productiever en veiliger ten opzichte van Windows. Uiteraard is enig bewustzijn bij uitwisseling van documenten e.d met mensen op andere platvormen, gewenst. Nu maar hopen dat we over enige tijd 1 standaard hebben voor dit soort zaken.

Ik begrijp best dat de doorsnee Windows fan, die niets te kiezen heeft, het niets vindt dat een Linux gebruiker een ruime keuze heeft uit de beschikbare distributies. Naast het leuke van enige afwisseling is het ook reuze handig om op oudere hardware met moderne software te kunnen werken. Dit is met Windows, los van alle virus ellende, onmogelijk.
"Naast het leuke van enige afwisseling is het ook reuze handig om op oudere hardware met moderne software te kunnen werken. Dit is met Windows, los van alle virus ellende, onmogelijk."

Nou veel plezier met het draaien van een nieuwe KDE/Gnome op je 386. Geloof je serieus dat dat lekker draait? :S
Een 386 is gewoon te oud voor een grafische omgeving. Zo'n cpu is niet eens in staat een mp3-tje normaal af te spelen.
Maar op een 486 of Pentium1 met 32MB wordt al heel wat mogelijk met linux.
Je kunt in ieder geval een moderne kernel draaien en de hardware doet het ook wel zonder extra drivers te installeren. De swap partitie op een 2e schijf zetten is een aanrader voor betere snelheid.
Voor de GUI zou ik alsnog geen KDE proberen, beter Fluxbox of misschien zelfs XFCE,
KDE en Gnome niet nee
maar een lichtere window-manager draait prima
Ja dit was te verwachten aangezien Linux onder de gemiddelde computergebruiker niet zo bekend is.
Ook, maar er kunnen allerlei factoren een rol spelen uiteraard. Niet alleen Linux, maar wellicht dat mensen die een netbook met Linux kopen, bewuster (kritischer) zijn wat ze kopen, en vervolgens het gebruik van een netbook niet interessant vinden of vinden tegenvallen. Dan heb je nog, de gebruiker die gewoon maar wat koop en denkt dat het ongeveer hetzelfde is als Windows, etc. etc. Dit was te verwachten en de fabrikant had dit kunnen voorkomen door gewoon een hele goede voorlichting te geven, samen met een nog wat gebruiksvriendelijkere distributie te leveren.
Ik denk helemaal niet dat de gebruiker perse windows wilt. Je hebt op mobiele telefoons ook allemaal verschillende besturings systemen, waarbij de ene uiteraard beter werkt dan de andere (vooral windows mobile is berucht om negatieve eigenschappen), maar je kan met allemaal bellen en sms'en. Op computers zou dit ook geen verschil moeten zijn. Zo veel verschilt linux niet van windows op desktop gebied.
Persoonlijk denk ik dat de keuze voor suse niet zo handig was. Novell is een amerikaans bedrijf, en daardoor automatisch allergisch voor multimedia gerelateerde zaken als mp3 en mpeg4 codecs. Als iemand z'n muziek collectie ineens niet meer af kan spelen op hun nieuwe computer gaat het ding uiteraard terug naar de winkel.
Komt nog eens bij dat suse zo'n beetje de rottigste distro is om extra software op te installeren (mijn ervaring). Ze kunnen er beter ubuntu op zetten, dat levert alles mee, en richt zich op een 'just works' desktop ervaring, in plaats van bedrijfspolicies van een grote amerikaanse onderneming. Ubuntu maakt het makkelijk om zelf nieuwe software te installeren en al je hardware aan de praat te krijgen (minder relevant voor voorgeinstalleerde netbooks, maar nog steeds voor een deel, vooral voor usb apparatuur).
ik denk niet dat de fabrikant die uitleg moet geven, maar de leverancier van de netbook, oftewel de plaats waar je het laptopje koopt
Tegenwoordig verkoopt zelfs een bouwmarkt ze. dus reken maar niet teveel op goede uitleg op de plaats waar je het apparaat koopt.
Als je voor 10 eur goedkoper bij de bouwmarkt geen uitleg krijgt moet je achteraf niet mekkeren. Je kan ook naar de computershop gaan en service krijgen, voor die 10 eur. Hoeveel mensen kopen dit ding trouwens wetende wat het is? wow een laptop voor 300 eur tov dat "retedure" hp ding van 800 eur. Koopuhhhh met de ogen dicht liefts nog.

you get what you pay for, dit is een fiat panda (en dat heeft zeker zn nut en doelgroep), verwacht niet dat je hiermee hetzelfde kan als een VW Passat.
klopt... maar het is ook niet zo slim om ze dan gelijk iets als suze voor te schotelen.
xandros of ubuntu is dan waarschijnlijk een betere keuze omdat het meer lijkt op wat gebruikers gewend zijn en ze er makkelijker mee aan de slag kunnen.
Uit de comments van shashdot lees ik iets heel anders.

