Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 160 reacties

Acer gaat Linux niet alleen op zijn Aspire One zetten, maar ook andere netbooks en laptops met het opensource-besturingssysteem uitrusten. De reden is volgens het bedrijf dat Windows duurder en trager is.

Acer levert al multimedia-systemen met Linux en ook de deze week aangekondigde Aspire One mini-notebook kan van Linpus, een op Fedora gebaseerde distributie, voorzien worden. De komende maanden verschijnen echter meer Acer-systemen met Linux, zo verklaart Gianpiero Morbello van de marketingafdeling van de fabrikant. "We hebben een verschuiving richting Linux gemaakt vanwege Microsoft", aldus Morbello. Volgens hem heeft Microsoft veel macht en hij verwacht dan ook moeilijkheden: "Maar we gaan hard werken om de Linux-markt te ontwikkelen."

De voordelen die Linux heeft boven de besturingssystemen van Microsoft liggen volgens Acer op het gebied van prestaties en kosten. Zo start Linpus sneller op dan Windows en zorgt het opensource-OS voor een langere accuduur. Daarnaast denkt Acer zijn laptops en netbooks in het budget-segment met Linux aan boord in plaats van Windows voor een lagere prijs aan te kunnen bieden. Het besturingssysteem van Microsoft kost ongeveer 60 euro per apparaat", aldus David Drummond, managing director bij Acer. "Op een pc van pakweg 1200 euro is dat peanuts, maar op een computer van 250 euro is het een belangrijk iets."

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (160)

Op hardware minder dan een dualcore met 2 GHz en 2 GB geheugen werkt Vista (welke versie dan ook) niet prettig, en daarom is het enige Windows-alternatief voor de subnotebooks en EEE-klonen Windows XP, wat te oud is en nog duur ook. Geen wonder dat Acer Linux kiest...
Moet je voor de grap anders eens langskomen en prutsen met mn 4 jaar oude laptop met Vista (athlon64 3000+, 1gb ram, gf fx 5700). Werkt ronduit schitterend en 100% out-of-the-box.
Fijn :D. Zo krijgen we ook betere drivers voor hardware. Dat is toch een beetje wat linux tegenhoud.
Is dat zo? Hier op mijn desktop werkt alle hardware (webcam, printer, scanner, wifi, ...), op mijn laptop werkt ook alles perfect. Nog nooit problemen gehad met linux hardware-ondersteuning, behalve bij sommige (goedkope) printers en webcams. Dat gebrek aan hardware-ondersteuning hetgeen is wat linux tegenhoudt op pc's is dus onzinnig geblaat, en een rechtstreeks belediging naar de kernel developers die zoveel tijd stoppen in de ondersteuning van hardware.
Dus omdat jij toevallig geen problemen hebt, durf je te beweren dat het gebrek aan hardware-ondersteunig 'onzinnig geblaat' is? je snapt hopelijk zelf wel, dat jouw opmerking hier volkomen misplaatst is. Er wordt nou eenmaal een stuk minder hardware ondersteunt onder Linux, om verschillende oorzaken, vaak buiten de schuld van 'Linux' om. Dat is helaas gewoon zo, en dat is heel vervelend voor die gebruikers. Maar dat is absoluut geen reden om die problemen dan maar te ontkennen en af te doen met 'onzinnig geblaat'.

Edit: @mijosoft: Het gaat hier ook niet meer om de hardwareondersteuning van Acer alleen, het gaat over de hardwareondersteuning voor Linux van fabrikanten in het algemeen.

[Reactie gewijzigd door REC op 5 juni 2008 19:51]

Er wordt onder linux veel meer hardware ondersteund dan onder vista. Alle oude hardware wordt nog steeds ondersteund. Dat niet alle nieuwe hardware wordt ondersteund is inderdaad een probleem, al gaat dat langzaam toch de goede kant op.
Het lijkt me over het algemeen toch fascinerender dat de nieuwe USB-printer die je net in de winkel hebt gekocht wordt ondersteund dan dat de dot-matrix-printer die 30 jaar geleden gebruikt werd wordt ondersteund. Beetje een nutteloos punt. Bovendien zullen hardware-fabrikanten en hun driver-afdelingen altijd veel harder werken aan hardware en drivers voor die hardware voor windows dan dat de open source community kan bijbenen.
Meeste printers werken out of the box hoor ;)
Nou, mijn Ati 1650X Pro vormt toch echt een probleem... :)
Misschien niet oud genoeg?
Onder windows met de bijgeleverde drivers 2d en 3d geen probleem,
maar om hem onder ubuntu (debian) ook 3d te laten werken is me nog steeds niet gelukt. Ook niet met de eigen ati drivers... <zucht>
Ik herken je probleem ; ATI houd relatief snel op met de ondersteuning van 'oude' hardware, en deze hardware weigeren ze keihard in de driver. Ubuntu levert alleen de nieuwste drivers mee, dus als je je oude ATI meuk wilt laten 3d'en, dan moet je uitzoeken wat de laatste driver is die jouw kaart nog ondersteund en moet je die installeren. Met bijgeleverde drivers cheat je natuurlijk een beetje met je Windows support ;), al is dat natuurlijk wel het voordeel dat Windows vaak heeft. Had je die drivers niet gehad, dan had je onder XP/2K hoogstwaarschijnlijk in een 640x480 scherm naar je drivers kunnen zoeken, Linux werkt dan iig nog lekker in 2d verder dankzij the almighty VESA drivers.
fglrx ?

Probeer anders Gentoo driver deel, het gaat zelfs over de 1600X Pro in het voorbeeld.

Let wel dat dit voor een andere distro is, dus sommige dingen kunnen in andere configuratie plaatsen staan.

Waarschijnlijk heb je meer succes met de OS drivers, zowel Ati als Nvidia scrappen de oudste drivers uit de package. Ik denk om de driver niet teveel te laten groeien.
Als je het zo stelt, zie ik het nut van deze hele discussie niet. Acer zal heus geen hardware er in stoppen waar ze geen ondersteuning voor kunnen bieden, als ze er 'Linux' op zetten.
Als ik mij goed herinner had Dell daar geen moeite mee met Linux op hun systemen... Linux blijft een knutsel OS. Dat klinkt negatief, en voor een deel van de mensen is het ook. Voor een ander deel is dat juist waarom ze Linux gebruiken. Helaas snapt dat deel die andere mensen niet zo ;-)
Een onzinnige mening die nogal eens geuit word door mensen met een totaal gebrek aan kennis. 'Knutsel' OS. Eigenlijk gaat dat veel meer op voor Windows wat van oude code en vreemde ontwerpschema's aan elkaar hangt. Begrijp me goed, ik vind het zeer knap dat Windows ondanks al die problemen marktleider is geworden maar het heeft over de jaren heen nou niet echt een geweldig betrouwbare reputatie opgebouwd.

Linux heeft dat wel. Enig idee hoeveel servers er Linux draaien ? Dat is een behoorlijke taartpunt hoor. Bij webservers zijn ze gewoon dominant.
De servers van banken, verzekeraars, defensiesystemen zijn veelal linux based en zelfs bij de Nasa laten ze kritische systemen onder Unix en Linux draaien. Je weet wel, dat 'knutsel' OS.

En dan hebben we het nog niet over de kernel van VMware ESX

[Reactie gewijzigd door Roit op 6 juni 2008 16:20]

Knutsel OS? Met al die bedrijven die professioneel dingen met linux doen, klinkt dat meer als flamebait. Ik denk dat er bij linux een stuk professioneler gewerkt wordt dan bij MS, die in het midden van een development traject ineens hun code weg gaan gooien en overnieuw beginnen. Als linux een 'knutsel OS' is, wat is windows dan wel niet?
re: kozue
Linux is een knutsel OS, daar moet je niet boos om worden, daat is de hele essentie van het concept open source! Een relatief groot deel van Linux gebruikers hebben er lol in om het te tweaken, tunen, oppoetsen, en te gebruiken op dingen die er nooit voor bedoeld zijn geweest. Denk je dat de drivers devvers van deze wereld kreunen van ellende als er wéér nieuwe hardwar ekomt waar ze voor meoten gaan schrijven? Geloof je dat een Linux gebruiker zachtjes vloekt als er een nieuwe kernel uit komt die hij moet compilen en installeren?

