Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 101 reacties

Volgens Sony BMG en EMI verdwijnt de cd-single op korte termijn uit de schappen van de muziekwinkels. De verkoopaantallen zijn namelijk zo laag geworden dat er genoeg kan worden verdiend met muziekdownloads.

Nog voor het einde van het jaar is het gedaan met de cd-single, aldus muziekmaatschappij Sony BMG. EMI is het met die voorspelling eens, zo schrijft de NOS. Het aantal verkochte schijfjes daalde het afgelopen decennium fors, van acht miljoen in 1997 tot minder dan een miljoen in 2007. De muziekdownloadmarkt laat daarentegen een gestage groei zien. Volgens Sony BMG wordt hier inmiddels ruim voldoende mee verdiend om de cd-single te kunnen schrappen.

"De verkoopaantallen in de singlemarkt zijn zo laag, dat je het makkelijk digitaal afkunt", aldus Rick van Schooten, directeur van platenmaatschappij Sony BMG Nederland, tegen het AD. Warenhuis V&D verkoopt al geen cd-single’s meer en ook bij de Mediamarkt is het einde in zicht. "We kunnen de cd-single dood verklaren", concludeert Mediamarkt-directeur Pieter Haas stellig.

De cd-singleverkopen zijn op dit moment nog van invloed op de samenstelling van de Top40, maar vanaf 2009 komt daar verandering in: dan worden muziekdownloads en het aantal malen dat een song op de radio wordt gedraaid, bepalend voor de hitlijstnotering.

Hoopje cd's
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (101)

Ik heb eigenlijk nooit gesnapt dat singles zo'n succes waren. Tegenwoordig koop ik alleen nog maar muziek via downloads, maar "vroeger" wachtte ik altijd gewoon even tot een gewenst verzamelalbum uitkwam en kocht ik die. (Toen moest ik nog sparen voor een cd :P ) Qua prijs vond/vind ik ze totaal niet interessant.

Het lijkt me gewoon niet meer dan logisch dat die singles verdwijnen.
Oorspronkelijk is de 'single' ouder dan de 'langspeelplaat'...
zelfs de gemiddelde tijdsduur van de single heeft te maken met een technische mogelijkheid die dwong tot het maken van 3 minuten durende nummer, omdat dat precies op een 10" 78 toeren grammofoon gedrukt kon worden.

pas in de jaren zestig ontstond de moderne langspeelplaat, die veelal verder ging dan enkel een 'verzameling singletjes' en waarop dan ook nummer stonden die niet op single werden uitgebracht (probleem van enkel albums met singletjes is dat het erg intensief is iedere keer een 'hit' op te nemen)

Verder heeft het succes voornamelijk te maken met de marketing, aangezien juist singles op de radio gespeeld worden en dus bekend raken.. mensen kopen toch vooral wat ze kennen en willen meestal niet 'verrast' worden door muziek.
daarom zijn 'best of' en 'verzamelalbums ook vaak meer succesvoller dan gewone albums van artiesten.

Overigens, met de mnaier waaroop de muziekmaatschappijen zich de laatste tijd presenteren denk ik dat er zelfs een gerede kans is dat er zeer binnenkort een meneer van EMi fozo komt die komt meldden dat het opnemen van nieuwe muziek niet langer winstgevend is en de muziekmaatschappijen daar geheel mee ophouden...
Dat ze voortaan enkel hun winst gaan halen met het recyclen van aloude bekende 'goldies-oldies' en uitbrengen van 'Best of's ...
Een 'ver-sky-radiosering' van de muziekwereld zou dat imho zijn, maar die lijkt zeer nabij te zijn.
Oorspronkelijk is de single idd ouder dan de langspeelplaat (vinyl tijd!). Echter: de CD-single is niet ouder dan de CD, misschien zelfs jonger, dat weet ik niet zeker.
Geef ik je gelijk in - afgezien van de B-side van een single of unieke nummers die niet op het uiteindelijke album komen, heb je niks aan een single. Daarnaast heb ik het idee bij een single dat het diezelfde nummers zijn die je elke dag tien keer op de radio kunt horen, wat het kopen van diezelfde single eigenlijk teniet doet.
Tja voor ons zijn ze achterhaald. Maar er zijn natuurlijk ook mensen die nog niet weten hoe ze muziek downloaden. Neem nu bv. de oudere mensen die echt wel nog singles kopen omdat ze er geen idee van hebben hoe een PC, laat staan internet werkt. Die mensen worden steeds meer uitzondering dan regel maar het blijft een niet te onderschatten doelgroep. Zelf heb ik ook nog nooit een single gekocht omdat ze meestal veel te veel kosten maar dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening.
Misschien voor mensen die kwaliteit willen? mp3 is gewoon zo'n slechte kwaliteit gemiddeld..
Enige meerwaarde van singles zijn eigenlijk de "B-Sides".