Het lijkt niet zozeer een algemeen probleem met Linux te zijn, maar meer de afwerking van MSI. Er wordt een half-brakke distributie op gegooid, het boot, en veel meer wordt niet naar om gekeken. Systeem updates doen het niet, applicaties crashen, en wifi verliest zijn settings.

Als dit met Windows gedaan was, zal je de netbook ook teruggebracht hebben.
Nu heeft MSI half werk afgeleverd, maar ligt het ineens aan Linux. :P

[Reactie gewijzigd door YaPP op 6 oktober 2008 22:59]

Dat is niet de reden. De titel is verkeerd en zou moeten zijn; MSI Netbooks met Linux .... De reden staat enigzins verdekt in het artikel, maar de meegeleverde distro is gewoon ontzettend slecht. Dan is het logisch dat mensen hem terugbrengen en dat staat eigenlijk los van Linux.
Het is nog veel erger: men vergelijkt appels met peren! Een netbook lijkt een leuk ding, maar is natuurlijk wel een volstrekt ander apparaat dan een reguliere notebook. Deze apparaten zijn klein en goedkoop, dus erg beperkt in hun mogelijkheden. Dan is het redelijk om te verwachten dat consumenten teleurgesteld raken.
Een en ander heeft dan verder niets te maken met de software die op het apparaat is geinstalleerd.
Een en ander heeft dan verder niets te maken met de software die op het apparaat is geinstalleerd.
Toch wel: de Linux-versie wordt 4x zo vaak teruggebracht. Dit is teveel om van toeval te spreken en dus speelt de software wel degelijk een rol.
Toch is het een kromme redenering dat Linux-versie 4x zo vaak zou worden teruggebracht. Het terugbrengen van apparaten met de XP variant heeft een andere oorzaak dan het terugbrengen van een Linux variant.

XP: Netbook voldoet niet in kracht of consumenten vinden bv het scherm te klein.
Linux: Zelfde situatie als hierboven + Niet voldoende aangegeven dat er geen Windows opstaat (dus verkeerde marketing van MSI, icm een brakke distro).

Dus dat hij 4x zo vaak word teruggebracht is ook maar relatief, het is maar hoe je de berekening uitvoert. Sowieso lijkt het me dat het dan niet 4x, maar "3x zo vaak" is, gezien mensen dus ook een basisreden ("hij voldoet niet") hebben waardoor ze hem terugbrengen.

@trogdor hierboven: Het ligt niet aan linux, maar aan de gebruikers. Als gebruikers niet willen veranderen omdat ze de bv voors/tegens niet kennen, dan kom je nergens. Een paar vrienden van mij maken gebruik van Kubuntu, en ik hoor hun nooit klagen. Soms moet ik wat uitleg geven "waarom" iets anders/niet werkt, of een stukje software voor ze zoeken zodat ze hun dagelijkste "ding" kunnen doen op de computer.

Ik zit al een half jaar geheel op linux (als laatste mijn desktop, op servers/routers al 6+ jaar) in prive situatie. Op het werk gebruik ik al 1 jaar linux op mijn workstation en ongeveer 3 jaar op servers, waar ondertussen al 60% van de servers linux draait (waarvan 30% eerst een windows server was). In de toekomst gaan er nog veel meer dingen omgezet worden naar linux / opensource.
Dat kan aan linux in het algemeen liggen, zoals wordt gesuggereerd in het artikel,
maar ook aan de specifieke distributie, wat hierboven is aangedragen (en enigsinds verdekt ook in het artikel staat)
daarom las ik ook al dat men 'een bedrijf waarvan ik niet meer zeker weten welke dat was' van plan was om te stoppen met de online verkoop zodat klanten die er niets van snappen ook niet door de prijs alleen worden gelokt...

in de winkel kun je mensen er immer beter op attend maken.
Wat ik me af vraag is hoevaak de wind in totaal wordt terug gebracht, lijkt me redelijk bellangrijk in dit plaatje.
Netbooks worden vaker teruggebracht dan reguliere notebooks
Punt is dus dat er in de vergelijking een notebook (dus een gewone laptop) vergeleken wordt met een netbook (kleine versie van notebook). Een eerlijke vergelijking zet netbooks met Linux tegenover netbooks met een ander besturingssysteem. Nu is de uitspraak net zo zinvol als zeggen dat PS3's vier keer zo vaak teruggebracht worden als Nokia telefoons. Een zinloze vergelijking waar geen enkele conclusie uit kan volgen.