Linux is een knutsel OS omdat het een OS is voor knutselaars, door knutselaars, ter meerdere glorie van het knutselen. Die hele discussie waarin je nu heerlijk op Windows aan het flamen bent is volstrekt zinloos. De vergelijking Windows - Linux gaat mank omdat het totaal andere OSen zijn, met andere doelgroepen die andere eisen stellen aan hun OS. Elk van de twee doet zijn taak en is in de ogen van zijn eigen doelgroep daarvoor geschikt, anders zouden beide groepen wel wat anders zijn gaan gebruiken in loop der tijd. Bovendien zou je dan deze flamende discussies niet telkens hebben.
@Knettergek
Die hele discussie waarin je nu heerlijk op Windows aan het flamen bent is volstrekt zinloos. De vergelijking Windows - Linux gaat mank omdat het totaal andere OSen zijn, met andere doelgroepen die andere eisen stellen aan hun OS.

en
@Asteroid
Ik ben professioneel Linux beheerder, en het is een mooi product, maar het is al jaren een illusie dat het een volwaardige desktop vervanger is.
Sorry hoor, maar jullie hebben beiden ongelijk. Voor 80% van de gebruikers geldt, dat ze de PC gebruiken voor internetten, e-mailen en af en toe een briefje typen.
Voor die groep gebruikers maakt het geen moer uit of je Windows of Linux op de PC zet, zolang het maar goed geconfigureerd is. En dat geldt voor beiden: ik heb Windows PC´s gezien die zo verdomd slecht in elkaar gezet waren dat ik uren bezig was om de zaken een beetje op te schonen en op orde te krijgen. Tegelijkertijd: ik heb op mijn Linux PC ook gezien dat een simpele kernel-update betekent dat ik de drivers voor mijn videokaart opnieuw moet installeren, iets wat je een gemiddelde gebruiker niet aan wil doen.

Dus: de kreet dat Linux niet voldoet voor de desktop is achterhaald, tenminste wel als je van een standaard-installatie uitgaat van gebruiksvriendelijke distributies (Ubuntu wordt vaak genoemd).
Daarmee is ook het verhaal dat Linux en Windows aparte segmenten van de markt bedienen achterhaald die kreet is overigens zowiezo onzin: zowel Linux als Microsoft pretenderen het beste te zijn op het gebied van webservers, mailservers, DNS en zo nog wat, dus ze overlapten elkaars markten zowiezo wel....
Heeft niks met een flamebait te maken, Linux is in zijn huidige vorm nou eenmaal een bouwpakket.

Ik ben professioneel Linux beheerder, en het is een mooi product, maar het is al jaren een illusie dat het een volwaardige desktop vervanger is.
Linux leuk? Zeker! Werkt het in de meeste gevallen out of the box? Nee...
Is het geschikt voor een brede doelgroep? Nee...

Jouw niet onderbouwde opmerking over 'code weg gooien bij MS' is dan eerder een flamebait.
Is het geschikt voor een brede doelgroep? Nee...
Tuurlijk wel. En in tegenstelling tot de pot die de ketel verwijt kan ik daar onderbouwing bij geven. Bijv:

125.000 Russische PC's van de post die op Linux gaan draaien, 1125 Duitse medici die OpenXChange + groupware op Linux gebruiken voor groupware en syschronisatie naar PDA's wat allemaal prima werkt (vooral dankzij web-based apps) en daar geen training voor nodig hadden, kinderen die de OLPC in Peru gebruiken (allen kant en klaar geinstalleerd, dus hoezo bouwpaket?), 120.000 Koreaanse overheidsdienaars die het gebruiken, en zo kan ik nog best een tijdje doorgaan. Voor die mensen is het een volwaardige desktop vervanger. Uit een test in verschillende gemeentes in Groningen is ook gebleken dat de gemiddelde werknemer geen problemen had met de Linux desktop.

Als Linux een bouwpakket is dan kies je daar zelf voor (kijk maar in de Top500 van supercomputers: Het merendeel daarvan draait echt niet op een knutselOS). Punt is gewoon dat je het best PC's/laptops met Linux voorgeinstalleerd kan kopen, en dan heb je geen probleem of anders moet je bij de leverancier klagen (in het geval van de Dell-laptops die niet eens fatsoenlijk Ubuntu draaiden; zelfs al was dat voorgeinstalleerd). Installeer je het zelf, dan heb je competente beheerders nodig. Net als bij Windows.

[Reactie gewijzigd door kidde op 6 juni 2008 12:51]

Werkt het in de meeste gevallen out of the box?
Ja, meer en meer. Toen ik mijn laptop kocht moest ik zelf nog een hoop bijeen zoeken, voor wlan had ik bijv. ndiswrapper nodig, men modemkaart kon ik vergeten en geluid was ook even zoeken. Nu werkt alles perfect en out of the box.

Ga je voor de laatste nieuwe hardware dan is de kans idd groot dat er nog geen drivers voor zijn, maar voor mainstream producten is er niet echt een probleem mee.
Is het geschikt voor een brede doelgroep?
Ik denk dat Linux voor de meeste doelgroepen meer dan geschikt genoeg is. Voor specifieke taken heb je nog vaak een probleem, maar als je een PC koopt om enkel wat te surfen, mailen, chatten, briefje schrijven, ... van die eenvoudige alledaagste taken dan is Linux enorm goed geschikt.
Het is zeker een knutsel OS, alles kan en mag. Bovendien hangt het samen van losse flarden software met elk een ander team. BSD, daar gaat development veel netter maar bij Linux kan dit gewoon mis lopen doordat er te veel mensen aan mee werken.

Natuurlijk stelt dat niet dat het niet professioneel is, daar gaat gewoon geld in zitten met in-house IT'ers die alles voor een bedrijf customizen. Maar geen distro is het zelfde en daar zit de essentie van de "knutsel OS" stempel.
als ik Linux qua development methodieken met FreeBSD, ja, dan vind ik het ook wel een beetje een knutsel OS. Maar de distro's vangen dat af, en de meeste dingen kun je perfect met de Distro kernel af.
Mijn wifi, graka, gewoon draadloos toetsenbord en geluidskaart werken niet onder:
Ubuntu
Fedora
Suse
PCLinuxOS
Sabayon
Ik heb een medion. En nu kan jij zeggen: "how, maar je kan toch wel drivers zoeken en je vind het zeker!". Juist, maar je bent je punt echt wel kwijt. Ik KAN inderdaad wel zoeken naar drivers (en dit heb ik al gedaan, of beter: geprobeerd) maar zodra het te lang duurt en te moeilijk wordt haken 99% van alle gebruikers af.
niet iedereen heeft een Dell met enkel standaard hardware.

Bij jouw post heb ik dus echt een 'ik heb het probleem niet dus het bestaat niet'-gevoel, en dat vind ik nogal uit de hoogte van jou.
Graka niet werken ?
De nivdia en ati drivers zijn standaard te installeren in praktisch iedere gebruiksvriendelijke linux distro.

Ik heb bvb een HP pavilion laptop en alles werkt, zelfs wireless werkte standaard, ik moest enkel wat zoeken voor WPA ondersteuning aan de praat te krijgen, maar in die nieuw versie van Ubuntu is zelfs dat verleden tijd.
Nu is nvidia niet echt ideaal in de drivers, en ati schijnbaar ook niet super. Beide leveren binary blob drivers. Via van hetzelfde laken een pak.

Om de TNT2 Riva aan de praat te krijgen was dan ook een beetje houtje-touwtje.

De overige hardware was geen probleem.

Het punt waar het wel aan schijnt te schorten zijn de jongste produkten, zeker als de fabrikant de drivers niet zelf wil ontwikkelen.

En pas naar gekeken; video decoder acceleratie bestaat feitelijk (nog?) niet*. Voor mpeg-2 een beetje, H.264 niks komma noppes. Dus een linux media doos kan nog niet op een 780G/790GX ed.

