Ombudsman pleit voor behoud belastingdiskettes

Het afschaffen van de aangiftediskettes door de Belastingdienst per 2008 gaat de Nationale ombudsman veel te snel. Volgens Alex Brenninkmeijer zouden honderdduizenden mensen de dupe worden.

Brenninkmeijer eist dat de Belastingdienst voorlopig doorgaat met het verstrekken van de aangiftediskettes inkomstenbelasting over het jaar 2007 en 2008. De ombudsman is na het doen van eigen onderzoek tot de conclusie gekomen dat voor veel mensen internettoegang nog niet vanzelfsprekend is. Daardoor zouden zij gedwongen zijn om de aangifte op papier te doen, terwijl veel belastingplichtigen dit als nodeloos ingewikkeld ervaren. De floppy voorziet naast het aangifteprogramma in diverse hulp- en rekenprogramma's om het invullen van de aangifte te vergemakkelijken.

De Belastingdienst wil de floppy in 2008 in zijn geheel afschaffen, omdat het aantal aangiften via de diskette de laatste jaren een dalende trend vertoont. Het zou daarom niet langer rendabel zijn om op deze manier aangifte te doen. De ombudsman stelt dat het afschaffen van de diskette een 'inbreuk op de dienstbaarheid' van de Belastingdienst is, omdat er geen gelijkwaardige alternatieven zouden zijn. 'Zaken als leeftijd, financiële situatie, moeilijkheden of onbekendheid met internet en het gemak en betrouwbaarheid van de diskette spelen hierin een rol,' aldus Brenninkmeijer.

Reacties (66)

[Roland684]

Ze zouden ook hun aangifteprogramma eens moeten aanpassen dat die niet op poort 25 probeert connectie te maken met de belastingdienst (blijkbaar wordt het als e-mail verstuurd??)
Connectie maken met een 'vreemde' mailserver wordt door veel firewalls en diverse providers gezien als mogelijk poging te spammen en geblokkeerd. En het belastingprogramma zegt alleen maar "er is een storing, probeer het later opnieuw"

[SuperDre]

volgensmij hadden ze dit al opgelost in de versie over het jaar 2006..

[Verwijderd]

Dat genoeg mensen geen internet hebben lijkt mij niet de hoofdredenen om die diskette uit te blijven brengen. Ik doe on-line mijn aangifte met mijn DigiD code en dat kost 7tot10 minuten werk. Paar papieren erbij pakken en invullen maar.

Tip,, ook tandartskosten zijn aftrekbaar en andere bijzonder kosten. Bewaar de afschriften van het incassobureau Fa-Med dus goed.

Ik denk dat de hoofdredenen is dat zoveel mensen spyware op hun PC hebben staan dat het ronduit gevaarlijk is om on-line alles in te vullen. Denk aan keyloggers bijvoorbeeld en daar heb je op die diskette met een beetje mazzel geen last van en dan nog staan de gegevens op diskette en zijn natrekbaar voor de overheid in geval van fraude.

Voor mezelf heb ik de zekerheid dat mijn systeem clean is van elke vorm van spyware en ik heb zelfs messenger, maar zonder pretpakket. Ik ben zo happig op spyware :not:

Heel veel mensen hebben die zekerheid niet en buiten het feit om dat het veel mensen te verwijten valt dat ze niets doen aan beveiliging zou ik als belastingdienst ook diskettes laten uitkomen en dat je de mensen zonder internet hiermee treft is een positieve bijzaak.

PS, veel mensen kun je niets verwijten want ze hebben de kennis van zaken niet

Op papier invullen is veel makkelijker dan je denkt. Als je het al 5 a 6 keer hebt gedaan weet je ongeveer toch wel hoe dat werkt? Of...

Het spijt me dat ik het zeg, maar ik vind persoonlijk dat de argumenten die ze in het artikel aanhalen maar zwakke argumenten, persoonlijk dus. Mooi die diskette houden en verder niet eromheen lullen waarom je die diskette houdt. Veelzijdigheid in keuze bij het invullen van je opgaaf is alleen maar positief, toch?

Het voordeel van on/line aangifte doen is dat het meteen bij hun binnen is, maar dat betekend NIET dat je eerder geld terug krijgt gestort. Papier of internet, duurt even lang. Althans bij mij duurt het altijd een eeuwigheid en ik krijg altijd veel terug.