Edit: quote toegevoegd

[Reactie gewijzigd door miw op 6 oktober 2008 15:31]

Net books worden inderdaad meer teruggebrecht dat Notbootke maar de oorzaak is juist dat de linux netbooks zo vee lworden teruggebracht.
De letterlijk tekst van de MSI persoon:
Our internal research has shown that the return of netbooks is higher than regular notebooks, but the main cause of that is Linux. People would love to pay $299 or $399 but they don’t know what they get until they open the box. They start playing around with Linux and start realizing that it’s not what they are used to. They don’t want to spend time to learn it so they bring it back to the store. The return rate is at least four times higher for Linux netbooks than Windows XP netbooks.
nee, de suse-linux wordt 4x zoveel terug gebracht. Dit zegt niets over ander distributies.
Toch wel: ik heb zelf een netbook met WinXP en gebruik hem momenteel als normale PC met een keyb, muis en 20" scherm. Dat ze klein zijn en goedkoop impliceert niet dat je er niks mee kan. Ik kan er bijna alles mee (behalve wat veel processing vereist natuurlijk), bijv. email, internet, video chat, documenten lezen, voor de TV zitten, videos kijken, muziek luisteren, mee op vakantie, etc.

[Reactie gewijzigd door rbs760 op 6 oktober 2008 12:44]

idd, neem bijvoorbeeld dat EEE ding van Asus, staat een verkapte debian op met (enigsinds) WinXP looks, en dat ding is toch een ontzettend succes geworden.
maar de meegeleverde distro is gewoon ontzettend slecht.
Rewrite: Ik vind de meegeleverde distro ontzetten slecht.

Ik vind SUSE zalig werken. Het is dus een kwestie van smaak en gewenning. Beetje flame-achtige zin.
Lijkt mij eerder dat Slashdot een anti-Microsoft houding heeft dan dat Tweakers een Microsoft advocacy site zou zijn.

Negatieve berichten over Microsoft/Windows en positieve berichten over non-Microsoft onderwerpen (Linux, Mozilla, Mac) komen hier net zo goed aan bod. Mijn indruk van de bezoekers is dat dit een zeer gemŕleerd gezelschap is met uitgesproken fan-boys van elk kamp, maar ook met voldoende mensen met genuanceerde meningen.

En Wikipedia ("de" Wiki?) omschrijft het niet zoals jij, maar zo:
Tweakers.net is often regarded as the Dutch clone of Slashdot albeit with a stronger Windows orientation than Slashdot.
Wikipedia zit in dat opzicht compleet verkeerd. Ik kom al sinds lange tijd op beide en Tweakers had wat overeenkomsten met Slashdot, maar is een heel eigen richting op gegaan. Bij Tweakers ligt de nadruk op het nieuws an sich, bij Slashdot ligt de nadruk op de discussie. Verder is Slashdot een stuk ruimer kwa onderwerpen.
Maar ik snap dat juist niet. Meeste mensen die overstappen op OSX getuigen steeds van een ware ontdekkingstocht waar alles nieuw, mooi en handig is. Er moet dan toch wel iets mis mis zijn met linux dat nieuwe gebruikers afstoot.
Ben ze zelf nog niet tegengekomen, wel mensen die ubuntu erg fijn vinden.
Je kan het draaien en keren zoals je het wil maar linux is gewoon nog niet gebruiksvriendelijk genoeg.

Als ict'er sta ik erg open tot nieuwe technologieŰn, ideeŰn programma's en besturingssystemen maar voorlopig zal ik niemand dier er zelf niet uit interesse aan wil beginnen linux aanraden.

Linux is gewoon te complex voor de meeste "normale" mensen, zelfs destro's zoals Ubuntu - hoewel deze wel op de goede weg zijn - nog steeds niet zo makkelijk zijn als Windows.