* Wat ik ervan tegen ben gekomen, wat mogelijk niet alles is wat er is.
Mogelijk komt hier wel verbetering in. Nvidia is immers in een soort koude oorlog met Intel over video kaarten, en juist op de linux 'markt' doet Intel het wel goed. Alle drivers van Intel zijn volledige open source, en werken in vrijwel alle distributies gewoon goed.

Als Linux dus hard in opkomst is, kan Nvidia het zich niet permitteren dat Intel straks een aanzienlijke markt in handen krijgt doordat de eigen support niet in orde is voor dat operating system.
Intel hoeft dan ook niet te vrezen dat er technieken, die hun grafische chips gebruiken, uit hun drivers worden ontfutseld. Daar zijn ze niet goed genoeg voor. Bij ATi en Nvidia ligt dat anders...
je klaagt omdat ze binaire drivers leveren maar vergeet dan wel te melden dat het installeren in feite daardoor zeker niet moeilijker is. In vele gevallen zijn ze zelfs via het pakketbeheer te verkrijgen

video acceleratie is een probleem maar er word aan gewerkt. Zo bestaat er een wrapper voor coreAVC en word er gewerkt aan een opensource decoder.
je moet je harde waren niet linken aan een distributie van linux maar aan de kernel.

en blijkbaar zijn er geen open source driver voor,
en doet de fabrikant (da makers van de chips, niet medion!) van uw opgenoemde harde waren niet echt moeite om voor een driver/documentatie te voorzien.

het probleem licht dus niet aan de linux devers maar bij de hardwareboer!
een graka beest ŕ la 9800 is mooi maar zonder driver kun je hem ook bewonderen door em mooi plekje te geven op de schouw of zo ? ligt niet aan de maker van he OS (win lin mac)

en als ik uw post zo mag lezen heb ik eerder den indruk dat je met een dood systeem bezig bent; of wel bedoel je werkt niet optimaal?

en daarbij kiang, hoeveel mensen die een desktop gebruiken heeft er al is hun eigen OS geďnstalleerd? en hoeveel waren daarvan succesvol? 99%?

maar nu moeten die gebruikers die moeite ook niet meer doen! Ze krijgen hun laptopje zoals ze het met win xp; netjes voorgeďnstalleerd, (al durven somige oem' s ook een zootje van maken)

maar niet getreurt er is beterschap op komst!


tip: voor mensen die graag een linux laptopje hebben (zelf installeren) ga voor en centrino platformpje met intel of nvidia grafics (ati laat je nog ff links liggen al is er beterschap op komst hoor), en om te beginne is (k)ubuntu een makelijk instapper.
tip: Probeer er de volgende keer een beetje leesbaar en meer samenhangende post van te maken. ;)

Ik weet ook niet of ik het goed heb begrepen, maar ik dacht uit jouw proza op te maken dat wanneer je linux gebruikt, je beter bepaalde hardware niet kan aanschaffen.
Maar laat dat nou net één van de redenen zijn waarom mensen eerder voor Windows kiezen dan van linux. Juist omdat Windows al een heel groot arsenaal aan drivers aan boord heeft en omdat de meeste hardwarefebrikanten voor hun producten standaard een Windowsdriver mee leveren.

Als ik bv mijn oog heb laten vallen op een bepaald type grafische kaart dan wil ik ook dat die door mijn OS wordt ondersteund, als dat niet het geval blijkt te zijn, dan heb ik dus blijkbaar voor het verkeerde OS gekozen.
Wat wel jammer aan je post is: is dat Linux een veel groter arsenaal drivers heeft dan windows ooit gehad heeft.

Het enige punt is dat er voor windows netjes een driver cd-tje bij zit.

Wat betreft videokaarten, ze werken allemaal, hoewel sommige alleen met binary drivers, wat neerkomt op een losse download via de knop [install restricted drivers]

Heb je het recent uberhaupt geprobeerd? ik denk dat je verrast zult zijn.
Wat betreft de aankoop van hardware, je weet toch van te voren voor welk os je ondersteuning zoekt? is het dan zo lastig om even te kijken of er negatieve berichten over de combinatie te vinden zijn?
Ja en het heeft me een dag gekost om de ATI Mobility X700 aan de praat te krijgen, dat ie daadwerkelijk beryl ook deed. ( Mijn 9000 mobility installeerde makkelijker daarna...)

[Reactie gewijzigd door Reinman op 6 juni 2008 10:45]

Ik hoop juist dat dankzij dit soort initiatieven, van Acer, maar ook van Asus, HP en Dell, dat de Linux markt een beetje opengebroken wordt zodat ook hardware leveranciers aangespoord worden fatsoenlijke drivers te schrijven onder andere besturingssystemen dan alleen maar Windows. Zoals in het artikel ook staat: da's een moeilijke en lange weg, en ik vermoed dat de verkopen van de Linux-pcs in eerste instantie ook wel een dip zullen laten zien, maar op de lange termijn kan dit een win-win situatie worden.
naja iets behoorlijk beruchts van acer laptop is toch wel de orbicam.

dus met een beetje geluk komt acer nu wel met hardware support (je zou denken dat ze nu dus wel moeten?)
Ik heb verschillende Medion computers gehad en geinstalleerd met Ubuntu, het enige wat ik herken is de wifi die pas sinds 7.04 out of the box werkt, maar de onboard chip bij die laptop was zowieso dermate slecht dat ik voor een pcmcia-variant heb moeten kiezen dus dat was niet echt een big deal. Gewoon draadloos toetsenbord werkt echt gewoon prima onder Linux, dat durf ik redelijk zeker te beweren ; als USB werkt (en dat werkt het bij de derde-rangs (ik heb zelf ook Medion...) oude Medion hardware wel) dan is een toetsenbord een van de makkelijkste devices.
Drivers zoeken bij linux is er niet bij.
Het is er of het is er niet,
Of ergens nog stil in development
@Kiang: Heb je Ubutu Hardy (8.04) al geprobeerd? Ik had ook een Acer laptop waar wifi en graka problemen gaven, maar met Ubuntu's laatste distro zijn die allemaal opgelost :)
Volgens mij heeft een draadloos keyboard heel erg weinig te maken met een OS. Of wou je soms niet je bios inkunnen ofzo ?

Dat niet alle WiFi kaarten kunnen worden gekoppeld aan een driver is inderdaad waar. Helaas heeft dat te maken met wetgeving en niet zozeer met de wil en het vermogen van de Linux ontwikkelaars maar je hebt nog altijd de optie om gewoon je windows driver te gebruiken. Ja, dat gaat niet vanzelf. Even een progje installeren, dat is waar. Helaas.

Die geluidskaart moet haast wel een creative zijn. Ik ben nog nooit een geluidskaart van een ander merk tegengekomen die het onder Linux niet deed.
Daarover valt te melden dat Creative om is en eindelijk ook meewerkt aan driver ontwikkeling.
Ze hebben ook niet zoveel keus als ze ooit nog kans willen maken te kunnen leveren aan HP, Lenovo of Dell.
Ik kan me zo voorstellen dat die spelers geen componenten meer willen waar geen linux driversupport voor mogelijk is.
Ik had eigenlijk net over je melding dat je een medion hebt heengelezen en nu vind ik je post wat ongeloofwaardig worden.
Ik heb aardig wat van die Medion machines ingericht. Twee typen met de zilveren kast en 1 type met de zwarte kast.

Nog nooit enig probleem gehad met het draadloos keyboard of de videokaart. Wel deed de Wireless moeilijk onder SuSE maar de laatste paar edities hebben er wel ondersteuning voor. Ubuntu had die ondersteuning wat eerder en ik ben aanvankelijk toen naar die distro uitgeweken.

