Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 34 reacties

Pioneer en Mitsubishi zijn er in geslaagd de productiekosten van bd-r's flink terug dringen door gebruik te maken van organische datalagen. De hoge kosten van beschrijfbare blu-ray-schijfjes zijn een hoge drempel voor adoptie van de technologie.

De twee bedrijven sloegen in 2004 de handen ineen om een productietechnologie voor bd-r's te standaardiseren. Het gaat daarbij specifiek om 'Low to High'-productie, waarbij gebruikgemaakt wordt van organisch materiaal voor de fysieke opslaglaag. De standaard werd in versie 1.2 van de Blu-Ray Disc Recordable Format-specificaties opgenomen.

Blu-ray-watermerkLth-productie kan een flinke besparing opleveren doordat er geen hoge investering in grootschalige faciliteiten nodig is. Cd-makers kunnen simpelweg hun bestaande cd-r- en dvd-r-productielijnen aanpassen.

De keerzijde van de medaille is dan weer dat huidige blu-ray-drives de nieuwe bd-r-technologie niet kennen en de op die manier gebrande schijfje dan ook niet kunnen lezen. Verwacht wordt echter dat Pioneer binnenkort met een lth-compatibele lezer zal komen, en mogelijk volstaat een firmware-update zelfs om bestaande modellen het lth-formaat te leren kennen.

Met hun lth-technologie hebben Mitsubishi en Pioneer al een 25GB-schijfje geproduceerd dat op 1x en 2x gebrand kan worden. Zodra de eerste lth-compatibele drives beschikbaar zijn, naar verwachting in het voorjaar van 2008, zouden de bd-r's commercieel verkrijgbaar kunnen zijn.

Blu-ray-perserij
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (34)

Dus als je hem te lang laat liggen loopt ie automatisch weg? Of komen er zeldzame schimmels op :) ?

[Reactie gewijzigd door bokkow op 19 september 2007 17:49]

Organisch wil helemaal niet zeggen dat het gaat om "levend" materiaal.
Organisch duidt enkel op de aanwezigheid van koolstof en waterstof.
Op zich zegt die term dus niet echt iets over houdbaarheid oid. Wel is het een feit dat heel wat organische verbindingen nogal snel reageren met bijv water of zuurstof, maar lang niet allemaal ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Organische_verbinding
http://nl.wikipedia.org/wiki/Organische_chemie
Alleen in de scheikunde, waar het onderdeel organische chemie zich mee bezig houdt:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Organische_chemie

Chemisch organische verbindingen zijn instabiel (gevoelig voor licht, temperatuur, andere chemicaliŽn etc), te complex en vaak ook nog eens vloeibaar. Helemaal niet bruikbaar voor dit soort zaken, ik heb er vroeger nl. voor gestudeerd ;)

Het gaat hier wel degelijk om "levend" materiaal:
Het "organisch" materiaal gebruikt in Blu Ray is volgens dit artikel SiO2:
http://jjap.ipap.jp/link?JJAP/42/1056/

Wat ontstaat volgens het volgende artikel uit levende wezentjes:
http://allesoversterrenku...on&ID=1837&view_records=1

Waarschijnlijk gebruiken ze gist om SiO2 te produceren:
http://www.wanfangdata.co.../ccgx2006/0604/060426.htm

Zo komt een stukje blu-ray schijf oorspronkelijk uit organisch en levend materiaal. :9 Volgens mij is het artikel dus niet helemaal correct.

[Reactie gewijzigd door SSH op 20 september 2007 00:25]

Volgens mij klopt dat niet. SiO2 is echt geen organisch materiaal (in feite is het een zuivere vorm van zand).
In het artikel op http://jjap.ipap.jp/link?JJAP/42/1056/ hebben ze het over

A very simple layer structure is proposed, SiO2/Dye/SiO2 without any metal reflective layer

Het is dus een laag dye (kleurstof?) ingeklemd tussen twee lagen SiO2.
En juist die dye zal organisch zijn (zeker niet het SiO2).
Ja. Net zoals er schimmel komt op benzine en diesel als je deze te lang in je tank laat zitten.