Mensen willen gewoon op 1 knop drukken en dan moet het werken niet als ze applicatie x downloaden dat ze in de commandline moeten gaan klooien om iets te installeren dan valt 99.99999% al heel snel af. En dan nog even van uit gaan dat de procedure precies stap voor stap staat uitgelegd en dat alles goed gaat.

De meeste verkopen van de linux netbooks zullen worden geherinstalleerd. (gok ik)
Onder MSDOS klooiden heel veel mensen aan in de command line en dat ging ook goed.

En trouwens, wat is het verschil in werking tussen linux met een grafische desktop met windows? Bij beiden kun je icoontjes aanklikken, bij beiden kun je grafisch programma's installeren en bij beiden kun je office en internet applicaties moeiteloos draaien (bij linux staan ze zelfs al voorgeinstalleerd).

Ik durf te wedden dat een niet-ict'er makkelijker zijn weg kan vinden in linux dan in windows (mits linux voorgeinstalleerd is). Alleen mensen die niks van computers willen weten en alleen als een aap een kunstje hebben geleerd zullen linux moeilijk vinden 'want het is anders dan windows' en ict'er die graag hun systeem tweaken, hacken en configgen zullen linux ook iets moeilijker vinden om door te krigjen (maar daarna juist omarmen omdat je zoveel kunt instellen en wijzigen. )

Het grootste probleem bij een hoop van deze mensen is gewenning en conditionering.

Alhoewel ik wel heel veel mensen ineens over zie stappen op bv vista en office2007 wat toch echt totaal anders eruit ziet als XP met office 2003. Maar een overstap naar linux + openoffice (wat er dan weer meer uitziet als XP met office2003) is dan ineens te moeilijk :? Dat is gewoon onwil, maar dat is niet de grootste groep computeraars..
Mensen willen gewoon op 1 knop drukken en dan moet het werken niet als ze applicatie x downloaden dat ze in de commandline moeten gaan klooien om iets te installeren dan valt 99.99999% al heel snel af. En dan nog even van uit gaan dat de procedure precies stap voor stap staat uitgelegd en dat alles goed gaat.
Al ooit eens gehoord van zoiets als de Synaptic Package Manager in Ubuntu ?

Ik ben nu wel geen linux gebruiker (OS X gebruiker) maar de weinige keren dat ik het heb uitgeprobeerd was het echt heel simpel. Programma zoeken via een handige zoek interface, programma selecteren en alle benodigde pakketjes werden netjes aangevinkt en gedownload.

Het grappige was dat ik er spontaan aan moest denken toen je begon over "je op 1 knop drukken".

Aan de hoeveelheid keren dat ik wekelijks mensen mag uit de brand helpen met hun windows installatie vraag ik mij toch wel af waar het vandaan komt dat Windows zo enorm gebruiksvriendelijk is.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 6 oktober 2008 12:05]

Je eerste zin geeft al aan dat jij niet van je eigen overtuigingen bent af te brengen.
Laat ik dat vooral dan ook niet doen.
Zelfs als je statements over linux gedeeltelijk kant noch wal raken (bijvoorbeeld command-line interfaces zijn NIET meer noodzakelijk voor gewoon gebruik).

[Reactie gewijzigd door monkwarrior op 6 oktober 2008 12:26]

Ik denk toch dat jij de meeste mensen zwaar overschat.
De meeste mensen installeren ueberhaupt geen programma's. Verder hoeft je ook niets te installeren. Standaard staat gewoon alles er op. Tevens worden gewoon alle programma's automatisch geupdate. Dus je hoeft niet voor alle programma's update's te gaan installeren.
Programma's installeren gaat zoals simplicidad als zegt gewoon met 1 druk op de knop je hoeft er niet eens voor te downloaden. Dus het is nog simpeler als onder Windows!
Het is anders maar zeker niet moeilijker!
4 Keer zo vaak terug brengen valt mij nog alles mee. Dit houdt in dat een zeer groot gedeelte van de kopers dus wel tevreden is / leert werken met het meegeleverde besturingssysteem of zelf er iets anders op zetten. Voor de groei van Linux lijken subnotebooks in ieder geval een zeer positieve bijdrage te leveren.
Je kunt niet zeggen dat hiermee Linux groeit.
Als nagenoeg iedereen er gelijk Windows op installleert, die mensen die dat niet kunnen het apparaat terugbrengen en de mensen die het ding kochten juist vanwege de Linux erop (Die paar procent die nu ook al Linux gebruiken), is er dus effectief nul groei geweest...
De mensen die deze dingen terug brengen installeren er echt zelf geen Windows op, iemand die 1) zoiets koopt zonder te weten welk OS erop staat, 2) niet weet dat je op Linux geen Windows applicaties kan draaien en 3) niet in staat is om de geleverde linux-alternatieven te gebruiken of zelf andere programma'tjes te installeren, zo iemand heeft zeer waarschijnlijk ook geen kennis, tijd en zin om Windows XP op zo'n ding te knallen.