Dus ik begrijp eigenlijk niet hoe jij er problemen mee kunt hebben gehad als je zoveel distro's hebt gebruikt.
uhm.. gebruikersvriendelijkheid dat is wat linux voornamelijk tegenhoud, en zeker voor de domme gebruiker.. naast het feit van al die verschillende distro's waardoor je door de bomen het bos niet meer ziet.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 5 juni 2008 19:16]

Gebruikersvriendelijker dan Ubuntu als voorbeeld kan het bijna niet meer worden, zeker als je alleen maar de standaard dingen wilt doen. Wil je meer geavanceerd doen? Dan kan dat ook, maar dan kost het wat meer moeite.
Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. Ubuntu is een heel eind op de goede weg maar hier en daar is het qua gebruiksvriendelijkheid nog niet helemaal 'af'.

Voorbeeld: Ik had voor een kennis die tot dan toe alleen met Windows had gewerkt Ubuntu geinstalleerd. Een paar dagen later moest ik langs komen want de gnome calculator 'deed het niet'. Wat bleek: Als je een te lange optelling invult en je drukt op '=', dan verschijnt er onderin een scrollbar en de uitkomst scrollt uit beeld. Je ziet dus helemaal niets. Kostte mij zelf ook een paar minuten voordat ik vond wat er mis was.

Of: Ze had haar cv gemaakt in OpenOffice. De werkgever wilde het in Microsoft doc formaat. Geen probleem, kiezen voor opslaan als Microsoft doc. Toch nog even het resultaat bekeken in Word op een andere pc, en dat was maar goed ook, want het zag er echt helemaal niet uit.

Het zijn wel allemaal kleinigheden maar voor een doorsnee gebruiker die wil dat alles 'gewoon werkt' wekt dit allemaal geen vertrouwen.
En windows is gebruiksvriendelijk wou je zeggen? Dat is het alleen maar in de ogen van mensen die al jaren met windows werken en het door en door kennen, zodat ze weten hoe ze om alle eingenaardigheden heen kunnen werken. Ik werk al jaren met linux en kan het iedereen die geen vastgeroeste windowsgebruiker zoals Dre is, van harte aanraden. Mijn pa draait het zelfs, en die wist onder windows nog niet eens hoe die basistaken als een bestand kopieren moest doen, maar kan prima met linux overweg.

En distros een probleem? Nee hoor. Iemand die linux wil proberen gebruikt gewoon de eerste distro die die tegen komt of in het hoofd schiet. Meestal zal dat een van de bekendere zijn, zoals Ubuntu of Fedora. Dat jij door de bomen het bos niet meer ziet, zegt meer over jezelf dan over het aantal distros. Ik heb eigenlijk de indruk dat je nog nooit een van die distros geinstalleerd hebt.
De domme gebruiker kan er goed mee overweg omdat die niet vast zit aan windows gewoontes. De Acer laptop zal preinstalled linux hebben dus alles zal werken ;)
Dom standpunt. De klant denkt niet alleen in Windows termen maar fabrikanten doen dit ook. En trust me, de bullshit die ik in Linux heb meegemaakt hou je niet voor mogelijk, dat is me in Windows nooit overkomen. Dit vind ik geen reden totdat ik realiseer dat er weinig tot geen voordeel aan Linux zit voor de meeste mensen.

Het is een kromme reden maar ik kan iedereen vragen mij met Windows te helpen maar haast niemand met Linux. Om daar echt iets mee te doen ligt de "learnin curve" vele malen hoger. Dit om het feit dat geen install het zelfde is.
Ehm, weet niet of jij Acer kent maar die lui zijn berucht om hun driver *kuch* support. Niet te vroeg juichen...
Ik neem aan dat ze de hardware en de distro zo kiezen/aanpassen dat het out-of-the-box werkt. Het mooie is dat je daarna minder bent aangewezen op een driver van Acer, omdat je zelf ergens anders ook wat kan sprokkelen.
Het lijkt er op dat er enige marktwerking gaat plaatsvinden, beter laat dan nooit.
Angst, gemakzucht en onkunde hebben te lang geregeerd.

Met dank aan de vele live distributies is het ook voor niet technische gebruikers eenvoudig vast te stellen welke distro het meest aanspreekt en welke out of the box 100% de gebruikte hardware ondersteunt. Hierin zitten wel degelijk verschillen.

Koop je een PC waarop al Linux draait zoals een Dell of een Asus dan hoef je nergens over in te zitten. Voor de meeste niet techneuten is Linux gebruikersvriendelijker dan Windows. Je systeem blijft tenminste op snelheid en de kans om iets te verknallen is bijzonder klein. Voor de echte liefhebbers is Linux leuk om er uit te halen wat er allemaal in zit.
Ach, een linux installatie heb ik eerder verknald dan een Windows.

Als noob heb ik het wel afgeleerd om buiten YaST om apps en drivers te willen installen voorlopig onder openSUSE. Heb al 3x een install in de soep weten te draaien in 3 maanden. Realtek Audio driver, ATI drivers en KDE4 (nadat ik eens Amarok2 wilde proberen en ik een uitermate buggy KDE4 kreeg).

Bij Windows draai ik dat zo terug, dat lukt me niet bij Linux. Ik denk dat als je alles weet je Linux niet snel in de soep laat lopen, maar als beginner die wat wil experimenteren om zijn bak nog beter te maken is het een eitje om Linux compleet werkloos te krijgen (in de zin dat je het als noob niet meer kan repareren).
Wat analogie'en:
YAST - Microsoft Windows Installer
Via YAST installeren - Via driver-setup installeren
Drivers compilen en/of zonder package manager installeren - Dll's kopieeren in de system32 en handmatig via regedit de driver registreren.

Als je via de laatste optie bij Windows driver gaat installeren, en je verprutst het, en je bent 'de weg terug' vergeten of die bestaat niet meer, dan ben je ook ver van huis.

Als ik je Amarok2 verhaal goed inschat dan heb je dezelfde fout gemaakt die ik ook al eens gedaan heb ;), proberen een aantal KDE libraries te vervangen door versies een stuk hoger dan in je package manager zitten. Dit moet je als niet-expert inderdaad niet willen proberen. Het zou ook zoiets zijn als Aero proberen te installeren op Windows 2000...
Graka-drivers is soms inderdaad lastig, maar met de laatste (+/- jaar oud) Xorg word het al steeds makkelijker, als je de boel echt verprutst kan je gewoon je configuratie weggooien, Xorg zorgt er dan wel voor dat er iets aan drivers geladen word. Beste kan je natuurlijk een goede oplossing vinden die via Yast werkt (ik ken de SuSE distro overigens niet goed, maar neem aan dat het te vinden is).
Als je de ruimte hebt op HDD om een extra partitie aan te maken, mischien is het idee om zodra je systeem goed zit met de basis voorgeinstalleerd, daar een programma als ntfsclone oid (net ff gekeken, waarschijnlijk wil je e2image gebruiken als je standaard ext2/3 gebruikt) voor te gebuiken en een image maken.

Zo heb ik het bij de vriendin gedaan, windows geinstalleerd met alle noodzakelijke kwaden. Als er iets gebeurt is het vrij eenvoudig terug te zetten; het bespaart iig een paar uur installeren.
Als beginner blijf je dan ook bij de package manager !
Als je in windows dll's en ocx'en loopt aan te passen draait die ook hopeloos in de soep hoor !

Trouwens, goede oefening is om altijd je /home op een aparte partitie te plaatsen, herinstall je je OS dan mount je gewoon weer die partitie als home, creeert dezelfde gebruikers en hopla.
Linux wordt meer en meer een buzz-word me dunkt, en of dit nu bedoeld is om MS onder druk te zetten of om werkelijk een niche aan te boren, kan me weinig deren: hoe meer er over gepraat wordt, hoe beter voor linux.

On a sidenote: mensen die hier schreeuwen dat 'games beter moeten onder linux' zeggen eigenlijk bitter weinig. Er zijn al veel games die probleemloos werken (native dan wel met behulp van wine/cedega), maar als de ontwikkelaars een spel enkel in DirectX laten werken, dan is dat om problemen vragen.

Als zowel deze ontwikkelaars als videokaart-fabrikanten rekening houden met andere-dan-uitsluitend-windows-mogelijkheden, zal de buzz-factor alleen maar sneller en sneller stijgen.