´´)Mijn toetsenbord heeft ernstige kuren met de landinstellingen ineens, dus sorry als er rare tekens komen. Vista kuurtje.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:02]

[morpheus-nl]

Edit: bedenk me nu ineens dat je erop moet schrijven natuurlijk, dan maar een super goedkoop usb stikje ofzo

Wanneer ze de floppy als medium inruilen voor een cd-rom kan ik me er nog iets bij voorstellen

[Reactie gewijzigd door morpheus-nl op 23 juli 2024 12:02]

[Roland684]

Een cd-rom doe je minder makkelijk op de post en schrijven naar cd-r is nog altijd voorbehouden aan speciale programma's. Het is niet eenvoudig voor een stukje software om een cd-tje te branden.

[keluwak]

Er zijn genoeg freeware/opensource cd brand programma's, zo moeilijk kan dat dan toch niet zijn om mee in te bouwen?

Hoe zit het trouwens inmiddels met de ondersteuning van Linux en andere platformen?

[elleP]

De on-line variant is beschikbaar voor windows, osx en linux.
Kortom wel prima.

[Bulls]

zelfs windows XP heeft zelf een Brandprogramma om op een lege CDR te kopieeren in verkenner ingebouwd.

[ewt]

Tweakers denken natuurlijk weer in technische termen en hoe oud een diskette is.

Een beter vraag is:
Mag een overheid jou dwingen je technisch verouderde computer in te ruilen voor een nieuwere, of een internet verbinding te verplichten?

Zeggen dat je het op papier kan invullen is ook onzin want dan mis je de berekings programma's die nu net nodig zijn door onze belastingdienst en overheid die een onnodig complex belasting systeem hebben opgezet.

Maarja Nederlanders (en de meeste andere westerlingen) vinden het 100 % normaal dat een overheid recht heeft op 50 % van hun welvaart, dus dit kleine issue kan er ook nog wel bij.

[Reactie gewijzigd door ewt op 23 juli 2024 12:02]

[NBK]

Je kunt natuurlijk altijd nog de 'online' rekentools gebruiken om de papieren variant in te vullen.

[Metro2002]

Hoeveel mensen zijn er nou daadwerkelijk die wel een pc hebben maar geen internettoegang op de een of andere manier (bv via een inbelmodem).
Je kunt toch ook gewoon de boel uitprinten en opsturen.

Floppy's zijn wel héél erg achterhaald tegenwoordig, kom op. Bij de meeste nieuwe pc's zit er niet eens meer een diskettestation in, en waarom zou je ook. Voor een tientje koop je een gigabyte memorypen en voor 3 tientjes koop je een dvd brander.

Maargoed, als er mensen zijn die het nog gebruiken, wat is dan nog de moeite voor de belastingdienst om het toch op diskette uit te brengen? Of is het een aangepaste versie ofzo?

[cariolive23]

Zie jij de Belastingdienst al [vul_maar_een_getal_in] memory-pennetjes kopen? Ze zijn vele malen duurder dan een floppy en ook nog eens lastiger te verwerken (floppies kun je met honderden tegelijk invoeren en automatisch uitlezen). Wie gaat dat betalen? Ik denk dat je die vraag wel kunt beantwoorden...

[gfgw]

wat is dan nog de moeite voor de belastingdienst om het toch op diskette uit te brengen

Wat denk je van het in stand moeten houden van de infrastructuur om de diskettes in te lezen? Dat wordt echt niet met de hand gedaan.

[Reactie gewijzigd door gfgw op 23 juli 2024 12:02]

[Verwijderd]

De floppy is nog lang niet dood hoor. Er zijn alleen betere alternatieven maar als het aankomt op prijs en veiligheid bij het versturen is de floppy naar mijn mening nog steeds onverslagen.

Daarnaast zijn er genoeg redenen te bedenken waarom men liever de diskette gebruikt dan de online versie van de belastingsdienst.

• Niet iedereen voelt zich veilig bij het versturen via Internet
• Niet iedereen heeft een internet verbinding of analoge modem

Denk even aan de ouderen, die soms niet eens fatsoenlijk met een computer om kunnen gaan maar wel met de diskette. Waarom zouden die mensen als straf ineens alles op papier moeten doen?

