Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties

Gartner-analisten hebben laten weten dat de halfgeleidermarkt in 2008 zou kunnen instorten als de Amerikaanse economie blijft haperen. De kans dat dit gebeurt bedraagt ongeveer dertig procent, aldus een der marktvorsers.

Grafiek met dalende lijnHet analistenbedrijf verwacht dat de Verenigde Staten begin volgend jaar last zullen krijgen van een recessie, die veroorzaakt zal worden door stijgende olie- en gasprijzen in combinatie met een nog immer kwakkelende huizenmarkt. Hierdoor blijft er bij consumenten minder geld over om uit te geven aan pc's, laptops, handhelds en gameconsoles, en dat heeft op zijn beurt weer gevolgen voor de vraag naar halfgeleiders, zo valt te lezen bij ComputerWorld.

De terugloop in de halfgeleidermarkt zal mogelijk tot 2009 aanhouden, zo verwacht Gartner, en het bedrijf raadt zijn klanten daarom aan backupplannen te ontwikkelen om de recessie te overleven. Volgens Dean Freeman, analist bij het onderzoeksbureau, is er een kans van rond de dertig procent dat de Amerikaanse economie in recessie gaat.

Hij voegde hieraan toe dat een inzinking in de Verenigde Staten gevolgen heeft voor economieŽn over de hele wereld, wat opnieuw geen goed nieuws is voor de halfgeleidermarkt. Freeman verwacht dat chipfabrikanten minder zwaar geraakt worden dan halfgeleiderproducenten in het geval dat de economische depressie doorzet.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

Een beetje arrogant en nationalistisch denken van dit onderzoeksbureau Gartner.
De dollar is bezig met een val en zal binnenkort niet meer de leidende wereld munt zijn.
Dat is ťťn van de oorzaken van de stijgende olie. De producerende landen krijgen minder "dollar' voor hun olie.
Bovendien doet Gartner alsof de hele wereld economie enkel in stand gehouden wordt door de Amerikaanse economie. Nou niet dus.
Dankzij China en nu ook Japan en India zal de vraag alleen maar blijven toenemen.
De markten en economie stijgen daar met vele procenten per jaar (ook een van de redenen waarom olie stijgt)
Analisten voorspellen al jaren een terugval bij halfgeleiders en chipmakers zoals ASML maar het bedrijf groeit nog immer en rapporteert elk jaar weer hogere winsten (binnenkort zelf 5 miljard omzet!)
Hoe kun je dan zeggen dat de markt instort?
Misschien dat de Amerikaanse markt wat instort maar dat wil niet zeggen dat de hele wereld markt van halfgeleiders instort.

De groei in Europoa, en de Aziatische landen zal dit ruimschoots compenseren.
I.m.o. is het allang niet meer de leidende wereldmunt zoals jij het noemt. De dollar is destijds gekozen vanwege zijn waardevastheid. Maar dat is dus verleden tijd. Wanneer alle dollarbezitters in de wereld overstappen op de euro o.i.d. dan is het in een klap gedaan met de dollar.
Je maakt 100 jaar economische verwevenheid niet in een dag los.
Tot nu toe hebben wij weinig last gehad van de steeds slechter draaiende Amerikaanse economie. Dat is juist zo verbazingwekkend:

Iedereen verwacht automatisch dat bij een slechte Amerikaanse economie een slechte wereldeconomie hoort. Tot vlak na de oorlog met Irak was dat volgens mij nog wel zo... Maar nu hebben de Europese bedrijven/investeerders/banken ingezien dat handel met de VS wel leuk is, maar niet de enige belangrijke economie in de wereld. En hebben ze risico's verspreid. Bedrijven uit de EU die zich terugtrekken uit de Amerikaanse economie (vooral na de boekhoudschandalen), outsourcing naar de oosterse wereld, handel met de oosterse wereld.
Historie heeft echter tot nu altijd aangetoont dat de Europese economie meestal rond de 2 jaar achterloopt op de Amerikaanse als het op recessies aankomt. Dus er zit wat tijd tussen voordat je het echt hard aanvoelt in Europa, maar als de Amerikaanse economie het niet vol kan houden, zet je alvast maar schrap.

