Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties

Nokia voert momenteel proeven uit om mobieltjes met gps-ondersteuning in te zetten om verkeersstromen te analyseren. Studenten reden rond met een N95 aan boord en de data werd naar een van Nokia's onderzoekscentra gestuurd.

Druk verkeer Dit experiment werd vrijdag gehouden met honderd studenten van de universiteit van Berkeley. De Finse mobieltjesfabrikant organiseerde het in samenwerking met onder meer de California Center for Innovative Transportation en de Department of Civil and Environmental Engineering van de universiteit.

Bij de proef werd informatie over de positie en de snelheid van de wagens van de rondrijdende studenten naar Nokia's laboratorium in Palo Alto gestuurd. Deze data werd vervolgens gevoerd aan modellen van de verkeerspatronen die ontstonden, waarbij de doelstelling was om te kunnen voorspellen wat de verkeerssituatie op een zeker punt in de toekomst is. Zo moet het bijvoorbeeld gemakkelijker worden om optimale routes te plannen waarbij rekening wordt gehouden met filevorming.

Nokia-logo Volgens Nokia biedt deze methode voordelen boven tracktechnologie door middel van wegsensoren. Zo is ze goedkoper doordat er gebruikgemaakt wordt van mobiele telefoons, een apparaat wat nu eenmaal veel mensen bezitten. Ook TomTom heeft overigens een navigatiesysteem waarbij gegevens van mobieltjes worden gebruikt.

De universiteit van Berkeley erkent dat de verstuurde informatie privacygevoelig is, maar stelt dat gegevens die een persoon zouden kunnen identificeren, uit de data worden gefilterd. Bovendien wordt er pas begonnen met het versturen van gegevens zodra de telefoon in een bepaald gebied komt, zoals op een snelweg. Vermoedelijk wordt de proef binnenkort uitgebreid naar het tracken van duizend auto's. Over de resultaten van het experiment is nog niets bekendgemaakt.

Nokia N95 verzameling
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

heel leuk allemaal, maar in Belgi wordt de data van ALLE proximusgebruikers (miljoenen gsm's dus) gebruikt om files in kaart te brengen
daar hoef je dus echt geen gps voor te hebben
GPS is daarentegen een stuk nauwkeuriger, je kan namelijk makkelijker de snelheid uitrekenen (dan aan de hand van bereik van de masten) en hieruit dus de doorstroming van het verkeer bepalen.
daarentegen tellen alle mobieltjes mee die aangemeld zijn op het netwerk, en niet alleen de actieve gps-apparaten die aan de proef meedoen. De nauwkeurigheid van enkele tientallen meters is genoeg om doorvoer snelheid in kaart te brengen.

Mijn hersentjes kunnen vaag ook nog iets herinneren dat Vodafone in een grijs verleden ook aan file meet proeven heeft meegedaan op de A27 (Breda - Utrecht)
Is ook niet zo moeilijk: een weg heeft een beperkte capaciteit. Neem deze mee in het verhaal en laat alleen een beperkt aantal mensen omrijden (je weet wie het zijn, je hebt hun GSM gegevens). Gevolg: ja het wordt ook daar drukker, maar hopelijk (als je model goed is) is het gemiddelde aantal minuten wachttijd verlaagd. Betekent niet dat je fileloos over de weg kunt maar wel met een gemiddeld lagere wachtijd voor iedereen op de weg.

Overigens: een erger gevolg lijkt me de mogelijkheid misbruik te maken van dit systeem. Ik wil ergens inbreken, ff. checken waar ze zitten... in Groningen, oh dan hebben we zeker 1,5 uur voor ze hier zijn, tijd zat om die kluis open te breken.
Of omgekeerd: Nee hoor meneer de rechter, ik was echt niet daar op die lokatie, check mijn GSM data maar. Dan is het vervolgens aan justitie om aan te tonen dat iemand anders de GSM in kwestie aan het vervoeren was...
Of nog mooier inbreken in het systeem: "Shit, ze komen over een half uur al thuis en ik heb nog 45 min nodig om hun huis leeg te roven.... Even kijken.... Aaaaah, er staat daar een mooie file O-) "
Verschuiven de files dan niet alleen maar?