Daarnaast heb je bij de elektronische versie rekenhulpen. Zonder die rekenhulpen kreeg ik echt niet elk jaar honderden euro's terug van belastingsdienst.

De belastingsdiskette is dus nogsteeds handig en de belastingsdienst is geen bedrijf maar in feite en dienstverlener en die zou zich ook zo moeten gedragen. Wat kunnen nou in godsnaam de enorme kosten zijn waarom ze deze dienst niet aan kunnen blijven bieden voor degenen die het willen?

Ik bedoel, men besteld de diskette, BD stuurt hem op, jij vult hem in, je stuurt hem terug, zij stoppen hem in een computer, vertalen het naar de online versie qua data en gaat verder via het zelfde traject.

Combineer online/diskette versies en bingo, een versie je maar hoeft te onderhouden.

Daarnaast weten ze wel eens hoeveel de papieren versie kost? Die moet nog met de hand overgezet worden in de computer bij de BD en de meesten zijn waarschijnlijk niet eens goed te lezen, waardoor er fouten worden gemaakt die weer opgelost moeten worden ergo, veel veel veel veel duurder.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:02]

[gfgw]

Combineer online/diskette versies en bingo, een versie je maar hoeft te onderhouden.

Wat denk je van het in stand moeten houden van de infrastructuur om de diskettes in te lezen? Dat wordt echt niet met de hand gedaan, ook al zou de programmatuur hetzelfde zijn (wat het waarschijnlijk al is).

[Verwijderd]

Nee maar ik zeg ook niet dat ze niet hoeven te bezuinigen op de infrastructuur.

• Goedkope krachten
• Centraal geregeld
• Kleinere groep

Het maakt toch ook niet uit als het wat langer duurt met diskette dan via de online methode? Bezuinigen kan altijd, maar waarom altijd bij de consument?

[Verwijderd]

"Denk even aan de ouderen, die soms niet eens fatsoenlijk met een computer om kunnen gaan maar wel met de diskette."

Dat moet je mij toch eens uitleggen. Niet met een computer om kunnen gaan maar wel met een floppy ??? Moet je die zonder computer dan in je neus stoppen om hem uit te lezen?

[gnik]

betrouwbaarheid van de diskette --> lol

Maar waarom maken ze dan niet in het aangifteprogramma een optie om de aangifte uit te printen. Dan kunnen mensen zonder internet (kennis) dit weer op de post doen en dan is iedereen weer happy.

[XPointman]

En adobe heeft daar supersoftware voor, die hele mooie barcodes op jouw printje zet. dan kan de belastingdienst vervolgens heel eenvoudig(met een barcode scanner) uitlezen wat je precies hebt aangegeven. ze moeten dan enkel een stapel van dit soort aangiftes op een machine leggen om het geheel in te lezen.

och ja, uitfaseren maar die diskette.

[Fox]

Tja, dan heb je ook weer de mensen zonder computer.

Ik vat dit allemaal niet.
Als ze gewoon iedereen een brief sturen met de papieren die je kan opsturen en een link naar de website waar je deze ook kan invullen, dan is er toch helemaal geen probleem?

[SuperDre]

tja, maar die mensen zonder computer doen het nu toch al op papier.. dus voor hun maakt het niet uit dat een floppy niet meer geaccepteerd zou worden.. duh....

[Verwijderd]

Je vergeet de rekenhulpmiddelen die de elektronische versie bied. Deze zijn voor 90% van de mensen onmisbaar. Dus deze zouden ook beschikbaar moeten zijn voor mensen zonder een internet verbinding.

[Verwijderd]

Tuurlijk ben ik er niet tegen het op een cd-tje te zetten. Ben al jaren en jaren geen pc tegengekomen zonder een cdrom-speler. Maar dan wel in combinatie met het uitprinten van de aangifte om op te sturen.

Maar uiteindelijk, lees mij reactie lager, zijn de kosten dan hoger qua personeel.

[jqv]

eeuuhh, het nieuwe aangifte programma voor de betreffende jaren moet je ergens vandaag toveren...

Dat gebeurt dan natuurlijk lekker makkelijk via internet........

verdomme zeg laat dit artikel nu doelen op mensen zonder internet aansluiting...

en als de belastingdienst de diskettes afschaft, dan kun je ze dus ook niet bestellen.