Bijna alle bedrijven die invloed hebben, werken juist op internationale schaal. Vroeger was het grofweg 60% Amerika, 30% Europa en de rest in Asiaatische landen. Nu is dat meer 45/35/20%, dus de invloed van Amerika is veel minder. Echter als elk bedrijf grofweg 45% van zijn markt in elkaar ziet zakken, dan krijgen de meesten enorme financiŽle problemen.

En er zijn natuurlijk bedrijven die een heel ander percentage hebben, meestal veroorzaakt doordat ze hun thuismarkt bijvoorbeeld in Europa of AsiŽ hebben. Echter economie is gebaseerd op een gemiddelde, en als je alle bedrijven meeneemt, dan klopt het aardig.
Klopt gedeeltelijk. Maar er zijn een paar belangrijke zaken aan het veranderen c.q. we zijn nu zelfs het post koloniale tijdperk voorbij. Tot nu was de macht toch nog steeds bij de westerse economieŽn.

China en India zijn belangrijke machten in deze wereld ze hebben beide geen historische verhevenheden met de US hadden en in mindere mate met Europa. Ik hoop/verwacht zelfs dat deze recessie voor hun een sein zal zijn om en eigen plan te trekken. Ze zullen geen behoefte hebben aan een recessie ze zijn beide op volle snelheid in economische groei.

Zeker nu deze recessie vooral aangewakkerd is door het mismanagement van de huidige president in de US.

Ik vind dat Europa zich ook meer onafhankelijk moet op stellen. Zodat ze in sommige gevallen zelfstandig werken in andere gevallen met China, India en of de US. En in weer andere gevallen globaal.

Ik verwacht dat zodra IndonesiŽ meer stabiel gaat worden ze zich ook tot de wereld machten gaat voegen ze hebben een populatie met de grote van 80% van de US.
@Tmaster: Helemaal mee eens. Als er 1 ding is waar die amerikanen goed in zijn is het wel stemmingmakerij. Op deze manier word het een self-fulfilling prophecy natuurlijk.

Btw, de dollar zakt al sinds lang voor de euro. De euro is ooit gelijkgesteld aan de dollar. Nu, bijna 10 jaar later is E 1,- zo'n $ 1,45

[Reactie gewijzigd door ravenamp op 17 november 2007 12:54]

De Euro is helemaal nooit gelijkgesteld aan de dollar. De introductiekoers van de Euro was $1,17.
De euro is gelijkgesteld geweest met de dollar. De waarde was echter al een tijdje bepaald eer de munt in 1999 officieel werd. (2002 = eerste echte euro's)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:USD-EUR_1999-.svg
ACh ja Amerika probeert krampachtig de schijn hoog te houden een wereld macht te zijn...

Helaas is Amerika als economie al lang in handen van institutionele beleggers, waarvan ons eigen ABP een van de allergrootste ter wereld is (ons ambtenaren pensioenfonds...)

Dat heeft inmiddels zo'n 300 Miljard aan beleggingen waarvan 75% inamerika...

Kortom wij hoduen amerika overeind...

ALsje het op de keper beschouwd is het sowieso een onzin statement, want de verkoop van consumenten electronica loopt daar al een tijdje terug, omdat de penetratie al bijna compleet is,en als je al een leuke set in huis hebt is de motivatie om een nog leukere set in huis te halen sowieso minder.


Terwijl er juist een enormemarkt bijkomt nu Afrika zich steeds sneller begint te ontwikkelen,en ook China juist doordie Olympische spelen opeens een sprong voorwaarts maakt.


Amerika zal er aan moeten wennen dat het de dienst niet meer uit kan maken, het zal wennen zijn voor ze, maar wij zullen er alleen wel bij varen :-)
Nou het is te hopen dat ze gelijk hebben met dat de chipfrabrikanten het minder zwaar krijgen. Bedoel AMD heeft het al moeilijk genoeg en denk dat ze dit er echt niet bij kunnen hebben (naja ze kunnnen het er misschien wel bij hebben maar blij zullen ze er niet van worden).
AMD zit helaas behoorlijk in de knel inderdaad. Ze hebben het kapitaal niet om process techniek te ontwikkelen waarmee ze Intel kunnen inhalen. En tegelijkertijd dringt de tijd, omdat ze door hun geld heen raken.

