Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 51 reacties
Bron: ZDNet UK, submitter: Meneer Dik

Een Duits belastingkantoor in Hannover stapt massaal over op Linux en gaat alle 12.000 desktops een K Desktop Environment (KDE) meegeven. De systemen van de belastingambtenaren deden al vanaf 1993 hun werk op Solaris, maar twee jaar geleden werd besloten tot een overstap op opensourcesoftware. Verbeterde flexibiliteit, verhoogde usability, lagere opleidings- en supportkosten, gratis licenties en optimale support van de huidige hardware zijn daarbij belangrijke factoren geweest. Ook de kwaliteit van de Duitse taalondersteuningsmodule speelde een belangrijke rol bij de afweging. SuSE kan rekenen op goede Duitse ondersteuning en de ontwikkeling van KDE werd deels door de Duitse overheid gefinancierd.

KDE logo (60 pix)In april is een begin gemaakt met de migratie die volgens planning in september moet worden afgerond. Het migratieproces draait inmiddels op volle toeren: per dag worden 300 systemen overgezet. Op de meeste pc's zal KDE overigens in de kiosk-modus gedraaid worden zodat ambtenaren instellingen niet eigenhandig kunnen wijzigen. De Duitse overheid heeft opensourcesoftware inmiddels in de armen gesloten; negen op de tien lokale overheden draait open source. Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft eerder al een richtlijn uitgegeven waarin het gebruik van opensourcesoftware wordt gestimuleerd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (51)

"Lagere licentiekosten" valt nog te overzien. Akkoord, de software is gratis, maar een supportcontract kost even veel als de licentiekosten voor dezelfde, closed source, software. Kijk maar naar bijvoorbeeld BEA Weblogic en JBoss. JBoss mag dan wel gratis zijn, als je het supportcontract erin rekent kom je op dezelfde prijs uit. En iemand inhuren om je support on-site te doen zal vast en zeker niet goedkoper zijn.

Raar idee trouwens om over te stappen van Solaris naar Linux. Solaris is momenteel ook gratis, alleen de support moet betaald worden (zelfde verhaal als JBoss). Zeker als je weet dat de stabiliteit en veiligheid van Solaris en het onderliggende SPARC-platform niet te evenaren valt door eender welke Linux (en zijn "kernel of the week").
"Lagere licentiekosten" valt nog te overzien. Akkoord, de software is gratis, maar een supportcontract kost even veel als de licentiekosten voor dezelfde, closed source, software.
Maar moet je voor veel closed-source software ook geen support contract afsluiten om echt volledige support te krijgen? En dat komt bovenop de prijs die je voor de licentie zelf betaald.

Waar kan ik bijvoorbeeld terecht met vragen over OEM software van Microsoft? Microsoft zelf geeft geen antwoord (terecht overigens) en de leverancier is een dozenschuiver die het ook niet weet cq. geen gratis support wil leveren....
Er is wel een verschil tussen Windows, een éénmalige aankoop van een stuk software gericht op particulieren, en een licentie op BEA Weblogic, dat een bedrijf per jaar betaalt voor het gebruik. Of dacht jij dat je voor je licentie van 100 euro ook het recht hebt om een klantendienst te bellen die 24x7 voor jou klaarstaat? Als je meer dan 10K per jaar moet dokken voor een stuk software hoort dat er namelijk wel bij.
Tóch is bij wet de leverancier verantwoordelijk. Dat die dat niet *wil*, is zijn probleem. Jouw probleem dan is dat het probleem steeds te klein is om je recht te halen.
"Lagere licentiekosten" valt nog te overzien. Akkoord, de software is gratis, maar een supportcontract kost even veel als de licentiekosten voor dezelfde, closed source, software.
Het belangerijke verschil is echter weer wel dat je niet altijd perse een support-contract nodig hebt. Als je systeembeheerders voldoende weten van de software kun je een hoop geld uitsparen.

Bij je JBOSS voorbeeld is het ook zo dat het goedkoopste support contract (wat het nog steeds goedkoop houdt) de techneut toegang geeft tot uitstekende documentatie, en heb je duurdere alternatieven niet nodig.