Ooit van organische chemie gehoord?
ahem, benzine en diesel hebben wel degelijk een beperkte houdbaarheid.

Daar heb je bij een auto niet zo snel last van, maar bij bv zeilboten waar de benzine wel lang in een tank blijft zitten is dat wel degelijk een probleem.

't is wel geen schimmel, maar toch niet zo'n handig voorbeeld dus :)
Als je hem te lang laat liggen rot hij weg :Y)
Lijkt mij ook dat BD'r schijfjes ook een stuk milieuvriendelijker worden als ze met behulp van organische materialen worden geproduceerd. Zowiezo is het al milieuvriendelijker om gewoon bestaande productielijnen aan te passen i.p.v. nieuwe apparaten aan te schaffen.
Organische materialen zijn niet per-definitie milieu-vriendelijk en kunnen ook gewoon erg mileu-onvriendelijk zijn.
Zelfde geldt voor productielijnen aanpassen of nieuwe apparaten aanschaffen.
Je auto loopt ook op organische materialen. Plastic zakken zijn ook van organische materialen gemaakt.

Allemaal erg milieuvriendelijk :)
Mijn auto wel, die slikt koolzaadolie :)
Weer een teken dat het niet verstandig is om meteen een nieuwe standaard in gebruik te nemen maar even te wachten op de eerste "servicepacks". Laatst met 3 laags HD-DVD, nu weer met LTH-BD's. :'(
Tja, je kunt altijd wel wachten tot een bepaalde speler voor 29,99 bij Kruidvat te koop is, maar of je daar gelukkig van wordt...De meeste Tweakers niet in elk geval :)

Het leuke van technologie/techniek is dat het snel evolueert. Als je dat nix vindt, dan kun je beter postzegels gaan verzamelen.

[Reactie gewijzigd door second_reality op 19 september 2007 17:57]

Waarschijnlijk staat nu al vast dat die schijfjes ook veel sneller dan 2x gebrand kunnen worden, anders is het een doodlopende weg.
De reden dat ze straks eerst voor 1x of 2x speed over de toonbank gaan is economisch verantwoord, zeg maar zoals de eerste SCSI CD branders. Eerst koop je zo'n ding dat alleen kan lezen, daarna koop je zo'n ding dat gebrande schijfjes kan herkennen, en dan koop je zo'n ding dat kan branden, en dan koop je nog een paar keer zo'n ding dat nog sneller dan het vorige model kan branden totdat er weer een verbeterde versie komt waarbij het allemaal opnieuw verkocht kan worden.
In mijn optiek is een Blu-Ray schijf hetzelfde als een DVD en hetzelfde als een CD, wat het artikel staaft omdat er slechts een kleine aanpassing in de productielijn gemaakt hoeft te worden.
Kennelijk is beeldresolutie bijzonder belangrijk, al heb ik persoonlijk geen probleem met VHS. Voor de beleving van het verhaal maakt het echt niet echt veel uit. Maar daar gaat het in dit geval ook niet over. Alleen ga je je dan wel afvragen waarom het zo'n hebbeding wordt gemaakt terwijl het wezenlijk weinig toevoegt. Verhoudingsgewijs zou ik m'n geld liever in andere mooie dingen steken dan meer van hetzelfde.. maar ieder z'n meug..
mja, je hebt ergens gelijk: je moet niet wachten tot het verouderd is, en het is leuk/lonend om "modern" materiaal in huis te hebben.
Maar keer op keer zijn het de early adaptors die er aan hangen voor de moeite. Zij betalen veruit de hoogste prijzen ťn hebben veruit de meeste sh*t met hun spullen. Kinderziektes (denk aan PS3 en Xbox troubles), maar ook voortijdig ge-evolueerde technologie (denk aan pre-N wireless, Blue Ray,...) maakt dat de grote investering al na zeer korte tijd veel waarde in verminderd.