Er staat trouwens een fout in de vertaling van artikel: Chipfarbikanten zijn halfgeleider fabrikanten. Gartner verwacht dat de toeleveranciers harder getroffen worden, dus bedrijven als ASML/ASMI, Nikon, Applied material, etc.
Volgens mij klopt het niet helemaal. Chipfabrikanten maken processoren. En halfgeleiderfabrikanten maken modules die met andere modules samen moeten werken voor een bepaalde functionaliteit.
Ik ben van beroep zelf chip/IC ontwerper, alleen ontwerp ik dan analoge & mix signal chips. Onder half geleiders verstaan we alle componented die op basis van halfgeleider materiaal (silicium, Gallium arsenide, Silicium-Germanium en Germanium) gemaakt worden. Dat zijn dus geintegreerde analoge/digitale circuits en discrete componenten (losse enkelvoudige transistoren). Geintegreerder circuits (Engels "Integrated Circuit" ofwel "IC") worden in de volksmond chips genoemd.

Chips zijn dus altijd halfgeleider componenten, het overgrote deel van de half geleider componented zijn tegenwoordig chips.

Waar Gartner op doelt is, in tijd van teruggang doen de halfgeleider fabrikanten het altijd wat rustiger aan en investeren even niet in nieuwe process techniek. Dus de toeleveranciers, zoals onze Nederlandse trots ASML/ASMI, worden altijd effer harder getroffen.

Alleen heeft AMD het nu extra moeilijk, zij kunnen het zich niet veroorloven om rustig aan te doen. We moeten voor AMD op een wondertje/doorbraak hopen.
Dat ze minder zwaar geraakt zullen worden betekend niet dat ze het minder zwaar krijgen. Ze worden nog steeds geraakt, al is dit 'maar' een voorspelling.
Hmm, nog steeds gaat Gartner er van uit dat de V.S. een grote impact op de wereldmarkt zal hebben, maar ik betwijfel of die invloed echt nog zo groot is als een decennia terug.

Ok er zal huis wel invloed zijn, miljoenen consumenten die minder uit kunnen geven aan halfgeleiders.

Maar zover ik weet gaat het met de EU en AziŽ erg goed, and correct me if I'm wrong, maar tegenwoordig gaat er meer geld om in de EU en AziŽ dan in de V.S., sterker nog het geld dat in de V.S. rond gaat is voornamelijk Chinees geld!

Zelfs als 1/3 van het werldmarkt geld in halfgeleiders rond gaat in de V.S. zie ik het volgende gebeuren:

uitgaves voor recessie:
V.S. E.U AziŽ
100 100 100 totaal 300/3 = 100
tijdens de recessie
80 100 100 totaal 280/3 = 93,33

Dit is slechts een afname van 6,67%, en dat bij een rampscenario van -20% voor de V.S. (wat echt een flinke dip is)
Maar -6,67% voor de halfgeleidermarkt kan haast weggewerkt worden als marktfluctuatie.

En, dare I say it, dit kan ook nog deels gecompenseerd worden doordat AziŽ meer geld over houdt als de V.S. minder geld uitgeeft. (Meer in kas, minder uitgeleend) Hoewel dat laatste natuurlijk het meeste giswerk is uit dit betoogje.

Ik ben benieuwd wat er gebeurt, maar ik denk dat de afzet markt van de halfgeleider fabrikanten de hele wereld omvatten, op elk werelddeel zijn moderen computers tegenwoordig goed vertegenwordigt, (ik heb bijvoorbeeld Afrika, Australie, Alaska, Rusland, Zuid-Amerika etc. etc. niet eens gebruikt in mijn berekeningen)

Dus ik zelf denk dat het de halfgeleider en chip fabrikanten in de V.S. misschien niet al te veel te leiden hebben in de komende recessie in de V.S.