Stel dat a.d.h.v. al die GSM's dus wordt bepaald dat daar en daar drukte ontstaat. Vervolgens geeft de auto-navigatie in die GSM een alternatieve route aan... die dus door al die andere auto's met GSM wordt gevolgd.

Je raadt het al, een nieuwe file ontstaat.

Enkel degene die als eersten de nieuwe route gaan rijden zullen voordeel hebben, de achteropkomende zien een nieuwe opstopping ontstaan.

Leuk idee, maar over de gevolgen is niet nagedacht...
Klopt inderdaad maar hierdoor ontstaat wel een soort van 'load-balancing'.

Het verkeer wordt dan verdeeld over beschikbare wegen waardoor niet iedereen op dezelfde weg zit. Effectief zou dit moeten betekenen dat de gemiddelde rijtijd tijdens spitsuren lager wordt.
Met andere woorden, over enkele jaren beslist de vid welke route we rijden van a naar b :z Ik zie het al gebeuren dat ik eerst moet melden waar ik naar toe wil voordat ik uberhaupt de weg op mag. De vid bepaald dan welke route ik rij. |:(
Jij rijd zeker niet elke dag in de filetijden?? Ik zou het een welkome toepassing vinden..
load-balancing over alternatieve wegen die er niet zijn... yeah dit werkt (dus niet) :X
Nou, op het moment da dus iedereen massaal die andere route gaat rijden is er ineens een nieuwe route met weinig verkeer (daar waar de opstopping stond). Dus ik denk dat het verkeer zich wel gaat verdelen dan. Maar het scheet collectief in ieder geval zeker. Daar heb je weinig aan als je het slachtoffer wordt van een drukke weg icm een belangrijke afspraak, maar als die afspraak zo belangrijk was had je ook eerder kunnen vertrekken ;)
Inderdaad, het lijkt erg onlogisch. Maar in het bericht staat ook duidelijk dat de gegevens gebruikt worden om in te voeren in een verkeersmodel, zodat de verkeerssituatie op een zeker punt in de toekomst bekend is (althans, bij benadering). Als je nu kunt voorspellen hoeveel mensen van route gaan wisselen, dan kun je inderdaad aan een soort load-balancing gaan doen.

Hier is in feite al veel onderzoek naar gedaan bij universiteiten. Het flip-flop gedrag (van de ene naar de andere file) is al sinds begin jaren negentig onderzocht. Evenals allerlei methoden om te voorkomen dat dat soort dingen gaan plaatsvinden. Ik zou dus niet durven zeggen dat over de gevolgen niet is nagedacht...
Tom Tom HD Traffic anyone?
vodafone heeft hier ook al proeven mee gedaan, of ze zijn er nog mee bezig
Sterker nog, tomtom heeft het hele product opgezet in samenwerking met vodafone, en als ik dit artikel lees klinkt dit systeem van nokia nogal als een slap aftreksel. Hier zou namelijk de telefoon data moeten gaan versturen naar nokia zodat dit vervolgens geanalyseerd kan worden, terwijl bij tomtom HD traffic er constant informatie vanuit het netwerk van vodafone naar tomtom gestuurd wordt over waar hoeveel auto's met welke snelheid rijden, waarmee je veel meer informatie hebt dan dat zelfs die 1000 testopstellingen van nokia ooit kunnen leveren.
Bovendien kan nokia hier alleen maar modellen mee proberen op te zetten, terwijl ze dit bij tomtom uiteraard ook doen, maar daarboven op ook beschikken over live informatie van hoe de situatie op dat moment werkelijk is.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 10 februari 2008 23:13]

Wat een negativiteit allemaal.