* the_stickie verkiest meestal ook rev1.1 boven rev1.0 ;)

[Reactie gewijzigd door the_stickie op 19 september 2007 18:18]

ps3 troubles? is toch de beste blu-ray speler op de markt?

en waarschijnlijk worden films enzo er niet op geperst maar alleen BR-R en ook lang niet allemaal.
Dat dat ding >100 watt trekt om een filmpje te draaien noem ik niet echt goed.
Wat denk je dat je pc trekt?

Werk je ook met een kookwekker op je pc?
Me dunkt dat iedereen die tweakers.net een beetje gevolgd heeft weet dat er wel degelijk troubles geweest zijn, op beide platformen. Wachten totdat ie voor 29.99 bij Kruidvat ligt is misschien wel erg voorzichtig, maar eerst de kat uit de boom kijken loont toch meestal echt wel.

edit: beide platformen = ps3, xbox of blueray / hd-dvd. Gaat voor allebei op :-)

* OddesE had de PS1 op dag in en de Wii in week drie dus houdt zich niet aan zijn eigen advies...

[Reactie gewijzigd door OddesE op 20 september 2007 00:30]

lol, blu-ray & hd-dvd hebben zich voor mij nog heel wat te bewijzen voordat ik sowieso ook maar 1 schijfje/recordable aanschaf.. :O
Blah, blah.
BD heeft zich al lang bewezen op de professionele markt, en is al veel langer uit dan menig denkt.
Idd,.. Ik werk al bijna drie jaar met professionele camera's waar BD gebruikt wordt als opslag medium. Jammer genoeg zijn de 23 GB schijfjes waar we mee werken nog niet groot genoeg en moet het materiaal toch nog te veel (naar mijn mening) gecompressed worden, maar het is er dus al jaren. ;) En bovendien het meest betrouwbaar, door de buffer en het weinige loopwerk, medium ever :*)

[Reactie gewijzigd door LocoJ op 19 september 2007 23:49]

jij noemt dit een servicepack? Vind het niet bepaald service als je voor een onbepaalde tijd ergens voor word buitengesloten :s
Dat heet nu eenmaal early adaptors

Mensen die graag het nieuwe hebben, moeten er mee kunnen leven dat niet alles al zomaar weid en breid verspreid is en aanvaard. (waarmee ik niets offensief wil posten, we hebben hen nu ook eenmaal nodig)
Dus ze moeten een hele nieuw laser ontwikkelen waarmee pioneer binnenkort mee komt, maar een "simpele" fimware update is ook al genoeg? :?
waarschijnlijk wordt bedoeld dat huidige Blu Ray drives middels een firmwareupdate de nieuwe schijfjes wel zal lezen, maar dat voor het (her)schrijven ervan een nieuwe laser nodig is :?
beetje laat dit. Eerst de apparatuur en als dat op de markt is eens een betaalbaar schijfje ervoor ontwikkelen.
Doet me denken aan de lamborghini LM002. Dat was een terreinauto van lamborghini waarvoor de banden zo duur waren dat zelfs mensen met erg veel geld het te gortig vonden.
laat, maar niet tť laat.
de marktpenetratie van de HD-concurrenten is nog niet zo groot. Er zijn dus zat consumenten die nog niet gekozen hebben.
Dat de prijs voor Blu Rar altijd al het grootste nadeel was, zal je wel bekend zijn? dan is het imho een goede zaak/verstandige beslissing hier wat aan te doen nu het nog kan!!!
Ik vraag mij toch af wat die filmmaatschappij doet die was overgestapt van blu-ray naar HD-DVD met als argument hoge productiekosten van blu-ray. ( achter de schermen uiteraard een flinke zak geld van MS)
Gaan de nieuwe 'organische' BD-schijfjes nu even lang mee als de bestaande BD-schijfjes? Of moet de praktijk dat gaan uitwijzen?

Door de grote concurrentie en de prijsdruk zijn cd-r's ook niet beter op geworden wat betreft de levensduur. Toch een belangrijk punt lijkt me.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True