Ik ben eigenlijk steeds meer en meer overtuigd van mijn keuze anderhalf jaar geleden om exclusief linux te gaan gebruiken!
Helemaal mee eens. Het hele game verhaal ligt niet bij de linux ontwikkelaars maar bij game ontwikkelaars en microsoft voor het niet vrijgeven van directx (begrijpenlijk natuurlijk).

Als mensen dan niet voor linux kiezen vanwege de directx games respecteer ik maar heeft totaal geen waarde bij dit soort artikelen.
Volgens hem heeft Microsoft veel macht en hij verwacht dan ook moeilijkheden: "Maar we gaan hard werken om de Linux-markt te ontwikkelen."
Al jaren hoor ik het argument dat microsoft toch niet met een geweer naast je hoofd staat bij aanschaf van een pc, en je verplicht om windows aan te schaffen. Ik vraag me dan wel af hoe het komt dat een van de grootste oem-bouwers ter wereld een dergelijke uitlating doet. Acer komt er zelfs ronduit voor uit dat microsoft oem-bouwers onder druk zet om geen alternatieve systemen aan tebieden. Een dergelijke situatie laat alleen maar hopen dat linux effectief succesvol wordt, voor- en nadelen van linux zelfs buiten beschouwing gelaten, want vanzelfsprekend wegen het gebruiksgemak (flexibel probleem) en gamingmogelijkheden minder door dan een structureel probleem als een ijzeren tanggreep van een monopolist.

Veelal wordt er ook geredeneerd dat een omschakeling naar een alternatief OS 'nu' kan, moet en zal gebeuren. Dat dit met zeer op-elkaar-gelijkende systemen zelfs niet het geval is werd al talloze keren beweren, getuige de overschakeling winXP naar vista. Linux zal op de mainstream markt tijd nodig hebben, totdat het geďntegreerd zal zijn in elk device, in elk pc-lokaal en elk bedrijf, totdat de gebruiker thuis een koelkast heeft staan die op linux draait die met zijn linux-software en -omgeving communiceert. Als je nuchter nadenkt besef je dat dit niet voor vandaag of morgen is, maar dat het wél een mooi scenario is dat werkelijkheid wordt als de pc-wereld eindelijk op een eerlijke manier ronddraait.

De OLPC mét linux software wordt hopelijk een succes, de eee-pc leidt eveneens hopelijk de weg in naar een reeks succesvolle linux appliances, die uiteindelijk een grotere doelgroep zullen bereiken, de pda- en gsmbouwers staan te popelen om open source software te gebruiken. Het potentieel is er, nu nog de verwezenlijking.
Walgelijk kromme redenatie, dit is uiteraard de keuze van de fabrikant en die kiest Windows echt niet voor de grap. Alle drivers worden zo aangeleverd in plaats van afhankelijk te zijn 3rd party drivers.

Ik word er een beetje moe van dat de minne opkomst van Linux altijd wordt afgeschoven op Microsoft. Ik heb altijd geleerd naar mezelf te kijken en als het voor een bedrijf echt gunstig is Linux te gaan lever dan doen ze dat wel.
Ik denk dat linux veruit de betere keuze is voor de netbooks.

In samenwerking met intel is er een project gestart (Moblin initiative) dat optimalisaties biedt voor de nieuwe intel atom waar bijna alle nieuwe netbooks mee uitgerust zijn.
http://arstechnica.com/jo...-mobile-linux-development

De nieuwe distro's van ubuntu en xandros maken hiervan gebruik, zoals ubuntu netbook remix van canonical:
http://arstechnica.com/ne...ubuntu-netbook-remix.html

Dit zorgt ervoor dat deze linux distro's een veel betere performance leveren op de toch al wat underpowered netbooks.

Het antwoord van Microsoft?
Zij blijven het 7 jaar oude windows XP voorlopig leveren.. :X
"We hebben een verschuiving richting Linux gemaakt vanwege Microsoft", aldus Morbello. Volgens hem heeft Microsoft veel macht en hij verwacht dan ook moeilijkheden: "Maar we gaan hard werken om de Linux-markt te ontwikkelen."

is dat niet wat we al jaren intuďtief voelen: Dat MS de ontwikkeling van linux en oss tegenhoud :o Ik ben vooral blij dat het iemand durft zeggen! _/-\o_ voor acer!

Maar blijk baar hebben ze in redmond een fout gemaakt in de evolutie in da harde goederen : onder tussen weet iedereen wel dat je met een dual core niet rapper surft of een tekstje je typt (das toch het meeste voor wat pc gebruikt word). En dus werd de bestaande technologie herwerkt in lichte en zuinige mobiele ulpc'tjes, vb de Atom van intel.
Bij microsoft zullen ze ook gedacht hebben 'zie die manne is bezig ne kernel ontwikken die zelf nog op een i368 draait?' Nee wij gaan voor iets steviger systemen dual core 4gig ram (echt sneu bij 32bit :O )

Dus gaan mensen en OEM's is verder zien in OS land waar ze al veel van gehoord hebben, soms iet hardware ondersteuning niet optimaal een beetje gelijk bij vista, maar daait soepeler, en geen virussen, weinig malware (er bestaan wel: rootkits jammer genoeg, ben het nog niet tegen gekomen):zie daar LINUX.
En nu kunne OEM's de gewone consument helpen, door systemen in elkaar te zetten waarvan wel goede drivers van bestaan. En dat gaan nu hardware producenten pijn doen
want als je niet voor de nodige support zorg dan kom je niet aan de bak voor linux pc/laptops. intel had het al zien aankomen : zij hebben dan ook voor gezorgd dat er goede oss drivers zijn voor linux cfr: centrino ! 100% ondersteunt out of the box.
AMD heeft dat nu een tijdje geleden ook ingezien en documentatie gegeven voor hun ati graka's. btw niet verschieten dat ati' over pak weg een jaar sneller zullen zijn op een linux systeem tov geforce , misschien zelf sneller dan onder vista? (lest hope :9~ )
en dan komt er een andere markt in het vizier: GAMES.
al zul je nu niet vervelen op een linux bakje spelen genoeg, maar dat een spel waar je onder windows zo verslingert waard is niet native te draaien en wil toch niet niet bakken onder wine/cedega.


Linux heeft geen gigantische pr machine die de hemel op aarde belooft in OS-land. (oké als fanboy's doen we soms ook iets teveel ons best O+ )
maar dag na dag komt het wel dichter bij wat mensen op hun desktop willen. en niet wat en bedrijf denk op welke gadget we nu al jaren op wachten!
en virus arm OS bvb?(ik vermijd expres vrij om trol en flaims te vermijden)

Maar de tweaker die linux echt niet zien zitten heb geduld! Balmer heeft belooft dat in Windows 7 alle plooien glad gestreken zijn die toch net in vista zijn geslopen.
Het gaat best wel goed met Linux moet ik zeggen. Zelf ben ik systeembeheerder van ongeveer 110 Linux servers. En ik ken datacentra of organisaties genoeg die volhangen met Linux servers.

Op de desktop is het een beetje ander verhaal. Maar ik zie steeds meer mensen de overstap naar Linux maken. Al verwacht ik dat het op de desktop nog lang gaat duren voor Linux een beetje marktaandeel heeft.

Verder is het ook wel aardig om te zien dat veel apparaten steeds meer Linux als OS gebruiken neem bijvoorbeeld de TomTom of diverse netwerk apparatuur.
Als je fatsoenlijk kon gamen op linux en fatsoenlijke drivers had had het allang windows overwonnen, maar dat is het enige wat mij tegenhoud.
"en fatsoenlijke drivers" dat argument ben ik nu kotsbeu gehoord! Ik heb in januari een gloednieuwe pc samengesteld en linux geinstalled. Ik verwachtte veel problemen allerlei deze nieuwe hardware en wat blijkt: alle hardware van mijn nieuwe machine werd zonder enig probleem herkent en ik kon er direct mee werken!

Enkel mijn (toen nog niet standaard) schermresolutie van 1680x1050 was een klein probleempje. 1 regel aan de xorg.conf toegevoegd en het werkte perfect.