Heel vaak staan er nummers bij een single die niet op het daadwerkelijke album staan. Dit is eigenlijk de enige meerwaarde van singles. In mijn optiek dan utieraard...
Net als de A-side kunnen de extra nummers immers ook als download aangeboden worden. De single zou alleen als CD versie verdwijnen.
op de enkele "singles" die ik heb gekocht stond er steeds het nummer en enkele remixes (dancemix, junglemix, ...) en daar was het wel voor dat je ze kocht
Jij snapt het ;)

De singles Buiten de commerciele rommel en dance/trance spullen bevatten regelmatig extra "unreleased tracks". Vooral in metalland komt dit nogal voor. Soms verschijnen ook "best of" CD's met alleen B-kant nummers (Bijvoorbeeld Anthax - Attack of the Killer B's).

Alle singles die ik thuis heb liggen bevatten interessante dingen: Unreleased tracks, bijzondere live of demo opnames. Nummers die het bestaansrecht van de single rechtvaardigen ;)
@bove027:
Euh... Als je iets op single hebt kunnen kopen, dan is 't niet langer een unreleased track :P...
Sterker nog, ik ben soms singles tegen gekomen waarbij er nog wat videomateriaal op de rest van het schijfje stond. Kon je de muziek gewoon in je CD speler luisteren, op je pc zat er ineens een hoop interactieve meuk op. Erg leuk voor de fans :)
true, voor een enkel nummer koop je geen cd, dat download je maar mooi...
cd's zijn een achterhaald medium imo,
mp3 op een pc werkt gewoon beter dan om het uur cdtjes wisselen (of om de 5 minuten met een single cd)
CD's een achterhaald medium? Ik heb er dit weekend nog drie gekocht en dat snuisteren in de platenbakken wil ik niet missen!
Ik ken dat. Als ik weer es in de stad ben, een achteraf gelegen platenzaakje op zoek en daar eens door de bakken zoek en net die ene cd van die ene artiest zie liggen. Dat is voor mij tegenwoordig de hele lol van het muziek kopen. Kan diezelfde cd zo in seal bij CD-Wow kopen, true maar dan is de hele lol weg. Kan ik het net zo goed downloaden...
Dat snuisteren in de platenbakken hoef je opzich ook niet te missen. Ik heb het klapperen tussen die rare lelijke plastic doosjes waar ze sinds de '80s de cd gestopt hebben ook nooit als charmant gezien.

Verder als ik bijvoorbeeld in de iTunes music store rond blader heb ik redelijk het oude gevoel van (zoals jij het noemt) 'snuisteren' weer terug. Er komt zelfs iets extra's bij namelijk dat ik metteen ff kan klikken om te horen wat ik er van vind. Dat had ik vroeger in de platen winkel niet zo makelijk. Dan liep ik naar de balie en vroeg ik te luisteren. Das wel gezellig maar je hoort uiteindelijk minder nieuwe dingen omdat het meer tijd kost.

Ik blader bijv. door de iTunes music store en kliik wat op willekeurige dingen en op die manier hoor ik nog wel's iets wat ik nog niet kende. Leuk.
Je moet met je tijd meegaan ;)

Edit: Je moet niks, maar ik zou 't wel doen als ik jou was. :)

[Reactie gewijzigd door RichardHoman87 op 21 januari 2008 15:23]

Ik begrijp HellPunk wel :)

Ik vind het ook heerlijk om door bakken heen te grabbelen. Dan is het ook dubbel zo leuk op het moment dat je een juweeltje van een cd tegen een spotprijsje tegenkomt.