Het bedrijf waarvoor ik werk heeft ook heel veel jboss draaien, en ik heb nog geen moment een support contract gemist omdat ik samen met de programmeurs de problemen altijd kan oplossen.
Zeker en vast een stap in de goede richting van een meer evenwichtige markt.
De Duitse belastingsdienst is overigens niet de enige Europese overheidsinstantie die plannen heeft naar een overstap op open source producten of reeds een uitrol heeft gedaan.
Wat wel opmerkelijk is is dat het in 90% van de gevallen naar een overstap op Novell producten gaat. In het bedrijfsleven is die tendens ook merkbaar. Ik hoor steeds vaker de vraag naar Novell producten vallen.
Red Hat is bij mijn weten jaren de standaard geweest als het ging over Linux Distro's (kijk naar drivers, 3th party software,.... enkele jaren geleden werd alleen Red Hat als zeker werkend bestempeld tegenwoordig zit Novell Desktop en Suse er steeds vaker tussen). Ik denk dan ook dat het met een gerust hart kan gezegd worden dat Novell een goede zaak gedaan heeft aan de overnames van Suse en Ximian. Novell kan nu een totale groupware oplossing aanbieden met producten die geheel in eigen stal worden ontwikkeld. Met andere woorden ze zijn niet meer afhankelijk van de grillen van bv. de Ximian gemeenschap die met de ontwikkeling van Evolution al eens een andere weg insloeg dan de grote distributeurs graag zagen.
Er mag natuurlijk niet te vroeg gejuiched worden. Het is niet omdat Novell enkele grote klanten erbij krijgt dat de algemene doorbraak van Linux al voor de komende jaren is. Het is trouwens zo dat veel overstappers van Unix, Solaris,... omgevingen komen en niet van een Windows omgeving. Zowel Microsoft als de Linux distributeurs vullen steeds meer aandeel op van oudere Unix varianten. Het marktaandeel van Linux wint dus weinig tot niets tov dat van Microsoft.
Het is echter vaak zo dat mensen thuis gaan gebruiken wat ze op het werk ook gebruiken. (klassiek voorbeeld is Microsoft Office). In dat opzicht zijn dergelijke evoluties wel belangrijk. Suse Linux is namelijk veel meer gericht op thuisgebruik (dankzij bv uitgebreide multimediafunctionaliteiten) dan Solaris. Vandaar dat dankzij dit project de mogelijkheid bestaat dat er een aantal Duitsers ook Suse gaat gebruiken op de thuis-PC.
Hetzelfde geldt voor studenten. Als hogescholen en universiteiten OpenOffice.org gaan gebruiken (hier en daar zijn er proefprojecten geweest die succesvol waren) bespaart dat hen geld en gaan er een heel aantal studenten zijn die de voordelen ook gaan inzien. Als student is het namelijk knap vervelend om thuis of op de laptop een andere Office te gebruiken dan op school. Let alleen maar al op de fout weergegeven presentaties die gemaakt werden met Impress en getoond willen worden in Powerpoint.....
Op onze (kleine) faculteit komt de "revolutie" van onder. De helft van de klas draait Linux of MacOS. ODF is dus het meest gebruikte bestandsformaat, en OpenOffice wordt dus langzaam maar zeker ook op alle Windows PC's gezet.
Het begint naar boven toe door te dringen. Op onze website worden steeds meer .doc's vervangen door .pdf's. De voorkeurs programmeertaal is Java. IMAP staat aan op de exchange-server (@#$@#$@#!!!)

We zijn er nog lang niet, maar het begint te komen
Ik kan bevestigen dat de interne zware systemen bij de belastingdienst Unix en mainframe gebasseerd zijn. Helaas de desktop en domain servers zijn nog windows. Initiatieven hiervoor een unix alternatief te ontwikkelen zijn op niets uitgelopen door interne belangen, politiek (as usual in nederland waar we alles doodslaan met gezeik).
Het feit dat men open source producten gebruikt is leuk. Dat men meer open standaarden gebruikt is nog veel leuker (ongeacht of het dan op Windows, Unix, Linux, BSD of whatever is).
Dit is ook al eens onderzocht voor de nederlandse Belastingdienst. Echter er zitten nog teveel haken en ogen aan. Alle software die bijvoorbeeld nu binnen de dienst gebruikt wordt, zal moeten worden omgebouwd naar een unix-based systeem (zoals bijvoorbeeld Linux of Solaris). En dat kost gewoon nog teveel.
Alle software die bijvoorbeeld nu binnen de dienst gebruikt wordt, zal moeten worden omgebouwd naar een unix-based systeem (zoals bijvoorbeeld Linux of Solaris). En dat kost gewoon nog teveel.
Het zou me ernstig verbazen als de interne systemen van de Belastingdienst niet al Unix zijn, net zoals bij banken. Denk aan bijvoorbeeld solaris, AIX of HP-UX.