Er wordt toch echt duidelijk gezegd : Voorspellen.
Met deze proef wordt getracht te voorspellen wat de verkeerssituatie op een zeker punt in de toekomst is, en dat is wel degelijk anders als wat TomTom HD en Vodafone doet, die geven namelijk weer wat de verkeerssituatie NU is, en niet wat die zal zijn op het moment dat jij daar bent.

Dus al met al, wl nieuw en innovatief.
In de tomtom zit een simkaart van Vodafone waarmee de data wordt binnengehaald, vraag me af of je hiermee gratis onbeperkt kunt internetten :D
Nope dat kan niet, deze verbind alleen met de Vodafone/TomTom gateway.
Het nadeel is natuurlijk dat positionering op basis van cel-informatie minder nauwkeurig is dan op basis van GPS; hoewel je in de eerste situatie meer informatie krijgt.
Maar het idee is wel aardig, ik weet echter niet hoe precies het is.
In nederland zijn ze bezig met een systeem waarbij kleine flitspaaltjes auto's op een bepaalde route volgen en daar informatie uit halen. Zo'n externe infra structuur is echter een stuk duurder dan de manier waarop tomtom het doet.
IMO:Als de verkeersdrukte efficienter wordt gedistribueerd gaan meer mensen die nu worden afgeschrikt door files weer in de auto zitten tot het punt waar door filevorming de afschrikfactor weer zo groot is dat een nieuw evenwicht ontstaat. De reistijd is dan verwaarloosbaar verbeterd en de luchtvervuiling toegenomen. Plus dat alle binnenwegen dan vol staan en je dus op kritieke momenten (zoals vrijdagmiddag) helemaal de weg niet meer op kan. Het zijn geen alternatieve routes maar alternatieven voor reizen die we moeten bedenken (of super OV zoals metronet randstad oid).
Leuk initiatief. Hoop echter wel dat je er dan een gratis carkit/oplader bij krijgt want GPS gebruik vreet natuurlijk batterij.
De carkit zal je N95 ook voor het raam moeten houden omdat je anders geen GPS ontvangst heb.
De carkit zal je N95 ook voor het raam moeten houden omdat je anders geen GPS ontvangst heb.
Is de antenne van een N95 dan zo zwak?

Ik had laatst een goedkope GPS 'ingebouwd' (onderaan het dashboard geplakt, achter de versnellingspook) waardoor hij maar een gelimiteerde line-of-sight had naar de lucht. Ding doet het perfect.

Overigens kan je natuurlijk ook altijd Bluetooth ontvanger gebruiken. Vooral op een N95 (of E90) met TomTom, omdat die de interne antenne nog steeds niet ondersteund.
Nee de N95 antenne is absoluut niet zo zwak.

Wanneer ik ga navigeren op mijn fiets heb ik in mijn rugzak gewoon ontvangst.
Hoe navigeer jij als je dat ding in je rugzak hebt zitten?

Anyway, in mijn ervaring is de antenne in de N95 zeker niet zo best. Duurt vrij lang voordat ik een signaal ontvang. Mijn BT TomTom antenne doet dat een stuk sneller!
Ok ik navigeer niet, verkeerd gezegd...
Ik gebruik op mijn telefoon sportstracker en die doet het perfect
Iemand gehoord van Dash?
Die doet al langer, of probeert dit te doen...
Dit moet natuurlijk wel optioneel worden, ik vind het zelf geen prettig idee dat Uncle Sam precies weet waar mijn mobieltje is.
Newsflash: Je provider weet heus wel waar je mobieltje op elk moment is hoor en met een dwangbevel van de rechter de politie ook.
yeah right, enkel als je dat zelf doorgeeft. GPS is one way. als je mobiel dan je gegevens doorstuurt moet dit via gsm of andere verbindingen (wifi, gewoon internet...) gaan.
Je provider kan zien met welke gsm-masten je verbonden bent. Vervolgens kan je een driehoekje maken en kan je zien waar een persoon zich ongeveer bevindt. Je GSM hoeft hiervoor enkel ingeschakeld te zijn :).
driehoekje maken? iets van een kok horen huilen maar niet weten waar tepels hangen?