En zelfs al zou hij/zij het proberen, dan kom je alsnog uit op een uberkale XP install zonder fatsoenlijke codecs, zonder office, zonder de nieuwste MSN, zonder de nieuwste Media player, etc. Kan ie nog steeds terug naar de winkel omdat het apparaat 'niet goed werkt'.

Moraal van het verhaal: om dezelfde reden dat windows zo populair is, komen er nu veel netbooks terug en snappen een hoop mensen niet waarom het helemaal zo gek nog niet is om een paar euro'tjes extra te betalen voor een Apple systeem: de gemiddelde consument ziet alleen maar een geinig laptopje voor weinig geld, koopt het zonder enig vooronderzoek of bereidheid er wat tijd aan te besteden om er mee om te gaan, en is vervolgens teleurgesteld dat het niet direct net zo goed werkt als hun game- of office-PC thuis.
Imo is een groot probleem de verschillen zelf. Ik heb voor de grap eens Ubuntu geinstalleerd op een computer van m´n vriendin en die doet eigenlijk niets bijzonders, beetje surfen, wat mailen en msn´en. En eigenlijk gaat het met name mis doordat veel dingen net even anders zijn. Pidgin bv ipv een standaard login moet je eerst een accountje aanmaken, vervolgens verdwijnt het boven naar de taskbar ipv onder. Youtube werkt niet en dien je een tal plugins te installeren, voor een tweaker leuk/makkelijk voor haar onbegrijpelijk door de minimale verschillen. Nog een leuk probleem OO slaat standaard files anders op dus mailde ze dat door naar een collega die het ook niet snapte. Software installeren is net zo lastig en zo zijn er nog talloze issues die al sterk verbeterd zijn (ik rommel met Slackware sinds 1998▒) maar voor een a-technische meid zijn dit soort problemen nog knap lastig.
Overigens gaat dit net zo hard op voor Apple, ik had er eentje voor haar gekocht en die ging net zo snel weer weg om dezelfde problemen. Ze (en dit gaat voor velen op) willen iets wat hetzelfde werkt, en de techniek daarachter is niet relevant.
Ja, op windows krijg je er natuurlijk standaard een flash plugin bij, zodat youtube daar out of the box op werkt |:( (ubuntu zit tenminste een degelijke browser bij die automatisch plugins voor je kan installeren, flash installeren op Internet Exploiter is een stuk lastiger),
En op wat voor manier is het andere formaat van OOo anders dan het andere formaat van MS Office 2007? MS gebruikers snappen ook niks van formaten en sturen vrolijk die rare docx files rond naar iedereen, met alle problemen van dien.
En over pidgin: bij een multi-protocol chat programma zit *uiteraard* een ingewikkeldere account setup dan bij een programma wat maar 1 netwerk snapt. Als die eenmalige handeling nou echt te veel werk is kun je altijd een andere client installeren die alleen msn kan, zoals aMSN.
En hier beschrijf je precies de situatie waar veel mensen geen behoefte aan hebben. Mensen willen dat Youtube out of the box werkt, bij XP is dit het geval. Ubuntu dien je eerst te zoeken nar flashplugin-nonfree en de flashplayer-nonfree via Synaptic waar je ook geconfronteerd wordt met een login. Dit is verre van vriendelijk.
Misschien dat MS gebruikers niets snappen van formaten, maar dit illustreerd eerder de doorsnee gebruiker. Die willen niet weten wat voor techniek erachter zit maar dat het direct werkt. Iets wat bij Windows/Office wel het geval is integenstelling tot Linux. Natuurlijk zou je ook kunnen zeggen dat iedereen met .swx moet werken maar dit is niet de realiteit.
En met Pidgin illustreer je weer dezelfde situatie. Pidgin is standaard geinstalleerd maar is ook complexer dan noodzakelijk voor veel beginnende gebruikers. Toch is deze default aanwezig. Zou het dan niet practischer zijn om standaard eerst aMSN te installeren waarmee toch zeker in Europa veel gebruikers zich ermee kunnen behelpen? En voor de echte enthousiastelingen die zullen Pidgin wel vinden.