Als je helemaal slim bent maak je (zoals bij de rabobank) alle interne software web-based, dan ben je ongeloofelijk portable en zit je op de werkplek nergens meer aan vast. (mits je het goed doet, en geen active-X achtige praktijken uithaalt natuurlijk)
Het serverperk draait uiteraard gebaseerd op unix (HP-UX, AIX en mainframe) behalve de fileservers dan (win2k). Maar de clients draaien allemaal met Windows XP.
Je vergeet ook de OpenVMS systemen nog! ;)
Die hebben ze ook in massa's staan.
De systemen van de belastingambtenaren deden al vanaf 1993 hun werk op Solaris, maar twee jaar geleden werd besloten tot een overstap op opensourcesoftware.
En Solaris is nu al ruim twee jaar OpenSource :?
Nieuwspost : nieuws: Sun maakt Solaris open source
Nee. Jouw link gaat over de plannen om open source te gaan. Maar pas een jaar later werden die ook werkelijkheid:
Since its launch as an open source product in June 2005, more than five million copies of Solaris have been downloaded, he said.
Bron
Waarom je al dan niet moet juichen is een discussie apart, maar ik vind het vooral positief dat overheidsdiensten die non-Windows systemen gebruiken alvast niet vatbaar meer zijn voor de constante stroom van windows malware.

De kans dat hun systeem daardoor down gaat is herleid tot bijna nul.

EDIT : en voor alle misverstaanders, met down gaan bedoel ik een dusdanige escalatie van wormen op een intranet en eigen exchange server(s) dat heel de boel down gaat. Het zou niet het eerste bedrijf zijn dat zo ettelijke uren onderuit gaat.
Ik vind het ook positief dat de overheid Linux-desktops uitrolt, maar ik vind dat de keuze nog steeds moet afhangen van het gebruik.

Je moet niet bij voorbaat open-source software willen gebruiken, maar alleen als dit ook de beste keus is (en niet alleen qua kosten). De overheid heeft hier wel een voorbeeldfunctie, maar hier op Tweakers vinden veel mensen dat Open Source software zoveel mogelijk gebruikt moet worden (zonder zich in te denken in de situatie van veel bedrijven/overheden met bestaande software, medewerkers, etc.).
Gedeeltelijk ben ik het zeker met je eens, maar het is wel erg belangrijk dat overheden (maar ook bedrijven) hun IT infrastructuur zoveel mogelijk zelf onder controle houden.
Door het gebruik van open standaarden en opensource software (dat betekent niet per sé gratis/goedkoop) ben je niet geheel afhankelijk van grillen van de leverancier (zoals het beëindigen van de suppport). Als het echt nodig is kan de software zelfs zelf onderhouden worden, maar dat is natuurlijk alleen gewenst in ernstige gevallen, zoals slechte betrekkingen met het land van herkomst van de leverancier of faillissement van de leverancier etc.
...maar ik vind het vooral positief dat overheidsdiensten die non-Windows systemen gebruiken alvast niet vatbaar meer zijn voor de constante stroom van windows malware.
Ze zijn overgestapt vanaf Solaris (?).
Met windows kan je je uptime net zo goed houden als linux, en als een desktop vol zit met zooi gooit een bedrijf er simpelweg een nieuwe image overheen (uitgaande dat de profielen op de server staan).
Met windows kan je je uptime net zo goed houden als linux,
Het aantal applicatieupdates dat onder Windows een reboot vereist is niet op vingers en tenen te tellen. Zo haal je toch nooit een fatsoenlijke uptime?
Uptime van meer dan 8 uur is in principe onnodig voor een desktop PC. Ik bedoel de ambtenaar kan toch elke dag zijn PC 's ochtends uitzetten en 's avonds uitzetten? Er is geen enkele noodzaak om de desktop aan te laten staan.
's ochends zijn PC uitzetten ? Daar wil ik ook wel werken :+
ook een ambtenaar moet op tweakers kijken! Anders kom je de dag niet door :7
Ik hoor van de Linux aanhangers alleen maar de positieve kanten, maar er zijn vast ook negatieve kanten.
Ik zou zeggen, verras me :)
Omscholing van personeel
Tja, dat heb je altijd als je van het ene softwareproduct op het andere overstapt. En wees nu eerlijk, moet personeel soms niet worden omgeschoold bij een overstap van Solaris naar Windows?
Verder maakt het voor de gebruiker niet zo uit wat het onderliggende OS is, hij/zij werkt met de applicaties. En de kans is groot dat ze onder KDE voor een groot deel met dezelfde applicaties werken als onder CDE. Dus omscholing zal in dit geval minder kosten met zich meebrengen dan de omscholing bij een migratie naar Windows
Beschikbaarheid van software voor Linux
Tja, je moet altijd eerst kijken wat voor toepassingen je nodig hebt, en op welke platformen die beschikbaar zijn. Deze overstap toont aan dat er voor Linux toch voldoende software beschikbaar is.
Compatibiliteit van software met die van bijvoorbeeld Office.
Tja, als je afhankelijk bent van MS Office (neem aan dat je die bedoelt), dan heb je inderdaad weinig keuze: MS Office is niet of slecht compatible met andere office-pakketten. Zit je vast aan MS Office, dan zit je eigenlijk ook vast aan Windows.