even kort samengevat hoe 't wl werkt: van een gsm-mast kijk je hoe sterk het signaal van het mobieltje is. Dan weet je hoeveel meter het mobieltje zich ongeveer van de mast af bevindt, maar je hebt geen idee in welke richting natuurlijk. Kortom, je trekt een cirkel van dat aantal meters rond die mast. Doe je dit bij een tweede mast, dan kruisen die twee cirkels elkaar op twee punten. En dan tot slot de gegevens van de derde mast, daarmee trek je een cirkel die kruist met n van deze twee kruispunten. Tadaa: daar bevindt de gebruiker zich.

Driehoekjes? Nee: drie masten, drie cirkels.

/edit: ik zeg ook niet "geen driehoeksmeting", maar ik struikelde over het woord "driehoekje", dan lijkt het er bijna op alsof hij bedoelt dat je een driehoekje tussen drie masten trekt onder het mom van "och daar ergens binnen zal-ie wel zitten"... Daar struikelde ik een beetje over en wilde 't in deze vorm even wat duidelijker uitleggen. Vandaar :)

[Reactie gewijzigd door jwbagger op 10 februari 2008 20:56]

Als je de gegevens van wat zendmasten combineert met een wegenkaart kan je een vrij nauwkeurige bepaling krijgen van de drukte van een bepaalde weg, want daar gaat het juist om (en niet over wie waar rijdt). Het is aannemelijk dat een bepaalde hoeveelheid connecties nl gemapt kunnen worden op een bepaald stuk gebied dat de cel bestrijkt (zijnde de wegen).
bv Een aantal masten staan langs een of andere autostrade. Het is met grote waarschijnlijkheid dat wanneer de spits zich vormt, steeds meer mobieltjes conencteren met de mast (meer mensen op een plaats) en wanneer er zich een file vormt de mobieltjes langer met dezelfde mast verbonden blijven (de mensen rijden trager). Als je nu deze gegevens van verschillende masten langs een traject combineert, valt er te modelleren hoe het verkeer zich gedraagt. Ook de drukte rond verkeersknooppunten kan dan gemodelleerd worden (een beetje zoals de wetten van kirchoff). Ten slotte gaat de boer in zijn traktor op het akker naast de autostrade dit model niet beinvloeden want deze gegevens worden er uit gefilterd (je wil nl statistische gegevens en geen telling).

Nergens in dit verhaal is driehoeksmeting nodig geweest, enkel wat driehoeksmeting met betrekking tot de positie van de masten, maar die posities zijn a priori reeds gekend.

[Reactie gewijzigd door mooseman007 op 11 februari 2008 10:23]

Weet je heel zeker dat dit gaat op basis van de sterkte van je signaal..
Dat is namelijk iets wat behoorlijk fluctueerd terwijl je telefoon beweegt.
Ik had het idee dat er gekeken wordt naar timing van de signalen. Dat is een stuk nauwkeuriger.
Logging vind vermoedelijk plaats in miliseconden. De lichtsnelheid zit op 300 m/ms
Daarmee kom je op een orde grote van 330 meter nauwkeurigheid.
Meerdere metingen na elkaar (van een zich verplaatsend mobieltje) over meerdere masten maken eea natuurlijk steeds nauwkeuriger.
Bovendien past een mobiele telefoon de signaalsterkte aan omdat op vol vermogen zenden natuurlijk niet constant nodig zal zijn al naar gelang hoe ver de dichtsbijzijnde mast verwijderd is...
Hoe sterk het signaal is?
Dat zegt niet hoever je van de mast bent hoor. Het signaal van het mobieltje wordt geregeld zodat alle mobieltjes ongeveer even start aankomen. Ook hoe hard het mobieltje moet zenden zegt weining door obstakels die in de weg kunnen staan.