Ben benieuwd wat de rest hier van vindt :)

(edit: dt fixje :) )

[Reactie gewijzigd door roy-t op 17 november 2007 10:02]

Ze hebben wel veel rijke consumers in de VS en qua ontwikkelingen staan ze ook nog altijd voorop. Dat China een groeiende economie heeft is begonnen omdat er veel bij hun werd gekocht, en dus geld en werk oplevert. Zo is China als economische macht beginnen te groeien, en nu kan China onafhankelijk van de VS verder groeien.
Je hoorde vroeger vaak dat investeerders uit de VS over de hele wereld trokken om grond, gebouwen en bedrijven op te kopen en op te starten buiten de VS. Maar nu hoor je steeds vaker dat Chinese investeerders grond, gebouwen, en bedrijven opkopen en beginnen. Dus zo wordt de rol van de Amerikaanse investeerders i.m.o. langzamerhand overgenomen door de Chinese investeerders.

Dat Amerika in een recessie zit/komt, hebben ze te danken aan zichzelf. Ze geven massaal geld uit dat ze eigenlijk niet hebben, van de Amerikaanse burger tot aan de overheid aan toe. Daarom zakt de dollar zo hard in waarde. De VS moet gewoon investeren in de toekomst en niet weggooien met een trieste war on terrorism waar de VS uiteindelijk zelf de oorzaak van is geweest door nooit eerder aan bescherming en wederopbouw te hebben gedaan in de oosterse wereld (waar ze oorlog hebben gevoerd dan iig.). Het is dan wel weer goed dat ze Afghanistan willen wederopbouwen.

Met andere woorden, de halfgeleidermarkt is maar een fractie van een mogelijke zware recessie in de VS. Het zal wel in de grondstofkosten schelen voor AMD en Intel. Als de standaardberedenering van vraag en aanbod gaat kloppen.
Ze hebben wel veel rijke consumers in de VS
Maar helaas is dat maar schijn, omdat de overheid zo ontzettend veel uitgeeft is er een schuld van rond 140.000 per gezin (zie ook http://www.alkalizeforhealth.net/Ldebtclock.htm of een van de andere websites met zo'n klok)
VS en qua ontwikkelingen staan ze ook nog altijd voorop
Ik vrees dat bedrijven als Sony, Panasonic, Toyota, Samsung, Acer, Asus etc.. het daar niet mee eens zijn. AziŽ loopt op dit moment zeker niet achter qua technologische ontwikkelingen met best wel wat technologie gewoon ver voor (mobiele telefonie, robotica) wel is het zo dat bedrijven als AMD en Intel (om het maar een beetje dicht bij tweakers huis te houden) nog westers zijn, maar ja "westers" veel echt grote technologisch vooruistrevende bedrijven hebben zowel research plants in Azie, Europa en de V.S.. Dit punt is dus een beetje discutabel.

Wat wel 100% waar is en hieronder door Eelca de V wordt aangekaart is dat er een redelijke kans is dat beleggers (zoals maar al te vaak) weer is in paniek raken en lukraak gaan verkopen omdat het in de V.S. slecht gaat.