[Verwijderd]

Wat een onzin.
Hoeveel klanten zouden er zijn, die wel analoog modem hebben maar niet op internet kunnen?
Voor die paar mensen ga je toch geen belastingdiskette maken.
Als die mensen niet met de tijd mee willen gaan, dan vullen ze het maar op papier in.

[jqv]

bedenkt dit:

We gaan rolstoelen afschaffen...omdat te weinig mensen gehandicapt zijnen dus niet kunnen lopen...

Het zijn er maar een paar dus waarom instant houden

[Verwijderd]

Dat is appels met peren vergelijken, mensen in een rolstoel hebben geen keus.
Daarnaast kunnen ze er niets aan doen dat ze gehandicapt zijn.

Vergelijk het dan met het feit dat de Nederlandse TV zenders niet meer worden doorgegeven via de Ether.
Die mensen worden nu gedwongen op een andere manier naar deze zenders te kijken.
Vindt je dat ook onterecht?

[merethan]

Ik ben het eens met jqv.

En dat Ned 1,2,3 niet meer in de ether zitten vind ik ook onterrecht. We betalen bakken met geld aan kijk en luisterbelasting en nog gaat het uit de lucht.

[SuperDre]

hoezo geen keus? ze kunnen dan toch nog altijd kruipen.... En ja dat tvzenders niet meer doorgegeven worden via de ether vindt ik ook onterecht want dan ben je dus nu aangewezen op het commerciele Digitenne of een dure schotel, terwijl voorheen niets anders dan een ijzerdraadje nodig was..

[Verwijderd]

Ja dat is de oplossing, mensen straffen omdat ze niet doen wat jij normaal vindt. Dit is de overheid en die hoort voor iedereen zonder uitzondering toegankelijk te zijn. Wat je platform ook moge zijn.

[Verwijderd]

Dat heeft niets met straffen te maken.
Mensen met een modem kunnen ook internetten via een "gratis" provider, als er geen breedband beschikbaar is.
Dan kan de software ook worden gedownload van de website van de belastingdienst.
Daarnaast kan ik mij niet voorstellen, dat ze niemand kennen met een internetverbinding en ook geen gebruik kunnen maken van internet in een bibliotheek.
De diskette kan dus zonder problemen worden afgeschaft

[Verwijderd]

In de bibliotheek kan men in iedergeval geval hier niet je belasting doen en ook niet iets downloaden. Misschien in het westen is dat wel anders.

Daarnaast wie zegt dat ze uberhaubt een analoge telefoonlijn hebben? Wie zegt dat ze weten hoe ze dat moeten doen.

Ik vind het in iedergeval geen reden om de diskette af te schaffen. Zeker gezien het feit dat het nogsteeds een geldig alternatief is. Ik vind wel dat het eventueel aangepast kan worden zodat het ook voor de BD voordeliger vind.

Maar we praten over een groep van 100.000+, dat is geen grote kostenpost.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:02]

[Luno]

[opdekastmodejagenaan]Aangezien iedereen die belasting moet betalen 18 jaar of ouder is en dus op de lagere/basisschool heeft gezeten, kan iedere belasting betaler schrijven.
Dus waarom niet alleen op papier invullen? Grootste gemene deler ;-)
[/opdekastmodejagenaan]
Dit vanwege het soort redeneringen dat floppies tegenwoordig achterhaald zijn. Een beetje elitair tweakersgedrag.
De belastingdienst moet ervoor zorgen dat de belastingsbetalers met zo min mogelijk moeite de boel kunnen invullen. Of dat nou op PC/Mac/Linux machine, of via internet, of via floppy gaat, of desnoods op papier.

[mashell]

Floppies mogen misschien wel niet geheel achterhaald zijn maar papier toch zeker wel. Man dat is technologie uit het jaar 0. Daarvoor moeten bomen gekapt worden! Weg met de papieren aangifte!

[Verwijderd]

[grappemakermodus]
Ik vind papier de beste uitvinding sinds de laptop. Ik bedoel je kunt het buigen, vouwen, bewerken/scheuren met behoud van functie en heeft geen stroom nodig om de informatie te laten zien. Erg hightech, super uitvinding, hadden ze eerder mee moeten komen.
[/grappemakermodus]

[Verwijderd]

Een floppy diskettestation ziet men steeds minder vaak in pc's terugkomen, daar het een achterhaald medium is en vrijwel niet meer nodig is als storage of aanlevering van drivers.