Wat gemeten wordt is de zogenaamde 'timing advance'. Die wordt zowiezo gemeten want die is nodig om de mobieltjes niet voor of na hun beurt te laten praten.
Die 'timing advance' zegt hoever je van de mast bent.
bijna goed... de provider kan de gsm doorgeven aan en andere mast om zodioende actief te bepalen welke richting de gsm zit. Ze krijgen dan opnieuw data namelijk om te analyseren. Trouwens die drie circels blijft een vorm van driehoeksbepaling.
maar het is feitelijk wel een driehoeksmeting :D
Bij een GPS neem je zelfs 4 cirkels (liefst meer ivm nauwkeurigheid) en dan heb je ook hoogte. :D

/edit: waar heb je die uitdrukking vandaan, ik weet hoe tepels hangen maar een kok horen huilen?

[Reactie gewijzigd door franssie op 10 februari 2008 20:49]

Dit gebeurt ook niet met GPS maar met de zendmasten van het mobiele telefoon netwerk door drie omliggende zendmasten te peilen, kan er ongeveer bepaald worden waar je bent. Dit is zeker niet zo exact als GPS maar kan zeker wel.
het werkt niet tot op de meter, maar men kan wel degelijk jouw gsm traceren, je maakt namelijk contact met een zendmast...
Zoals eerder gezegd gebeurd dit door meerdere gsm masten te gebruiken en zo je locatie te bepalen. ( NIET MAAR 3 ) Indien er meerdere masten zijn worden ze allemaal gebruikt. Dit wordt al actief door meerdere providers gebruikt! O.A. in de oude mensen mobiel met alarm knop. deze gebruikt combinatie van gps en gsm en dat is heel nauwkeurig!
Ik weet dat ze in Amerika je positie op een bepaald tijdstip kunnen bepalen door te kijken op welke zendmast je heb gebeld. Hierbij kijken ze dan geloof ik naar de signaal sterkte enz. Maar dan hebben ze alleen maar een radius rond deze zenmast en kunnen ze gissen.
Kun je zelf ook zien door mobile google maps te installeren op je mobiel.
Werkt volgens het zelfde princiepe.
Zolang je je GSM aan hebt staan ben je toch vrij goed te traceren, dit systeem geeft dan alleen een wat preciezere locatie. Maar als je echt ontraceerbaar wilt zijn dan zou ik je GSM ook uitzetten, gezien hij anders altijd wel signalen uitzend.
Niet zolang je gsm aan staat, zolang er een batterij in zit. ZELFS als je gsm UIT Staat kunnen ze je vinden!!!
Paranoia?

Teveel Ludlum's etc gelezen denk ik.
maar hij heeft wel gelijk ;)
Panaroia??

Zeg dan ook direct al je abbonnementen op
Haal je geld van de bank
Vernietig alle electronica
Verpats al je bezittingen

Ga lopend naar de andere kan van de wereld

En dan vinde ze je nog! Ze hebben je al die tijd gevolgd met de sateliet...
Scary...
Dat is echte onzin, als in mijn telefoon het gsm circuit geen stroom meer krijgt, dan kan deze niet gevonden worden. Alle spanning is er van af en dan is het gewoon een verzameling metaal en kunststof.

Wat is het verschil tussen geen spanning op het circuit met en zonder batterij?
das natuurlijk gelul... als hij uitstaat heeft hij geen contact met de gsm masten. zie het als een flightmodus... dan worden er GEEN signalen verzonden.
Ik denk dat jouw mobieltje al heel wat jaren gevolgd word hoor.
Dat staat ook al in het initile bericht...
Hmm, dan heb ik daar overheen gelezen, zal wel het "einde" van het weekend zijn 8)7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True