:(
Hmm, nog steeds gaat Gartner er van uit dat de V.S. een grote impact op de wereldmarkt zal hebben, maar ik betwijfel of die invloed echt nog zo groot is als een decennia terug.
Decennia terug? De beurzen gingen wereldwijd omlaag na 11 september 2001! En de problemen op de Amerikaanse huizenmarkt zorgt nu al voor nerveuze analisten omdat Nederlandse banken en instellingen daar ook geld in hebben zitten. De invloed van de Amerikaanse economie is misschien licht afgenomen, maar we gaan het zeker weten flink voelen als de boel daar instort!
Misschien kunnen de bedrijven opzich die mogelijke dip wel opvangen, maar je moet ook rekening houden met eventuele aandeelhouders die in paniek raken van een terugval in Amerika, zo kan het de andere bedrijven toch nog meetrekken in de dip.
Iedereen vermeld hier China, Rusland en Amerika....hoe zit het eigenlijk met Europa? Ik weet dat er fors wordt geinvesteerd hier...zijn wij dan geen wereldmacht?
Europe kan zowiezo geen wereldmacht zijn. We kunnen redelijke economie hebben, maar europa is een verzameling landen met hele verschillende ideeen. Die 3 zijn redelijk een eenheid.
Freeman verwacht dat chipfabrikanten minder zwaar geraakt worden dan halfgeleiderproducenten in het geval dat de economische depressie doorzet.
Wat is het verschil tussen chips en halfgeleiders?
chips heb je in de smaken paprika, cheese-onion, naturel.. :+
Van halfgeleiders maak je chips...
Een diode is ook een halfgeleider, kunt het echter moeilijk vergelijken met een core2duo of amd64 chip.
Chips zijn onderdeel van de halfgeleidermarkt.
Het is duidelijk lijkt mij dat de U.S.A. behoorlijk de touwtjes in handen heeft als het om de wereld economie gaat, terwijl het hier in europa en azie en zelfs afrika behoorlijk aan het groeien is en de verenigde staten zichzelf in de een na de andere financiele schandaal stort en zichzelf verder de schulden intrekt door meer geld uit te geven aan oorlogsvoering.
Het lijkt mij kortom dat de rest van de wereld zich los moet gaan maken van de consumenten in de U.S.A. en elk werelddeel op zich in zijn eigen economieen moet gaan geloven (dit gebeurt ook momenteel in principe kijk maar naar china die hebben al behoorlijk wat amerikaanse dollars in huis als ze die dumpen is er idd een probleem, india is daar ook al momenteel mee bezig) om nu in de greep te blijven van een ander land?.
De wereld draait niet alleen op bedrijven uit de U.S.A. maar ook vooral bedrijven uit azie momenteel en ook europa kan hierop progressiever reageren door hun wetenschappelijke denktank tot amerikaanse hoogtes te laten doen stijgen (misschien is die blue cart wel een slim idee?) ik zie nog steeds op de patenten en de wetenschappelijk innovaties van de U.S.A. buitenlandse namen staan en niet echte amerikanen die staan er maar echt daadwerkelijk een stuk minder in als wij denken.
Het gaat over kansen en mogelijkheden die je bied, en dat kunnen we hier ook denk ik.
Er valt genoeg te bedenken om deze aardbol niet de waanzin van de U.S.A. mee ta laten storten, maar of die lef bestaat vraag ik mij af, want het kan wel dat is iets wat ik zeker weet!
Als de opec landen het al eens opgevoerde plannetje uitvoeren om olie niet meer in dollars af te rekenen, maar in euro's dan is de VS al gigantisch de klos. Aan de ene kant zou ik het goed vinden dat de VS eens een keer goed op zijn muil gaat, maar de gevolgen zullen ook hier merkbaar zijn (de groei van de economie'n (vast spelfout) in Europa blijft al achter bij de verwachtingen door de hypotheekcrisis in de VS (behalve Nederland, wat een recordgroei neerzet omdat we aardig profiteren van het gas wat in onze bodem zit))
Enigszins off-topic...
Ons aardgas ja, dat ze massaal exporteren.... |:(

Terwijl ze aan de andere kant pas geleden een contract met het Russische Gazprom hebben afgesloten om olie en gas te importeren? :?

Wie snapt dit nog?

[Reactie gewijzigd door Kosh66 op 19 november 2007 11:38]

Het is sowieso een feit dat de Amerikaanse economie niet lang meer overeind blijft. Zeker met de macht die China heeft met al die dollars die ze in 1 keer op de markt kunnen gooien.
China kan die Dollars wel op de markt gooien, maar dan maken ze gelijk de grootste afnemer van hun producten kapot. Bovendien zou het voor China erg dom zijn om hun eigen geldvoorraad wardelijk te maken.
Ja dat klopt naar mijn idee ook wel. Ze lenen elk jaar miljarden en de staatsschuld is belachelijk hoog.

(hoogstpersoonlijk ben ik niet echt een fan van Amerika om zat redenen dus zal ze aan de ene kant wel graag onderuit zien gaan. Helaas is het wel zo dat als Amerika onderuit gaat wij ook aardig meegesleept worden in hun economische problemen. Verder Zie ik Amerika liever niet als de nummer 1 wereldmacht, maar Rusland of China al helemaal niet.)
Macht corrumpeert. Ik geloof niet dat Amerika zich veel beter gedraagt.
Ik denk dat je voor je zo'n statement eerst wat beter na moet denken. Dat je meer te maken hebt met Amerika betekent niet dat het zich slechter gedraagt dan een willekeurig ander land. Geloof me dat Europa liever onder invloed staat van een licht excentriek land als Amerika, dan een corrupte wereldmacht met onderdrukkingsneigingen.
/compleet offtopic
Amerika, dan een corrupte wereldmacht met onderdrukkingsneigingen.
Denk dat je dan toch aardig de spijker op de kop slaat met Amerika. Corruptie zaken genoeg (Denk bv aan de heropbouw contracten in Irak), en dat onderdrukkinggedoe kun je ook vertalen als "war on terrorism".