Na 3 maand linux heb ik er de brui aangegeven omwille van constante softwareconflicten: deze lib werkt niet met deze, en als je deze lib installed moet je daar gaan hacken, en die werd geupdated waardoor een andere niet meer werkte enz enz... je bent slaaf van je eigen configuratie.

Toen ik XP installede werden mijn hd van 250G en 500G gewoon herkend als 130G schijven, na het slipstreamen met SP2 werden ze wel goed herkend. Bij de verdere installatie werkte gewoon NIETS out of the box, usb niet (vervelend met usb keyboard en muis), geluid niet, NIC niet (ook zeer vervelend als je drivers moet gaan downloaden), video niet (vrij logisch)

Ok het is geen eerlijke vergelijking XP is al een aantal jaar oud, maar het argument "dat er eens drivers voor komen" ben ik kotsbeu en gaat al lang niet meer op!

Ik wil gerust terug op Linux overstappen op voorwaarde dat je er meer mee kan dan je systeem draaiende proberen te houden. Als desktop OS zijn ze er nog niet klaar voor IMHO

[Edit]
Ik heb gedraaid met Ubuntu 7.04 tot 7.10 en neen IMHO is linux er niet klaar voor als je bezig houdt met muziek fotobewerking, 3D modelling, films kijken en meer, dus echt multimediaal gaat werken. Zolang het surfen en tekstdocumentje typen is is er geen enkel probleem...

[Edit 2]
Ik stel helemaal niet dat er geen software beschikbaar zijn voor multimedia taken. Er zijn onder linux prachtige paketten te installeren die zeer goed werken ECHTER veel software die ik probeerde en geinstalleerd heb lagen vroeg of laat wel met een of andere lib of een ander stuk software in de knoop waardoor ik meer bezig was de boel draaiende te houden dan er mee te werken. Het is vooral dit dat mij zwaar stoort

[Reactie gewijzigd door Spooik op 5 juni 2008 21:28]

[quote]Na 3 maand linux heb ik er de brui aangegeven omwille van constante softwareconflicten:[quote]
Dan moet je een andere distro proberen met goede packagemanager die softwareconflicten automatisch afhandelt. Heb zelf zeer goede ervaringen met debian (aptitude) en archlinux (pacman). Deze laatste is een zgn. bleeding edge distro waarmee je al eens een probleem kan hebben na een update, maar dat gebeurt max. 2 keer per jaar en wordt nagenoeg onmiddellijk opgelost.

Linux draait hier maw al anderhalf jaar exclusief in mijn kantoor (3 desktops en 1 server). Zelf hou ik er wel van om er mee te prutsen, maar mijn kantoorgenoten zijn pc-analfabeten die vanaf de tweede week alles al onder de knie hadden.

M'n grootvader van 84 jaar oud werkt zelfs exclusief met linux... Linux niet klaar voor de desktop? Hah!
Linux is niet *voor iedereen* klaar voor de desktop. Ieder heeft zo zijn eigen redenen om voor Linux, of voor een ander OS te kiezen. En gelukkig kán dat, dat is het mooie van keuze. Niet iedereen hoeft Windows te draaien, maar ook zeker niet iedereen hoeft Linux te draaien. Dat beslist ieder voor zichzélf. Wat is het soms toch mooi geregeld op de wereld ;)
Ik draai al tijden alleen nog maar Ubuntu (behalve op m'n server, die heeft debian, maar dat is een ander verhaal :P), en zeker met 8.04 (maar ook al in de versies die jij noemde :P) kun je zeeeer eenvoudig films kijken (codecs worden automatisch geinstalleerd, je hoeft alleen maar op 'ja' te drukken).
3D modeling in blender3d is ook heerlijk (en ga me niet vertellen dat het geen volwassen programma is, er worden 'aardig' goede films mee gemaakt: Big Buck Bunny en Elephants Dream zijn 2 'open movie'-projecten).
Daarnaast kun je alles wat in Photoshop kan (behalve layer styles, dat is inderdaad een gemis) met the GIMP. En ik gebruik al tijden ardour (versie 2.x, ook al een tijdje met 1 klik te installeren in Ubuntu) om serieus muziek mee op te nemen.
Het enige wat ik dus nog met een windows-programma doe is (heel af en toe, als de GIMP het echt niet kan klaren vanwege de eerder genoemde reden) Photoshoppen, en dat doe ik ook gewoon vanuit Ubuntu, met wine.
Dus ja 'IMHO' is linux er klaar voor als je je bezig houdt met muziek/fotobewerking, 3D modeling, films kijken en meer, dus wanneer je echt multimediaal gaat werken.

[Reactie gewijzigd door graey op 5 juni 2008 21:26]

Leuk voor de thuisgebruikers, maar als je iets serieuser bent komt je toch uit op OSX/Windows.
Ik hoor zo vaak dat GIMP alles kan wat Photoshop kan. GIMP is leuk voor wat simpel web werk, gratis snel en stabiel. Maar zodra je echt wilt gaan werken dan kom je gewoon niet onder Photoshop uit (b.v. layer styles idd), en zodra je over drukwerk gaat praten dan is de GIMP gewoon nutteloos, na alle jaren nog steeds geen degelijke CMYK ondersteuning, Postscript niet robuust genoeg om maar een paar te noemen, daarnaast mist Linux nog steeds goede kleurcalibratie. Er is ook geen DTP app beschikbaar op het niveau van Indesign/Xpress. En Illustrator heeft al helemaal geen serieus alternatief.

Voor pro audio zijn alle belangrijke applicatie's niet beschikbaar en tot zover ik weet (ik kan het mis hebben) is er geen support voor professionele low latency interfaces (ala ASIO, Core Audio) en kaarten.

Met films mist Linux zowieso als After Effect, Final Cut Pro en Premiere Pro, Motion + alles compressie en soundtrack tools. En dan hebben we het nog niets eens over software om te animeren.

Vanuit mijn perspectief zou ik het nooit voor elkaar krijgen om binnen ons bedrijf Linux machines neer te zetten, niet omdat ik het niet wil maar omdat het gewoon nog moeilijk serieus te nemen is als desktop platform.

[Reactie gewijzigd door Kura op 6 juni 2008 01:56]

Scribus is anders best een volwassen DTP applicatie.

Verschillende uitgevers maken hier hun tijdschriften mee.
Ik heb grappig genoeg dezelfde ervaring maar dan omgekeerd. Elke computer tot nu toe werkte bij mij ootb meteen(ok soms even videokaartdrivers installeren enzo maar meer niet). Dit was bij linux niet zo. Het kostte me eerst een hele tijd totdat ik eindelijk netwerkverbinding had. Om maar te zwijgen over draadloze netwerkverbinding.
1 regel aan de xorg.conf toegevoegd en het werkte perfect.
Dit is natuurlijk niet iets wat elke standaart gebruiker erg leuk werk vind.(en dat duurt dan weer een tijd).

Ik ga het nu eens met Mac OS X proberen. Hopenlijk wordt dat een betere ervaring want XP was ook niet geweldig(na 2 maanden is je computer echt TRAAG!!! Runtime errors.. dll not found) en dan nog maar over Vista te zwijgen :)
Ok het is geen eerlijke vergelijking XP is al een aantal jaar oud, maar het argument "dat er eens drivers voor komen" ben ik kotsbeu en gaat al lang niet meer op!
Inderdaad geen eerlijke vergelijking dus maak 'm dan ook niet. Ik kan ook wel een oude linux distro gaan vergelijken met Vista en dan zeggen dat Linux niet deugt.