Dat is toch iets wat ik mis in online cd winkels... het contact met het product, het typische sfeertje van een cd-winkel met wat achtergrond muziek wat een beetje dof op de achtergrond klinkt.... een gezellige eigenaar met wie je nog eens over muziek kan babbelen (dus ik heb het niet over een FRS ofzo... nee een echte CD zaak :P)
Ik kan Hellpunk wel begrijpen maar je moet inderdaad met je tijd mee. Zo'n platenwinkel bevat zoveel plastic dat dat het ecologisch niet meer verantwoord om is om zo'n berg plastic aan te kopen want hoe je het draait of keert een CD is niet meer of minder dan een stuk plastic en echt niet het ozo romantische beeld van contact met muziek. Moest je nu nog over vinyl spreken zou ik dat romantische beeld nog kunnen volgen omdat je daadwerkelijk de muziek kan zien en aanraken maar een CD blijft gewoon een stuk plastic met eentjes en nulletjes, niks romantisch aan dus.
Vinyl is natuurlijk ook plastic maar het geeft toch een ander gevoel, en wat Bazilfunk eigenlijk bedoelt: op een plaat zie je de muziek in de groeven.
Tjah, kan je tegenwoordig DVDs in je mp3 speler al doen dan?
Blu ray en HD lijkt me erg tijdelijk.
en HVD duurt nog wel een tijdje voor die portable zijn.

CD enigste oplossing voorlopig.
Ik denk dat Flash geheugen ook wel een goed alternatief is. Nu nog RW Flash, maar in de toekomst (hopelijk) wellicht WORM flash. De prijs van een CD zal inherent lager zijn dan een flash chippie vanwege de productiekosten, maar de prijs van een 128MB flash geheugenchip is laag genoeg om als vervanging van een CD te dienen.

Zou een hoop schelen: kleiner formaat, sneller, betrouwbaarder, geen optische lezer meer nodig, in (sommige) MP3 spelers te stoppen.
in 128 MB (flash) past nog geen CD in lossless kwaliteit (of bedoel je een CD single?). Lossy compressie (mp3, aac e.d.) is niet dezelfde kwaliteit. Maar op 400 MB zou een volle CD lossless passen ... dan blijkt CD toch wel een #$% goedkoop medium.

[Reactie gewijzigd door Ge Someone op 22 januari 2008 11:10]

Ik vind het ook fijn om af en toe voor mijn CD kast te staan en een CD die ik wil horen uit te zoeken. Of bij vrienden te kijken van wat voor muziek ze houden. Voor mij dus gewoon nog fysieke schijfjes. Ik vind het ook een enige oplossing.
Al lukt dat alleen in relatief nieuwe modellen. Een jaar of 2 geleden had je dat nog niet.
het werkt misschien handiger, maar qua geluidskwaliteit kan het niet tippen aan een cd. Dus om ze nu meteen achterhaald te noemen vind ik te ver gaan. En wat als je HD crashed en je vergeten bent een back-up te maken? Ben je al je mp3's kwijt. Geef mij maar cd's, heb je zowiezo een backup!
Moet je niet vergeten een back-up te maken. ;)
Wij hadden zo'n 20 cd'tjes met familie foto's 1/3 is ondertussen kapot of licht beschadigt, en als je een cd hebt moet je hem rippen wil je een backup... dus ik weet niet waar jij die "zowieso een backup" vandaan hebt?
er is een verschil tussen een cdr die gebrand wordt en een cd die je koopt die 'geperst' is.

Als je een gekochte cd van 20j geleden in je speler plaatst zal die nog perfect werken. Gebrande cd's zijn nu eenmaal minder 'tijdvast' dan geperste cd's
We noemen het pas een backup als het op 2 verschillende plaatsen staat. Op CD of DVD branden is geen backup.
Daarom bewaar ik een aantal mappen gebrande dvd's in het huis van m'n ouders. Alles is vervangbaar maar van m'n muziekcollectie en foto's blijven ze af :)
Noem mij maar een neuroot, maar ik heb >25.000 nummers. Deze heb ik op drive 1 (usb 2.5', 250 Gb) Hiervan maak ik 1x per week een complete backup en die drive ligt in de kluis. 1 x per maand maak ik een kopietje bij mijn ouders van deze "kluis drive". Als het goed fout gaat ben ik niet meer dan een paar honderd nummers kwijt en daar is wel overheen te komen. :) 'k Ben met backups begonnen toen mijn HD vorige jaar de geest gaf en ik >15000 nummers kwijt was. Ontrack maakt mooi spul. _/-\o_
Daarom heb je ook een systeem als iTunes (of, Steam, ik heb zelf nog geen aankopen gedaan via itunes). Je koopt een single of album, en bij het bedrijf sta jij aangemerkt dat jij in bezit bent van die en die bestanden. Vervolgens kun je dat bestand overal waar je ingelogd bent downloaden en afspelen, of indien ze het niet vertrouwen, streamen.