Zoals ik dan ook aangeef is Ubuntu (of SuSE of welke smaak dan ook) al een stuk volwassener maar voor veel zeker beginnende gebruikers complexer dan noodzakelijk. Veel mensen hebben geen intresse in de techniek en als tweaker kun je dit |:( vinden maar de realiteit is de doorsnee gebruiker is a-technisch.
Het grappige is, ik heb m'n vriendin (niet bepaald een nerd ofzo) een laptop gegeven met ubuntu erop. Nu 3/4 jaar later zweert ze erbij, ondanks dat het niet de snelste laptop is, is ze erg tevreden over hoe relaxed het werkt.

Ligt net aan het type persoon die met de computer moet werken.

Nu zeg ik niet dat ubuntu al helemaal klaar is voor iedereen, ik draai het nu al dik een jaar als os op mijn workstation en loop geregeld tegen wat onhandigheden, maar als ik weer achter een windows pc zit dan kom ik ook onhandigheden tegen :P
Helaas heb je gelijk, maar ik merk toch dat er steeds meer mensen zijn die net wel even dat beetje extra tijd ervoor over hebben om te wennen aan iets anders (vaak is dat Ubuntu).

De problemen die je beschrijft komen bekend voor, maar worden langzaam maar zeker wel verholpen. Youtube werkte bijvoorbeeld niet omdat Adobe een brakke linux flashplayer leverde, maar werkt nu wel out of the box. Software installeren is in veel distro's tegenwoordig een no-brainer en bovendien gratis en legaal! Geen gedoe met creditcards, trials, reclame, abonnementen etc.
Tja, zo zou je Vista ook nog wel aan dat rijtje toe kunnen voegen, want dat is ook allemaal net even anders. Dat probleem met OO en ander formaat zie ik ook standaard bij praktisch iedere standaard gebruiker met Office 2007. Verandering he..

Verder vind ik Ubuntu juist heel netjes gedaan, je kan via makkelijke menuutjes zoeken in wat voor software je zoekt, en installeren maar. Werkt erg makkelijk, staat meteen in je menu.
Volgens mij zit het met Flash wel goed, in Firefox op Ubuntu.
Imo is een groot probleem de verschillen zelf.
Ja daar loop ik ook tegenaan. Mijn vader wilde een nieuwe pc en ik dacht daar dan linux op te zetten. Veel meer dan mailen en (in Word) doet hij er niet mee.
Maar "alles zag er opeens heel anders uit!" en "het werkt zo anders, daar kan ik niet aan wennen!"
Dat terwijl FF en OO in mindere mate, toch zeer overeenkomen. Uiteindelijk er toch maar weer Windows op gezet... <zucht>
Zal wat worden als hij binnenkort weer een nieuwe pc wil. Daar moet dan Vista op.
Ben benieuwd of hij daar nog aan gaat wennen.
:)
zo iemand heeft zeer waarschijnlijk ook geen kennis, tijd en zin om Windows XP op zo'n ding te knallen.
Toch wel: goedkope linux netbook met gratis illegale WinXP
dan kom je alsnog uit op een uberkale XP install zonder ....
Onzin:
klcodec -> alle codecs
office 2007 bijgeleverd (met Acer aspireone netbook)
nieuwste MSN, yahoo and skype van 't internet
WMP11 van 't internet
IE7 + FF3 van 't internet
etc etc.

Ter verduidelijking ik heb zelf een netbook die met WinXP kwam, heb alleen SW moeten installeren.

[Reactie gewijzigd door rbs760 op 6 oktober 2008 13:04]

Zo iemand = iemand die zijn Linux netbook terugbrengt naar de winkel omdat het niet werkt zoals verwacht. Zo iemand gaat zelf geen illegale gratis windows XP installeren, want dat doen alleen tweakers met lak aan licentievoorwaarden.

Al die extra zooi die jij opnoemt zit NIET standaard in XP, een complete n00b die per ongeluk een linux netbook koopt en er vervolgens niet mee om kan gaan krijgt het echt niet voor elkaar om dat allemaal te gaan downloaden en installeren...