De ombudsman kan dan wel iets eisen maar kan ook wat meer onderzoek doen naar het gebruik van de floppy in zijn huidige staat als gebruikt platform. Sinds de intrede van de CD en daarna de DVD is het al jaren zo dat veel word aangeleverd op minimaal een CD.

Het zou logischer zijn als de ombudsman zou pleiten voor het gebruik van een CD inplaats van een floppy als alternatief voor niet internet gebruikers

[Noxious]

Ik gebruik toch dagelijks floppy's voor SATA/RAID stuurprogramma's hoor

[i-chat]

en die intergreer je dan niet even in je install cdrom???? - pfoee..... als je 't werkelijk dagelijks gebruikt,


feit is dat moderne system DUS geen floppies meer kunne lezen, daarom zal de belasting dienst hoe dan ook een passen vervanger moete uitbrekken...

usb word al zeker 10jaar in pc's gestopt, en een paar ton aan usb stickjes moet toch geen probleem zijn????

[Verwijderd]

Ondersteuning voor floppy, whats next? Ondersteuning windows for workgroups omdat men 3 gebruikers kent die dat nog gebruiken?

In principe vul je je aangifte in op papier, dat is gegarandeerd. Als je daarna gebruik kan maken van andere opties dan is dat mooi, maar je moet het niet als recht gaan eisen.

Dan kunnen we net zo goed gaan eisen dat er een speciale xbox(360) en ps(2/3) en nintendo versies komen. De kans dat een console men internet functionaliteit in huis staat is wellicht groter dan dat iemand alleen maar toegang heeft tot een floppy en niet tot internet.

Ondanks alle computers in mijn huis, doe ik belasting aangifte overigens nog steeds in papier en geef ik dat af bij het belastingkantoor hier om de hoek. Tax on web? Neen dank u ik ken het gebruikers ondersteuningsteam aldaar. (De problemen die zich daar voordoen, doen mij doen besluiten te grijpen naar pen en papier) Inmiddels te lang uit nederland weg en nooit contact gehad met usersupport in de nederlandse belangstingdienst terwijl zij zich hier in mijn sociale kring bevinden)

@ alle anderen die allemaal scenarios verzinnen van ofwel dit ofwel dat. Als men dat allemaal in aanmerking moet gaan nemen dan hebben we straks 17 miljoen inwoner en 51 miljoen verschillende aangifte methoden om elk scenario maar af te dekken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:02]

[gfgw]

en geef ik dat af bij het belastingkantoor hier om de hoek

Hoeveel procent van de nederlanders heeft een belastingkantoor om de hoek?

Tax on web? Neen dank u

Hoezo "on web"? Het aangifte programma draait gewoon lokaal op je eigen pc.

[Skinkie]

In principe vul je je aangifte in op papier, dat is gegarandeerd. Als je daarna gebruik kan maken van andere opties dan is dat mooi, maar je moet het niet als recht gaan eisen.

Voor bedrijven is dit ook al afgeschaft. De belastingdienst is vreemd. Ze komen ieder kwartaal met een elektronische en papieren herinnering. E-mail wordt niet gebruikt voor externe communicatie, aangifte moet elektronisch worden ingevuld. Verzoeken op papier. Ze zouden er goed aan doen om voordat ze iets afschaffen gewoon eens compleet digitaal te gaan...

[vbmot]

Hoe lastig is het om een papieren aangifte in te vullen? Wordt je er zoals in het programma doorheen geleid, waarbij eventueel met de hand (rekenmachine) berekeningen moeten worden uitgevoerd volgens simpele stappen of moet je eerst een halve dag studeren om er achter te komen wat alles betekent en hoe het belastingstelsel precies in elkaar zit? Ik vind dat je dat laatste eigenlijk niet kunt maken.

[pingkiller]

Wanneer iets door minder dan X procent van de bevolking/klanten word gebruikt, vind ik het logisch dat het niet meer ondersteund word. Het is dan niet meer goed te praten. Zelfde verhaal met het stoppen van tv-uitzendingen via de ether(met antennes enzo). Ja,enkele tienduizende mensen zitten nu zonder tv,boe-fucking-hoe. We leven ook niet meer in grotten. Vooruit met die geit.