Zo werkt het tenminste met Steam en spellen, je koopt het spel zelf niet, maar het recht om het te downloaden en te spelen. Je hoeft de media zelf (de CD's / DVD's) niet in bezit te hebben.
Bij iTunes ben je als je het bestand kwijt raakt gewoon alles kwijt, dat staat ook in de voorwaarden. Bij de overgang naar iTunes plus kon je wel opnieuw je aankopen krijgen, maar dat kostte ook 30 cent per nummer.

Trouwens jammer dat de single verdwijnt, nummers als Within Temptation - Sounds of Freedom zou ik toch echt niet willen missen.

[Reactie gewijzigd door Jeroen Sack op 21 januari 2008 19:46]

Mja maar als nummers nu goedkoper zijn dan dat ze zijn via een single kun je dat nog wel lijden denk ik?
Die "extra tracks op een single" kunnen toch ook als download aangeboden worden?
Inderdaad ik heb mijn hele CD collectie ongecomprimeerd op mijn PC staan, zelfde geld voor mijn DVD collectie, geen gedoe met converteren, geen kwaliteit weggooien. HDruimte kost niet veel meer tegenwoordig, dus waarom nog comprimeren? Ik heb zelf geen portable MP3 spelertje, misschien dat het daarvoor nog handig is te comprimeren.
Eigenlijk koop/download je normaal gesproken toch alleen nummers van bands/artiesten waarvan je meer dan 1 nummer goed vindt. Wil je het dan op een fysiek schijfje hebben, kan je uiteraard gewoon het album kopen.
Hmmm heb wel eens een singel gekocht, kreeg dan een slap kartonnetje met een cdtje er in. Kopen van een cd singel had absolut geen meerwaarde :/
je hebt ook maxi singles en mini albums die hebben meer nummers dan een single.

vroegahh had je in mijn tijd de 10 gulden single (2 nrs) en de 15 gulden maxi single met 4 (nr's vaak de normale single en 2 remixen)...

Weet niet hoe dat nu zit mischien kunnen ze nu prepaid kaarten verkopen waar mee je singles kan downloaden gewoon kartonnen kaartjes met een kraslaag. Kan je en lekker digitaal downloaden en lekker door de bakken struinen.
Ene kant snap ik de singels wel, het was vaak het beste nummer van een heel album. Van "vroeger" kan ik me voorstellen dat een mooie hoes bij een single-plaat ook de moeite waard kan zijn.

Zelf heb ik nooit een single gekocht.

edit: heb het dus inderdaad over de LP's, niet over de CD's

[Reactie gewijzigd door Tjeerd op 21 januari 2008 14:56]

Niet enkel "vroeger"!

Zo heeft de band Editors enkele weken geleden een single drie-luik uitgegeven. 2 cd's singles met originele en live opnames en 1 dvd met live opnamen.

Twee weken geleden ook nog The White Stripes een drie-luik LP single. Met de echte single op de A side en een niet eerder uitgebrachte track op de B side.

Beide met prachtige hoezen!

Ik ben nu dus ook heel hard aan het hopen dat zo'n special editions of collector items (hoe je ze ook mogen willen noemen) niet zullen verdwijnen!
Jij hebt het nu over vinyl wat misschien nog door veel liefhebbers gebruikt wordt (waaronder ikzelf overigens ook) maar wat allang niet meer mainstream is.