Nogmaals, lezen is een kunst en het overgrote deel van de computergebruikers ziet zijn PC als een broodrooster of een magnetron, veel verder dan aan en uit zetten komen ze niet.
snappen een hoop mensen niet waarom het helemaal zo gek nog niet is om een paar euro'tjes extra te betalen voor een Apple systeem
Understatement van het jaar :D
Als het inderdaad om een paar Eurotjes ging...
Als je gewoon nog een netbook erbij aanschaft met XP erop ben je nog steeds goedkoper uit dan met zo'n fruitbakje.
Prijsbron:
http://store.apple.com/nl...amily/macbook?mco=MTE3MjE
Die opmerking diende alleen maar om aan te geven dat veel mensen het voordeel van alternatieve systemen zoals Apple niet inzien omdat ze niet bereid zijn om er wat tijd en aandacht aan te besteden, niet om de prijs van een netbook met een Apple machine te vergelijken. Zet 2 laptops met gelijke specs, kwaliteit en licentiekosten naast elkaar en dan is het prijsverschil inderdaad niet veel meer dan een paar euro's.

Voor de duidelijkheid even geherformuleerd: "om dezelfde reden dat mensen niet voor Apple kiezen vanwege de hogere prijs, kiezen mensen voor een linux netbook met een lage prijs, zonder vooronderzoek of bereidheid tijd te investeren om er mee om te leren gaan'. Dus weinig verrassend dat er veel terugkomen.

Dat een netbook met XP iets duurder is maar misschien beter aan hun verwachtingspatroon voldoet is dus voor veel consumenten niet belangrijk, als het maar goedkoop is (het welbekende 'cost' vs. 'value' verhaal dat zo'n beetje in iedere discussie over de prijzen van artikelen relevant is).

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 6 oktober 2008 12:08]

Deze apparaten zijn totaal niet te vergelijken. Alleen al als je kijkt kwa specs. Macbooks zijn geen netbooks. Ook over die paar eurotjes. Mensen vergeten meteen dat er een compleet OS bij zit met een hoop extra programma's en dat je je zelf geld bespaard omdat je geen anti virus troep hoeft te draaien of een firewall.
Ik heb een paar hardnekkige windows gebruikers maar ze zijn wel allemaal al overgestapt omdat de hardware en software combo geweldig is.
Uhm denk dat de mensen die echt nog nooit van linux hebben gehoort dus wel voor de XP variant hebben gekozen... En een MAC is gewoon duur en moeten een hoop mensen ook niet (gelukkig, want ik heb een lichtelijke hekel aan apple) :-) En waarom een veel te dure laptop vergelijken met een spotgoekope budgetlaptop waar je bij Apple nog niet eens een telefoon kan krijgen...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 6 oktober 2008 11:10]

duur in aanschaf ja, maar alleen al het feit dat je (bijna) nooit gezeik hebt maakt veel goed.
De uren dat ik mijn vader met zijn Windows bak heb moeten helpen zou in geld uitgedrukt een aantal MacBooks zijn geweest. Dit vergeten veel mensen.
Gelukkig heeft pa nu een iMac (en rommel ik nog steeds met Linux en Vista)
Ik denk dat die mensen gewoon een apparaat kopen zonder er bij stil te staan wat voor OS erop zit. Sterker nog, ik denk dat die mensen niet eens weten wat een OS is. Volgens mij werkt die lichtelijke hekel aan Apple van je enigzins verblindend, want ik vergelijk helemaal geen (volgens jou) 'veel te dure laptop' met een spotgoedkope budgetlaptop, misschien een keertje wat beter lezen voordat je in de verdediging schiet...
4 Keer zo vaak terug brengen valt mij nog alles mee.Dit houdt in dat een zeer groot gedeelte van de kopers dus wel tevreden is
Knap, het is namelijk een weinig zeggend gegeven dat alleen maar een relatieve betekenis heeft en niks zegt over absolute aantallen.
Het zegt dus helemaal niks over het aantal mensen dat tevreden is.
Ter illustratie en wat overdreven voorbeeld:
Als een kwart van de XP gebruiker hun MSI Wind terugbrengt dan zou dus volgens deze cijfers zelf 100% van de linux versies worden terugggebracht en er geen enkele tevreden linux gebruik zijn.
Da's ook niet helemaal waar. Als er 1000 XP netbooks verkocht worden en 100 Linux netbooks, en er worden 50 XP netbooks teruggebracht, hoeveel Linux netbooks worden er dan teruggebracht? Twee keer zoveel als er verkocht zijn.