Maar ook al ben jij het kotsbeu, de realiteit is dat veel drivers niet voorhanden zijn oftwel hardware niet (goed) ondersteunt wordt. Zie de vele reacties hier en elders op internet.
Ik heb de afgelopen jaren 3 pogingen gedaan om eens Linux te proberen maar telkens problemen met de hardware. Draadloos netwerk aan de gang krijgen blijft ellende (lees: onmogelijk)
Verder zal ik niet herhalen wat anderen over drivers gezegd hebben. .
Het gaat hierbij over laptops van 250 euro met linux. Denk je dat je op zo'n laptop met Vista wel kunt gamen? Daarnaast zijn er voor linux een heleboel geweldige opensource spellen uitgebracht die de moeite waard zijn om te spelen en waar je geen dikke grafische kaart of DirectX 10 nodig hebt.
Alleen games dus, drivers zijn inmiddels een stuk beter dan onder windows, alles werkt standaard. Beter dan onder windows naar de site van de fabrikant moeilijke bestandjes ophalen en downloaden bij bijvoorbeeld dell wirelss dingen.

edit: ik heb het hier over xp

[Reactie gewijzigd door Aapiethaaap op 5 juni 2008 18:16]

zo? en de drivers voor grafische kaarten dan? Goed, de linuxdrivers zijn bezig aan een inhaalslag maar ze liggen nog steeds achter.
Ze komen steeds sneller dichterbij en zijn steeds up-to-dater door de steeds professionelere aanpak van de distributies, en dat voor een gratis systeem he...dan vind ik het bijzonder goed te noemen. Goede ontwikkeling dit, nu nog het X-window systeem herschrijven en optimaliseren.

Als je kijkt hoe snel het eigenlijk gaat allemaal, het zou er in besturingssysteem-land over 10 jaar weleens heel anders uit kunnen zien.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 5 juni 2008 18:46]

De snelheid valt wel een beetje tegen hoor. In 1994 al werd gesproken van een verovering van Linux op de desktop, en nu, 14 jaar later, heeft Linux nog steeds niet meer dan 1% van de desktopmarkt in handen. Laten we hopen dat dat de komende 10 jaar wel aanmerkelijk sneller zal gaan ;)

Edit:
@_wm_: Laten we hopen dat je gelijk hebt, maar ook jouw argumenten worden al 10 jaar aangehaald. Maar we zullen het in de komende jaren vanzelf merken, liefst sneller ;)

@Biggg: De bron is eerder dit jaar aangehaald door user flowerp in één van de nieuwsberichten. Maar goed, ik vind het de moeite niet waard om te discussieren over 1% of 1,95%, het is allebei teleurstellend weinig.

@Biggg: Het is maar hoe je het bekijkt, 2% is natuurlijk 100% meer dan 1%. Maar over het geheel genomen blijft de marge marginaal.

@GoBieN-Be: Het gaat hier uiteraard over de desktop.

[Reactie gewijzigd door REC op 6 juni 2008 01:16]

Het is nu al geen 1%, maar 3,8%... En met ontwikkelingen als deze gaat het nog veel harder...
Vroeger overwoog niemand om Linux te gaan gebruiken, nu zie je toch steeds meer bedrijven/overheden kijken naar Open Source alternatieven, is de Apple gemeengoed, en heeft iedereen waarmee je praat wel eens van Linux/Ubuntu gehoord...
En dan hebben we nog android en andere Linuxgebaseerde mobiele platformen die nog wel eens het vershil zouden kunnen gaan maken!
Dat is net als zeggen dat de ARM processor na 20+ jaar extreem doorgebroken is, want in heel veel routers, PDAs, mobiele telefoons, etc. zit er wel een. Maar de ARM zit slechts in een handvol (halve hand zelfs) desktop computers.

Over Apple gesproken, Apple heeft bewezen dat UNIX op de desktop prima kan als je je maar richt op een mooie gebruikersinterface in plaats van een slechte kopie van een Windows interface met rammelende graphics met de focus op 1001 mogelijke instellingen, en tig grafische grapjes (van draaiende kubus tot regendruppels).

*NIX op de desktop is er, Apple heeft dat gedaan, en ondertussen snoept Apple ook een stuk van de potentiele markt van Linux af.

De reden waarom Acer kiest voor Linux (of lijkt te kiezen) is volgens mij simpelweg om een betere OEM prijs af te dwingen.
De arm zit in een stevige hand desktop computers. Er zijn redelijk wat Linux-based thin-clients van OA HP voorzien van ARM cpu's.
Heb je dat getal ook ergens vandaan?

De W3counter geeft 1.95% linux aan:

http://www.w3counter.com/globalstats.php

Ik ben benieuwd naar jouw bron, dan kunnen we tenminste vergelijken welke cijfers representatiever zijn.

@REC: Ik reageerde eigenlijk op _wm_ die het ene cijfer verwerpt en met een nieuw cijfer komt zonder bron. (overigens vind ik verschillen van 1 of 2% niet heel weinig).

[Reactie gewijzigd door Biggg op 5 juni 2008 20:04]

Vergis je niet, veel productie servers draaien op linux (redhat EL bvb) of op Unix (solaris bvb).
Werkt standaard? Mis. Ik heb recent een Acer notebook gekocht, en de wifi werkt daar *niet* standaard op (en het is nog wel een veel gebruikte set die gebruikt wordt, van Atheros). Enne, 60 euro per apparaat? Is het daarom dat ik slechts (met heel veel pijn en moeite) 4.47 euro terug kreeg voor Vista Starter?

Mijn vrouw heeft een Dell notebook, en daar werkt de wireless (met Vista) gewoon out-of-the-box. Waarom jij drivers moet downloaden voor een Dell is mij een raadsel.

[Reactie gewijzigd door J.J.J. Bokma op 5 juni 2008 18:12]

Eventjes een kleine nuance:

Niet alle WLAN kaartjes werken out of the box in Vista...
Zo werkt bv. de Dell Wireless 1390 out of the box in Vista, maar OOK in Ubuntu !

En drivers downloaden is altijd handig, je hebt meestal een veel stabieler systeem, of meer functies met gedownloade drivers...
Ik heb het dan ook niet over alle. Aapiethaaap noemt Dell. Dell levert gewoon computers uit met voorgeinstalleerde software. Ik betwijfel of Dell een notebook uitlevert met Windows zonder dat de wifi werkt.

Ik gok dat Aapiethaaap bedoelt dat als je een Dell koopt met, bijvoorbeeld Vista, en je zet daar zelf XP overheen, dat je dan eventjes een wifi driver moet downloaden. Daar kan ik inkomen, en vind dat ook geen enkel probleem. Zo'n driver vind je meestal met 1 google opdracht.

Wat ik wel een probleem vind is dat op mijn Acer de wifi niet out of the box werkt, en dat het nogal wat uitzoeken kostte (plus het downloaden van een Windows driver van een site) voor het werkte. En dan werkt het nog, voor mijn gevoel, niet 100%.

Overigens geeft dat allemaal niks, ik heb met opzet die goedkope Acer gekocht om te experimenteren ;-)
En Acer zou wel een linux notebook leveren met niet geinstalleerde wifi wou je zeggen? :+
Het ging hier over een verse installatie, niet eentje van de fabrikant. Daar werkt namelijk altijd alles, daar zorgt de fabrikant wel voor. Als je een verse installatie doet met een echte retail cd (geen restore meuk die je er soms bij krijgt) werkt in windows standaard bijna niks, en in linux bijna alles. Soms heb je wel eens een wifi kaartje of iets anders wat niet werkt, maar dat is eigenlijk de schuld van de maker van de wifi chip. Als linux een grotere installed base krijgt, gaan die makers van wifi chips ook wel in zien dat ze een mooie driver in de kernel nodig hebben. Anders wil straks geen enkele fabrikant die ook linux installaties levert, ze meer hebben.
Ik ben nog geen enkele laptop tegengekomen waarbij wifi niet werkte onder ubuntu (heb er al veel geprobeerd). Ik weet niet wat je verkeerd doet, maar mijn ervaringen zijn dus precies andersom.
Ik kan je probleemloos een lange, lange, lange lijst geven met notebooks waarbij wifi niet werkt out-of-the-box met Ubuntu.

En voor Ubuntu 7.10 kan ik je ook een lijst geven waarbij basisdingen als geluid en opnemen via de ingebouwde microfoon ook niet out-of-the-box werkt.
Om de driverondersteuning eerlijkt te vergelijken, moet je natuurlijk wel op 'moeite' vergelijken;

De meeste linux distros werken regelmatig de driverondersteuning bij (kernel updates).