Hier in Maastricht vallen de vinyl-zaken met de bosjes en tegenwoordig moet ik mijn vinyl dus ook via internet bestellen (wat overigens best goed werkt aangezien je ook, niet zoals in de winkels, sampels kunt beluisteren).

edit:
excuses, je hebt het ook over CD's, maar goed, mijn verhaal over de vinylverkoop geld nastuurlijk nog steeds, al is ie wat offtopic :)

[Reactie gewijzigd door DJMurtz op 21 januari 2008 14:49]

Jammer maar begrijpelijk, vroeger kocht ik meestal de single omdat er ook nog altijd interessante mixen op stonden. Maar dat viel op een gegeven moment erg tegen, omdat er regels gesteld werden aan het aantal minuten muziek op een single. Import singles bevatten soms wel ruim een half tot een uur aan muziek. Die paar radio edit's op een single zijn niet interessant.

Verder zijn volgens mij niet de verkopen van cd-single's van invloed op de samenstelling van de Top40, maar de 'inkopen' van cd-single's door de muziek winkels. Althans, dat is wel zo bij de albums. Vaak hebben artiesten al een gouden plaat nog voordat het album in de winkel ligt!

[Reactie gewijzigd door airell op 21 januari 2008 14:45]

Ik ben vast niet de enige de een gemiddelde prijs van 5 euro voor een single belachelijk veel geld vindt.
(om nog maar te zwijgen van de prijs van een full CD waarbij vaak slechts 12 nummers op staan)
De gemiddelde prijs van een cd ligt tegenwoordig rond de 12 euro of al wel minder. Dat vind ik zelf heel erg meevallen. Na een half jaar is de prijs van een hit-cd vaak al naar 8 euro gezakt.

@David: Voor een cd van Britney Spears of Justin Timberlake zul je idd 20 euro moeten betalen op het moment dat ie uitkomt, maar een nieuwe cd van bijvoorbeeld de Heideroosjes kost volgens mij nieuw nooit meer dan 15 of 16 euro. Overigens heb ik het over de gemiddelde prijs en niet de nieuwprijs, maar als je goed zoekt kun je nieuwe cds voor 16 euro vinden.

[Reactie gewijzigd door pizzaislekker op 21 januari 2008 14:54]

Een album ligt op de prijs van rond de 20 euro, behalve als je het uit de VS laat overkomen uiteraard.
20 euro bij de duurste platenzaak op een grote winkelstraat, ja. Daar betaal je altijd teveel. Bovendien zijn er enorm veel budget titels van onder de 10 euro bijgekomen, wat het gemiddelde ook weer omlaag haalt.

Als je de inflatie meeneemt zijn CD prijzen zijn sinds begin jaren 90 meer dan gehalveerd (voor de rekenaars: 45 gulden in 1990 = 41 euro in 2008). Voor singles geldt dat ook. Op dat CD-singletje van 15 gulden van vroeger (=14 euro nu) maakten ze nog wel winst, maar dat soort prijzen vragen lukt ze anno 2008 niet meer. En als het geen winst oplevert, waarom zou je het nog doen?

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 21 januari 2008 16:11]

Heideroosjes... die hadden ook van die teksten op de hoes staan "Je bent gek als je meer dan 15 gulden voor deze cd betaalt" ofzoiets. Zouden meer artiesten moeten doen :P
System of a down blijft ook zo classic. Ik moet hun album "Steal this album" nog steeds es kopen, puur om die hoes _O_
Daar volgden ze The Ex in mee. Deze deden dat al veel eerder met zelfs de aanvullende tekst: Als je deze LP ergens voor meer dan een tientje tegenkomt laat ons het dan weten zodat we de desbetreffende eigenaar er op aan kunnen spreken.
Hoe ze dat in gedachten hadden weet ik niet precies maar ook zij waren er al mee bezig.
Maar ja toe was een Single maar 5 a 6 gulden; een Maxisingle rond de 12 gulden een een nieuwe LP kocht je voor een bedrag varierend van 20 tot 25 gulden. Dubbel-LP's varieerden van 30 tot 45 gulden. Die goede oude tijd.

* k1n8fisher wordt een beetje nostalgisch. Als hij toen meer geld had gehad was zijn collectie nu veel groter geweest voor veel minder geld.
Ik denk het niet, maar als ik uitreken hoe vaak ik sommige albums (full CD voor jou) draai, dan is de prijs per nummer nihil geworden... en af en toe een single voor die 5 euro, daar kom ik ook wel over heen.
Slechts 12 nummers? Je rekent toch niet in nummers?
Dat je in minuten rekent kan ik me nog voorstellen maar nummers?