Het is waar dat het maar relatieve statistieken zijn en er nergens echt cijfers gegeven worden. Het verbaast me overigens dat er zoveel XP netbooks teruggebracht worden, maar liefst 20% van alle teruggebrachte netbooks.
Nee, dat is niet waar. Als er 5% van de XP netbooks teruggebracht worden (jouw voorbeeld), wordt 20% van de linux netbooks teruggebracht. Dus geen 2x zoveel als er verkocht zijn, maar 20 (20% van de 100 verkochte linux netbooks).

Je haalt de absolute en relatieve cijfers door elkaar in je berekening :)
Jij gaat uit van percentages, maar dat staat nergens in het artikel. Als die 4x over absolute aantallen gaat over een bepaald product, zijn er per 5 teruggebrachte dus 4 met linux (80%). Als 80% van die notebooks dan met linux worden verkocht, is het percentage teruggebrachte windows en linux laptops gelijk. Maar als er dan bv 90% met linux verkocht wordt, bv omdat het het default OS is, en de meeste mensen het niet veranderen, zijn linux gebruikers dus 2x zo tevreden over hun laptop als windows gebruikers.
Ja, dat is creatief spelen met statistieken, maar niet meer of minder creatief dan de "4 keer" uit het artikel. Mijn bovenstaande beredenering kan namelijk best de werkelijkheid zijn, in welk geval degene die de uitspraak maakt dus de waarheid aan het verdraaien is (daar kon MS ook aardig wat van met hun "get the fud" campagne). Zolang je niks weet over absolute aantallen is het niets meer dan een nietszeggend getalletje.
Jij gaat uit van percentages, maar dat staat nergens in het artikel
Toch wel
vier keer zo vaak is een relatieve frequentieaanduiding

Voor absolute aantallen zou er gestaan moeten hebben
4 keer zoveel
Is dat niet tweemaal hetzelfde? Beide uitdrukkingen zijn relatief. A is relatief tot B vier keer groter. Dit is wat beide stellingen beweren.
Het was een voorbeeld op een voorbeeld ;) Gewoon een POV argument (net als het jouwe trouwens, wie zegt dat die '4 keer zoveel' op percentages van de netbooks slaat, waarbij deze als aparte statistieken werden behandeld?). De in het artikel genoemde '4 keer zoveel' is dus nietszeggend zonder begeleidende cijfers van eigenlijke verkopen, en hoe die 4 keer zoveel dan precies in het plaatje past.
Maar nu is de vraag hebben die gene die een linux netbookm hebben terug gebracht daar een windows alternatief voor terug gekocht?
Fout in het voorbeeld, 25% van de XP gebruikers is (waarschijnlijk) niet evenveel als 25% van de Linux gebruikers.
hoe verhouden de cijfers zich tot Vista ? of is XP incl Vista ?
Vind je? Terugbrengen kost een hoop. Als het verschil tussen Linux en XP erg groot is, wordt het snel aantrekkelijk om enkel XP te leveren en zal het snel gedaan zijn met preinstalled Linux.
Er staat niet bij hoeveel van de verkochte terug komen.
Alleen dat het 4x groter is.
Als de verkoop van de lunix versie meer dan 4x de XP versie verkocht wordt zijn er wel meer tevreden lunix gebruikers.

Zelf kan ik niet zien of het 4x hoger van aantallen of in procent van verkocht en terug gebracht is.
Hou het dan er maar op dat een Linux-versie 400% vaker wordt teruggebracht van een XP-versie.
Met die opmerking zeg je exact hetzelfde als dat ze "4x vaker worden teruggebracht". Zonder exacte aantallen over de verkoop weet je nog niks.
Met exacte aantallen over de verkoop weet je ook niks
Dat weet je niet, per saldo zegt die verhouding niks zonder context.

Stel je eens voor dat 1/4 van de kopers van zo'n ding met Windows er op hem terug brengt, dan brengt 100% van de kopers van zo'n ding met Linux er op hem dus terug.

Zo erg zal het wel niet zijn maar je kan dus zeker niet stellen dat het meevalt zonder dat die verhouding voorzien is van een context.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True