Wat dat betreft is de keuze voor OpenOffice beter: die gebruikt (in de toekomst) hetzelfde bestandsformaat als Corel Office, Lotus, KOffice en nog enkele andere Office-pakketten. En wellicht dat MS Office in de toekomst ook ondersteuning biedt voor OpenDocument.
veel systemen moeten 's nachts ook aanblijven voor onderhoudsdoeleinden, zoals backups, updates, etc. Als lui dan ineens hun bakje uitkegelen om 17:00 schiet dat ook niet op omdat veel van de taken geautomatiseerd gaan.
edit: reactie op dahei:

ze stappen dan ook over vanuit solaris, niet vanuit windows, dus ik dnek dat de meeste van jouw nadelen al wegvallen.

Zo is er bij mijn weten geen MS Office versie voor solaris, dus die valt al weg.
Omscholing van personeel, er staat net in het bericht dat de KDE's gemakkelijker zijn dan Solaris.

En beschikbaarheid, njah, alle software die ze nodig hebben zal wel aanwezig zijn neem ik ana, anders zoudne ze niet overstappen ... Overigens, als hun overheid KDE zwaar gesponserd heeft, zal er best wel wat geld beschikbaar zijn om eventueel benodigde software zelf te (laten) schrijven.

Jouw redenen zijn misschien perfecte redenen voor particuliere desktop-users die overstappen van windows naar Linux. Maar een bedrijf/dienst van de overheid, die in dergelijke grote aantallen overschakelt, daar is heus wel goed over nagedacht alvorens ze overstappen.

overigens, omscholing, om nou maar het voorbeeld te nemen van MS Offfice. Ik heb 3 maand geleden de MS office suite van mijn ouders vervangen door Open Office. Behalve de andere icoontjes, merken ze dit nouwelijks.
Voor de meeste huidige MS software is er wel een alternatief. (afgezien van outlook/exchange)
@whieee

Ik ben zelf systeembeheerder. Backups van werkstations? NO WAY

Als je met belangrijke data werkt, dan werk je met data op een FILESERVER. Als er wat gebeurd, heeft een fileserver altijd een redundante disk, zodat bij uitval het systeem doordraait (raid 1 of 5 etc.) en word de data 's nachts netjes gebackupped.

Bij ons op de zaak is het zo: PC Stuk? Geen punt, BAF alsjeblieft een nieuwe image. "Maar, maar er stond belangrijke data op de C". Pech!

Heel eenvoudig maar heel doeltreffend. Doen ze 1 keer en daarna niet meer. Je hebt wel eens van die mensen die willen dingen voor zichzelf houden en slaan het lokaal op. Tja da's niet ons probleem. Wij beperken ons tot de fileservers en als je daar niet op wenst te werken, ga dan ook niet om support vragen.
Ja erg handig, en aanzetten ho maar. Zijn natuurlijk ambtenaren :-)
Ik hoor van de Linux aanhangers alleen maar de positieve kanten, maar er zijn vast ook negatieve kanten.

Omscholing van personeel
Beschikbaarheid van software voor Linux
Compatibiliteit van software met die van bijvoorbeeld Office.
[i]als een desktop vol zit met zooi gooit een bedrijf er simpelweg een nieuwe image overheen[/[i]

Daar gaat je wekelijkse uptime B-)
Moet je maar eens proberen, software alles te laten verpesten zonder root acces(in linux dan).
@ Diamanta --> surfen, muziek, video's, gamen, tekstverwerken, en andere software gebruiken... imo zowat alles behalve installeren?
@ Diamanta:

Getest, maar werkt niet (onder win2k).