Meer ontopic:
en het bedrijf raadt zijn klanten daarom aan backupplannen te ontwikkelen om de recessie te overleven.
Is dit niet te vertalen als een fininanciele buffer creeren, ofwel niet investeren en afslanken waardoor de economie nog meer onder druk komt te staan?
Het verschil is echter dat het volk dit niet pikt. Kijk maar naar Bush, zijn populariteit is extreem laag. Daar trekt hij dus ook al zijn Republikeinse vrienden in mee, waardoor de kans groot is dat er binnenkort een Democraat op de stoel zit.

Dit in tegenstelling tot, bijvoorbeeld, China of Rusland.
Rusland heb je gelijk, maar china heeft zich nog nooit een democratie genoemd.
En alsof nederland nog zo democratisch is, het is allemaal handjeklap van de heren / dames politici, ik vraag me nog steeds af wat de christenunie in godsnaam in de regering doet met het percentage stemmen dat ze haalden
De christenunie zit in de regering omdat ook zij een bepaald deel van het volk vertegenwoordigen, en je moet echt niet denken dat ze voor spek en bonen meedoen hoor. Ze mogen dan minder zetels hebben, ze delen bepaalde dingen wel met het CDA, andere niet, en daar proberen ze elkaar van te overtuigen, en op sommige punten wint de CU misschien wel een puntje.
Trouwens een beetje nutteloos, je woorden kracht bijzetten met het woordje 'godsnaam' als je zelf niet eens gelooft dat dat woord daadwerkelijk kracht bezit. Het minste wat je had kunnen doen was een hoofdletter gebruiken, maar het lijkt me duidelijk dat het nutteloos is.
Je mag dit wegmodden, maar ik denk dat je veel kan zeggen over onze vrienden politici, een ding klopt: normen en waarden, daar draait het ook nu om. Verdraagzaamheid en respect. :)
Even een praktische vraag:
Wil dat nu zeggen dat de PC's in 2008 flink in prijs zullen stijgen? :o
Hoog tijd om een nieuwe te kopen dan.
Als een Amerika een recessie groeit, dan gaat dat m.i. overal voelbaar zijn. Als Intel en AMD ineens tig processors minder gaan verkopen (en het gaat ook niet enkel over de processortjes, maar over alle onderdelen), gaat hun omzet dalen en om toch nog een beetje rendabel te kunnen zijn gaat de prijs omhoog. Lijkt me... Amerika is een grote afzetmarkt, dus als die "ineens" wegvalt, do the math.
de V.S. is een grote afzetmarkt, maar is maar een klein deel van de wereld die computers gebruikt, op zijn max 1/3, zie mijn post hoger waarin ik uitleg waarom dat uiteindelijk maar een daling van 6% omzet hoeft te zijn als er in de V.S. 20% minder cpu's e.d. gekocht worden :) 6% is wel weg te werken als een lichte fluctuatie!
;) je kunt aandelen in mij kopen!

Nee maar gekheid, ik wilde vooral aanhalen dat iedereen maar zo "Ohnee kijken wat de V.S. doet" doet.

Terwijl eigenlijk het 'recht' dat ze hebben dat we zo naar ze opkijken (sinds de 1e WO eigenlijk) niet helemaal terecht is.

De V.S. is nog zeker een supermacht, maar niet de enige, en niet de superste, (eigenlijk zijn er geen echt supersupermachten op dit moment)

Het is ook niet om, AziŽ op te hemelen, of de EU. maar ze zitten gewoon weer op gelijk niveau (en ok misschien een beetje ietsiepietsie lager door die idioot hoge schulden van ze)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True