Is een CD met 7 nummers maar wel een uur muziek dan een slechte aankoop?
So true. Neem als voorbeeld Sonic Firestorm van Dragonforce. 8 nummertjes maar de hele cd praktisch vol. Om over het oude werk van Mike Oldfield maar te zwijgen. Da's 1 lang nummer meestal...
maar vanaf 2009 komt daar verandering in: dan worden muziekdownloads en het aantal malen dat een song op de radio wordt gedraaid, bepaling voor de hitlijstnotering.
Op de radio gedraait eh? Nou ik hoop dat ze daarbij ruim tellen, want de meeste radio stations zijn te vergelijken met een bandje wat zichzelf automatisch omdraait, telkens diezelfde rotzooi.

Ik kocht overigens nooit single's, nu ik er over nadenk koop ik weinig in winkels, meestal bestel ik de fysieke cd wel online.

[Reactie gewijzigd door netblade op 21 januari 2008 14:37]

maar vanaf 2009 komt daar verandering in: dan worden muziekdownloads en het aantal malen dat een song op de radio wordt gedraaid
Hebben we hier geen kip-en-ei verhaal? Want hoe meer een single verkocht (in het verleden), hoe hoger hij kwam in de hitparades en hoe vaker hij gedraaid werd. Maar nu willen ze de hitparades samen gaan stellen aan (onder meer) hoe vaak hij gedraaid wordt? Hmmm... Lastig. :)

CD Singles heb ik maar 2 gekocht, omdat er op die single een nummer stond dat niet op enig album van die groep verschenen was.
Ben toch benieuwd of de bands dat nu gaan missen: die CD singles konden mooi als proefballonnetjes dienen voor nieuwe nummers...
Mijn vader was DJ in de jaren 70-80. Die heeft nog kasten vol met singles liggen, want mixen met een LP was beetje moeilijk. Maar thuis leg je zo geen single op, dan moet je om de 4 minuten rechtstaan, nieuwe plaat opleggen, ...

Hoe doen DJ's dat tegenwoordig trouwens? (diegene die nog platen gebruiken, geen cd's of computer)
Ik heb dat ook een sgevraagd, en begreep dat er voor hen en de audio liefhebbers ze nog wel als plaat worden uitgebracht.
De opkomst van Vynil is best aardig de laatste jaren. Een echte come-back zal het nooit worden maar de verkopen zijn toch best wel aardig.
Hoe doen DJ's dat tegenwoordig trouwens?

Elke 4 minuten een nieuwe plaat opzetten.
2 minuten bedoel je....soms nog zelfs voor de climax van 't nummer, je hele avond wordt dan zo afwachtend.
"De verkoopaantallen zijn namelijk zo laag geworden dat er genoeg kan worden verdiend met muziekdownloads."
Deze zin begrijp ik eigenlijk helemaal niet. Ik vermoed dat er bedoeld wordt dat het aantal betaalde downloads dermate gestegen is, dat de lager wordende single-verkoop nog te weinig meerwinst oplevert. Maar het is in elk geval nogal verwarrende en onlogisch uitgedrukt...
"De verkoopaantallen zijn namelijk zo laag geworden dat er genoeg kan worden verdiend met muziekdownloads."
Deze zin begrijp ik eigenlijk helemaal niet. Ik vermoed dat er bedoeld wordt dat het aantal betaalde downloads dermate gestegen is, dat de lager wordende single-verkoop nog te weinig meerwinst oplevert. Maar het is in elk geval nogal verwarrende en onlogisch uitgedrukt...
Aangezien je geen profijt hebt uit onbetaalde/illegale downloads voelde de schrijver zich niet genoodzaakt daar een verschil in te maken....ik zie die noodzaak eigenlijk ook niet :+

De stijging of daling van betaalde downloads is iig niet relevant, immers de inkomsten daaruit zijn nl. goed genoeg, ongeacht dat gegeven.

[Reactie gewijzigd door Rey Nemaattori op 21 januari 2008 15:00]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True