Windows werkt de standaard driver library slechts bij een nieuwe versie bij.

Een driver vinden voor Windows is meestal redelijk eenvoudig - de installatie is echter neit altijd consistent, daarnaast krijg je soms toolbars, tray-icons die dusdanig matig geprogrammeerd zijn dat ze vertragen. Driver updates krijg je meestal niet automatisch binnen, waardoor je potentieel later problemen krijgt bij bijvoorbeeld nieuwe applicaties of games, of theoretisch (niet waarschijnlijk) gevoelig bent voor beveiligingsfouten.

Een driver vinden voor Linux is meestal iets lastiger. De installatie is ook niet consistent, maar in de meeste gevallen is er een optie om ze via de package-manager te installeren en ze worden dan ook automatisch bijgewerkt.
Jij maakt de veelgemaakte fout, dat je je eigen ervaringen extrapoleert naar de situatie wereldwijd. Ook heb jij al veel laptops geprobeerd, het blijft maar een minieme fractie van de ervaringen van álle gebruikers in de wereld, die wel degelijk tegen problemen aan kunnen lopen, waar jij geen weet van hebt ;)
men zegt net overal dat pc-gaming met uitsterven bedreigd is...
nee, de echte reden is de bedrijfswereld die niet wil overschakelen omdat het teveel specifieke / op maat gemaakte programma's gebruikt
Als je fatsoenlijk kon gamen op linux en fatsoenlijke drivers had had het allang windows overwonnen, maar dat is het enige wat mij tegenhoud.
Dat kan je ook heel goed; vooral indie games wel. Ik ben daar onlangs tussen de titels wezen kijken, wel heel leuke concepten in vergelijking met mainstream games. Eindelijk eens wat anders dan FPS en RTS te zien.

Wine gaat bij 2 van de 4 (dwarf fortress, hmm peacemaker iirc) windows programma's die ik geprobeerd heb goed aan de slag, 1 kwakkelt (democracy 2) en 1 wil het helemaal niet doen (deathworm v1.4).

De problemen die je er met gamen tegenkomt zijn voornamelijk het gebrek aan native games. Heel leuke daarvoor zijn evenwel wel beschikbaar, ik noem even Darwinia (min of meer RTS), Defcon, nuja.. kijk maar http://www.linuxgames.com/ hier.
Een laptop van 250 euro, daar wil jij toch niet op gamen? |:(
waarom zou je er geen WoW op willen spelen? dat gaat makkelijk met een gma950.

Altijd maar die opmerkingen over "Dat ga je toch niet op een <¤1500 pc/laptop spelen". Iemand maakt zelf uit wat hij wil met zijn computer. Maar het moet wel mogelijk gemaakt worden door drivers te geven die werken.
Je hebt absoluut een punt, dat gezeur moet over zijn maar je overdrijft het nu een beetje. Nickname55 heeft naar mijn mening gelijk als hij het vreemd vindt dat iemand op een ¤250 laptop gaat gamen....ongeacht wat voor drivers.

Verder vind ik het een goede ontwikkeling dat er steeds meer bedrijven zijn die licht zien in Linux. Zo wordt de markt weer een beetje rechtgetrokken en zal Microsoft zich over een tijdje ook aan moeten gaan passen aan Linux. (en dan bedoel ik niet het ondersteunen van Linux-HDD's enzovoorts maar het veranderen van prijzen enz.)
Microsoft moet van zijn monopoliepositie af...
Je hebt absoluut een punt, dat gezeur moet over zijn maar je overdrijft het nu een beetje. Nickname55 heeft naar mijn mening gelijk als hij het vreemd vindt dat iemand op een ¤250 laptop gaat gamen....ongeacht wat voor drivers.
Ach, het is maar hoe je kijkt. Als je een laptop op kinderen richt (zoals de Eee), dan kun je verwachten dat die ook spelletjes willen doen. Maar je hebt spelletjes en spelletjes. Hier op tweakers wordt er nogal makkelijk vanuit gegaan dat iedereen moderne 3D-games wil spelen. Heel veel mensen zijn ook gelukkig met een spelletje patience, of een op Quake3 gebaseerde shooter. Dat gaat nog wel met zo'n goedkope laptop.
zo raar is dat niet dat hij hier tegenin wil gaan, natuurlijk zul je een 250 of minder kostend e laptop niet zo snel inzetten als uber game beest,

maar het grote gemene addertje onder het gras is natuurlijk dat ie daarmee ook 'wat mij betreft behoorlijk onterecht' sugereerd dat linux een slecht ondermaats OS is waar je niet eens op kunt gamen. en persoonlijk acht ik dat behoorlijk onterecht.

Linux is niet slecht als game systeem en zeker niet nu de drivers voor ubuntu 8.04 behoorlijk zijn verbeterd (de prestaties schieten echt omhoog 'ten opzichte van bijv 3jaar geleden, durf ik het te vergelijk met het verschil tussen (in windows termen) windows 95 en windows 2000 (misschien dus nog geen xp, maar zijn hard op weg)'
Niet als flame ofzo bedoeld, maar dit roepen ze al jaaaren, dat een bedrijf de linux markt gaat ontwikkelen.
Tot nu toe merk ik er zeer weinig van eerlijk gezegt.
Dus bot gezegt, eerst zien dan geloven.
Geheel eens. Het is mooi als het gebeurt, maar ik wacht op de eerste lijn linux-notebooks met voorgeinstalleerde codecs in de mediamarkt. Overigens zag ik daar laatst de 7" eeepc, de eerste keer dat ik een mainstream bakkie in een mainstream winkel met linux zag... :'(
Maar MS zal de prijs drukken en onderhandelen totdat het verschil een tientje is. Ik bedoel maar, waarom heeft Asus zo'n vaag verschil in specs tussen hun linux en hun xp eeepc? Om iets te verdoezelen of zo... ik weet het niet, maar het is eigenaardig en het verdoezeld de prijsverschillen tussen windows en linux.
Och, zelfs als codecs niet voorgeinstalleerd zijn, met Ubuntu open je een mp3tje, klik je ok 'ja, zoek maar naar codecs', klik je op 'ja, gebruik die beperkte(restricted) meuk maar' en poef, codecs. :P
tsja probleem met diverse distro's, fedora probeertje je zelfs de codecs aan te latens chaffen. Gelukkig bestaan er gratis oplossingen in de livna repositry voor mp3 en is vlc ook daarin vertegenwoordigd.

Maar elegant is helaas anders, dit zijn zaken die out of the box moeten werken. Het is lame dat ze LAME niet meelveren.
Mag niet vanwege software patenten in de US !
In SuSe en wellicht ook andere distributies wordt hier enigszins omheen gewerkt door je de melding te geven dat dit om legale redenen niet automatisch mag worden geinstalleerd/meegeleverd. Nadat je de disclaimer accepteert wordt het daarna wel alsnog geinstalleerd. (enige voorbeeld dat ik bij naam kan herinneren is Flash ondersteuning)

Maar ja... dat zal in dit geval anders liggen aangezien het om een pre-install gaat, maar alsnog zou het peulenschil zijn om dit bij de eerste keer opstarten aan de gebruiker te vragen. (Mplayer werkt trouwens ook perfect als alternatief voor VLC en ondersteund o.a. subtitle styling een stuk beter)
Ze zijn zeker niet de eerste. Dell verkoopt al een hele tijd pc's en laptops met Ubuntu, Asus levert zijn EEE modellen met Xandros en gaat zijn moederborden uitrusten met Splashtop (ook een op Linux gebaseerd systeem).
Acer was vroeger erg goed in het schenden van de GPL op routertjes... dit is het gebruik van Linux waarvoor het is bedoeld.
Welke routers heeft Acer dan ooit zoal op de markt gebracht ?
Dat was niet Acer, dat was D-Link
Ook Linksys die onder bevel van rechter zijn firmware heeft moeten open source maken, omdat die gebaseerd was op linux. Daarom kan je lekker DD-WRT (e.a.) op je linksys routertje plaatsen !

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True