Onzin dus.
Klopt, werkt alleen maar met XP
MSN kan zich zonder problemen met admin rights installeren op een beperkte account... dus...
Moet je eens proberen, software alles te laten verpesten, zonder Administrator rechten (in Windows dan) ;)
Moet je maar iets proberen te doen zonder admin-access op Windows(ook admin in Windows) ;)


EDIT:
trouwens, een leuk commando voor de niet root users in windows

net user [gebruiker] /add

net localgroup administrators [gebruiker] /add

admin-rechten voor iedereen!
Ja klopt! Alle mensen die een tevreden firefox gebruiker waren, zijn maar weer overgegaan op wat anders. Want nu het aantal gebruikers gestegen is, is de situatie onhoudbaar! En ook nu OSX meer gebruikt wordt (al dan niet op een PC of Mac) hoor je steeds meer geklaag dat dat systeem overspoeld wordt met malware!

|:(
en voor alle misverstaanders, met down gaan bedoel ik een dusdanige escalatie van wormen op een intranet en eigen exchange server(s) dat heel de boel down gaat. Het zou niet het eerste bedrijf zijn dat zo ettelijke uren onderuit gaat.
Dat is dan een bedrijf dat van hun windows omgeving een puinhoop heeft gemaakt en blijkbaar geen kundige mensen in dienst heeft.

Zo'n bedrijf maakt dan ook een puinhoop van een linux of solaris omgeving.
Hoe krijg je windows malware binnen als je niet aangesloten bent op het net, want ik vraag me af waarom een belasting medewerker op het internet moet zitten :?
SuSE kan rekenen op goede Duitse ondersteuning en de ontwikkeling van KDE werd deels door de Duitse overheid gefinancierd.
Dit is verkapte staatssteun aan een willekeurige marktpartij wat ongewenste concurentievervalsing met zich meebrengt. Ben benieuwd hoe de Europese Commissie hiermee omgaat.
Hoezo is KDE een marktpartij die geen overheidssteun mag ontvangen?

[edit]
link naar nieuwsitem over de Duitse overheidssteun:
http://news.com.com/2100-1001-982816.html
nieuws: Duitsland wil open-source groupware suite voor KDE

toen klonken er geen klachten over de Duitse overheidssteun voor KDE.
Waarom nu opeens wel?
Dit is geen "verkapte staatssteun" omdat de Duitse overheid een openbare aanbestedingsprocedure heeft gevolgd. En dat is precies zoals Europa het graag wil hebben: elk bedrijf kan namelijk zelf besluiten of het aan zo'n aanbestedingsprocedure deelneemt of niet.

Zeer netjes gedaan dus van de Duitse overheid en geen staatssteun, dit in tegenstelling tot de procedures die de Nederlandse overheid in soortgelijke gevallen volgt, waarbij bepaalde partijen onder valse of onduidelijke voorwendselen buitengesloten worden.

Jammer dat in het bericht de indruk wordt gewekt dat de Duitse overheid gewoon een smak geld aan KDE heeft gedoneerd, iets wat dus niet het geval is, want dat mag van Europa natuurlijk niet, omdat het oneerlijke concurrentie in de hand werkt. Foei Meneer Dik.
Microsoft word zo'n beetje in elk continent aangeklagd wegens monopolie, en de Duitse overheid pompt doodleuk geld in de ontwikkeling van een 'commercieel' OS :?
Microsoft word zo'n beetje in elk continent aangeklaagd wegens monopolie, en de Duitse overheid pompt doodleuk geld in de ontwikkeling van een 'commercieel' OS
Wat is er commercieel aan KDE, en sinds wanneer is KDE een OS?
Eindelijk is er weer eens aandacht voor KDE. Ik vind dat deze desktop omgeving gewoon in de steek gelaten is door SUSE, die recentelijk is overgestapt naar Gnome als default desktop.

Belachelijk voor een Duits bedrijf, dat als geen ander wist hoe KDE het best tot zijn recht komt! KDE heeft altijd een voorsprong gehad op Gnome en dat zal nog lang zo blijven.

Ik hoop dat KDE gewoon weer de default wordt voor meer distro's, want vandaag de dag vind ik het maar knudde met al die Gnome distro's.
Eindelijk is er weer eens aandacht voor KDE. Ik vind dat deze desktop omgeving gewoon in de steek gelaten is door SUSE, die recentelijk is overgestapt naar Gnome als default desktop.
Mja, als je naar SUSE 10.1 kijkt: die wordt geleverd met de nieuwste KDE (3.5), en een oudere GNOME (2.12, terwijl 2.14 al geruime tijd uit is)

Dus dat van die standaard gnome-desktop valt wel mee ;) SUSE gaat gewoon door met het goed ondersteunen van KDE.
En dat is ook te merken: SUSE is nog altijd de eerste met nieuwe KDE-versies

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True